【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】

2025/04/01(火) 21:37:52.21

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/05/27(火) 11:21:20.68

恐らくそうだと思う。マッハ5は改の要求スペックには載ってなかった。
改の要求スペックは飛翔能力と速度だけ。
まあ速度も多少は増加する可能性はあると思う。

2025/05/27(火) 11:34:57.79

>>614
ASMPは最新型が500kmだし、ASM-3改も開発決定時の報道で400km以上とされているから、少なくともASM-3改は最大射程400km以上とみるのが妥当
あとはどこまでASM-3Aに反映されるかだけど、200km-250kmと断ずる根拠は乏しいかな

https://web.archive.org/web/20190317065620/https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190317-OYT1T50060/
> 新型ミサイルは、ＡＳＭ３の燃料を増やすなどの改良を加え、４００キロ・メートル以上の射程を想定する。

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/25a.pdf
> 我戦闘機の残存性を確保しつつ、彼戦闘艦艇等に対し脅威圏外から有効に攻撃するため、超音速飛しょうにより高い残存性を有する空対艦誘導弾である射程延伸型ＡＳＭ－３（ＡＳＭ－３Ａ）を取得する。
> ＡＳＭ－３Ａは、飛しょう距離、飛しょう速度に関し、必要とされる水準を満たしていた。

2025/05/27(火) 11:41:51.18

>>616
ASMPの500kmは基本的に高高度で飛ぶ場合の話であって、低空だと80kmになる
ASM-3はASMPと直径は同じだがASM-3の方は長さがあるから対艦だし200km-250kmは妥当だと思うが？
ASM-3は高高度をずっと飛んでて最後だけダイブというのならもっと長くなるけど

2025/05/27(火) 12:13:23.37

>>617
ASM-3無印の時点で高高度巡航・終末シースキームだから射程がASMP-Aに大きく劣る可能性は全くないし、実際射程400km以上と報道されているんだわ

逆に200km-250kmまで落ち込むと考える根拠は何よ？

2025/05/27(火) 12:16:32.84

だから同じ推進方式で大きさもほぼ同程度のASMPと比較した上の話だって言ってるけど
むしろその報道の「推定」に根拠あるの？

2025/05/27(火) 12:19:18.34

防衛装備庁のポンチ絵では高高度飛行してラストだけダイブという
軌道になってたな。

2025/05/27(火) 12:22:04.26

>>619
>同じ推進方式で大きさもほぼ同程度のASMPと比較した上の話だって言ってるけど

うん、その上で射程がASMP-Aの半分以下にまで落ち込むと考える根拠を聞いたんだけど？

2025/05/27(火) 12:24:28.09

>>619
>むしろその報道の「推定」に根拠あるの？

ASM-3改良型が射程400km以上というのは推定ではなく、大手メディア(しかも読売新聞)による複数の政府関係者をソースとした報道なんで…

2025/05/27(火) 12:27:03.74

>>621
「ASMPの500kmは基本的に高高度の話、低空飛行だと80kmになる」という日本語読めない？

2025/05/27(火) 12:49:01.56

ASMP：300km
ASMP-A：500km
ASMPA-R：500km以上（ASMP-Aから射程伸びたとはされてるが不明）

2025/05/27(火) 12:53:21.40

エンジンの効率とか機器などの小型軽量化とかでも射程変わってくる

炸薬を減らして推進剤増量する場合もある

2025/05/27(火) 12:56:03.90

>>623
それに対して、ASM-3も高高度巡航だって既に指摘されてんのよ
https://i.imgur.com/hspiloX.png

2025/05/27(火) 12:57:09.14

確実に核弾頭よりは小さいし

2025/05/27(火) 12:57:55.08

>>626
>ASM-3は高高度をずっと飛んでて最後だけダイブというのならもっと長くなるけど

2025/05/27(火) 13:01:56.75

>>628
まあ実際それに近いから(ASM-3無印の頃から終末段階のみシースキーム)、結論としては250kmは過小評価ってところだな

2025/05/27(火) 13:05:05.26

>>629
侵入コースがわからないのに250kmは過小評価とは
そもそも現代の対艦ミサイルなら一定の区間の低空飛行は基本だから
ずっと高高度で飛ぶことはちょっとないな

2025/05/27(火) 13:58:08.63

>>630
>侵入コースがわからない

ASM-3無印の時点で目標距離に応じた飛行プロファイルの自動設定機能があって、なおかつ最大射程を計測する際の飛行プロファイルは低空発射・高空巡航・終末シースキームと規定されている
そしてASM-3改についても高空巡航することはポンチ絵から確定している

つか低空飛行時の燃費を高空巡航時の約1/3と仮定すると、射程が高空巡航時から半分(250km)にまで低下する場合、飛行プロファイル後半の約100kmをずーっとシースキミングしていることになる
これは「高空巡航/終末シースキーム」という文言やポンチ絵にも合致しない

何より事前報道で射程400km以上と公表されているんで、射程250kmというのはどう考えても過小評価だね

2025/05/27(火) 14:35:29.12

>>611
>なので射程400kｍも本当か
S-300系の艦載SAMなら・・射程300kmはメニューの一つにあるはず。つまり要警戒です。

2025/05/27(火) 15:45:53.82

>>632
実際は水平線の下に隠れるから300km先を撃墜するのは無理でしょ

2025/05/27(火) 15:52:14.47

最大射程って山なりに飛んだらOKな数字出してる場合もあるし
飛翔プロファイル込みでの数値が出てこないと比較にもならないのでは

2025/05/27(火) 15:54:19.42

>>633
>水平線の下
艦船⇒高度1万mが460kmとかなので・・高高度のAWACSなら見える (AWACS側も艦隊を見るためにできるだけ高高度を飛んでいる)

2025/05/27(火) 17:03:48.82

うん、比較するには条件を揃えないとアカンけど、その条件がわからなかったら無意味な行為だおね
戦車の航続距離だって時速なんキロで走らせてとかの統一した基準ないし。

wikipediaだとよくスペック比較で横に羅列してるけどあれも参考程度に見ないと

2025/05/27(火) 17:18:14.12

>>635
S-300系じゃAWACSで見えてても誘導出来ないから見てるだけになる

2025/05/27(火) 21:30:59.17

>>620
それが一番射程伸びるからな
M3のミサイルが巡航ミサイルの高度で飛ぶと速度はM1.6-2.2で止まってしまう
そしてM3で3分で燃料切れるなら3分100km読んだだら燃料切れる

ところが高空の場合空気が薄く速度が伸び、落下時に距離加算できる
すると低空100-150kmなら高空300-350kmくらい飛べる計算になる

12改も低空300km高空900kmとかの設定だと思う

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-bJKi [113.20.244.9]) · 2025/05/28(水) 22:05:42.83

PL-15Eをインドと日本のレーダーとEWの専門家が共同分析
PL-15にアクセスする初の外国人技術者になる予定

https://idrw.org/japanese-experts-gain-first-access-to-recovered-pl-15e-missile-data-amid-india-pakistan-conflict/

2025/05/28(水) 22:08:41.02

アメリカとか欧州じゃなくてこっちに話が来たのか

2025/05/28(水) 23:16:34.59

恩を着せといて後でGCAPに噛ませろと要求してくるんじゃないだろうな

2025/05/28(水) 23:32:00.65

>>639
8発のPL-15がEWで無効化されたって書いてあるけどどこまで本当なのやら
あの辺の地域の連中って頻繁に嘘つくし

2025/05/28(水) 23:40:58.56

なんか日本が中国製ミサイルの分析に参加するのを嫌がる人たちが来てるね

2025/05/29(木) 02:10:05.36

2015年製造の輸出用モンキーモデルなんて
いくら解析されても痛くも痒くもないと思うw

2025/05/29(木) 08:35:16.09

輸出用モデルは単純に燃料を減らしたモデルと言われてるから
分解したら本国モデルの仕様も直ぐバレそう

2025/05/29(木) 08:42:21.42

仮にそうだとしても最新型ではないので
やはり痛くも痒くもないだろうな

2025/05/29(木) 09:57:57.05

在庫抱えてる国にとってはいい迷惑だろ。中国含めて。

2025/05/29(木) 09:59:33.31

解析したところで
対抗できるわけじゃないからな

2025/05/29(木) 10:14:26.18

余裕で出来るわ、あんな安普請。日本の電子技術舐めんなw

2025/05/29(木) 10:15:01.23

>>639
これ大きいぞ
ところでEWってなんだよ

2025/05/29(木) 10:16:23.46

インド的には日本がアメリカと情報をシェアするのは黙認しているのかな？
それともそれをやらないという契約でもしている？

2025/05/29(木) 10:20:12.34

アメリカは既に解析を始めてるって言う人もいるし本当の所が表に出てくると思えない
インドはQUADも重視して動いてますよって位の意図で良いのでは

2025/05/29(木) 10:22:26.78

>>650
>EWって
Electronic Warfare のはず、電子戦。
レーダーをご判断させたり、管制・誘導のデュアルリンクと称する通信やGPSを妨害するのではないかな

2025/05/29(木) 10:28:11.08

GCAPにセットで誘導弾(護身用と主張できるAAMまで? 対地ミサイルは攻撃兵器なのでまだ無理そう)を売る or インドのAAMも対応すると言うような、トンデモ無い商談が進んでいるのかもしれないですね。
ラファール購入して、セットのミーティアの高価格に困って居るはず。一発4億円で・・1回出撃4発 x 4回交戦として、50機になりますと：　4億円x4x4x50 = 3200億円

2025/05/29(木) 10:30:09.72

ロシアと兵器を取引している国は対中包囲網で緩く組むのはいいけどGCAPにはノーサンキューだわ

2025/05/29(木) 10:31:40.09

インド的にはGCAPに金出すなら少なくとも国産ミサイルの統合は要求するでしょ
しないなら完成してから天秤に掛ければ良いし

2025/05/29(木) 12:10:42.81

>>644
どっかの国がモンキーモデルだからとか言って言い訳してたけど本国モデルも同じてオチがあったな

2025/05/29(木) 12:25:45.47

2015年中国製造のミサイルに
2024年納入ほラファールが撃墜された事実は
何も変わらないわけで

2025/05/29(木) 12:54:04.15

それで一番困り果ててるのはカナダに売り込み掛けてたフランスだろうな
F-35を十分な数保有している西側の国は余裕を持って対処すればいいし

2025/05/29(木) 15:00:35.95

最新型でなくとも中国軍の弾薬在庫に相当数の該当型番があるはずなので痛手なのは変わらん

そもそもこの手のAAMは一定高度以下になったら自爆するようになってるはずだが、そんな仕掛けも無かったのか

2025/05/29(木) 15:09:52.99

ミサイルまんま確保できれば推進剤は何か?
ロケットの燃費はいかほどか?
燃料はいくらはいるか
アルゴリズム確保できなくてもハードウェアだけで性能おしかはかれる

PL15の性能わかればPL17の仮定性能も信頼性の高い推量ができる

2025/05/29(木) 19:08:57.23

>>661
固体ロケットモーターの推進剤は燃料が末端水酸基ポリブタジエン、酸化剤が過塩素酸アンモニウムで
後はアルミ粉末を添加って具合に大体決まってそう
燃費に相当する比推力も250秒前後だろうし

2025/05/30(金) 13:40:19.49

そもそも招致した専門家はレーダーと電子戦

2025/05/30(金) 15:11:43.69

>>656
天秤があっても反対側に載せるものないじゃん

2025/05/30(金) 15:30:18.51

>>664
それな

2025/06/01(日) 14:45:23.58

北海道から撃っても沖縄に届く!? 驚愕の「超長射程ミサイル」
自衛隊の最新装備を発見！総火演で見せるのか
https://trafficnews.jp/photo/552384

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 16:12:21.54

これもうMRBMじゃん

2025/06/01(日) 16:29:06.81

日本にもようやくこんな兵器がｗ
https://tadaup.jp/454f39e8.jpg

2025/06/01(日) 16:46:47.82

島嶼防衛と名前つければ日本の端から端までの3300kmをカバーできる4000kmくらいまでの射程はOK

2025/06/01(日) 19:26:46.71

>>667
あくまでも日本国領土防衛用の誘導弾です。

2025/06/01(日) 20:06:17.96

コレってもしかしなくても核弾頭が普通に載っけられるよね
事実上の中距離弾道弾やな

2025/06/01(日) 20:56:52.54

>>671
ペイロード的に可能なのかな？

2025/06/01(日) 21:03:14.43

>>668
半世紀前にも６８式３０型ロケットりゅう弾という直系ご先祖様があったやで

https://i.imgur.com/P3S1AEb.jpeg
https://i.imgur.com/UqZm2tz.jpeg
https://i.imgur.com/gennc98.jpeg

2025/06/01(日) 21:05:03.14

>>672
>ペイロード的に
V-2⇒スカッド⇒最近のイスカンデル　どれも弾頭400kg少々なので、核の場合はMIRVまで可能。同時に通常弾頭ですと400kg無いと戦場で威力出ないです。
滑空弾が400kg弾頭か100kg弾頭(ほぼ核専用)かは不明ですが、100kgの通常弾頭では威力低すぎですので・・私は400kg説に一票かなぁ

2025/06/01(日) 22:44:04.74

>>673
全然直系でもご先祖様でもないだろ・・・どこをどう見てそう思った

2025/06/02(月) 04:59:43.63

>>675
高速滑空弾ブロック1は本質的にはSRBMであり、大口径ロケット/SRBMの系譜なので正統進化系なのは間違いない

フロッグやスカッドの様に脈々と系譜が続いてきた訳ではなく半世紀ぶりのものなので技術格差が凄いけど

2025/06/02(月) 08:24:31.03

ロケットりゅう弾には130mmロケットやMLRSみたいな後継装備があるし、滑空弾もそのうちのひとつと見ることもできる
実際、滑空弾はMLRSの後継枠に入るわけだし

2025/06/02(月) 10:08:05.41

>>674
普通に1000ポンド弾頭だろ
イスカンダルに近似したサイズで滑空機動で射程1000kmなら弾頭1000ポンドある
むしろ1000ポンドないなら大きすぎる

2025/06/02(月) 16:29:37.56

つうことは、射程5000kmにして、中国全土を高速滑空弾でカバーして、
核弾頭開発すれば対中抑止の初段階に入れるな。
あと支那人・支那人留学生の叩き出しと、支那人の日本の不動産所有禁止とか
シェルターを国民全員分作るのとかやることいっぱいあるが。

2025/06/02(月) 17:02:27.79

帰化人の前名併記も必要

2025/06/02(月) 20:57:13.40

>>677
装備改変なので人員を引き継ぐだけで後継ではありません。
戦◯装備ですので。

2025/06/02(月) 21:58:18.82

大口径ロケットりゅう弾も短距離弾道ミサイルも技術系統的にはほぼ同じ

203mm榴弾砲もMLRSも防衛白書には陳腐化により退役とは共通して書かれているが、別の記述では前者のみについて後継装備無しで退役とも書かれている

2025/06/02(月) 23:31:31.75

155mm砲は沿岸砲用途まで視野に入ってくるそうで驚いた

2025/06/03(火) 05:56:13.54

限定的な高射砲として使われる事も陸自では決まっているし

2025/06/03(火) 08:16:04.45

>>684
>限定的な高射砲として使われる事も陸自では決まっているし

小型ドローンの群れだと対空榴散弾を打ち込めば文字通り一網打尽だしな

2025/06/03(火) 08:36:14.33

中国・大連市で日本人2人殺害中国人の容疑者を拘束
ABEMA TIMES　　6/3(火) 7:31配信

中国東北部・遼寧省大連市で日本人2人が殺害され、地元当局が中国人の容疑者を拘束したことがわかりました。

日中関係筋によりますと5月25日に、瀋陽にある日本総領事館に遼寧省の公安当局から、
「大連市内で日本人が2人殺害された」という連絡がありました。
2人の被害者について年齢などは明らかにされていませんが、1人は男性で、領事館関係者が死亡を確認し、
遺族にも伝えたということです。　また、容疑者は中国人で、殺人の疑いですでに拘束され、捜査を受けています。

事件の原因について当局は、「知人間のビジネス上のトラブルがあった」と説明しています。
日中関係筋は「個別のトラブルの可能性が高い」と話しています。（ANNニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ad15fb31602c220b4fd77bbcecc528556ce5ce9

中国・大連市で日本人2人殺害中国人容疑者を拘束
テレビ朝日系（ANN）　6/3(火) 6:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f42b714727a1f0379f5c9a3738f1f545bd59cfc

こんな大事なのにマスゴミの扱いが小さいのは、やはり天安門事件直前というタイミングのせいなんだろうな。

2025/06/03(火) 08:38:34.45

>>686
御免他スレへの誤爆だ

2025/06/03(火) 17:01:48.16

>>685
対空迎撃ドローンもある

小型ドローンはペイロードとかコスト都合で進化限界に陥った
ドローンメーカーは巡航速度マッハ1とかより大型高性能のドローンを量産する方向らしい

中国もアメリカも小型ドローン見切って大型に進化させてる

2025/06/03(火) 19:51:34.14

間もなく配備か？「国産ステルス巡航ミサイル」移動中の姿を捉えた！発射機以外の見慣れぬ車両も
https://trafficnews.jp/post/553006

2025/06/03(火) 20:30:44.33

12式って最終的にはトマホークに匹敵する射程にするんだっけ？
対地モードが簡易のままじゃ射程が持ち腐れだから段階的に強化していくのかな

2025/06/03(火) 21:54:26.59

本格的な対地攻撃は画像照合式の精密誘導弾の仕事でしょ

2025/06/04(水) 09:06:25.28

12SSM能力向上型は
ブロック1　射程900km
ブロック2　射程1500km
でござる。
今年度だけで衛星コンステレーションと次期防衛通信衛星能に
6000億近い予算が投入されてる。
衛星軌道から標的ロックすると思われる。丸見えですわw

2025/06/04(水) 09:44:39.85

亜音速巡航クソデカミサイルは開発しないんじゃないかな
新地対艦／地対地はたぶんMK41に入る規格

2025/06/04(水) 11:19:19.48

既に今年から量産体制に入ってまんがなw 12SSM
ご丁寧に艦艇、車両、航空機3種対応にしてな。

初期配備数は1000発で、3000発くらいまで増やすだろう。

2025/06/04(水) 11:57:40.85

超音速、極超音速AAMや兵器は射程と速度の制約が大きい

日本の滑空弾初期型や中国のDF17は長距離滑空モードだと巡航速度M3-4、終端速度M2-3しかでない
極超音速弾も似たようなもので超音速極超音速飛行は半径400kmまでしか出せない

つまり超音速極超音速滑空長距離兵器は中途半端だから亜音速巡航ミサイル主戦場って状況を塗り替えることはない

2025/06/04(水) 12:09:22.52

米ミサイル防衛「ゴールデン・ドーム」に日本協力　両首脳が構想推進
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA030AZ0T00C25A6000000/

また色んな部分で揉めそうな代物が……

2025/06/04(水) 12:15:54.37

日本に領海侵犯してくる艦艇向けなら400kmあれば十分だろ。
あくまで島嶼防衛用だよ。

12SSMは完全に性格が違う。報復反撃用。必要あれば敵策源地を
直撃無効化するだけの能力が付加されてる。

2025/06/04(水) 13:13:47.70

>>697
領海の範囲知ってるか？

2025/06/04(水) 13:30:14.87

>>685
現代の三式弾

2025/06/04(水) 13:45:30.30

日本のEEZを含む全領域から、中国全土を射程に入れるには、何キロひつようなんだろ。

2025/06/04(水) 13:59:03.68

島嶼防衛なんだから九州から尖閣まで届けば十分だろ。
HGVブロック1で数百km、ブロック2で3000kmらしいし充分。
艦対艦戦闘なら12SSMで十分。
AMS-3改も射程400kmよりは長くなるだろう。

**!dongri** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-wJZe [153.248.34.130]) · 2025/06/04(水) 14:28:40.78

>>701
対支那核抑止につかうなら5000kmくらいか。
潜水艦発射なら3000kmでいいな。

2025/06/04(水) 18:50:43.24

>>701
九州から尖閣で十分なわけ無いだろ
北海道から尖閣、九州からは中国全土に届く3000km位あればまあ十分だけど

2025/06/04(水) 19:06:29.82

>>700
>中国全土を射程
鹿児島⇒海南島　2400km
鹿児島⇒四川省成都　2500km
3000kmあると主要な軍需工場/基地は全て九州からカバーできる。
チベット高原とウイグルは射程外になるが、弾道弾基地や産業拠点は無いので叩く必要は無い

2025/06/04(水) 20:15:45.37

12式SSM向上型は本格的なステルスミサイルなので中華製レーダーじゃ対処できまいよ
日本のお家芸の超低空シースキミングミサイルでもあるし

2025/06/04(水) 22:31:26.47

>>704
九州とか中国から簡単に無力化されそう

2025/06/04(水) 22:53:02.43

>>706
日本の山がちで奥深い地形、かつ道路網が発達しててトンネルが山ほどある国土に展開するミサイル部隊をどうやって無力化すんの？
まず見つけるのすら難しいだろう

2025/06/04(水) 22:59:52.26

>>707
つ在日中国人
国防動員法で奴らは全てスパイに変わる

2025/06/04(水) 23:32:12.97

資産持って逃げ出してるのが多いから動員法なんてあんまり従わないんじゃないかな
合理的に考えて帰る気無いのに従うメリット個人にあるかね？

2025/06/04(水) 23:38:27.09

>>708
命令を聞く義務はあっても実行する能力があるとは限らない

2025/06/04(水) 23:42:59.88

従って中国領になったら買った不動産も全部没収でしょ
法律があっても運用出来るんかね？
人が動かなければ法律なんてただの紙切れだよ

2025/06/04(水) 23:48:30.22

甘すぎ
奴らは、日本が中国になるとナチュラルに考えてるぞ
それに本国には家族も居るしな
従わない奴の方が少ないだろうよ

2025/06/04(水) 23:51:14.33

個人的利益を優先しがちな中国人が有事にわざわざ自分の身を危険に晒してスパイ行為するのかという疑問がある
孤立無援の身で利敵行為を働く危険性は連中の方が良く理解してるかと

2025/06/05(木) 00:01:05.96

>>713
その認識が甘い
奴らの国家観では、そもそも日本は中国であるべき物なんだよ
そして日本が甘くしか罰さないのを見透かされてる

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