【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】

2025/04/01(火) 21:37:52.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/04/03(木) 02:39:22.36

>>34
随分と相手より針の少ないハリネズミだな
こういう事言ってる奴が最初に折れるんだよ

>>36
ウクライナではドローンハンターが指令を受けてスティンガーを使っている
後は数だな、急に増産はできないので時間をかけてでも体制整えて欲しい

2025/04/03(木) 07:12:19.22

>>41
修理も場所確保した上で時間と資材使うよねとか
失われた人員の補充もするよねとか
一旦先端開いたら本気の経済制裁食らわされるよねとか
そんなこんなで短期の戦力回復は困難だから(数ヶ月単位でなく年単位数十年単位なら支那の国力を以てすれば戦力回復はできるだろうけど)

2025/04/03(木) 09:04:06.72

もうじきハリネズミからヤマアラシに変身しますw

2025/04/03(木) 10:34:41.41

>>41
LRASM 450発(JASSM-ERの対艦攻撃不可)の悲観シナリオですら、3週間で中国艦艇113隻撃沈で台湾占領失敗って結論なんだから修理も新造も追いつかねえよ

で、8c-の想定だと12SSM能力向上型は何発あればOKなの？

2025/04/03(木) 10:39:45.82

と言うより

>船に負ったダメージを修理してくる想定ないの何で？
>第2次大戦中は造船大国だったアメリカがすさまじい勢いで艦艇建造してきたが
>同じことを中国がしない想定、なぜできるんだ？

ん？

>数週間で壊滅…いえいえ立て直し

あのさぁ、馬鹿チヨン8c-産
その≫船に負ったダメージを修理
する造船所にダメージ加えない前提で話してるのか？

>第2次大戦中は造船大国だったアメリカ
の造船所は東海岸にあったけど、日本からたたけたの？
ま中国のも東海岸にあるから叩けない！て8c-が考えるなら
別なのかも知れないが(異次元発想www

2025/04/03(木) 10:55:47.35

まだ23式SAMの情報が出てないかな

2025/04/03(木) 11:02:06.00

12SSM能力向上型はF-2にも載せるみたいだな。
8機分が改修予算計上されてるわ。

2025/04/03(木) 13:40:49.64

>>27
88式はデータベースと専用部隊作らないと運用できないからあっても使えない
対艦ミサイル需要は地味にあるから12式更新終わっても88式誘導弾は現役かもな

2025/04/03(木) 15:37:32.01

旧式のドップラーレーダーなら妨害は容易いだろう

2025/04/03(木) 18:57:11.85

台湾に旧式のSSMは要らないだろう
元々ミサイル戦力の整備に力入れてるし日本の装備は台湾が持ってる米製ミサイルと違う訓練が必要だから
それをやるならミサイル増産する方が早い
確かに前総統の時にミサイル製造体制を強化し始めたから大丈夫じゃない？
中国の艦船が一通り沈められたら終戦になるから

2025/04/03(木) 21:15:16.91

来年度のお買い物リストが公表されたね
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
国産誘導弾の量産品だと、以下は調達予定
・01式軽MAT, 中多
・81式短SAM(C), 11式短SAM, 基地防SAM
・03式中SAM(改), 23式SAM
・AAM-4B
・12式SSM, 17式SSM
・12式SSM能力向上型
・潜水艦発射型誘導弾

上記以外で新情報っぽいもの
・Ｆ－２用次期中距離空対空誘導弾発射器材
→開発中のAAM-4後継ミサイルの試験用機材を調達する模様
・衛星コンステレーションからの画像取得（ＰＦＩ）
→情報本部要求と判明、スタンドオフ攻撃の情報収集はやはり情報本部が担当する模様

2025/04/03(木) 21:58:25.89

>・潜水艦発射型誘導弾
コレもう調達なのか
つい最近開発始めたのに・・・

2025/04/03(木) 22:32:20.39

研究だろう
納期2029年だし

2025/04/03(木) 23:04:17.67

>>54
実用試験弾は2024年度調達済みで、2025年度予算に「潜水艦発射型誘導弾の取得(３０億円)」が計上されてるから>>52の「潜水艦発射型誘導弾」は量産型で間違いないよ

2025/04/04(金) 00:53:20.26

>>55
潜水艦発射型誘導弾は12式誘導弾能力向上型と同じ2029年3月が納期だから研究開発の予算

2025/04/04(金) 01:14:29.00

>>56
潜水艦発射型誘導弾は今年度から量産着手

令和7年度予算の概要(8p)より
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402.pdf

2025/04/04(金) 01:18:26.00

>>56 ちょっと何言ってるか分かんない…
https://i.imgur.com/HrixN25.jpeg
大前提として、12SSM能力向上型と潜水艦発射型誘導弾は、技術的な繋がりはあるだろうけど計画としては別

まず12SSM能力向上型は、量産型が既に2023年度(R05年度)に契約済みで、24年度、25年度も引き続き量産型を契約・予算計上している
一方、潜水艦発射型誘導弾は来年度2025年度(R07年度)から量産着手で、すなわち>>52のR07年度契約予定の「潜水艦発射型誘導弾」は量産型の契約で間違いない

2025/04/04(金) 01:19:11.17

あ、もう4/1なったから2025年度は今年度だわw

2025/04/04(金) 07:28:59.87

>>56
寝る前に確認しないでレスしてもうた

訂正
12式性能向上型と同じだから量産型
>>57、58
その通り

2025/04/04(金) 13:03:06.14

関税でアメリカのミサイル調達数激減するのか?
日本分担パート利益出てないから値下げ無理だぞ
値下げしてやる意味がない

2025/04/04(金) 15:18:49.31

トランプが半導体と医薬品の関税を引き上げると言ってるから米製兵器がもっと高くなるぞ

同盟国にはモンキーモデル売り付けるとか言ってるしここまであからさまだと
財務省も国産化推進に協力すると思う

2025/04/04(金) 15:31:45.88

なんか勘違いされがちだけど、アメリカによる関税って「アメリカの人が海外製品(日本製, 中国製, 欧州製, …)を買うときに払わないといけない税金」だから、日本含む海外の人がアメリカ製を買うときは関係ないぞ

もちろん輸入品値上がりで米国内でインフレが起きて米国製兵器の値段も上がるだろうけど、そのぶんドル安になるかは買う側にはあんま変わらんと思う

2025/04/04(金) 15:44:31.18

アメリカの製品は100％アメリカ国内なら部品材料を調達して作ってるなら関税は影響ないけど
そうじゃないから関税の影響大いにあり
現に精密半導体はアメリカ国内で作ってない(作れない)のに課税したら損するのはアメリカだけ

2025/04/04(金) 15:50:51.84

ミサイルと一緒に無人機も向かって行けばいいんだよな
そうすれば中国艦艇は余計な迎撃のためにミサイルを消耗させられる

2025/04/04(金) 15:52:58.37

基地には風船で作ったダミーを置いておけばいいんだ

2025/04/04(金) 16:33:41.21

シャヘドのような無人機でも、日本でステルスに改装して
夜中に低空で中国艦艇に向かえば結構戦果を挙げられるんじゃないか

2025/04/05(土) 20:26:39.64

>>64
これ面白い話でこういう事らしい
ミサイルだろうが自動車だろうが関税効果でアメリカの生産コストは130%上昇し販売価格は140%上昇する
ところが自動車あるいはミサイル完成品輸入品は関税25%で価格110%、関税50%で価格120%しか上がらない

これは輸入品原価×関税+小売コストと利益=販売価格の計算式が一般的で
原価率は家電で40%、自動車ミサイルで60%となる
ここに関税をかけても輸入販売価格は110-120%しか上がらない

ところがアメリカ国産製品の場合
60%の輸入部品+関税+インフレ影響と受注減少によるコスト高騰約10%=製品原価となる方程式でアメリカ国産品は輸入より高くなる

これを完全に相殺するには関税率は平均100%かけないと相殺できない
けどトランプこの答えに気づいてない模様

2025/04/05(土) 20:33:19.23

兵器価格は

SM3の日本分担を原価の50%とする
SM3は50%の輸入品に25%の関税がかかりアメリカ分担パートが10%割高になり原価は117%上昇し販売価格は125%あがる

販売価格は日米版共に25%高くなる

PAC3の場合日本の最終工程までの価格×25%の輸入税がのる
日本版は価格上昇せずアメリカ版だけ25%価格上昇する
このレートはドル円120円で相殺されるがアメリカ調達価格はドル円120円だと150%近く上昇する可能性がある

2025/04/06(日) 06:47:40.51

トランプの支持者達は時間と金かかっても良いから製造業を復活させろというMAGAが一定数居るし
損得無視して製造業衰退を招いたグローバリズムの人達が損するの見てザマだけしたい人達も結構居る
3年前イスラエルで起きたテロに拍手喝采を送ったガザの人達と同じ現状への不満を吐き出したいだけ

それをトランプが利用してるから支持者達が不況と失業とインフレによる生活苦を実感するまで続くだろう

2025/04/06(日) 09:37:47.27

LRASMより小さい輸送機投下巡航ミサイル
https://youtu.be/g38_Uogaa44

2025/04/10(木) 04:06:57.14

中国の侵攻に備えてミサイルをたくさん買っておくといいね

2025/04/10(木) 06:45:10.55

地対艦ミサイル発射訓練今年度から国内で実施へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250410/k10014774901000.html

2025/04/10(木) 12:20:10.75

>>73
おお！これは良いニュース！
>訓練は、太平洋に面した北海道の新ひだか町にある「静内対空射撃場」で行われ、
>沖合数十キロの目標に向けて爆発しない演習用のミサイルを発射するということです。
－
北海道に三個連隊あるんだから、北海道で発射訓練出来たら楽ねぇ
関係機関に感謝感謝

2025/04/11(金) 11:35:21.20

米海軍が開発中だった空中発射型極超音速ミサイルが開発中止に
https://x.com/navalnewscom/status/1910426350625697803?t=VR3enbTziggUNrvgmcIH1A&s=19

お前がコケるんかい

2025/04/11(金) 19:27:00.77

技術的にコケたってより、高速ASMは必要性が薄い(それより亜音速ミサイル増産・強化しようぜ)って話かと

「少数・高価な極超音速兵器より、大量の亜音速ミサイルを配備し、輸送艦撃破を狙うべき」というのは数年前のCICSのレポートでも指摘されていたし、机上演習で敵HVU(空母)より輸送艦を優先して攻撃した話も実際に出てきている

＜独自＞台湾有事を想定、空自戦闘機が中国艦を攻撃　日米共同演習の概要判明
https://www.sankei.com/article/20250406-5B3NBIGUVVPQJLFB6WV7YUWOZU/
https://www.sankei.com/resizer/v2/FKY4VWBZXJLQDO6FLM7ESRYPLA.jpg

2025/04/11(金) 19:47:52.59

アメの新兵器がポシャるのはいつもの事だけど、必要だから開発していたものに対してそう言ってもな

2025/04/11(金) 19:56:56.05

>>77
必要だと思って革新的な兵器を作り始めたけどコスパ悪かった・言うほど必要なかった・既存で十分だった、っていういつものパターンでしょ
バカほどカネがあるからこそできるムーブ

2025/04/11(金) 20:17:57.32

>>78
そしてまた必要だったと気付いて、ほとぼりが冷めた頃に同じものを作り出す
まあ幸いなのは、少数生産とは言え日本で相当品が作れてる所だな
ASM-3はそういった意味では本当に偉かった、アレを国産したおかげで超音速兵器の命脈が保たれたからな
後は射程を伸ばすなり、発展させるなり

2025/04/12(土) 11:11:30.75

ASM-3はとにかく谷類から叩かれまくってたな
まぁそのASM-3が国産スタンドオフミサイルの基礎になったと考えると、これほど面白いザマァ展開もないな

2025/04/12(土) 17:22:10.82

中国が侵攻してきたなら１隻２隻攻撃したんじゃダメで
いっぺんに壊滅させるぐらいの気持ちでやる必要がある

2025/04/12(土) 17:37:40.89

>>80
12SSM能力向上型とASM-3ってそんな関係なくない？

2025/04/12(土) 19:47:01.50

>>82
滑空弾をはじめとする超音速兵器の話なんだが
前から思ってるんだが、何で寄りに寄って理解できない方向に話をつまみぐいするんだ？

2025/04/12(土) 21:47:10.48

>>83
キミ>>80と同一人物…？
滑空弾とASM-3ならなおさら関係薄くね？

2025/04/12(土) 22:27:46.27

>>84
別人なんですけど目ぇ見えてます？

>>82
>>79の「超音速兵器の命脈が保たれた」という内容に対して>>80のレスをしているのに何でそこで12式が出てくるんだよ……

2025/04/12(土) 22:36:21.80

>>85
キミ>>80とは別人なのね、じゃあ用ないわ

あと12SSM能力向上型はもちろん、滑空弾についてもASM-3が基礎になったってことはないな、強いて言うなら90年代に三菱重工がやってたHOPEあたり

HOPE_X 開発から将来宇宙輸送系に向けて
https://dl.ndl.go.jp/contents/3527429/57551c0b-4521-44d5-9d14-c6a4ade8e130/3ffa8e20-a57a-4e2a-9fdc-9a3a1debff71/3ffa8e20-a57a-4e2a-9fdc-9a3a1debff71.pdf

2025/04/12(土) 22:43:31.49

ミサイルのGPS誘導は12SSM、固定目標への攻撃は17SSM、衛星リンクは12SSM改(17SSM地上発射型)がそれぞれ初かな

2025/04/12(土) 22:45:28.72

>>86
IDを確認する程度の能も無いから未だに>>83の人と自分が別人ということに気づけてないし、超音速兵器だって言ってるのに12式と滑空弾に固執してるんですかね？
あと滑空弾については弾本体よりブースターとかそっちだと思うぞ

まぁ文字読めてないみたいだしこれだけ書いてもロクなレスしてこないんだろうけど

2025/04/12(土) 22:53:32.71

>>88
結局「ASM-3が国産スタンドオフミサイルの基礎になった」ってどのスタンドオフミサイルよ？
12SSM能力向上型も、滑空弾も、極超音速誘導弾も、ASM-3が基礎になってはないけど

2025/04/13(日) 00:10:10.86

>>89
えーと、おれ>>83だけど、ゴミみたいなレスしかできないならしてこなくていいよ
直接技術上の基礎になっていないのは常識として皆知ってる、つまりそういう事だから

2025/04/13(日) 01:55:05.26

>>90
だよねー
今開発中のスタンドオフミサイルとASM-3って実際つながりないよね

配備時期もASM-3が今年度、滑空弾が来年度な上に目標も違うから「ASM-3が命脈を繋いだ」って話でもなさげ

2025/04/13(日) 02:06:24.48

>>91
そう、つまりつながりがないということは、つながりがあるという事だからね

超音速の試験が必要なものを作り続けていた、それはつまりASM-３が命脈を繋いだって話なんだよ
大きなくくりの話をしているのに、小さなくくりで無理やり受け取ろうとするのは愚かしい

2025/04/13(日) 02:15:56.67

>>92
全く構造の異なる滑空弾は言わずもがな、極超音速誘導弾用のスクラムジェットなんかも当初からJAXAの試験施設を使ってるし、ASM-3の遺産を継いでる訳じゃないのよ実は

2025/04/13(日) 02:21:46.80

>>93
そういう細かな話はしていないよ、実験施設の違いなどは別に書かなくていい
それはもうこのスレなら誰でも知ってる話だし、おおきなくくりの話をしてるだけだからね

2025/04/13(日) 02:36:16.74

>>94
「大きなくくり」の話なら、滑空弾の極超音速滑空体や極超音速誘導弾のスクラムジェットはASM-3がなくてもつつがなく開発されたかと
JAXA(と三菱重工業)の研究がベースだし

2025/04/13(日) 02:47:36.24

>>95
だが実際はASM-3シリーズが存在し、切れ目なく超音速飛翔体の研究を行っていた
そういうことだ、ない場合の想像をここで俺らに意味がない

ASM-3の場合は、平成30年まで開発を行い、更にその後も改良を続けていた
同じころスクラムジェットエンジンは要素の設計や性能確認の段階でね
1個の兵器システムを作り、さらに改良し続ける体制を維持できたのは大きいのさ

2025/04/13(日) 03:12:10.86

>>96
>ASM-3シリーズが存在し、切れ目なく超音速飛翔体の研究を行っていた

それらは兵器の命脈をつなぐも何も、そもそも国産スタンドオフミサイルとは繋がってすらいない
速度域も高度も誘導技術も推進技術もまるで異なるからね

ただ極超音速誘導弾が本格配備される2030年代まで、ASM-3シリーズが(SM-6と併せて?)貴重な洋上HVU攻撃用の超音速ミサイルとして重宝されるのは間違いない

2025/04/13(日) 03:39:55.67

>>97
君の小さな視点では繋がっていないし、俺らの大きな視点では繋がっている
そういう事だよ、目先の技術よりももう少し広く大きな視点で見れるようになってくれると嬉しいね

何とかASM-3Aは間に合ったという感じだ、改ももう少しの辛抱

常に改良し続ける体制を維持できた、これだけでASM-3は役目を果たしてくれた感がある
開発開始からここまで長かった、その分の期待はしたいｗ

2025/04/13(日) 14:22:07.41

>>98
ASM-3と高速滑空弾/極超音速誘導弾が技術的には全くの別物であることを知らない人からすると、「HVUを狙う自衛隊のスゴい速いミサイル」でASM-3も滑空弾/極超音速誘導弾も同じようなもんってこと？
まあ分からんでもない

2025/04/14(月) 11:45:20.53

まあPAC3の効果が証明されたことで
自衛隊員も少しは安心できるだろう

2025/04/14(月) 15:39:36.43

中国が口火を切った極超音速ミサイル競争に日台も参入
朝鮮日報日本語版　4/9(水) 8:03配信

日台が極超音速ミサイルの開発と配備を急いでいます。
マッハ5以上の速度で飛び、変則的に飛行することで、従来の防空網では容易に迎撃できない極超音速ミサイルは、
中国やロシアなどが先に開発しました。

中国が台湾海峡に対する攻勢を強めると、日台も対抗を始め、極超音速軍備競争が本格化しそうな雰囲気です。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/00cb080ccf47ecefadaf8e0387f1fc1f9e72bf5f

2025/04/14(月) 19:05:15.65

ASM-3は射程が短過ぎるという事で射程延伸まで配備お預けになった経緯はあるけど
元々の出自からしてスタンドオフミサイル研究開発の文脈ではないよね

2025/04/14(月) 23:47:13.45

極超音速、超音速兵器は戦術的には意味がなくて亜音速巡航ミサイルのほうが強いとCSISも評価してる

これは超音速極超音速は高温と飛行ルートで簡単に敵に探知され防御側は長い迎撃猶予があるため比較簡単に迎撃できる
「高度な最新モデルを除くスタンダードなHCM、超音速ミサイル、弾道ミサイルは簡単に迎撃できる」
事はウクライナやイスラエルで立証された

逆に亜音速標的はウクライナにおいて両軍防御率が低い
この点は今後NATO、アメリカで議論されミサイル整備に反映されると思う

2025/04/14(月) 23:58:40.60

低空を飛んでくる巡航ミサイルはどう感知することになるんでしょうね
音で大雑把な位置を捉えるのか衛星コンステレーションか監視ドローンを絶えず飛ばしとくのか

2025/04/15(火) 03:26:04.50

飛行船で監視なんてのもいいね

2025/04/15(火) 04:15:29.63

>>103
意味がないんじゃなく、まずは普通のミサイルの在庫を潤沢にしてからにしようって話
量産兵器が足りてないんじゃ本末転倒だという

2025/04/15(火) 07:56:50.67

EoR用の小型レーダを前進配備したり、将来的には飛ばしたり
https://i.imgur.com/JDgSHPs.jpeg
https://i.imgur.com/xPyAG1C.jpeg

**名無し三等兵** (JP 0H4b-yqB1 [133.106.230.191]) · 2025/04/17(木) 10:33:31.72

時代遅れの見本→日本

中山美穂　JINGI愛してもらいます

横浜銀蝿、ツッパリ High School Rock'n Roll　登校編

https://youtu.be/oRyiV0i-o5k?si=u0bi3UdpIOcimgXU

https://youtu.be/h5ChaMdRniM?si=voZ-eDQYVQS1CCrT

2025/04/17(木) 16:05:03.29

飛行機を撃墜するのと変わりないってわけだな

2025/04/17(木) 16:06:54.54

中国の防空体制なんか大したことないってわけだな

2025/04/17(木) 19:24:42.43

中国の防空システムはS300系のシステムをベースにしたHQ9/16系が主流
海軍込で万発単位保有してる
けどシステムが古く対MD、対巡航ミサイル迎撃能力が不完全

ミサイル防衛システムとしてS500とは異なるHQ19システムを開発したがこれは性能公開してないため詳細不明

見た目はS500よりTHAADに近くTHAADを拡張したしたシステムと予測される

2025/04/17(木) 19:30:11.38

中国はS-400をまとめ買いしてなかったっけ？

2025/04/17(木) 20:31:15.99

プロジェクト管理対象装備品等の現状について（取得プログラムの分析及び評価の結果の概要等）（令和７年４月１７日）
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r070417.pdf

島嶼防衛用高速滑空弾はMLRSと同様に計5個大隊(早期配備型2+能力向上型3)を想定

MLRSと同様に1個大隊あたり3個中隊・各中隊発射機6基なら、同時発射可能な数のみで早期配備型(2連装発射機)は72発、能力向上型(単装発射機)は54発になるね

2025/04/19(土) 08:23:21.59

早期配備型は九州、能力向上型は関東、北海道でしょうか。

2025/04/19(土) 16:49:19.04

旧Twitterで「高速滑空弾能力向上型(旧"性能向上型"、Block 2A/B)には移動目標攻撃能力がある」みたいな話が出てるけど、公式ソースはどこだ？
シーカー搭載は2019年のシンポジウムで将来に向けた検討として触れられただけで、具体的な話は公表されてないと思うんだけど

島嶼防衛用高速滑空弾の現状と今後の展望
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf

2025/04/19(土) 17:14:35.80

衛星の情報と突き合わせてTEL狩りでもやるというのなら辻褄が合うが

・射程距離は十二分
・着弾までの時間が極端に短い
・自己鍛造弾の範囲攻撃

2025/04/19(土) 18:56:22.47

>>113
極超音速弾と併せて5部隊という話は既に出ていたが、結局滑空弾単独でも5部隊か
実にささやかな規模だ

>>116
物量と射程に勝る相手にこの少数の誘導弾で勝つなら、こちらが狩られる前に相手のTELを狩るしかないからな
上陸した敵攻撃なんて規模の小さい任務挙げてたのは分かりやすいブラフだったｗ

2025/04/19(土) 18:58:51.20

>>103
戦術的に意味がないなら、通常弾何百発分の費用をかけて必死に滑空弾や超音速弾を作ってる本邦のディスりかな？
簡単に撃墜できると口では言うが、実際はろくに撃墜できてない、どうして嘘をつく

イスカンデルM×4飛来0撃墜　※2月5日、6日
イスカンデルM/KN-23×14飛来0撃墜　※2月1日、19日、21日、23日

2025/04/19(土) 19:00:35.37

>>99
君以外は、み～んなそれが技術的に別物だと知っているし
別物だと知ったうえで広い目で見て、全体の体制が維持できているのを評価しているんだよ

「スゴイ速いミサイル」程度の認識しかないんだね、知識不足だなｗ

2025/04/19(土) 19:18:07.95

>>118
通常弾？も揃えようとしてるよな？我が国の場合は。
アメリカの場合、SM-6とかもあるからなぁ(要はミックス

2025/04/19(土) 19:31:32.90

ﾃｽ

2025/04/19(土) 20:01:52.90

>>120
主力はあくまで12SSSM能力向上型やLRASMのような中国侵攻部隊を沈める亜音速ASCMですよ、って話だからね

2025/04/19(土) 20:02:24.61

>>120
それくらい誰でも知っている、どうした今更ｗ
SM-6は迎撃に使ってもよし、攻撃に使ってもよし、万能で大変心強いｗ

2025/04/19(土) 20:04:27.09

>>119
技術的には繋がりがないし、運用的にも滑空弾・極超音速誘導弾のベースになるのは陸自特科のMLRSだからASM-3は無関係では？

2025/04/19(土) 20:09:21.70

で>>123
>>122
今となっては…別に亜音速のミサイルをもっともっと
増やしても良かったんじゃね？案件

まぁストームシャドーでもS-300系のSAMは
抜ける(目標を破壊できる)、訳でなぁ。
以前にあったF-16 vs S-400話も～何で
飛行機との比較を馬鹿な奴が始めたかは
不明にせよ～該当事実はなかったからなぁ

もっと後のガチ撃墜案件のお陰で(笑)

2025/04/19(土) 20:23:13.90

>>114
技術的につながりが無いのは、皆知ったうえで言ってるんだよ
やっぱり視野が狭い

開発体制の話なんで、運用でMLRSや特科の話を持ってくるのはあまりにも話が読めてない、ちょっと大丈夫？

2025/04/19(土) 20:25:31.64

>>125
それこそ馬鹿な話だな、シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった
だからこそ、相手の防護力を見極めて、抜ける2割の数を増やさないといけない訳だｗ

まあ、亜音速のミサイルなんて陳腐化したもんにしがみつかず、高強度のミサイルから下までバランスよく持つ
それが頭のいい本邦の選択だ、反日国家は大絶叫ｗ
いちばんこれが効率いいわけよ、まあ羨ましいだろうな～他国はｗ

2025/04/19(土) 20:29:18.31

例のシミュレートの、100発撃ったら90発防がれる
じゃあ200発撃ったら？150発防がれる
10発抜けるか50発抜けるか、って奴だがうろ覚えだ

飽和以上の追加100発丸ごと抜けるわけじゃないんだな、というのは意外だが

悪い、>>114じゃなくて>>124な
動揺しすぎて打ち間違えた、あまりにも話を持ってかれるんでｗ
ちょっとおとなしくしまｗ

2025/04/19(土) 20:29:21.39

>>126
技術的な繋がりがない上、ASM-3/滑空弾/極超音速誘導弾で開発作業はパラで進んでるんだから、ASM-3の開発体制が滑空弾や極超音速誘導弾に流用された訳でもないけど

技術も運用部隊も設計チームも別だけど、何の繋がりがあるのよ

2025/04/19(土) 20:32:20.21

>>127
>シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった

それアメリカがオフィシャルに否定したロシア側のデマだよ、まだ信じてるとかヤバ過ぎ
なんならCICSの試算だと中国本土への巡航ミサイルすら迎撃率25%だし、亜音速ミサイルを陳腐化したなんて言ってるのは「トマホークは型落ち！」とか言ってるバカ左翼とキミくらいやで

2025/04/19(土) 20:37:04.12

>>127
>それこそ馬鹿な話だな、シリア爆撃でも8割程度は防がれてしまった
>だからこそ、相手の防護力を見極めて、抜ける2割の数を増やさないといけない訳だｗ

それ、米軍は否定していたけど？
で後ほどの同地でのパンツイーリと
TB-2 の戦闘記録(要はロシアの誇大報告で被害続出)
みたく、単に馬鹿なプロパガンダに乗せられてるのだと思うよ？
上の、確かSu-35とS-400連携によるF-16 撃墜の話
に乗せられてた馬鹿と同じでな。

そもそも、シリアの時はストームシャドー撃墜してたのか？

2025/04/19(土) 22:21:19.40

シリアに主に撃ち込んだのって旧式のトマホークでは？
JASSMを集中して使用したなんて話は見たことないが

2025/04/19(土) 22:37:30.37

一応、シリアへの連合国への空爆の時は
イギリスの王立空軍も参加してストームシャドーを
撃ち込んでるよ
　↓
://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/uk-43769322.amp
まぁ主力が言う通りの古参のトマホークでは
あったものの…詳細はID:2oR5H+ga0に是非とも教えてもらおうじゃないか

どうも、俺等(間違いなく西側の)人間には
知り得ない情報、を持ってそうなんでね(微笑み)

2025/04/20(日) 01:38:42.49

>>129
パラレルのパラと、バラバラのバラって文字面似てるよな、一瞬誤字かと思ったぞｗ
技術的なつながりもなく、チームも別、つまり大きな目で見れば一緒なんだよ

>>130
22発も命中して相手の機能を奪っている、負けたというデマを流すほど面白い連中なのか？ｗ
実際ウクライナの初期の迎撃数を見れば、おかしな数字ではない
今はもう見る影もない、だから工業国が後ろに着く消耗戦は恐ろしいんだよ

で、日本は亜音速だけでは飽き足らず超音速や滑空弾作ってるんだが…　日本sage、乙！

2025/04/20(日) 01:49:41.35

>>131
じゃあ米軍は何発命中したと発表してるんだ？

未発表のはずだが、そこまでもっともらしく言うなら「俺ら西側の人間」が知りえない情報ちょーだいｗ
負けた負けたと自分から告白するプロパガンダってのも凄いなｗ

ちなみにウクライナの場合は俺らの大好き(笑)なJSFソースで

//news.yahoo.co.jp/expert/articles/00cd0e06915bec3df04cb20b29d95dd69dcb2f30
【低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
2023年05月：145発（133撃墜、92％）

だ、なんだ80%撃墜と大差ないじゃないか、西側の俺を騙したな
2023年5月ならまだペトリは1基か、5/16がデビュー戦だっけ、知らんな

2025/04/20(日) 05:57:00.37

>>135
あのー
JSFってクソ胡散臭い奴が好きなの？「おれら」w
軍板で神聖三文字と言われてるけどそれって「おまえ」
に取っては褒め言葉なのかね
>ちなみにウクライナの場合は俺らの大好き(笑)なJSFソースで

://posfie.com/@iTJlFSGFJJulLVw/p/ENnj5BT

しわすみ
@s_w_s_m
某三文字ミリオタくんが原発攻撃なんてありえないと言ったウクライナ大使に絡んでたツイ掘られて顔真っ赤にして反論してるみたいだけど、当たった山師の勘より適切な根拠とロジックで導いた外れ予想の方が価値があるんだから、「ロシアの異常性が予想を超えていました」と素直に一言謝ればいいのにな。

2022-03-06 16:11:

2025/04/20(日) 12:14:00.49

基本的に根拠と証拠、データ提示の足りない
「無敵」「S300/S400」「F16」ちょっと前では「ゲームチェンジャー」あたりの単語で滅裂な文章を展開し
→結論「アメリカのトマホークを8-9割迎撃した」等の情報は原則デマと受け取ったほうがいい

トマホーク投入データはウクライナ戦のまえシリアの防空網内にある化学工場だかにたいしトマホ129発を集中投射してガザみたいに灰燼にして消し飛ばした事件があった
これ防空網の中だから驚異的事件として受け止められた
巡航ミサイル連射を防御するのは困難と

そしてウクライナ戦争下での巡航ミサイル迎撃成果はS300を用いて25-50%
PAC3で50-70%しか迎撃できてない実態がある

パトリオットだろうが偵察、ネットワーク、迎撃アプローチ上巡航ミサイルを迎撃率50%
同時迎撃数10-20発までしか防げないのは実績と防空キャパシティ限界のためだ

ところが急浮上した「トマホを80-90%迎撃した」という話は都合のいいプロパガンダで
「イスラエル軍がイランの弾道ミサイル250発の攻撃を92-96%迎撃した」という驚異的な防空力を示した出来事のパクリだ

2025/04/20(日) 12:18:37.79

「巡航ミサイル80-90%を迎撃する東側防空体制」という話はデマだ

デマの経緯は
理論と実戦の戦績上S300では巡航ミサイル25-50%しか迎撃できず連続的に10-20発しか迎撃できない性能限界が示される

ところがイスラエルがアイアンドーム、アロー、SM3を使ってドローン100、弾道ミサイル200、巡航ミサイル数十を92-96%迎撃してみせた

これは西側防御は鉄壁で東側防御はゴミであり攻撃力は西側絶対有利と証明された

これにビビりきったためいつもの
「西側」「S300」「ゲームチェンジャー」「F16」→結論「西側防御はゴミだが東側防御は90%の迎撃率の無敵システムだ」
という情報改竄を行った狼少年だ

いつものデマだ

2025/04/20(日) 13:25:25.40

>>134
>大きな目で見れば一緒なんだよ

論理破綻してるけど、根拠は？

>22発も命中して相手の機能を奪っている、負けたというデマを流すほど面白い連中なのか？ｗ

実際ロシアは1発も迎撃できてないから、せめて70発くらいは迎撃できたって嘘ついてんだよロシアは
そんな嘘でも、実際お前みたいな情弱は騙せるしね

How accurate was U.S. strike on Syrian airbase?
https://www.cbsnews.com/news/us-missile-strike-syria-shayrat-airbase-accuracy-pentagon-one-went-astray/
> Defense officials told CBS News on Friday that 58 of the 59 missiles launched from two U.S. warships on Thursday hit the Shayrat airbase as intended.

Allies dispute Russian and Syrian claims of shot-down missiles
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/14/allies-dispute-russian-and-syrian-claims-of-shot-down-missiles
> At a briefing, Lt Gen Kenneth McKenzie said that Syrian air defences fired 40 interceptor missiles in an attempt to thwart the barrage but failed to hit any of their targets.
> He said most were fired after the last incoming missile had struck its target. There was no indication of any involvement by Russian air defences, he added.
> Russian officials have said that the incoming missiles did not enter their own air defence zones around their air and sea bases in western Syria.

ウクライナ側はNATOによる情報支援・防空ネットワークによってMANPSDSすら巡航ミサイル迎撃に参加できる一方、ロシア側はS-400の直上を通過するストームシャドウすら落とせない
ましてや派遣先のシリアでまともに巡航ミサイルに対処できないというのは、不思議な話ではないね

2025/04/20(日) 15:13:00.35

>>137
アメリカがまだ1基しかペトリオットを供与していない頃の、ウクライナの迎撃数を提示したが
ロシアの巡航ミサイルは92%迎撃されている、これがデマなら妄想の世界に逃げたとみなすべき

対空ミサイルのみならず、戦闘機も併用した数字と考えるのが自然だが、実際にウクライナ空軍司令部からの数字で
これが出ている以上、相当数は迎撃されると考えるのが合理的かつ自然

デマだ！いいえウクライナ空軍司令部です

>>139
論理は簡単だよ、見ているレイヤーの違い

実際ウクライナは矛盾した言い方になるが、貧弱な旧東側防空ミサイル体制で高密度に防空網を展開し
92%迎撃している、ウクライナ空軍の発表なので信じる>>135しかない

より情報支援ネットワークが充実するであろう中国なら、確実にこれ以上の迎撃能力を発揮してくる
この場合の巡航ミサイルの期待値は？の話だろ
しかし、こうやって実情分かってくると、どんどん日本側が不利になってくるな

2025/04/20(日) 15:30:49.60

>>140
>ロシアの巡航ミサイルは92%迎撃されている

そりゃあペトリオットは独からも供与されて計2基(2FU, 16ランチャー)、さらに独からIRIS-T SLM 2基も供与された状況で、なおかつ西側の情報支援でMANPADSすら巡航ミサイル迎撃に参加できるほど情報共有体制・迎撃体制が確立されているんだから、シリアで1発も迎撃できない雑魚ロシアよりウクライナが高い迎撃率を発揮できるのは当然では？

>論理は簡単だよ、見ているレイヤーの違い

どのレイヤーを見ているかではなく、技術も運用も開発リソースも違うASM-3と滑空弾/極超音速誘導弾がどう繋がっているかを聞いてるんだけど？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】