【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f25-hPNt) 2025/05/21(水) 17:42:12.91 ID:xI5JbFgI0]

>>502
>ヘッドオンで有効射程250km、ドラッグで150kmというところか？
ロックオンされたら戦闘機が回避行動を取り始めるからもっと短くなる

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-CB35:*]) 2025/05/21(水) 20:24:13.16 ID:IynHhqo70]

ロケットだとすぐ燃料が切れるんだな
ラムジェットを使えばいい

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-zQUC) 2025/05/22(木) 07:04:52.95 ID:bzjSD+WD0]

化石燃料だとすぐ燃料が尽きるんだな
核燃料を

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-8d7y:*]) 2025/05/23(金) 20:47:26.28 ID:PKJ5SY570]

滑空弾の車両搭載写真(ねかせた状態)が公開されてるね、全長は推定で5～6m前後ぐらいか
今後の能力向上型で9mとかに大型化するんだったら発射車両も15mぐらいのを開発するんかな
車両が長くなると運用性が悪くなるから能力向上型も重装輪のままかも知れん

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-zQUC) 2025/05/24(土) 00:55:51.40 ID:g7o+0XYe0]

車両開発するよりも大規模ミサイルサイロ作ったほうがよくね？分厚く作ってバンカーバスター飛んでこない限り安全じゃあ

[508 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ 2f7d-LWiD) 2025/05/24(土) 01:04:38.16 ID:zoqmZJ5V0]

滑空弾とRCVと迫撃砲お披露目。
https://x.com/PANZER_argonaut/status/1925812156475326483

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-5x0f) 2025/05/24(土) 08:59:11.92 ID:KCtF/OyZ0]

>>506
90cm×650cmくらいある
60cm×400cmのATACMSより巨大
ATACMSとイスカンデルの中間サイズ
重量はATACMSの1670kgの1.5倍2500kg前後で妥当だろう
弾頭1000ポンド450kgの残りは推進体

射程500-1000km

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-5x0f) 2025/05/24(土) 09:07:07.67 ID:KCtF/OyZ0]

間違った
イスカンデルが91cm×720cmの3.8トン
ATACMSが61cm×400cmの1.67トン
滑空弾は90cm×550-650cmのイスカンデル75-90%の容積

推定重量は2.5トン以上でイスカンデルに近い2.8-3.5トンの重量があっていい
ATACMSの2-2.5倍の容積と見積もってもイスカンデル級の3.8トンになる

射程距離は通常のSRBM機動ならM5射程500kmという推定になるが
滑空機動ならM3-4の射程800-1000kmになる
滑空弾なので滑空機動だろう

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/24(土) 10:22:42.23 ID:4iKd1gLx0]

参考程度に大火力リークスの資料だと
2022年の突起部除いて50cm×700cm以下、(53cm×700cm以下という資料も有り)重量4t以下
その内、加速用のロケット部が2t以下
https://i.imgur.com/YP49NYp.jpeg
https://i.imgur.com/k65atwM.jpeg
https://i.imgur.com/574Rw13.png
能力向上型は2023年の資料で試験弾が突起部除いて100cm×1200cm以下、重量10t以下
https://i.imgur.com/7D9fiLI.jpeg

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/24(土) 10:51:02.73 ID:vNmNBjHH0]

>>508
滑空弾のキャニスターふっと

丸太やんけ

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba71-UjLr:*]) 2025/05/24(土) 11:17:13.89 ID:214dAbDW0]

当たり前だけど滑空機動すると速度下がるので終末で迎撃確率上がる

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-hHIu:*]) 2025/05/24(土) 11:42:17.92 ID:EYz6AKLG0]

>島嶼防衛用高速滑空弾早期配備型
去年の10月にトレーラーに乗ってて激写されたヤツそのまんまやね
一応あっちにはミサイルキャニスターに直接風が当たらない様にか、
キャビンの天井に風防みたいなのが付いてたけど
多分、高さ制限のある場所で直接ミサイルキャニスターが当たらない様にする為だろうけど

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d64b-m22Q) 2025/05/24(土) 12:10:02.02 ID:Dqo1iEVH0]

>>508
デカいなぁ……
そりゃこんなの4連装にしようものなら重装輪には乗らねぇわな

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/24(土) 12:14:12.47 ID:KuuSnuJe0]

これ日本の道路事情も相まって機動性に相当問題が生じるんじゃ？

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b69-8d7y:*]) 2025/05/24(土) 12:48:56.49 ID:Nu/BIRET0]

一応、滑空弾は発射車両18m，ミサイルは12mまで許容されるけど
これだとこれだと運用が難しすぎるし、船(潜水艦も)に搭載できないのでないでしょうね

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3af-5x0f) 2025/05/24(土) 12:56:25.81 ID:KCtF/OyZ0]

>>517
ペイロード制限は10トン
サイズ以上にペイロード制限が大きい
滑空弾B以降は重量8トン超えるから単発運用になる

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d66d-QdMO) 2025/05/24(土) 14:31:58.34 ID:4iKd1gLx0]

かと言って潜水艦に載せる様に長さを削って直径2mクラスのぶっといのにされてもかっこよくない（）

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0733-mHPU) 2025/05/24(土) 14:42:35.13 ID:KuuSnuJe0]

トランプが金を出せ高い買い物をしろと圧力を掛けてくる割には
安全保障音痴でおだてられたら簡単に有頂天になるパープリンなので
いっそ原潜を売れと打診してみてはどうだろうか？

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a39-Zhk9) 2025/05/24(土) 15:17:48.08 ID:3bfpEKFx0]

ブロック2からは牽引式トレーラーに単発装備とポンチ絵が出てましたね

[522 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-Od/L) 2025/05/24(土) 15:21:23.85 ID:cpEgPWhDM]

>>520
原潜売れは、可能性あるが、石破などの自民党独裁派処分して、支那人と朝鮮人叩きたして、
スパイ防止法作って、改憲するのが、
条件や

[523 !dongri (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-Od/L) 2025/05/24(土) 15:22:41.30 ID:cpEgPWhDM]

>>513
なわけない。
滑空は当然回避効果を求めてやる。
距離のためちゃうで。弾道弾はりに

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/24(土) 15:23:16.48 ID:JGFDtyr60]

岩屋とかなぁ

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eac-MmY8) 2025/05/24(土) 15:59:58.75 ID:hizNorEH0]

>>523
距離に関してはその通りだが終末数十キロは普通の弾道弾と滑空弾は同じ軌道やで。その書き込みはそういうことを言いたいんじゃ無いのか？
変速軌道はミッドコースでの迎撃が難しくなるだけで、PAC-3とかレールガンで考えてるみたいな迎撃距離で難易度は変わらんと言われている

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-8KXm:* [上級国民]]) 2025/05/24(土) 16:54:43.42 ID:YFLKesR+0]

>>513
空自幹部学校のサイトに掲載されてるHGV対処の論文だと「少しくらい終末速度が落ちたとしても
着弾の瞬間まで高機動を続ける方が終末段階での迎撃は難しくなる」って結論だった

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/24(土) 17:35:23.91 ID:vNmNBjHH0]

滑空弾も命中直前になるとマッハ３間で速度を落とさざるを得ない品
でないと熱とプラズマでシーカーが盲目になって何も見えん

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/24(土) 17:53:10.82 ID:+2r8D59F0]

電波が通る速度だといいとこマッハ３くらい？　推定でとりあえず当てていく感じにするんじゃ？マッハ５を維持するような感じで。

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1eac-MmY8) 2025/05/24(土) 18:30:08.29 ID:hizNorEH0]

核ミサイル積んでるなら、そういう考え方もあるかも。
そういう意味では日本はより難易度の高い迎撃しなきゃならないかもね

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f792-QdMO) 2025/05/24(土) 19:33:51.80 ID:vNmNBjHH0]

>>528
うる覚えだったが電波シーカーの電波が通るのはマッハ５付近が限界らしい
IRシーカーも似たような感じのようだ
マッハ１０付近だと何も見えんやろな

www.youtube.com/watch?v=1o7XRYCFYyM

[531 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-SOb8) 2025/05/24(土) 20:52:48.06 ID:UgmpX89v0]

>>470
今更だけど
ASM-3A ってF-2に四発載せられるんじゃないかなぁ…
://x.com/NANOSANsub/status/1925772171483258946?t=IcqJbBO7kwCqPqhNrgXz8Q&s=19
このDSEI Japanのリンクがちゃんと表示されるか分からないけど…
展示の画像1番下、待機してるF-2に4発のミサイルが搭載されてる。
(他にタンク2本)
画像が小さいから分かりにくいけど全部同サイズの様でつまりF-2は(略)

中国、ヤバない？
印パキの直近の紛争で超音速のブラモスにHQ-9が破壊されたとする
報道が出ている。052Dや055はこれの艦載版になるけど、超音速
ミサイルの4発斉射受ければあっさり沈む可能性がリアルに出て来たw


://www.eurasiantimes.com/pakistans-chinese-origin-hq-9-decimated-in-fresh-attacks/?amp

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bace-PBtn:*]) 2025/05/24(土) 21:02:51.64 ID:eVYn6k030]

ASM-3は威力が低いとか言ってる人いたけどそんな事無かったね
巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定じゃん

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JT63) 2025/05/25(日) 01:41:05.50 ID:RuecU39Q0]

ＡＳＭ−３は射程が短いのが問題、なので射程を延伸したＡＳＭ−３改を開発
しかし急ぐのでＡＳＭ−３改の技術を一部取り入れたＡＳＭ−３Ａを２０２４年度予算から取得
これが射程を伸ばすため弾頭重量を減らして燃料増やしたらしく威力が低いんじゃないかとか言われてる
ＡＳＭ−３改自体は今年度まで試験予定

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/25(日) 02:06:55.45 ID:9SuM3A6S0]

>>533
ASM-3AはASM-3から単に飛行プロファイル変えただけや

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-p7XA) 2025/05/25(日) 03:07:43.56 ID:ZAhDw7UK0]

>>532
映像のは標的艦が小型艦なのでやはり弾頭重量相応の威力だと思われ
巡洋艦クラスの船だと中枢部を的確に抜けないと一発で無力化はできないだろう

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-2eba:*]) 2025/05/25(日) 03:43:57.04 ID:aKSi2dtt0]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1721063974719127552/pu/vid/avc1/1280x714/XDKwsNHoJIW2TW1n.mp4

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-wT7s:*]) 2025/05/25(日) 08:21:00.55 ID:CU/mi4N90]

>>535
過小評価したいのか知らないけどしらねが小型艦はちょっと無理あるかな
1万トンあってもそんなに変わらんだろうし

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-jIYi) 2025/05/25(日) 08:25:17.94 ID:9Leh07B70]

しらねと書いてて小型艦は日本の事不勉強過ぎるよ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-I8ei:* [上級国民]]) 2025/05/25(日) 08:30:22.75 ID:utZwgrCp0]

>>535
現代の水上艦なんか紙装甲なんだから数百kgのミサイルがマッハ3で突っ込んできたら
巡洋艦クラスだろうと普通に中枢部くらいぶち抜くと思うけど
対空ミサイルで弾頭重量の小さいSM-6ですらペリー級フリゲートを1発で沈めてるんだし

>>537
しらね型の基準排水量5000トン超、満載7000トン弱で小型艦はどう頑張っても無理だな
就役時は最大の護衛艦だったような

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-ak5M:*]) 2025/05/25(日) 09:38:17.44 ID:lHTFwGjQ0]

少なくともミッションキルは確定だよな

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/25(日) 09:38:37.96 ID:mP+KGVCZ0]

>>539
全然違う
アーレイバーグとFFMは防護硬く作ってるから一撃突破の計算は成り立たない
中国のDDも誘爆しない限り抗堪性は高い

OH級は試験でSM6一発で大破したことはあったし同クラスのFFはSSMで一撃で壊れたけど
薄いOH級ですら耐えられる可能性はある

少なからず日中米DDクラスは中波から大破に5発は必要で誘爆、煙突破壊、レーダーマスト破壊のどれか達成しないと無力化できないくらい硬い

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/25(日) 09:43:37.16 ID:mP+KGVCZ0]

>>539
そしてM3の運動エネルギーは終端速度でM2-2.4まで下がる
亜音速SSMの運動エネルギーは鉄板20mmを1枚抜くのが限界

イージスの外壁は貫通するが内壁に当たる前に起爆スイッチが発動してしまう
よって爆発するのは通路で硬い装甲で覆われるCIC区画へ貫通する可能性は非常に低い

BLOACH弾とかシーバスターないと貫通無理
極超音速ASMでも突入時の速度はM4まで下がり貫通力はない

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/25(日) 09:46:41.31 ID:mP+KGVCZ0]

>>531
052055のレーダーシステムはHQ9単体より高性能だから迎撃できると思う
陸戦型HQ9よリ性能上
ただ054以下の艦艇はHQ9以下のレーダー性能でやや危うい

ただ中国のDDの防空力危うく亜音速でも当たってしまう懸念がある

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-I8ei:* [上級国民]]) 2025/05/25(日) 09:46:57.06 ID:utZwgrCp0]

>>541
いや中枢を抜くかどうかの話なんだが
多少堅固に作ってあったところで所詮第2次世界大戦中の戦闘艦と比べたら紙装甲に変わりはないだろ
数百kgの鉄の塊が大和の主砲弾よりも速いマッハ3で突っ込んでくるのに抜けないとは思えん

あとアーレイ・バー「ク」な

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71d-I8ei:* [上級国民]]) 2025/05/25(日) 09:48:55.84 ID:utZwgrCp0]

>>542
終端速度？
ASM-3はラムジェットだから普通にマッハ3の速度を維持したまま突っ込んでくるだろ
極超音速巡航ミサイルのスクラムジェットが低高度で使えないのと混同してないか？

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 09:58:32.92 ID:RkDmQSCf0]

>>531
母機適合性の詳細検討・試作において4発形態は可能性の検討止まりで、実際にこの契約の期間以降も4発形態の搭載試験は一切目撃されていない

ASM-3の4発搭載は不可能か、物理的に可能だとしても自己防御兵器(MRM)不足や運動性能低下等の影響で採用されていないと見るのが妥当
https://i.imgur.com/6A39Ixz.jpeg

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b705-wT7s) 2025/05/25(日) 10:05:17.88 ID:IUaGxbBv0]

>>542
ちゃんと映像見てる？
しらねの船体貫通してるけど
グダグダ理屈こねてるけど映像から大破するのはもう確定で諦めた方がいいよ
オタクの言葉より現実で結果出てるんだから

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 10:08:40.95 ID:RkDmQSCf0]

>>532
https://i.imgur.com/8geaUnJ.jpeg
https://i.imgur.com/vPM16DM.jpeg

ASM-3の弾頭重量は推定130kg程度で、LRASMはもちろんハープーンや88式と比較してもかなり小さい

そして仕様書上は「想定目標は駆逐艦」「中央部付近の内部区画を破壊する」「外板を貫徹して起爆した区画・隣接区画に損害を与える」こと

もし当たりどころが良ければ1発で目標艦の防空能力喪失まで持っていけるだろうけど、巡洋艦クラスを1発で大破確定はどう考えも言い過ぎ

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-v0NR) 2025/05/25(日) 10:14:30.11 ID:Tb8Vs6l80]

そもそも弾頭重量相応の破壊力でも十分では？JSMと同程度はあるでしょ。

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-T3u+:*]) 2025/05/25(日) 10:40:36.43 ID:z3YgE6FT0]

運動エネルギー重視の破片効果弾だから爆発が小さいのは予想出来た
弾が抜けた側の被害見ない事には何とも

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-ak5M:*]) 2025/05/25(日) 10:44:55.86 ID:lHTFwGjQ0]

エグゾセ2発食らっても自力で帰ってきた3000tクラスのペリー級があればネプチューン2発で沈んだ1万t級のモスクワもあるんだから一概には言えんだろうな
ダメコンさえしっかり出来れば現代艦だってそうそう沈まんだろうか戦闘能力喪失でミッションキルは早そう

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-N1rZ) 2025/05/25(日) 11:22:11.92 ID:fEDkWeaK0]

>>548
１万トン近い駆逐艦がいる状況でそれを言われてもねぇ……

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 11:29:24.98 ID:RkDmQSCf0]

>>552
うーん、理解できないなら頭悪すぎるな

まず、仕様書にわざわざ特殊な事例を盛り込む理由がないし、実際17式SSM仕様書では目標とする駆逐艦は3,000~6,000トンと公開されている
そして何より、ASM-3の弾頭が既存の対艦誘導弾より遥かに小さく、そして仕様書上その弾頭威力は起爆した区画・隣接区画に損害を与えることとされている

1万トン近い駆逐艦がいようがいまいが、「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定」はどう考えても言い過ぎ

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/25(日) 14:44:43.62 ID:fEDkWeaK0]

袋叩きにされて頭に血が昇って顔が真っ赤になったのはわかったから落ち着け

仮想敵である中国の055型とかだと、船体の規模に対して幅が狭かったり、逆にフリゲートでありながら055型より幅が広い船体を持つ艦もいる以上、排水量だけで判断するのは微妙すぎる
その排水量も、装備だったりエンジンだったりに持っていかれてる場合が多いし、排水量にプラスして艦の構造も入れて考えないと、「この船の方が大きいから頑丈!!」というのはそれこそ素人丸出しというか

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 15:24:14.53 ID:RkDmQSCf0]

>>554
>排水量だけで判断するのは微妙すぎる

まさにそのとおり
だからこそ「１万トン近い駆逐艦がいる>>552」かどうかはこの議論では全く関係ない

重要なのは、ASM-3は既存SSMより弾頭が小型で、要求仕様上、一般的な駆逐艦に対して起爆区画及び隣接区画への損害付与を目的としていること
だから「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」なんていうのはどう考えても過大評価なのよ

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 15:29:35.73 ID:RkDmQSCf0]

>>549
既存誘導弾のように揚陸艦等の大型艦の撃沈まで求めないなら、一部の内部区画に損害を与える程度の弾頭でも十分って話よね

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/25(日) 15:54:06.28 ID:fEDkWeaK0]

>>555
排水量で判断できず、1万トン近い駆逐艦がいたとしても議論に関係無いというのであれば、巡洋艦であっても関係無いわけだ
であるなら、巡洋艦クラスであっても駆逐艦と同様の被害は受けるし、そもそも駆逐艦と巡洋艦の定義が曖昧になりつつある現在では、駆逐艦クラスが大破するようなレベルであれば巡洋艦でも同じことが起きると言える
よって、過大評価であるとは言い切れなくなる

[558 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/25(日) 15:56:39.27 ID:Q3SwGUZ4M]

しらねに命中して上の構造物まで吹き飛んでるからな
1発当たれば戦闘能力消失は免れないだろう
それで大した損害じゃないとか言うならもうどうでもいいけど

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:07:44.32 ID:RkDmQSCf0]

>>557
>駆逐艦クラスが大破するようなレベルであれば巡洋艦でも同じことが起きると言える

そうだよ、そして対艦用マーヴェリックと同等の130kg程度の弾頭で大型水上戦闘艦が確実に大破(戦闘能力喪失)するとは言えない(もちろん>>548に書いた通り、当たりどころが良ければその可能性もなきにしもたらず)

つまり「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」は過大評価なんだわ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:10:24.62 ID:RkDmQSCf0]

>>558
誰もASM-3が大した損害じゃないとは言ってないし、ペンギンやJSM、対艦型マーヴェリック程度には有効なのは確実だし、空自もそれでよしとしている
ただ「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」はどう考えてもが誇張なのよ

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/25(日) 16:24:14.08 ID:QS+C7NN/0]

撃沈しなくても上陸部隊を降ろせなくなればそれで良いし
空母の場合は艦載機の発着が出来なくなれば良い

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/25(日) 16:28:13.80 ID:fEDkWeaK0]

>>559
なぁ～んで速度の違うもので比較してるんですかねぇ……

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:31:39.86 ID:RkDmQSCf0]

>>561
揚陸艦対処はASM-3より遥かに弾頭がデカい既存対艦誘導弾の仕事だし、空母に関してはそれら既存対艦誘導弾すら有効打を与えるのが難しいから新型弾頭を開発中
https://i.imgur.com/qd61ASP.jpeg

そもそもASM-3は威力控えめな代わりに自律捜索能力・生存性マシマシな防空網制圧用ミサイルみたいなもんなんで、揚陸艦や空母に使うのには不向き

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:34:55.63 ID:RkDmQSCf0]

>>562
他人に突っかかるならこのスレで既出な内容くらい抑えておいて欲しいんだけどw

>>434や>>436にあるとおり、対艦ミサイルにおいては高速化は威力向上にほぼ寄与しないから、速度の違いを考慮する必要がないのよ

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:35:35.02 ID:RkDmQSCf0]

>>432の方がわかりやすいかな？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-t9SY) 2025/05/25(日) 18:16:29.82 ID:+wk4IXOy0]

ひっしなのはいいけど、ID真っ赤な時点で、更に中華艦レーダー性能を希望的観測で「かもしれない」してる時点で察されているよ。

そもそもASM-3はバイタルパートの無力化を狙った対艦ミサイルで、それ単独での敵艦沈没は狙っていない。
その後亜音速ミサイルのつるべ打ちになす総べなく最悪沈むまでが自衛隊の対艦ミッション。

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d752-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 18:28:17.23 ID:rUKybWUO0]

>>566
そもそも現代艦には集中防御方式を採用しているという意味でのバイタルパートは存在しないけど、ASM-3は水上戦闘艦を1発で確実に大破・沈没させる威力はないし、要求されてないし、それでいい、というのは仕様書の記載からも明らかなんだよな

高速だからって大破壊力って訳じゃないし(現代艦の舷側外板・複数区画を貫通するなら亜音速エグゾゼでも余裕)、「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」なんてミサイルじゃないし、そんなこと空自も別に求めてないのよ

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-nAGj:*]) 2025/05/25(日) 20:43:30.80 ID:ltSZSJjL0]

追い打ちでつるべうちしないと沈まない程度の威力しかないって意味かな

[569 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-X4JU) 2025/05/25(日) 20:56:50.78 ID:tzwycH1p0]

>>568
>追い打ちでつるべうちしないと沈まない程度の威力しかないって意味かな

ミッションキルの為の銀の弾でしょ？>ASM-3A
相手の目を潰して、後は亜音速のミサイルの
雷撃繰り返して抹殺と

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d752-rwyI) 2025/05/25(日) 21:03:19.16 ID:87iPVL8/0]

現代の軍艦沈めようと思ったら、長魚雷なりクイック・シンクなりで竜骨叩き折るか
露助の巨大SSMでもぶつけないとキツイだろ
核は置いとくとして

[571 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-X4JU) 2025/05/25(日) 21:06:31.67 ID:tzwycH1p0]

SM-6でOHPを真っ二つに沈めてなかった?

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/25(日) 21:15:38.59 ID:9SuM3A6S0]

>>569
1000発以上の調達数見ると銀の弾ではない

[573 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-X4JU) 2025/05/25(日) 21:19:10.24 ID:tzwycH1p0]

>>572
オーバーキルしようとしてるだけじゃね？
あちらが殺意をMRBMトSRBMで示すに対し
艦艇絶対にコロス弾を積み上げる方式。
中国も対外依存度、高い様だし

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-3DDr:*]) 2025/05/25(日) 22:05:47.39 ID:Db1GtsPz0]

1000発以上ってどこソースよ
令和3年度装備品等研究開発要求にあるASM-3(改)の装備予定数量の墨塗の長さが5文字ぶんだからとか言わないでくれよな
約100発でも5文字やぞ

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d754-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 22:44:26.04 ID:rUKybWUO0]

>>574
アレね…国産誘導弾スレではとっくに既出だけど、10年前のASM-3無印時代から黒塗りサイズは変わってないから、クソデカ数字が入ってるとは考えにくいんだよな
なのにASM-3改の資料だけをみた自称情強やそれを聞いた人が未だに勘違いしている

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 09:18:32.21 ID:iPwVvpbZ0]

1000発は12SSM能力向上型の方な。
初期調達数なんで3000発くらいまで増えると思われる。
初期ブロック900km、ブロック2で1500kmの射程。

しかもご丁寧に地上、艦艇、航空発射と発射プラットフォームの
多用化までやってどこを潰しにかかってきてもいくらでも反撃
できますという事らしい。
そのうちVLSを搭載したたいげい型も追加されるだろう。

ASM-3AとASM-3(改)は防空システム潰した後用だと思われる。

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 09:35:27.87 ID:iPwVvpbZ0]

ついでにいっておくと現在の軍艦はミサイルなどの発達で
装甲ガチガチにしてもダメージを防げないとわかって
割り切ってるので意外に船体構造は華奢で装甲もぺらぃ。

一例としてイージスと韓国商船が瀬戸内海で激突する事故があったが
勝者は韓国商船の方だったw

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-fJgB:*]) 2025/05/26(月) 09:48:37.43 ID:7CW5fZft0]

関門海峡の事故なら護衛艦くらま

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/26(月) 09:49:12.68 ID:WCgvZoM00]

>>576
超長射程だけに空発型にはあまり優先度を感じないな

>>577
かわぐちかいじのジパングで聞きかじったのかも知れないけど
米空母の甲板は簡単に貫通されないようにガチガチにしてあるぞ
恐らく中共の新造空母も

あとイージスDDGと旧式DDHを混同しているだろ

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 09:55:00.75 ID:iPwVvpbZ0]

空母にとって一番大事なところは甲板だからそりゃあ強化するだろうよ。
穴空いたらほぼすべての機能が失われるからな。

悪いが既に8機のF-2が今年度予算で12SSM能力向上型を撃てるように改修される。
展開が異常なほど早い。

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-GkxP:*]) 2025/05/26(月) 09:56:48.47 ID:KdlOuB9c0]

標的艦って燃料や弾薬どれぐらい積んでいるのだろうか、誘爆で変わってくるね

ソ連艦は甲板にミサイルいっぱい置いて危険性が前から指摘されとる

[582 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/26(月) 09:56:56.41 ID:EP0LqjVlM]

防空システムを潰した後にASM-3を撃つ意味は？
むしろ防空システムを潰すために撃つんじゃないのか？

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-4xze:*]) 2025/05/26(月) 09:58:38.88 ID:04kxy3R50]

サイズ変わってないなら150キロか良くて200キロかな
母機を安全を確保できそうにないから長距離SAMを無力化してからじゃないと使えないな

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 10:08:04.68 ID:iPwVvpbZ0]

ASM-3Aで射程400km以上
(改)でマッハ5以上に高速化だと聞いてるが。

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/26(月) 10:20:42.32 ID:WCgvZoM00]

>一例としてイージスと韓国商船が瀬戸内海で激突する事故があったが
>勝者は韓国商船の方だったw

これに一言あってもいいんじゃないのか？

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979b-v0NR:*]) 2025/05/26(月) 12:13:01.47 ID:N/VOj83+0]

なぜどちらかだけ撃つ想定なんだ？
長射程化で攻撃に参加可能なアセットがふえるんだから、両方撃って飽和攻撃するんじゃないの？

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 12:30:02.59 ID:QKFekPfl0]

>>586
>飽和攻撃する
OR研究でイージス艦が24発まで耐える・・とかなので、
自衛隊は1隻50発相当でASM+SSMを装備している計算ですよね
今は3000発(陸海空の総計)を超える勢いのはず。

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/26(月) 12:35:59.43 ID:q6NEihyj0]

>>583
ASM-3A/改が速度調整で射程延伸を目指すなら、射程400km程度あっても別に不思議じゃないかと

たとえば巡航速度をマッハ3からマッハ1.5に落とした場合、ラムジェットの効率低下で燃費が悪化する一方、空気抵抗・推力減少による燃焼時間の増加がそれを上回って、飛翔距離はザックリ2倍程度になる
ここに積層造形による軽量化/燃料搭載量増加、飛行プロファイル改善等を加味すれば、無印の約150kmから2.5~3倍程度になる可能性はある

もちろん目標到達時間は伸びるけど、ASM-3には広い捜索範囲を持つパッシブセンサがあるし、改では衛星リンクも導入される

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/26(月) 12:36:23.18 ID:k88lI9xW0]

ニミッツ級は追加分だけで一万トン
装甲全体平均的に同じ厚みだと仮定しても７５mm程度の増加装甲がある

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 12:45:00.06 ID:QKFekPfl0]

飛行甲板は、数m相当からの落下に耐える必要の方が要求仕様では？　耐弾防御はオマケ効果の説

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/26(月) 12:50:42.75 ID:k88lI9xW0]

>>590
その要求は飛行機を運用する以上初期のニミッツ級からあったはず
その上で途中から一万トンの追加装甲が飛行甲板に施されてる

[592 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/26(月) 12:59:22.12 ID:EP0LqjVlM]

そもそも自衛隊の場合中華空母を狙うより揚陸艦を狙ったほうが良いみたいだけどね
最悪空母は放置で揚陸艦を優先したほうが勝率が上がるとどっかで見たな

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d72f-IOQ+:*]) 2025/05/26(月) 13:08:47.18 ID:0BmRyDcr0]

・空母を狙う
・空母は固い
というのはシーバスター弾頭の開発経緯からみても明らか
https://i.imgur.com/qd61ASP.jpeg

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 13:12:11.27 ID:QKFekPfl0]

>>592
>空母を狙うより揚陸艦を狙ったほうが良い
レイテ沖の苦すぎる反省。揚陸艦隊始末していたら・・

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/26(月) 13:50:05.22 ID:k88lI9xW0]

19式の誘導砲弾と精密砲弾用射撃装置(改)を使って船を射撃するらしい
https://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/html/img/i203-R1.5.23.pdf

なんでイギリスでするんや？都合のいい標的艦が日本に無かったとか？

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-v0NR) 2025/05/26(月) 14:06:46.93 ID:4ID9vhmq0]

レオナルド製砲弾だから先方の都合とかかな？レオナルドUKが関わるのかも。
それにしても、GCAPを連想する組み合わせだな。

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 14:25:45.62 ID:QKFekPfl0]

>>596
>レオナルド製砲弾
ようやく買うのですね。良かった。ドローン+誘導砲弾の威力は凄いらしい。ドローン単体でも良いのですが、火力の量が必要になると榴弾砲も使いたいですね

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/26(月) 14:36:17.81 ID:WCgvZoM00]

>>595
事実上の自走沿岸砲運用か

[599 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/26(月) 14:45:39.75 ID:EP0LqjVlM]

>>595
国内でやるといつやるか公表しないといけなくて電子情報収集艦や収集機に情報取られるからやらないんじゃないか？
国内で初めてやる地対艦ミサイル発射も旧式しかしないし

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-4xze:*]) 2025/05/26(月) 18:21:22.06 ID:04kxy3R50]

ASM-3A今年度から配備だって

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/26(月) 22:42:27.27 ID:mmyfQtnp0]

>>583
200-250kmかな
短すぎてまだ使えたもんじゃない
19榴弾やレールガンのほうが先に成果でそう

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b72a-6ME2:*]) 2025/05/26(月) 23:21:42.20 ID:rHqa1MxZ0]

>ASM-3A今年度から配備だって
おー！それは目出度い
やっと日本に超音速ミサイルが