【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[452 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3a8-/M50:*]) 2025/05/18(日) 18:56:10.50 ID:mbI8tBBJ0]

正直言って、民主党政権、軍事に無知だったから、防衛政策だけは上手く行ってた。最大野党の自民党も賛成するし

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/18(日) 19:03:02.81 ID:L+JpibWm0]

森本さんとか小川さんの忠告に従う分には変な事にならんでしょ

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ff-69Mw:*]) 2025/05/18(日) 19:08:59.58 ID:PzhFSNjO0]

>>450
その人別に驚いてはいないと思うけどｗ

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bab0-hPNt:*]) 2025/05/18(日) 21:14:36.37 ID:kog4Q0xH0]

>>451
予定通り完成したとしても使いにくい兵器になっただけだからまあいいじゃない？

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/18(日) 21:57:44.16 ID:F5nxuUOC0]

民主党の時の大臣はなんだかんだ研究予算はなるべく通して政権の削減圧に抵抗してくれたな
今のアメリカ見てるとよくやってくれたよ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 23:00:38.41 ID:VAY48FrW0]

>>454
だとしたら動画が公開されたからって要らない子とか今更言ってんの意味わかんなくね？

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-L3H4) 2025/05/18(日) 23:27:40.31 ID:CkttIZQx0]

もちろん鳩山菅を筆頭に民主党政権全般は酷かったけど、防衛政策に関しては改めて振り返ると悪くなかったと自分も思う。辺野古移設の件は色んな意味で別格だけどあれは防衛というより外交だし、ぶっちゃけ今になって対中有事を考えるなら普天間は残しとくほうがいい。馬毛島の件も結果オーライ。
F-35の導入を決めたのも民主党政権時代だったしね。

>>453
北澤大臣も中の人からは評判良かったりした。
近年というにはだいぶ前だけど最悪はもちほん石破で稲田も評判悪かったりする。

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/18(日) 23:34:26.81 ID:aBQzWy7O0]

防衛予算はきっちり削減進めてて陸が例によってとばっちりを受けまくってたけどな、民主党政権時代。
なお、自民党に戻った後も特に元に戻さず、中国を発端とする地政学的な激変で、結局誘導弾の超大幅増強と装甲車徹底積み増しに。
なお、仕分けで職場が直接的な損害を被ったので「絶対許さない」。

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/19(月) 02:34:30.12 ID:TrekVHfS0]

稲田は在任中のASEAN防衛担当閣僚会合でビエンチャンビジョンを示した功績がでかい
あの踏み込みはかなり胆力が要ったと思うが、良くやった
安倍の後押しもあったと思うが
中共のプレゼンスが猛烈に増大する中で、今もって東南アジア諸国が雪崩を起こしてないのはあの意思表明に拠るところが大きい
稲田退任のきっかけになったスキャンダルはどうやら省内の共産党員が震源地らしいという話が囁かれたりもしたが、真偽不明ながら腑に落ちる話ではある
安倍亡きあと、大っぴらに利権開拓のための醜い政治をやりはじめた事は擁護不可能
個人的には終わった政治家の一人

石破は評価すべきトピック無し

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 976a-KoME) 2025/05/19(月) 02:39:32.50 ID:TrekVHfS0]

>>458
岸田内閣の外交におけるいくつかのビッグイベントと同様、政府の連続性のなかで官僚の言うなりに右から左だったのが良かったのではと思っている
その中にちょっと大胆な施策を混ぜても、思考停止した閣僚には止める力や政治的な嗅覚が無かったように見えた
そういう意味では、民主党色が出始める前に彼らが下野した事はじつに僥倖だった
少なくとも防衛政策においては、民主党政権後期は第二次安倍政権の政策方針を加速させる良いカタパルトになった面もあると思う

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 09:32:25.73 ID:btQ0Zw000]

それ＞第二次安倍政権における防衛と言うか調達方針が民主政権時代にある程度決まった枠で行けた。
まあ戦車枠を相変わらずスケープゴートにするとか、あーあ、な面もあるけどｗ　地対艦ミサイル部隊も相当ヤバかったし。ＭＬＲＳ部隊は具体的に相当潰された。（この辺も引継ぎだった気が）

ゲル、なー、防衛装備のマイクロマネジメントの悪癖だけはホント止めて欲しい、まーだ未練（C-17調達汁ｗｗｗ）あるみたいだけど。
ちゃんと見てはいるよ、本人が地勢を。政策において何処まで生きているかは知らん。

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-hHIu:*]) 2025/05/19(月) 11:35:20.63 ID:uRieMeEt0]

>>455
>予定通り完成したとしても使いにくい兵器になっただけだからまあいいじゃない？
開発７年遅らしてそれは無いな
あの頃の７年がどんなに貴重か
２０１１年が２０１８年やぞ
それはそれとして民主党はもっとロクでもなかったが
一川とか田中とか酷かったやろ

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 12:34:31.61 ID:5IkADZzo0]

>>463
予定通り2011年から調達開始したとしてその7年前に052Cが配備されて3年後052Dの大量配備が始まる
そして2012年に遼寧、2019年に山東が配備されるから、ASM-3が量産してたとしても
今と同じ打ち切ってASM-3Aの開発を始める

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 12:54:22.84 ID:NHg2PIcv0]

一川は辞めてからも酷かった
ニュース番組にコメンテーターとして出演してF-35導入に反対して他の機種にしろと宣っていたが
(そもそもF-4EJ改42機代替は野田内閣の決定だろうと)
キャスターから「別の戦闘機と言いますと具体的にどの機種ですか？」と問われて
「戦闘機は世界中で開発されてますからね」と意味不明な逃げ口上で赤っ恥を晒した

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba76-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 13:03:35.65 ID:5IkADZzo0]

民主党に限らず当時F-35は欠陥機だからユーロファイターにしろ
F-15サイレンストイーグルにしろという声が大きかった
右派自認の田母神もそうだったし

今こそF-35一択だけど当時では開発が炎上して米政府がテコ入れしてたし
導入決定した時にF-35開発計画を助けるために日本の財布が欲しいだけとかの電波が軍板で飛び交ってた

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3e8-mSyt:*]) 2025/05/19(月) 13:32:13.82 ID:9czblbGL0]

キヨタニは未だにタイフーン推し

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4b-m22Q) 2025/05/19(月) 14:37:45.32 ID:e9Yxqs8D0]

空自で次期F-Xの計画が出てくる度にアメリカの有力候補を全力で貶めてヨーロッパ機をゴリ押ししてくる奴が何度も居たらしいけど、そいつらマジでなんだったんだろなぁ……

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 14:38:29.20 ID:iHeEbQBL0]

PL-15はデュアルパルス化で最高速度を抑えることで大幅な長射程を実現しているが、平均速度が遅いぶん目標到達時間が長く、機動する戦闘機同士の撃ち合いでは必ずしも有利とはいえないのでは？との考察

パキスタン軍が使用してインド軍機を撃墜か　中国製空対空ミサイル「PL-15」はなぜ長射程が実現できているのか？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/88361
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg
> あくまで比喩的に言えばですが、PL-15は、3次元シューティングゲームにおいて、弾速が遅く使い難いものの、長距離をしつこく追いかけてくるミサイルと言えます。

もしそうであれば、より早期の目標到達・より早期の自律誘導開始による母機生存性の向上を目指したAAM-4とは対照的

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 14:39:28.08 ID:btQ0Zw000]

F-35決定直前のJ翼の「次期F-Xはコレだ」特集でF-15FXなんて可愛いモン、YF-23ダーとか脳汁だだ洩れたゴミみたいな何かだったから、
わりと現実的な決定がなされ、その後割と直ぐ配備数を増やしたのは、収まる所に収まる、のありがたみは感じた。
結果的にF-3の時間稼ぎも出来たし。

で、ASM-3関連は今回もご覧のように一瞬で火病るから、要するに大陸が超音速誘導弾への対処がまるで出来ていないんだけど、
ASM-2と同じ発射、飛翔を経る超音速弾がどうしようもなく怖い、それをちゃんと我側が充分安全に射撃できる射程にするのは、彼側には部屋の隅っこで泣き叫ぶ以外なんも出来んでしょｗ

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 14:41:13.91 ID:btQ0Zw000]

結局PL-15、とやらもこれまでの対空弾よろしく初期の運動エネルギーで飛翔距離を稼ぐ、それ以上でもそれ以下でも無い代物と。

[472 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-2Oo4) 2025/05/19(月) 14:42:14.92 ID:Vw5FOilvd]

>>468
>そいつらマジで
海外出張でゴルフ行ったり、メシが出たりの関係だったのさ

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 14:51:03.75 ID:iHeEbQBL0]

>>469
画像貼り付けミスった
到達時間のシミュレーションはこっち
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/1200mw/img_3089f99fef8d08a980d922fc1ea5baac47234.jpg
機動目標同士の交戦距離として見込まれる100km以下では、モノパルス(表中「固体」)の方がより早く目標到達可能という結果

対戦闘機戦闘やステルス機同士の戦闘を考えると、PL-15のようなデュアルパルス化による最大射程の延伸は必ずしも有効でない
一方で、報道されているようにインド機側のRWRが反応せずに警戒・回避できなかったのであれば、PL-15が最大射程を存分に活かして活躍したというのも不思議ではない

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bacf-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 14:56:17.40 ID:b0K6HX1R0]

PL-15のロケットモーターをインドが回収したから、どれほどの性能なのかすぐ分かる

AAM-4と大して変わらんような気がする

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 15:01:59.30 ID:iHeEbQBL0]

>>474
実際サイズはほぼ同じなので、最大射程重視(赤, PL-15相当)か、速度重視(青, AAM-4相当)かの違いって感じ
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/1200mw/img_3089f99fef8d08a980d922fc1ea5baac47234.jpg
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/1200mw/img_4b7fd471690c54388d5673129c907b8a43024.jpg

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 15:45:02.08 ID:NHg2PIcv0]

>>466-468 >>470
そいつらはまだイカなりラファールなり何なり具体的な機種名を挙げていたからマシ
一川は何一つ知らなかったからそれ以前の問題

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/19(月) 15:47:48.86 ID:9OAmh9hn0]

>>475
仮に200km想定としたら更に時間での到達距離の差が出るはずだから
インドが無警戒とかという想定じゃないと無理がある気がするんだよな

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 16:15:47.84 ID:iHeEbQBL0]

>>477
シミュレーション(>>475)だと100km以降は逆にPL-15側がマルチパルスの再加速の効果で有利になるから、「機動目標への命中率が確保される100km未満だとモノパルス(AAM-4相当)の方が有利」「機動目標に対する命中率が下がる100km以上の距離ではマルチパルス(PL-15相当)の方が有利」という話だね

そして実際インドは事前通告した上で爆装したラファール突っ込ませて落とされてるんで、無警戒だった(パキスタンを舐めていた)のは間違いない

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bacf-hPNt:*]) 2025/05/19(月) 16:23:33.36 ID:b0K6HX1R0]

AAM-4のロケットモーターもデュアルスラストじゃない？

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 16:42:36.95 ID:iHeEbQBL0]

>>479
>>469の記事読めば分けるけど、AAM-4等が採用するデュアルスラストとPL-15のデュアルパルスは別だよ

デュアルスラストはグラフ青色のように途中で推力(加速力)を変化させつつも、加速は一回で終わる
一方のデュアルパルスはグラフ赤色のように1段階目の燃焼後はしばらく燃焼停止、その後2段階目に点火して再加速する

距離約100kmまでは最高速度の高いデュアルスラストが、それより遠距離では高効率なデュアルパルスの方が有利というのが記事の示唆

[481 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd5a-SEMc) 2025/05/19(月) 16:56:34.11 ID:KhCV39Rld]

直巻マルチセグメントは正義、はっきり分かるんだね

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fed-CB35:*]) 2025/05/19(月) 17:10:19.28 ID:h1rLJ11f0]

ウクライナ戦争でPAC3の効果が確認されたのは大きい
どんどん配備すべきだ

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/19(月) 17:51:24.29 ID:9OAmh9hn0]

難しく考えずにデュアルスラストの有効射程内ではデュアルスラストの方が基本到達速度が早くなり有利（デュアルパルスは総推進量が劣る為同じにはならない）
デュアルパルスはデュアルスラスト以上の有効射程を実現可能というだけの話だと思ってる

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/19(月) 17:52:09.43 ID:9OAmh9hn0]

到達速度じゃなくて到達時間だった・・・

[485 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2f7d-LWiD) 2025/05/19(月) 18:16:44.23 ID:LrAJQTOK0]

>>469の記事のヤフーニュース版

パキスタン軍が使用してインド軍機を撃墜か　中国製空対空ミサイル「PL-15」はなぜ長射程が実現できているのか？
JBpress　5/19(月) 14:02配信

（数多 久遠:小説家・軍事評論家、元幹部自衛官）

インドとパキスタンの間で、大規模な空対空戦闘が行われ、インド軍が使用していたフランス製の4.5世代戦闘機ラファールなどが撃墜されたもようです。

正確な状況が分からないため、その原因を断定することはできませんが、可能性の一つとして、パキスタン軍が使用していた中国製の空対空ミサイル
「PL-15」の長射程性能があったのではないかと言われています。

PL-15の射程は、アメリカやNATO、そして日本も運用する空対空ミサイルAMRAAMを超える長射程性能を持つと言われ、分析者によって異なるものの
最大で200キロメートルから300キロメートルもあるとされています。

しかも、パキスタンに供給されインド機を撃墜したPL-15は、オリジナルから性能を落としたPL-15Eだと見られていることもあり、PL-15の長射程性能は
日本にとっても大変な脅威であるという指摘も聞かれます。

以下では、PL-15の長射程性能に着目し、どのような技術により、なぜ長射程が実現できているのか解説したいと思います。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/7da0126b7e5426cd3a2ff9a1873d5f949eadfeb8

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 19:49:00.28 ID:NHg2PIcv0]

射程距離だけあっても意味が無いからどうやって索敵に成功したかが問題なのにそれには一切触れていない

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 20:33:42.06 ID:iHeEbQBL0]

>>486
KS-172やAIM-174Bみたいなクソでかミサイルを使って300km以上先から攻撃したとかなら話は別だけど、今どき探知距離100km以上の戦闘機搭載レーダは珍しくないし、何ならパキスタン側は事前通告に応じて空中哨戒して待ち構えることができた訳だから、別に特別なことはやってないと思うよ

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/19(月) 20:48:14.07 ID:NHg2PIcv0]

じゃあgen.5以上なら過度に恐れる意味は無さそうだね

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/19(月) 20:58:09.52 ID:iHeEbQBL0]

>>488 うん
上のリンク先のヤフコメとかもそうだけど、技術動向とか追ってない上に最低限の知識もないヒト、もしくはそういうヒトを焚き付けて煽りたい連中が「ラファールが撃破された」という1点のみをもって今さらギャーギャー言ってるだけかと

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6720-ly2v) 2025/05/19(月) 21:33:42.02 ID:s3Ok+QhU0]

>>473
そもそも推進剤の総量が同じならデュアルパルス化で大幅に射程が伸びるとも思えない
速度を抑えることで空気抵抗による損失が小さくなって少しは伸びるのかもしれんけど

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bacf-hPNt:*]) 2025/05/20(火) 08:02:37.32 ID:azMtFeSr0]

>>488
予告した上爆装ラファールを突っ込ませたインドが舐めプして返り討ち喰らっただけで
本来なら双方がAWACSを出して攻撃側が陽動しながら攻撃を仕掛けるから
第五世代機を遠距離で探知して待ち構えるなんてそもそも無理

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba75-m22Q) 2025/05/20(火) 14:52:20.32 ID:dsA58ihC0]

ステルス性能では現用機と遜色無いと言われるF-117がその昔に落とされてるしイエメンのフーシ派ごときにF-35が危うく撃墜されかかったようだが
それにスタンドインで攻撃して敵地で撃墜されたらパイロットの救出や捕虜になった場合が果てしなく面倒
今回のインドパキスタンの空戦がお互いに国境超えず自国領空に留まってBVR戦してたのはそのため

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b77-2Oo4:*]) 2025/05/20(火) 14:55:11.15 ID:o/CO+UPI0]

>>491
本来なら双方がAWACSを出して攻撃側が陽動しながら、SRBM攻撃を仕掛けるから・・
ぐらいですね。空軍は防衛的に動いて、長距離無人機やSRBMで打撃するのがウクライナの戦場ですね

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1684-8d7y:*]) 2025/05/20(火) 15:19:55.90 ID:VuFX+3mk0]

81式短SAMのコンセプトが正しいってことなんか、レーダー使用せず光学照準もできるし
11式からは赤外線が省略されてしまった

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/20(火) 16:25:02.56 ID:nHnFrU/20]

印パの空中戦と光学照準器がどう繋がるのか分からんけど、11式は赤外線の光学照準器持ってる
https://i.imgur.com/GvcsSK7.png

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-zQUC) 2025/05/20(火) 21:33:14.77 ID:1aPeAwPS0]

>>492
遠距離から探知できないからF-35を撃墜出来ませんでした～

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-5x0f) 2025/05/21(水) 06:00:52.45 ID:Pvk1APlE0]

>>475
約145kmで弾速がM2になる
射程145-200kmと言われるが残速考えたら100-145kmとしたほうがいいな

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba89-hPNt:*]) 2025/05/21(水) 06:06:19.84 ID:UC1tEDFV0]

F-117は舐めプして同じルートで爆撃してたから特徴把握されて撃墜されたし
F-35は赤外線センサーとレーダーの組み合わせというフーシ派が独自に構築した移動式防空システムに
どうせまともな防空システムないだろうと舐めプしたF-35が接近したらミサイル撃たれて慌てて離脱した
どっちも武装勢力の防空能力を甘く見た結果であって第五世代機でも簡単に探知できる話じゃない

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6720-ly2v) 2025/05/21(水) 08:17:17.19 ID:OeL4rpc60]

>>497
存速のグラフの横軸の単位はkmじゃなくて秒、つまり到達距離ではなく経過時間と存速の関係みたいだけど
145秒経過で存速がマッハ2になるが、もう1つの経過時間-到達距離のグラフは横軸が100秒程度で終わってるから
145秒経過時点での到達距離はグラフからは読み取れないよね？（無理矢理外挿することはできるが）

あと空対空ミサイルの場合、射程という概念はミサイル自体の到達距離ではなくてトリガーを引いた瞬間の
発射母機と目標との間の距離を指すことがある
その場合ミサイルの飛距離はもっと短くなる

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baf2-hPNt:*]) 2025/05/21(水) 09:46:22.42 ID:FjJ1+1VR0]

>>499
大雑把だがそのグラフから経過距離を計算できるよ

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a2d-3k5R:*]) 2025/05/21(水) 11:46:31.96 ID:pFqZqYiz0]

飛翔距離のシミュレーション結果も>>469の記事にあるし、そもそも元記事の内容一回読もうよ

2段目の点火タイミングを変化させた複数パターンのシミュレーション結果と、それを踏まえたPL-15の特性が考察されている
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/b/c/1200mw/img_bc72df148c3ddc766dd97dc7f774662245718.jpg

[502 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-4qVy:*]) 2025/05/21(水) 17:21:43.39 ID:OuhIBKUS0]

>>501
この存速グラフの通りならPL-15は相対距離が200kmを超えると戦闘機相手だとほぼ命中しないな

ヘッドオンで有効射程250km、ドラッグで150kmというところか？

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f25-hPNt) 2025/05/21(水) 17:42:12.91 ID:xI5JbFgI0]

>>502
>ヘッドオンで有効射程250km、ドラッグで150kmというところか？
ロックオンされたら戦闘機が回避行動を取り始めるからもっと短くなる

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-CB35:*]) 2025/05/21(水) 20:24:13.16 ID:IynHhqo70]

ロケットだとすぐ燃料が切れるんだな
ラムジェットを使えばいい

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-zQUC) 2025/05/22(木) 07:04:52.95 ID:bzjSD+WD0]

化石燃料だとすぐ燃料が尽きるんだな
核燃料を

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-8d7y:*]) 2025/05/23(金) 20:47:26.28 ID:PKJ5SY570]

滑空弾の車両搭載写真(ねかせた状態)が公開されてるね、全長は推定で5～6m前後ぐらいか
今後の能力向上型で9mとかに大型化するんだったら発射車両も15mぐらいのを開発するんかな
車両が長くなると運用性が悪くなるから能力向上型も重装輪のままかも知れん

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-zQUC) 2025/05/24(土) 00:55:51.40 ID:g7o+0XYe0]

車両開発するよりも大規模ミサイルサイロ作ったほうがよくね？分厚く作ってバンカーバスター飛んでこない限り安全じゃあ

[508 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 2f7d-LWiD) 2025/05/24(土) 01:04:38.16 ID:zoqmZJ5V0]

滑空弾とRCVと迫撃砲お披露目。
https://x.com/PANZER_argonaut/status/1925812156475326483

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-5x0f) 2025/05/24(土) 08:59:11.92 ID:KCtF/OyZ0]

>>506
90cm×650cmくらいある
60cm×400cmのATACMSより巨大
ATACMSとイスカンデルの中間サイズ
重量はATACMSの1670kgの1.5倍2500kg前後で妥当だろう
弾頭1000ポンド450kgの残りは推進体

射程500-1000km

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-5x0f) 2025/05/24(土) 09:07:07.67 ID:KCtF/OyZ0]

間違った
イスカンデルが91cm×720cmの3.8トン
ATACMSが61cm×400cmの1.67トン
滑空弾は90cm×550-650cmのイスカンデル75-90%の容積

推定重量は2.5トン以上でイスカンデルに近い2.8-3.5トンの重量があっていい
ATACMSの2-2.5倍の容積と見積もってもイスカンデル級の3.8トンになる

射程距離は通常のSRBM機動ならM5射程500kmという推定になるが
滑空機動ならM3-4の射程800-1000kmになる
滑空弾なので滑空機動だろう

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/24(土) 10:22:42.23 ID:4iKd1gLx0]

参考程度に大火力リークスの資料だと
2022年の突起部除いて50cm×700cm以下、(53cm×700cm以下という資料も有り)重量4t以下
その内、加速用のロケット部が2t以下
https://i.imgur.com/YP49NYp.jpeg
https://i.imgur.com/k65atwM.jpeg
https://i.imgur.com/574Rw13.png
能力向上型は2023年の資料で試験弾が突起部除いて100cm×1200cm以下、重量10t以下
https://i.imgur.com/7D9fiLI.jpeg

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/24(土) 10:51:02.73 ID:vNmNBjHH0]

>>508
滑空弾のキャニスターふっと

丸太やんけ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba71-UjLr:*]) 2025/05/24(土) 11:17:13.89 ID:214dAbDW0]

当たり前だけど滑空機動すると速度下がるので終末で迎撃確率上がる

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-hHIu:*]) 2025/05/24(土) 11:42:17.92 ID:EYz6AKLG0]

>島嶼防衛用高速滑空弾早期配備型
去年の10月にトレーラーに乗ってて激写されたヤツそのまんまやね
一応あっちにはミサイルキャニスターに直接風が当たらない様にか、
キャビンの天井に風防みたいなのが付いてたけど
多分、高さ制限のある場所で直接ミサイルキャニスターが当たらない様にする為だろうけど

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d64b-m22Q) 2025/05/24(土) 12:10:02.02 ID:Dqo1iEVH0]

>>508
デカいなぁ……
そりゃこんなの4連装にしようものなら重装輪には乗らねぇわな

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/24(土) 12:14:12.47 ID:KuuSnuJe0]

これ日本の道路事情も相まって機動性に相当問題が生じるんじゃ？

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-8d7y:*]) 2025/05/24(土) 12:48:56.49 ID:Nu/BIRET0]

一応、滑空弾は発射車両18m，ミサイルは12mまで許容されるけど
これだとこれだと運用が難しすぎるし、船(潜水艦も)に搭載できないのでないでしょうね

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-5x0f) 2025/05/24(土) 12:56:25.81 ID:KCtF/OyZ0]

>>517
ペイロード制限は10トン
サイズ以上にペイロード制限が大きい
滑空弾B以降は重量8トン超えるから単発運用になる

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/24(土) 14:31:58.34 ID:4iKd1gLx0]

かと言って潜水艦に載せる様に長さを削って直径2mクラスのぶっといのにされてもかっこよくない（）

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/24(土) 14:42:35.13 ID:KuuSnuJe0]

トランプが金を出せ高い買い物をしろと圧力を掛けてくる割には
安全保障音痴でおだてられたら簡単に有頂天になるパープリンなので
いっそ原潜を売れと打診してみてはどうだろうか？

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a39-Zhk9) 2025/05/24(土) 15:17:48.08 ID:3bfpEKFx0]

ブロック2からは牽引式トレーラーに単発装備とポンチ絵が出てましたね

[522 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-Od/L) 2025/05/24(土) 15:21:23.85 ID:cpEgPWhDM]

>>520
原潜売れは、可能性あるが、石破などの自民党独裁派処分して、支那人と朝鮮人叩きたして、
スパイ防止法作って、改憲するのが、
条件や

[523 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-Od/L) 2025/05/24(土) 15:22:41.30 ID:cpEgPWhDM]

>>513
なわけない。
滑空は当然回避効果を求めてやる。
距離のためちゃうで。弾道弾はりに

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/24(土) 15:23:16.48 ID:JGFDtyr60]

岩屋とかなぁ

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eac-MmY8) 2025/05/24(土) 15:59:58.75 ID:hizNorEH0]

>>523
距離に関してはその通りだが終末数十キロは普通の弾道弾と滑空弾は同じ軌道やで。その書き込みはそういうことを言いたいんじゃ無いのか？
変速軌道はミッドコースでの迎撃が難しくなるだけで、PAC-3とかレールガンで考えてるみたいな迎撃距離で難易度は変わらんと言われている

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-8KXm:* [上級国民]]) 2025/05/24(土) 16:54:43.42 ID:YFLKesR+0]

>>513
空自幹部学校のサイトに掲載されてるHGV対処の論文だと「少しくらい終末速度が落ちたとしても
着弾の瞬間まで高機動を続ける方が終末段階での迎撃は難しくなる」って結論だった

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/24(土) 17:35:23.91 ID:vNmNBjHH0]

滑空弾も命中直前になるとマッハ３間で速度を落とさざるを得ない品
でないと熱とプラズマでシーカーが盲目になって何も見えん

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/24(土) 17:53:10.82 ID:+2r8D59F0]

電波が通る速度だといいとこマッハ３くらい？　推定でとりあえず当てていく感じにするんじゃ？マッハ５を維持するような感じで。

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eac-MmY8) 2025/05/24(土) 18:30:08.29 ID:hizNorEH0]

核ミサイル積んでるなら、そういう考え方もあるかも。
そういう意味では日本はより難易度の高い迎撃しなきゃならないかもね

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/24(土) 19:33:51.80 ID:vNmNBjHH0]

>>528
うる覚えだったが電波シーカーの電波が通るのはマッハ５付近が限界らしい
IRシーカーも似たような感じのようだ
マッハ１０付近だと何も見えんやろな

www.youtube.com/watch?v=1o7XRYCFYyM

[531 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-SOb8) 2025/05/24(土) 20:52:48.06 ID:UgmpX89v0]

>>470
今更だけど
ASM-3A ってF-2に四発載せられるんじゃないかなぁ…
://x.com/NANOSANsub/status/1925772171483258946?t=IcqJbBO7kwCqPqhNrgXz8Q&s=19
このDSEI Japanのリンクがちゃんと表示されるか分からないけど…
展示の画像1番下、待機してるF-2に4発のミサイルが搭載されてる。
(他にタンク2本)
画像が小さいから分かりにくいけど全部同サイズの様でつまりF-2は(略)

中国、ヤバない？
印パキの直近の紛争で超音速のブラモスにHQ-9が破壊されたとする
報道が出ている。052Dや055はこれの艦載版になるけど、超音速
ミサイルの4発斉射受ければあっさり沈む可能性がリアルに出て来たw


://www.eurasiantimes.com/pakistans-chinese-origin-hq-9-decimated-in-fresh-attacks/?amp

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bace-PBtn:*]) 2025/05/24(土) 21:02:51.64 ID:eVYn6k030]

ASM-3は威力が低いとか言ってる人いたけどそんな事無かったね
巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定じゃん

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JT63) 2025/05/25(日) 01:41:05.50 ID:RuecU39Q0]

ＡＳＭ−３は射程が短いのが問題、なので射程を延伸したＡＳＭ−３改を開発
しかし急ぐのでＡＳＭ−３改の技術を一部取り入れたＡＳＭ−３Ａを２０２４年度予算から取得
これが射程を伸ばすため弾頭重量を減らして燃料増やしたらしく威力が低いんじゃないかとか言われてる
ＡＳＭ−３改自体は今年度まで試験予定

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/25(日) 02:06:55.45 ID:9SuM3A6S0]

>>533
ASM-3AはASM-3から単に飛行プロファイル変えただけや

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-p7XA) 2025/05/25(日) 03:07:43.56 ID:ZAhDw7UK0]

>>532
映像のは標的艦が小型艦なのでやはり弾頭重量相応の威力だと思われ
巡洋艦クラスの船だと中枢部を的確に抜けないと一発で無力化はできないだろう

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-2eba:*]) 2025/05/25(日) 03:43:57.04 ID:aKSi2dtt0]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1721063974719127552/pu/vid/avc1/1280x714/XDKwsNHoJIW2TW1n.mp4

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-wT7s:*]) 2025/05/25(日) 08:21:00.55 ID:CU/mi4N90]

>>535
過小評価したいのか知らないけどしらねが小型艦はちょっと無理あるかな
1万トンあってもそんなに変わらんだろうし

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-jIYi) 2025/05/25(日) 08:25:17.94 ID:9Leh07B70]

しらねと書いてて小型艦は日本の事不勉強過ぎるよ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-I8ei:* [上級国民]]) 2025/05/25(日) 08:30:22.75 ID:utZwgrCp0]

>>535
現代の水上艦なんか紙装甲なんだから数百kgのミサイルがマッハ3で突っ込んできたら
巡洋艦クラスだろうと普通に中枢部くらいぶち抜くと思うけど
対空ミサイルで弾頭重量の小さいSM-6ですらペリー級フリゲートを1発で沈めてるんだし

>>537
しらね型の基準排水量5000トン超、満載7000トン弱で小型艦はどう頑張っても無理だな
就役時は最大の護衛艦だったような

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-ak5M:*]) 2025/05/25(日) 09:38:17.44 ID:lHTFwGjQ0]

少なくともミッションキルは確定だよな

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/25(日) 09:38:37.96 ID:mP+KGVCZ0]

>>539
全然違う
アーレイバーグとFFMは防護硬く作ってるから一撃突破の計算は成り立たない
中国のDDも誘爆しない限り抗堪性は高い

OH級は試験でSM6一発で大破したことはあったし同クラスのFFはSSMで一撃で壊れたけど
薄いOH級ですら耐えられる可能性はある

少なからず日中米DDクラスは中波から大破に5発は必要で誘爆、煙突破壊、レーダーマスト破壊のどれか達成しないと無力化できないくらい硬い

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/25(日) 09:43:37.16 ID:mP+KGVCZ0]

>>539
そしてM3の運動エネルギーは終端速度でM2-2.4まで下がる
亜音速SSMの運動エネルギーは鉄板20mmを1枚抜くのが限界

イージスの外壁は貫通するが内壁に当たる前に起爆スイッチが発動してしまう
よって爆発するのは通路で硬い装甲で覆われるCIC区画へ貫通する可能性は非常に低い

BLOACH弾とかシーバスターないと貫通無理
極超音速ASMでも突入時の速度はM4まで下がり貫通力はない

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/25(日) 09:46:41.31 ID:mP+KGVCZ0]

>>531
052055のレーダーシステムはHQ9単体より高性能だから迎撃できると思う
陸戦型HQ9よリ性能上
ただ054以下の艦艇はHQ9以下のレーダー性能でやや危うい

ただ中国のDDの防空力危うく亜音速でも当たってしまう懸念がある

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-I8ei:* [上級国民]]) 2025/05/25(日) 09:46:57.06 ID:utZwgrCp0]

>>541
いや中枢を抜くかどうかの話なんだが
多少堅固に作ってあったところで所詮第2次世界大戦中の戦闘艦と比べたら紙装甲に変わりはないだろ
数百kgの鉄の塊が大和の主砲弾よりも速いマッハ3で突っ込んでくるのに抜けないとは思えん

あとアーレイ・バー「ク」な

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-I8ei:* [上級国民]]) 2025/05/25(日) 09:48:55.84 ID:utZwgrCp0]

>>542
終端速度？
ASM-3はラムジェットだから普通にマッハ3の速度を維持したまま突っ込んでくるだろ
極超音速巡航ミサイルのスクラムジェットが低高度で使えないのと混同してないか？

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 09:58:32.92 ID:RkDmQSCf0]

>>531
母機適合性の詳細検討・試作において4発形態は可能性の検討止まりで、実際にこの契約の期間以降も4発形態の搭載試験は一切目撃されていない

ASM-3の4発搭載は不可能か、物理的に可能だとしても自己防御兵器(MRM)不足や運動性能低下等の影響で採用されていないと見るのが妥当
https://i.imgur.com/6A39Ixz.jpeg

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b705-wT7s) 2025/05/25(日) 10:05:17.88 ID:IUaGxbBv0]

>>542
ちゃんと映像見てる？
しらねの船体貫通してるけど
グダグダ理屈こねてるけど映像から大破するのはもう確定で諦めた方がいいよ
オタクの言葉より現実で結果出てるんだから

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 10:08:40.95 ID:RkDmQSCf0]

>>532
https://i.imgur.com/8geaUnJ.jpeg
https://i.imgur.com/vPM16DM.jpeg

ASM-3の弾頭重量は推定130kg程度で、LRASMはもちろんハープーンや88式と比較してもかなり小さい

そして仕様書上は「想定目標は駆逐艦」「中央部付近の内部区画を破壊する」「外板を貫徹して起爆した区画・隣接区画に損害を与える」こと

もし当たりどころが良ければ1発で目標艦の防空能力喪失まで持っていけるだろうけど、巡洋艦クラスを1発で大破確定はどう考えも言い過ぎ

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-v0NR) 2025/05/25(日) 10:14:30.11 ID:Tb8Vs6l80]

そもそも弾頭重量相応の破壊力でも十分では？JSMと同程度はあるでしょ。

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-T3u+:*]) 2025/05/25(日) 10:40:36.43 ID:z3YgE6FT0]

運動エネルギー重視の破片効果弾だから爆発が小さいのは予想出来た
弾が抜けた側の被害見ない事には何とも

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-ak5M:*]) 2025/05/25(日) 10:44:55.86 ID:lHTFwGjQ0]

エグゾセ2発食らっても自力で帰ってきた3000tクラスのペリー級があればネプチューン2発で沈んだ1万t級のモスクワもあるんだから一概には言えんだろうな
ダメコンさえしっかり出来れば現代艦だってそうそう沈まんだろうか戦闘能力喪失でミッションキルは早そう