【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

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[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-v0NR) 2025/05/25(日) 10:14:30.11 ID:Tb8Vs6l80]

そもそも弾頭重量相応の破壊力でも十分では？JSMと同程度はあるでしょ。

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-T3u+:*]) 2025/05/25(日) 10:40:36.43 ID:z3YgE6FT0]

運動エネルギー重視の破片効果弾だから爆発が小さいのは予想出来た
弾が抜けた側の被害見ない事には何とも

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7ac-ak5M:*]) 2025/05/25(日) 10:44:55.86 ID:lHTFwGjQ0]

エグゾセ2発食らっても自力で帰ってきた3000tクラスのペリー級があればネプチューン2発で沈んだ1万t級のモスクワもあるんだから一概には言えんだろうな
ダメコンさえしっかり出来れば現代艦だってそうそう沈まんだろうか戦闘能力喪失でミッションキルは早そう

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-N1rZ) 2025/05/25(日) 11:22:11.92 ID:fEDkWeaK0]

>>548
１万トン近い駆逐艦がいる状況でそれを言われてもねぇ……

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 11:29:24.98 ID:RkDmQSCf0]

>>552
うーん、理解できないなら頭悪すぎるな

まず、仕様書にわざわざ特殊な事例を盛り込む理由がないし、実際17式SSM仕様書では目標とする駆逐艦は3,000~6,000トンと公開されている
そして何より、ASM-3の弾頭が既存の対艦誘導弾より遥かに小さく、そして仕様書上その弾頭威力は起爆した区画・隣接区画に損害を与えることとされている

1万トン近い駆逐艦がいようがいまいが、「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定」はどう考えても言い過ぎ

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/25(日) 14:44:43.62 ID:fEDkWeaK0]

袋叩きにされて頭に血が昇って顔が真っ赤になったのはわかったから落ち着け

仮想敵である中国の055型とかだと、船体の規模に対して幅が狭かったり、逆にフリゲートでありながら055型より幅が広い船体を持つ艦もいる以上、排水量だけで判断するのは微妙すぎる
その排水量も、装備だったりエンジンだったりに持っていかれてる場合が多いし、排水量にプラスして艦の構造も入れて考えないと、「この船の方が大きいから頑丈!!」というのはそれこそ素人丸出しというか

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 15:24:14.53 ID:RkDmQSCf0]

>>554
>排水量だけで判断するのは微妙すぎる

まさにそのとおり
だからこそ「１万トン近い駆逐艦がいる>>552」かどうかはこの議論では全く関係ない

重要なのは、ASM-3は既存SSMより弾頭が小型で、要求仕様上、一般的な駆逐艦に対して起爆区画及び隣接区画への損害付与を目的としていること
だから「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」なんていうのはどう考えても過大評価なのよ

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 15:29:35.73 ID:RkDmQSCf0]

>>549
既存誘導弾のように揚陸艦等の大型艦の撃沈まで求めないなら、一部の内部区画に損害を与える程度の弾頭でも十分って話よね

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/25(日) 15:54:06.28 ID:fEDkWeaK0]

>>555
排水量で判断できず、1万トン近い駆逐艦がいたとしても議論に関係無いというのであれば、巡洋艦であっても関係無いわけだ
であるなら、巡洋艦クラスであっても駆逐艦と同様の被害は受けるし、そもそも駆逐艦と巡洋艦の定義が曖昧になりつつある現在では、駆逐艦クラスが大破するようなレベルであれば巡洋艦でも同じことが起きると言える
よって、過大評価であるとは言い切れなくなる

[558 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/25(日) 15:56:39.27 ID:Q3SwGUZ4M]

しらねに命中して上の構造物まで吹き飛んでるからな
1発当たれば戦闘能力消失は免れないだろう
それで大した損害じゃないとか言うならもうどうでもいいけど

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:07:44.32 ID:RkDmQSCf0]

>>557
>駆逐艦クラスが大破するようなレベルであれば巡洋艦でも同じことが起きると言える

そうだよ、そして対艦用マーヴェリックと同等の130kg程度の弾頭で大型水上戦闘艦が確実に大破(戦闘能力喪失)するとは言えない(もちろん>>548に書いた通り、当たりどころが良ければその可能性もなきにしもたらず)

つまり「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」は過大評価なんだわ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:10:24.62 ID:RkDmQSCf0]

>>558
誰もASM-3が大した損害じゃないとは言ってないし、ペンギンやJSM、対艦型マーヴェリック程度には有効なのは確実だし、空自もそれでよしとしている
ただ「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」はどう考えてもが誇張なのよ

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/25(日) 16:24:14.08 ID:QS+C7NN/0]

撃沈しなくても上陸部隊を降ろせなくなればそれで良いし
空母の場合は艦載機の発着が出来なくなれば良い

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/25(日) 16:28:13.80 ID:fEDkWeaK0]

>>559
なぁ～んで速度の違うもので比較してるんですかねぇ……

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:31:39.86 ID:RkDmQSCf0]

>>561
揚陸艦対処はASM-3より遥かに弾頭がデカい既存対艦誘導弾の仕事だし、空母に関してはそれら既存対艦誘導弾すら有効打を与えるのが難しいから新型弾頭を開発中
https://i.imgur.com/qd61ASP.jpeg

そもそもASM-3は威力控えめな代わりに自律捜索能力・生存性マシマシな防空網制圧用ミサイルみたいなもんなんで、揚陸艦や空母に使うのには不向き

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:34:55.63 ID:RkDmQSCf0]

>>562
他人に突っかかるならこのスレで既出な内容くらい抑えておいて欲しいんだけどw

>>434や>>436にあるとおり、対艦ミサイルにおいては高速化は威力向上にほぼ寄与しないから、速度の違いを考慮する必要がないのよ

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 16:35:35.02 ID:RkDmQSCf0]

>>432の方がわかりやすいかな？

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-t9SY) 2025/05/25(日) 18:16:29.82 ID:+wk4IXOy0]

ひっしなのはいいけど、ID真っ赤な時点で、更に中華艦レーダー性能を希望的観測で「かもしれない」してる時点で察されているよ。

そもそもASM-3はバイタルパートの無力化を狙った対艦ミサイルで、それ単独での敵艦沈没は狙っていない。
その後亜音速ミサイルのつるべ打ちになす総べなく最悪沈むまでが自衛隊の対艦ミッション。

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d752-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 18:28:17.23 ID:rUKybWUO0]

>>566
そもそも現代艦には集中防御方式を採用しているという意味でのバイタルパートは存在しないけど、ASM-3は水上戦闘艦を1発で確実に大破・沈没させる威力はないし、要求されてないし、それでいい、というのは仕様書の記載からも明らかなんだよな

高速だからって大破壊力って訳じゃないし(現代艦の舷側外板・複数区画を貫通するなら亜音速エグゾゼでも余裕)、「巡洋艦クラスでも1発当たれば大破確定>>532」なんてミサイルじゃないし、そんなこと空自も別に求めてないのよ

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-nAGj:*]) 2025/05/25(日) 20:43:30.80 ID:ltSZSJjL0]

追い打ちでつるべうちしないと沈まない程度の威力しかないって意味かな

[569 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-X4JU) 2025/05/25(日) 20:56:50.78 ID:tzwycH1p0]

>>568
>追い打ちでつるべうちしないと沈まない程度の威力しかないって意味かな

ミッションキルの為の銀の弾でしょ？>ASM-3A
相手の目を潰して、後は亜音速のミサイルの
雷撃繰り返して抹殺と

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d752-rwyI) 2025/05/25(日) 21:03:19.16 ID:87iPVL8/0]

現代の軍艦沈めようと思ったら、長魚雷なりクイック・シンクなりで竜骨叩き折るか
露助の巨大SSMでもぶつけないとキツイだろ
核は置いとくとして

[571 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-X4JU) 2025/05/25(日) 21:06:31.67 ID:tzwycH1p0]

SM-6でOHPを真っ二つに沈めてなかった?

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/25(日) 21:15:38.59 ID:9SuM3A6S0]

>>569
1000発以上の調達数見ると銀の弾ではない

[573 ! 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-X4JU) 2025/05/25(日) 21:19:10.24 ID:tzwycH1p0]

>>572
オーバーキルしようとしてるだけじゃね？
あちらが殺意をMRBMトSRBMで示すに対し
艦艇絶対にコロス弾を積み上げる方式。
中国も対外依存度、高い様だし

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9b-3DDr:*]) 2025/05/25(日) 22:05:47.39 ID:Db1GtsPz0]

1000発以上ってどこソースよ
令和3年度装備品等研究開発要求にあるASM-3(改)の装備予定数量の墨塗の長さが5文字ぶんだからとか言わないでくれよな
約100発でも5文字やぞ

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d754-IOQ+:*]) 2025/05/25(日) 22:44:26.04 ID:rUKybWUO0]

>>574
アレね…国産誘導弾スレではとっくに既出だけど、10年前のASM-3無印時代から黒塗りサイズは変わってないから、クソデカ数字が入ってるとは考えにくいんだよな
なのにASM-3改の資料だけをみた自称情強やそれを聞いた人が未だに勘違いしている

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 09:18:32.21 ID:iPwVvpbZ0]

1000発は12SSM能力向上型の方な。
初期調達数なんで3000発くらいまで増えると思われる。
初期ブロック900km、ブロック2で1500kmの射程。

しかもご丁寧に地上、艦艇、航空発射と発射プラットフォームの
多用化までやってどこを潰しにかかってきてもいくらでも反撃
できますという事らしい。
そのうちVLSを搭載したたいげい型も追加されるだろう。

ASM-3AとASM-3(改)は防空システム潰した後用だと思われる。

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 09:35:27.87 ID:iPwVvpbZ0]

ついでにいっておくと現在の軍艦はミサイルなどの発達で
装甲ガチガチにしてもダメージを防げないとわかって
割り切ってるので意外に船体構造は華奢で装甲もぺらぃ。

一例としてイージスと韓国商船が瀬戸内海で激突する事故があったが
勝者は韓国商船の方だったw

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-fJgB:*]) 2025/05/26(月) 09:48:37.43 ID:7CW5fZft0]

関門海峡の事故なら護衛艦くらま

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/26(月) 09:49:12.68 ID:WCgvZoM00]

>>576
超長射程だけに空発型にはあまり優先度を感じないな

>>577
かわぐちかいじのジパングで聞きかじったのかも知れないけど
米空母の甲板は簡単に貫通されないようにガチガチにしてあるぞ
恐らく中共の新造空母も

あとイージスDDGと旧式DDHを混同しているだろ

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 09:55:00.75 ID:iPwVvpbZ0]

空母にとって一番大事なところは甲板だからそりゃあ強化するだろうよ。
穴空いたらほぼすべての機能が失われるからな。

悪いが既に8機のF-2が今年度予算で12SSM能力向上型を撃てるように改修される。
展開が異常なほど早い。

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-GkxP:*]) 2025/05/26(月) 09:56:48.47 ID:KdlOuB9c0]

標的艦って燃料や弾薬どれぐらい積んでいるのだろうか、誘爆で変わってくるね

ソ連艦は甲板にミサイルいっぱい置いて危険性が前から指摘されとる

[582 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/26(月) 09:56:56.41 ID:EP0LqjVlM]

防空システムを潰した後にASM-3を撃つ意味は？
むしろ防空システムを潰すために撃つんじゃないのか？

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-4xze:*]) 2025/05/26(月) 09:58:38.88 ID:04kxy3R50]

サイズ変わってないなら150キロか良くて200キロかな
母機を安全を確保できそうにないから長距離SAMを無力化してからじゃないと使えないな

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/26(月) 10:08:04.68 ID:iPwVvpbZ0]

ASM-3Aで射程400km以上
(改)でマッハ5以上に高速化だと聞いてるが。

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/26(月) 10:20:42.32 ID:WCgvZoM00]

>一例としてイージスと韓国商船が瀬戸内海で激突する事故があったが
>勝者は韓国商船の方だったw

これに一言あってもいいんじゃないのか？

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979b-v0NR:*]) 2025/05/26(月) 12:13:01.47 ID:N/VOj83+0]

なぜどちらかだけ撃つ想定なんだ？
長射程化で攻撃に参加可能なアセットがふえるんだから、両方撃って飽和攻撃するんじゃないの？

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 12:30:02.59 ID:QKFekPfl0]

>>586
>飽和攻撃する
OR研究でイージス艦が24発まで耐える・・とかなので、
自衛隊は1隻50発相当でASM+SSMを装備している計算ですよね
今は3000発(陸海空の総計)を超える勢いのはず。

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/26(月) 12:35:59.43 ID:q6NEihyj0]

>>583
ASM-3A/改が速度調整で射程延伸を目指すなら、射程400km程度あっても別に不思議じゃないかと

たとえば巡航速度をマッハ3からマッハ1.5に落とした場合、ラムジェットの効率低下で燃費が悪化する一方、空気抵抗・推力減少による燃焼時間の増加がそれを上回って、飛翔距離はザックリ2倍程度になる
ここに積層造形による軽量化/燃料搭載量増加、飛行プロファイル改善等を加味すれば、無印の約150kmから2.5~3倍程度になる可能性はある

もちろん目標到達時間は伸びるけど、ASM-3には広い捜索範囲を持つパッシブセンサがあるし、改では衛星リンクも導入される

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/26(月) 12:36:23.18 ID:k88lI9xW0]

ニミッツ級は追加分だけで一万トン
装甲全体平均的に同じ厚みだと仮定しても７５mm程度の増加装甲がある

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 12:45:00.06 ID:QKFekPfl0]

飛行甲板は、数m相当からの落下に耐える必要の方が要求仕様では？　耐弾防御はオマケ効果の説

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/26(月) 12:50:42.75 ID:k88lI9xW0]

>>590
その要求は飛行機を運用する以上初期のニミッツ級からあったはず
その上で途中から一万トンの追加装甲が飛行甲板に施されてる

[592 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/26(月) 12:59:22.12 ID:EP0LqjVlM]

そもそも自衛隊の場合中華空母を狙うより揚陸艦を狙ったほうが良いみたいだけどね
最悪空母は放置で揚陸艦を優先したほうが勝率が上がるとどっかで見たな

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d72f-IOQ+:*]) 2025/05/26(月) 13:08:47.18 ID:0BmRyDcr0]

・空母を狙う
・空母は固い
というのはシーバスター弾頭の開発経緯からみても明らか
https://i.imgur.com/qd61ASP.jpeg

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 13:12:11.27 ID:QKFekPfl0]

>>592
>空母を狙うより揚陸艦を狙ったほうが良い
レイテ沖の苦すぎる反省。揚陸艦隊始末していたら・・

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/26(月) 13:50:05.22 ID:k88lI9xW0]

19式の誘導砲弾と精密砲弾用射撃装置(改)を使って船を射撃するらしい
https://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/html/img/i203-R1.5.23.pdf

なんでイギリスでするんや？都合のいい標的艦が日本に無かったとか？

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-v0NR) 2025/05/26(月) 14:06:46.93 ID:4ID9vhmq0]

レオナルド製砲弾だから先方の都合とかかな？レオナルドUKが関わるのかも。
それにしても、GCAPを連想する組み合わせだな。

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-lWeL:*]) 2025/05/26(月) 14:25:45.62 ID:QKFekPfl0]

>>596
>レオナルド製砲弾
ようやく買うのですね。良かった。ドローン+誘導砲弾の威力は凄いらしい。ドローン単体でも良いのですが、火力の量が必要になると榴弾砲も使いたいですね

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b733-t9SY) 2025/05/26(月) 14:36:17.81 ID:WCgvZoM00]

>>595
事実上の自走沿岸砲運用か

[599 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-wT7s) 2025/05/26(月) 14:45:39.75 ID:EP0LqjVlM]

>>595
国内でやるといつやるか公表しないといけなくて電子情報収集艦や収集機に情報取られるからやらないんじゃないか？
国内で初めてやる地対艦ミサイル発射も旧式しかしないし

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-4xze:*]) 2025/05/26(月) 18:21:22.06 ID:04kxy3R50]

ASM-3A今年度から配備だって

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/26(月) 22:42:27.27 ID:mmyfQtnp0]

>>583
200-250kmかな
短すぎてまだ使えたもんじゃない
19榴弾やレールガンのほうが先に成果でそう

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b72a-6ME2:*]) 2025/05/26(月) 23:21:42.20 ID:rHqa1MxZ0]

>ASM-3A今年度から配備だって
おー！それは目出度い
やっと日本に超音速ミサイルが

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d74e-3DDr) 2025/05/26(月) 23:28:42.38 ID:HTm4vbYc0]

>>585
外国による破壊工作活動

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-4xze:*]) 2025/05/27(火) 06:48:41.00 ID:xCGfZ6+H0]

ASM-3Aの射程延伸は液体燃料増によるものだとか
本当なら200km前後かな

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 08:58:14.82 ID:wJ/YxzIH0]

射程400kｍらしいぞ。

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-4xze:*]) 2025/05/27(火) 09:01:02.60 ID:xCGfZ6+H0]

それはASM-3AじゃなくASM-3(改)じゃない？

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 376a-K8tL) 2025/05/27(火) 09:02:06.34 ID:auIiVPq40]

ASM-3は事実上のARMだと思うんだけど（だから艦発/地発が無い）、仮にそうだとすると、これは無人戦闘機やF-2後継機のウェポンベイに収まるものである必要がある

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 09:46:34.17 ID:wJ/YxzIH0]

ASM-3A 射程400km
ASM-3(改)　弾速マッハ5以上に高速化
だとよ。

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-4xze:*]) 2025/05/27(火) 09:47:01.07 ID:xCGfZ6+H0]

どこに情報がある？

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 09:48:43.43 ID:wJ/YxzIH0]

マッハ5あればほぼ全ての艦艇のバイタルパート射抜けるだろうな。

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 10:24:53.12 ID:wJ/YxzIH0]

最初の情報はWikiだがあまり参考にはならんな。

防衛装備庁の開発主文によると
新規ミサイル開発はコスト削減と時間短縮のために
既存のASM-3を使うことを選んだ。

完成図から見るに敵SAMの射程外から安全に攻撃するための
飛翔能力と速度を獲得するというものだった。

最終スペックが(改)であり、(改)を開発中に得られた各種
データによって暫定的でも十分な性能を有するとお墨付き
が得られてA型が先行リリースという形になった模様。

なので射程400kｍも本当かどうかはわからない。もっと
長いかもしれない。速度はおそらくASM-3と同等だろう。

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 10:37:32.55 ID:3pswD2EB0]

ASM-3改ではエンジン試験に合わせてシーカーの耐環境性試験もやるから、飛行高度/速度/時間が大幅に変わるのは確実
A型にどこまで反映されているかは不明だけど

[613 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p7XA) 2025/05/27(火) 11:06:08.49 ID:SsoTG76c0]

マッハ5はHGV(極超音速誘導弾)とごっちゃになってない？
こっちは島嶼防衛用高速滑空弾とブースターを共有予定だから射程数千キロで重量も5トン以上とかになると思うよ

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-4xze:*]) 2025/05/27(火) 11:19:55.91 ID:pkvTdXS40]

サイズの変更も速度の変更もなければ射程が劇的に変わらないよ
元々自主規制で燃料の量を減らして150kmに抑えてたとしても
フランスのASMPの例を見るとASM-3Aは大体200km-250km程度だろう

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 11:21:20.68 ID:wJ/YxzIH0]

恐らくそうだと思う。マッハ5は改の要求スペックには載ってなかった。
改の要求スペックは飛翔能力と速度だけ。
まあ速度も多少は増加する可能性はあると思う。

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 11:34:57.79 ID:3pswD2EB0]

>>614
ASMPは最新型が500kmだし、ASM-3改も開発決定時の報道で400km以上とされているから、少なくともASM-3改は最大射程400km以上とみるのが妥当
あとはどこまでASM-3Aに反映されるかだけど、200km-250kmと断ずる根拠は乏しいかな

https://web.archive.org/web/20190317065620/https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190317-OYT1T50060/
> 新型ミサイルは、ＡＳＭ３の燃料を増やすなどの改良を加え、４００キロ・メートル以上の射程を想定する。

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/25a.pdf
> 我戦闘機の残存性を確保しつつ、彼戦闘艦艇等に対し脅威圏外から有効に攻撃するため、超音速飛しょうにより高い残存性を有する空対艦誘導弾である射程延伸型ＡＳＭ−３（ＡＳＭ−３Ａ）を取得する。
> ＡＳＭ−３Ａは、飛しょう距離、飛しょう速度に関し、必要とされる水準を満たしていた。

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-4xze:*]) 2025/05/27(火) 11:41:51.18 ID:pkvTdXS40]

>>616
ASMPの500kmは基本的に高高度で飛ぶ場合の話であって、低空だと80kmになる
ASM-3はASMPと直径は同じだがASM-3の方は長さがあるから対艦だし200km-250kmは妥当だと思うが？
ASM-3は高高度をずっと飛んでて最後だけダイブというのならもっと長くなるけど

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 12:13:23.37 ID:3pswD2EB0]

>>617
ASM-3無印の時点で高高度巡航・終末シースキームだから射程がASMP-Aに大きく劣る可能性は全くないし、実際射程400km以上と報道されているんだわ

逆に200km-250kmまで落ち込むと考える根拠は何よ？

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-4xze:*]) 2025/05/27(火) 12:16:32.84 ID:pkvTdXS40]

だから同じ推進方式で大きさもほぼ同程度のASMPと比較した上の話だって言ってるけど
むしろその報道の「推定」に根拠あるの？

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-JT63) 2025/05/27(火) 12:19:18.34 ID:wJ/YxzIH0]

防衛装備庁のポンチ絵では高高度飛行してラストだけダイブという
軌道になってたな。

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 12:22:04.26 ID:3pswD2EB0]

>>619
>同じ推進方式で大きさもほぼ同程度のASMPと比較した上の話だって言ってるけど

うん、その上で射程がASMP-Aの半分以下にまで落ち込むと考える根拠を聞いたんだけど？

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 12:24:28.09 ID:3pswD2EB0]

>>619
>むしろその報道の「推定」に根拠あるの？

ASM-3改良型が射程400km以上というのは推定ではなく、大手メディア(しかも読売新聞)による複数の政府関係者をソースとした報道なんで…

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-4xze:*]) 2025/05/27(火) 12:27:03.74 ID:pkvTdXS40]

>>621
「ASMPの500kmは基本的に高高度の話、低空飛行だと80kmになる」という日本語読めない？

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p7XA) 2025/05/27(火) 12:49:01.56 ID:SsoTG76c0]

ASMP：300km
ASMP-A：500km
ASMPA-R：500km以上（ASMP-Aから射程伸びたとはされてるが不明）

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 774b-GkxP:*]) 2025/05/27(火) 12:53:21.40 ID:Jr3L9cEO0]

エンジンの効率とか機器などの小型軽量化とかでも射程変わってくる

炸薬を減らして推進剤増量する場合もある

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-IOQ+) 2025/05/27(火) 12:56:03.90 ID:yAcLOulp0]

>>623
それに対して、ASM-3も高高度巡航だって既に指摘されてんのよ
https://i.imgur.com/hspiloX.png

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf32-T3u+:*]) 2025/05/27(火) 12:57:09.14 ID:atveSumg0]

確実に核弾頭よりは小さいし

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-4xze:*]) 2025/05/27(火) 12:57:55.08 ID:xCGfZ6+H0]

>>626
>ASM-3は高高度をずっと飛んでて最後だけダイブというのならもっと長くなるけど

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-IOQ+) 2025/05/27(火) 13:01:56.75 ID:yAcLOulp0]

>>628
まあ実際それに近いから(ASM-3無印の頃から終末段階のみシースキーム)、結論としては250kmは過小評価ってところだな

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-4xze:*]) 2025/05/27(火) 13:05:05.26 ID:xCGfZ6+H0]

>>629
侵入コースがわからないのに250kmは過小評価とは
そもそも現代の対艦ミサイルなら一定の区間の低空飛行は基本だから
ずっと高高度で飛ぶことはちょっとないな

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-IOQ+:*]) 2025/05/27(火) 13:58:08.63 ID:3pswD2EB0]

>>630
>侵入コースがわからない

ASM-3無印の時点で目標距離に応じた飛行プロファイルの自動設定機能があって、なおかつ最大射程を計測する際の飛行プロファイルは低空発射・高空巡航・終末シースキームと規定されている
そしてASM-3改についても高空巡航することはポンチ絵から確定している

つか低空飛行時の燃費を高空巡航時の約1/3と仮定すると、射程が高空巡航時から半分(250km)にまで低下する場合、飛行プロファイル後半の約100kmをずーっとシースキミングしていることになる
これは「高空巡航/終末シースキーム」という文言やポンチ絵にも合致しない

何より事前報道で射程400km以上と公表されているんで、射程250kmというのはどう考えても過小評価だね

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d797-lWeL:*]) 2025/05/27(火) 14:35:29.12 ID:Hl3H7QGl0]

>>611
>なので射程400kｍも本当か
S-300系の艦載SAMなら・・射程300kmはメニューの一つにあるはず。つまり要警戒です。

[633 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-wT7s) 2025/05/27(火) 15:45:53.82 ID:53U6X2N5M]

>>632
実際は水平線の下に隠れるから300km先を撃墜するのは無理でしょ

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p7XA) 2025/05/27(火) 15:52:14.47 ID:SsoTG76c0]

最大射程って山なりに飛んだらOKな数字出してる場合もあるし
飛翔プロファイル込みでの数値が出てこないと比較にもならないのでは

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d779-lWeL:*]) 2025/05/27(火) 15:54:19.42 ID:Hl3H7QGl0]

>>633
>水平線の下
艦船⇒高度1万mが460kmとかなので・・高高度のAWACSなら見える (AWACS側も艦隊を見るためにできるだけ高高度を飛んでいる)

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 774b-GkxP:*]) 2025/05/27(火) 17:03:48.82 ID:Jr3L9cEO0]

うん、比較するには条件を揃えないとアカンけど、その条件がわからなかったら無意味な行為だおね
戦車の航続距離だって時速なんキロで走らせてとかの統一した基準ないし。

wikipediaだとよくスペック比較で横に羅列してるけどあれも参考程度に見ないと

[637 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-wT7s) 2025/05/27(火) 17:18:14.12 ID:53U6X2N5M]

>>635
S-300系じゃAWACSで見えてても誘導出来ないから見てるだけになる

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/27(火) 21:30:59.17 ID:wMuuOHx70]

>>620
それが一番射程伸びるからな
M3のミサイルが巡航ミサイルの高度で飛ぶと速度はM1.6-2.2で止まってしまう
そしてM3で3分で燃料切れるなら3分100km読んだだら燃料切れる

ところが高空の場合空気が薄く速度が伸び、落下時に距離加算できる
すると低空100-150kmなら高空300-350kmくらい飛べる計算になる

12改も低空300km高空900kmとかの設定だと思う

[639 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi) 2025/05/28(水) 22:05:42.83 ID:CzFI+o2A0]

PL-15Eをインドと日本のレーダーとEWの専門家が共同分析
PL-15にアクセスする初の外国人技術者になる予定

https://idrw.org/japanese-experts-gain-first-access-to-recovered-pl-15e-missile-data-amid-india-pakistan-conflict/

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ak5M) 2025/05/28(水) 22:08:41.02 ID:YHTiNhRa0]

アメリカとか欧州じゃなくてこっちに話が来たのか

[641 警備員[Lv.3][警] (ﾜｯﾁｮｲ d7c0-Ta46:*]) 2025/05/28(水) 23:16:34.59 ID:ob8kAdvj0]

恩を着せといて後でGCAPに噛ませろと要求してくるんじゃないだろうな

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3792-TsVb) 2025/05/28(水) 23:32:00.65 ID:6DIo9sHu0]

>>639
8発のPL-15がEWで無効化されたって書いてあるけどどこまで本当なのやら
あの辺の地域の連中って頻繁に嘘つくし

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d74e-3DDr) 2025/05/28(水) 23:40:58.56 ID:fTZEY0sf0]

なんか日本が中国製ミサイルの分析に参加するのを嫌がる人たちが来てるね

[644 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-06yV) 2025/05/29(木) 02:10:05.36 ID:+eIr0+lUa]

2015年製造の輸出用モンキーモデルなんて
いくら解析されても痛くも痒くもないと思うw

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-p7XA) 2025/05/29(木) 08:35:16.09 ID:x4zEmY4d0]

輸出用モデルは単純に燃料を減らしたモデルと言われてるから
分解したら本国モデルの仕様も直ぐバレそう

[646 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-06yV) 2025/05/29(木) 08:42:21.42 ID:+eIr0+lUa]

仮にそうだとしても最新型ではないので
やはり痛くも痒くもないだろうな

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-v0NR) 2025/05/29(木) 09:57:57.05 ID:uXovVJU/0]

在庫抱えてる国にとってはいい迷惑だろ。中国含めて。

[648 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-06yV) 2025/05/29(木) 09:59:33.31 ID:CN7aVM2Rr]

解析したところで
対抗できるわけじゃないからな