【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

[1 ! 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-nofG) 2025/04/01(火) 21:37:52.21 ID:2RWMgc320]

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e345-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 12:12:26.61 ID:O8qnIrhF0]

というか沈められて生産するから2年ぐらい待って
とでも言うつもりなんかな？

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 12:15:33.33 ID:nplH78Br0]

>>796
中国本土からアメリカ西海岸まで一万キロあるからねえ
太平洋っていう最長の戦略的縦深を得られるのはチートすぎる
太平洋そのものが丸々巨大な堀みたいなもんだもん

[799 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 12:22:44.54 ID:ikoLKJNC0]

で、先の大戦は同盟国のドイツが大西洋から叩けた
カモ知れない、分だけまだマシだったかもw

現状のロシアの惨状から大西洋方面はNATOに
ほぼ丸投げして(ASWは相応の投資します)
その分の戦力を"インド"太平洋に投入出来る…
見てみたいですね、“インド”方面で大暴れする
US ネイビーさんw

[800 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 12:38:47.74 ID:VEyvNq7mr]

>>795
中国相手なら普通に持久戦だよ

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 13:04:42.90 ID:nplH78Br0]

>>800
俺の書いてることが高度すぎて理解できなかったかね

台湾有事は基本的に海洋戦力が無いと成り立たない
中共の使える海洋戦力は開戦時に手持ちで持ってるものだけ、交戦中に補充しようとしても製造施設が攻撃されるから不可能
（日米も使える戦力は開戦時に持ってるものだけだが、米国は後方で艦船の増産ができるから補充はあるかもしれない）
中共は手持ちの海洋戦力が失われた時点でゲームオーバー、あとは海上封鎖されて海への出口を失うか妥協して停戦するかの二択

戦史も証明してるが海戦で持久戦はあり得ない、艦船を失った方が加速度的にドツボにハマっていく

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6305-s+Kw) 2025/06/07(土) 13:19:01.29 ID:4Ni1rMoQ0]

>>800
ほとんど同意なんだけど、米も後方での増産・補充は無理だと思う。
既存の計画通りの生産やメンテで手一杯というか、それすらおぼつかない。

[803 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 13:35:49.60 ID:cM/Ldowh0]

>>800
話の噛み合わない馬鹿がいるなー
持久戦てまさかキミ、日米側が先の日中戦争みたいに支那大陸に上陸侵攻して泥沼の陸戦にはまるような妄想してる？

日米台側からすれば支那の台湾への着上陸能力奪った時点で戦略目標達成、支那側が勝手に「持久戦だ！」と宣言して停戦を拒むのは勝手だけど、日米側は海上封鎖継続＋定期的に沿岸部の兵器生産拠点をミサイル攻撃して干からびるのをのんびり待つだけだよw

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5533-ZSv7) 2025/06/07(土) 13:38:33.08 ID:rL0ls1b70]

>>803
>日米側が先の日中戦争みたいに支那大陸に上陸侵攻して泥沼の陸戦にはまる

それ山本太郎が言ってたやつや
日本侵攻艦隊を撃破すれば日本防衛成功なのに
北京を落とせないから日本は諦めるしかないとか延々熱弁振るってた

[805 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 13:39:39.56 ID:cM/Ldowh0]

>>798
それも日本が西側についてるからこそで、日本がアメリカに愛想つかして中共やロシア側に寝返ったら一瞬でその地政学的優位は失われるんだけどね。
日本はトランプに対してもっと強気に出ていいよ

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 13:41:58.18 ID:nplH78Br0]

>>802
まあそうかもしれない＞米国の戦力補充
ただ、台湾有事における日米vs中共で戦略目標と勝利条件は非対称ってのも考慮に入れるべきだと思う
中共は海洋戦力が全滅した時点でゲームオーバーだが日米は違うので
最悪でも日米の航空戦力と長射程ミサイルが生き残って中共の艦船を壊滅に追い込めればその時点で日米の勝利が確定する

後、米国は複数の空母機動艦隊を持つので時間が経てば経つほど中共に不利になるから、やはり中共は短期決戦を目指すしかないだろう

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-HWKQ:*]) 2025/06/07(土) 14:00:26.11 ID:N0FYnnEU0]

中国相手に取るべき手段

揚陸侵攻しない。
敵の艦艇を根こそぎすりつぶし渡海能力を奪う。
機雷敷設して主要港を海上封鎖。全面封鎖してヤケクソに
なられると困るので少しは残しておく。
あとは放置www

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-HWKQ:*]) 2025/06/07(土) 14:32:29.46 ID:N0FYnnEU0]

このようにして供給能力を低下させて放置すると国内物資がいい具合に枯渇して
民衆も軍部も指導部氏ネと思うようになり、うまくいくと内戦になりますw　

さじ加減が難しい。全面封鎖すると恨みの方向がこっちに向くので。

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6305-s+Kw) 2025/06/07(土) 16:24:23.07 ID:4Ni1rMoQ0]

>>802は>800ではなく>>801宛て。

>>806
アンカー間違えてたけど拾ってくれてありがとう。

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/07(土) 16:33:05.02 ID:v9WbN5V50]

>>807
半分正解で根本的に間違い

中国は海上、鉄道、輸送機の3つの輸入に対する依存度が高い
とくにエネルギー、大豆輸入は重要な生命線

これを鉄道整備拠点、空港輸送機整備場、港湾と洋上の輸送艦全部潰す必要がある
核攻撃よりも輸送機1000、輸送艦1000、鉄道50000を潰したほうがダメージはでかい

費用対効果は輸送艦と輸送機に振ったほうが高い
これをやらない限り決定力はなく軍事力のみをターゲットにした目線では勝てない

幸い輸送艦、輸送機狙いは民間人に損害を与えず即時的に無力化できるから核や空爆よりも短時間で確実に弱体化できる作戦

[811 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 16:42:21.70 ID:UEY7/s8vr]

>>806
主語入れ替えても成立するので
何も言ってないに等しいよな、それ

[812 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-udsj) 2025/06/07(土) 16:43:11.47 ID:UEY7/s8vr]

肉食うのやめたら大豆とか輸入しなくて良くなる

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 16:53:32.79 ID:nplH78Br0]

>>811
主語入れ替えても成立せんぞ

日米の戦略目標：台湾制圧の阻止
中共の戦略目標：台湾制圧の完遂

前者は自前の海洋戦力を全て失っても中共の海洋戦力を壊滅させれば達成できる
後者は自前の海洋戦力（特に揚陸艦）を失ったらその時点で達成不能になる

戦略目的の達成難易度は前者の方がより易しくて、後者の方がより難しいってのは理解できる？

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 16:56:46.91 ID:nplH78Br0]

中共が日米の戦略目標の達成を妨害するなら日米の陸海空全ての火力投射能力を無力化あるいは排除する必要があるわけで
さらに台湾の独自戦力も同時に相手にしながらだし

絶対に不可能とは言わないが非常に難しい罠

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 17:02:40.87 ID:nplH78Br0]

まあ簡単に図に書くとだ

日米　→　中共の海洋戦力を全て壊滅させれば目標達成
中共　→　日米（+台湾）の海空（+陸上長距離兵器）戦力を全て壊滅させれば目標達成

どっちが難しいかは一目瞭然かと

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 17:14:54.83 ID:nplH78Br0]

ああ、あと台湾の陸上戦力を全て壊滅させるってのが抜けてた

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7f-HWKQ:*]) 2025/06/07(土) 17:46:58.42 ID:N0FYnnEU0]

全部つぶしたらあかんねん。追い込まれたら誰でも死に物狂いになります。
追い込まずにじわっと真綿で締め付ける感じぐらいがベスト。

海上輸送ルートの大部分が閉塞すると鉱石と精密部品系統の輸入が阻害されて
先端兵器の調達とメンテが不十分になり外征に支障が出るレベルで戦力が低下する

食料供給は見逃すべきね。やりすぎないように手控えないと。

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 17:50:04.03 ID:nplH78Br0]

>>817
まあどこまで追い込むかはその時の政治判断なのでなんとも
逃げ道作って早期講和すべきってのは異論無しだけども、戦後の中共への落とし前をどの辺で付けるかってのは難題よな

[819 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ adc0-6T6B:*]) 2025/06/07(土) 18:11:15.93 ID:cM/Ldowh0]

いやこと中共相手には食糧とエネルギー輸入は徹底的に締め上げるべきだろ、間違いなく民衆の不満は共産党政権に向かって勝手に内戦になる

[820 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-udsj) 2025/06/07(土) 21:24:01.15 ID:ya2AaqB6M]

>>819
そういう願望が実現した例なし

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 21:49:17.76 ID:3JbTCzTc0]

>>806
なんというか、中国の長距離攻撃能力を完全に考慮に入れていないのが危うすぎるんだよな、このへんの想定

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31c-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 22:03:29.90 ID:O8qnIrhF0]

>>821
そりゃ中国の長距離攻撃じゃあ米軍のB-1Bや日本の地対艦ミサイルを攻撃するのが困難だからな
というか中国サイドも自分の損害考慮してないし何を今更

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b592-a+Ou) 2025/06/07(土) 22:11:13.59 ID:nplH78Br0]

>>821
中国の長距離攻撃能力は勘定に入れてるよ
洋上戦力は日米合わせると中共を上回ってるので、最悪でも刺し違えれば台湾侵攻は阻止できる

日本本土への攻撃は九州はちょいやべーかもしらんが本州にまでは届かないだろう、一応ハリネズミ防空だし

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8c-a+Ou) 2025/06/07(土) 23:41:07.23 ID:3JbTCzTc0]

>>822
日本の地対艦ミサイルは悪いけど片手間で潰されうると考えた方がいい
日本の港湾施設も発電所変電所も、何より航空基地も潰されると非常に困るものだからな
B-1Bを待つ間、中国の物量にたこ殴りにされながら耐えなければならないからな

>>823
差し違える覚悟が果たしてあるか、米の値段がちょっと高い位で沸騰する世論の我が国だ
本土の防空にしろ、少数の高機能な火器を想定してるからイマイチ今のドローン飽和戦術に追いついてない

民間コンテナから大量のドローンとか、どこまで想定必要なんだろうな

[825 ! 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 23:46:00.09 ID:ikoLKJNC0]

何だこれ
>>824
≫日本の　地対艦　ミサイルは悪いけど片手間で潰されうると考えた方がいい
　↓
≫日本の　港湾施設　も　発電所変電所　も、何より　航空基地　も潰されると非常に困るものだからな

日本の港湾施設と発電所と変電所あと航空基地が潰されるリスクがあると
日本の地対艦ミサイルは簡単に対処される

らしい？？？？？(関係性が支離滅裂

[826 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 00:44:54.92 ID:mlKGfPQNr]

日本も台湾も狭いから
簡単に面制圧されるんだよな

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 02:07:50.65 ID:EuRi9Jxq0]

それを簡単にやらせないために、日本は少数だがSSMとSAMを広く配備している
撃ち合いを考えるなら、SSMは万のオーダーで欲しいけどな

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 03:09:24.59 ID:pjl3MD000]

なんのために12SSMが陸海空対応になってて初期配備数から1000発オーダーなのは
衛星コンステレーションと衛星監視網強化により初手で潰しに来た兆候察して基地にいない
「フリーハンドのさまざまな」機体から一斉報復攻撃やるためなんで、基地がつぶされたと
しても弾は飛んでいって艦艇を根こそぎ破壊し来れなくする。
そこで勝負は終わりなんすよw

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 03:43:42.32 ID:EuRi9Jxq0]

そしてさまざまな相手に撃ち尽くした後、その数倍の弾に襲われて日本はボコボコにされ
中国は船を大量建造しつつ日本の通商を破壊し、80年前の再現がまた日本でとなるわけだ
勝負は国同士が生きてる限り続く、特に旧東側は卑屈で粘着質で諦めが悪いｗ
常に相手のせいにして、絶対に降伏をしないｗ

ま、1000発オーダーじゃ報復合戦についてこれんので、損害とバーターで侵攻を断念させれば上等
こちらの技術上の優位がある期間限定の平和だ
つくづく平成期の軍縮と軍事研究禁止の縛りが痛い、そんなことをしている場合ではなかったのに

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 04:15:22.12 ID:pjl3MD000]

船が速攻で建造できると思ってんのw 数年間は無理ね。すぐに作り始めても商船規模で最低でも1隻あたり
7−8か月かかる。軍用は1年でも無理な。艤装品の要求スペック高いから船台1つにつき2年以内に1隻仕上がれば
いい方でしょう。それも製造ドックが無事な場合で、当然破壊対象になってるからドックが逝ってる
場合だとさらにかかるだろう。
　
あと日本製の精密部品と半導体製造ラインの維持用品が全面的に止まるんでプラントが落ちますw
復旧は無理です。日本しか作れないのが多すぎてな。

その場合は旧製品までスペックダウンを余儀なくされ、電子機器類のレベル維持とメンテが不可能になる。
へたするとロシアよりひどくなるかもなw

[831 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-DIRx) 2025/06/08(日) 04:25:34.79 ID:yCdzT7sHd]

第一列島線で海上封鎖されてセルフ暴支膺懲で支那滅裂

中華人民共和国で革命起きる

[832 ! 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 06:32:07.44 ID:+naMgLwk0]

>>829
>そしてさまざまな相手に撃ち尽くした後、その数倍の弾に襲われて日本はボコボコにされ
>中国は船を大量建造しつつ日本の通商を破壊し、80年前の再現がまた日本でとなるわけだ

中国が無傷状態で船を大量建造出来ると思ってるのか？
対艦／対地ミサイルなんて国内生産施設が破壊されても
買えば済む話なのに←まさにこれ
>日本の通商を破壊し、80年前の再現
どうやって中国は日本の通商を破壊するんだ？
自らの攻撃用の装備を開戦早々に大量破壊されるのに

[833 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Dz88) 2025/06/08(日) 07:43:07.42 ID:HlgNKTUra]

>>831
日中戦争の頃もこんなこと言ってたんだよな

日本は

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 08:08:26.01 ID:pjl3MD000]

海上封鎖で鉱石系資源の調達が難しくなると、鉄の生産量が極端に低下し、
船体ブロックを作るための鉄材が欠乏してまともに艦船建造ができなくなる。

というのも上げておこうかなー。中国お得意の竹で作ってみますか?w

[835 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 08:15:45.23 ID:mlKGfPQNr]

大陸国を海上封鎖とか
島国の考えることは理解に苦しむ

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a320-R1m/ [上級国民]]) 2025/06/08(日) 08:19:33.67 ID:whbogn/M0]

つーかいつまで中国とやり合う場合の戦略論みたいなの続けてるの？
国産ミサイルから話逸れまくってるし適当なとこで止めてほしいんだが

スレが伸びまくってるから面白いネタでもあったのか？と思ったわ

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 09:20:38.53 ID:BxLpYRnc0]

>>823
>洋上戦力は日米合わせると中共を上回って
ここらは中国側が完全に勘違いしていますよねぇ。基準1300トンのコルベット72隻ぐらいまで含めて「艦艇隻数で圧倒！！」と盛り上がっているが、DD以上では日米(西太平洋)とようやく対等。ハワイ・西海岸の米艦隊が来ると1vs2ぐらいで隻数で負けている。総トン数ではもっと差がある。
更に決定的に違うのが、勝利条件で・・まぁ以下長文なので省略

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 09:23:52.09 ID:BxLpYRnc0]

>>836
>つーかいつまで中国とやり合う場合の戦略論
ミサイル装備の種類/質・数量は、対中戦略論と切り離せないから
弾道弾、対地巡航/極超音速、対艦、SAM、対舟艇、ATGMの全てが、どう言う条件でどう戦うかが議論に入ってくる

[839 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-UOm7) 2025/06/08(日) 09:55:54.25 ID:INoa+AOca]

ASM-3Aは「ASM-3」じゃないし自分の主張に合わないから意地でも認めないってこと？

防衛省が超音速ミサイル「ASM-3」に見捨てた根本理由――カタログ・スペックで優れるのになぜ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd0c06339a4902b11ed39c9aea1aae51ce6a95cd

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5245-RvDQ:*]) 2025/06/08(日) 09:57:38.18 ID:WaZxvsi20]

64セルDDGの052D型が30隻
112セルDDGの055型が8隻

こっちは何隻イージス艦持ってくれば対等になるんだ

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 10:41:12.68 ID:pjl3MD000]

あのー、ASM-3は射程400km超のASM-3改が本命で、その開発過程での技術フィードバックで
作った暫定版がASM-3Aなんで、見捨てるどころかバリバリに開発中なんだがww

引用元が谷族つーだけでお里が知れるな。

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03c4-DIRx:*]) 2025/06/08(日) 11:34:14.46 ID:4UE3rl1o0]

>>833

日清戦争では完膚なきまでに勝っている

支那シーレーンは開戦と同時に大戦時の比島決戦敗退後の日本以下の勢力圏に

[843 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdf2-fOiq) 2025/06/08(日) 11:50:18.33 ID:mIE8Uungd]

まあ一番のツッコミどころは12式は500～600kgだから軽トラに載せられるとか書いてるとこ
軽トラの最大積載量350キロだろ
それにミサイル本体だけでランチャー無しで勝手に発射されるんかい

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 12:34:36.06 ID:Z/uo4Z3+0]

飛翔高度が高いから発見されやすくゴミ！というのはわからなくもないけど
亜音速シースキマーと比べてメリットがあるかどうかは反応時間だから
そこを比較しないと断言できないじゃない？

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 12:40:56.23 ID:nLGF+bvi0]

キンジャールやイスカンデルがパトリオットに迎撃されてるので超音速ミサイルの有効性に疑問符が付くってのはまあ分かる

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-G8JR:*]) 2025/06/08(日) 13:11:48.39 ID:pjl3MD000]

超音速空対地ミサイルの飛翔パターンも最終段階ではシースキミング高度まで下げてくるんで
高高度からダイブしてくるまでに探知撃墜が可能かどうかですな。

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 13:38:47.25 ID:nLGF+bvi0]

>>844
多分だけど、超音速ミサイルは飛行プロファイルの高度が高いので数百キロ先からでも見える
のでこちらに飛んでくる数とそのコースが事前に把握できるから対処計画も立てやすい

亜音速シースキマー（+形状ステルス）のミサイルの位置を認識できるのは運が良くて10～20km手前からだろうから、コースと総数把握が難しいと思われる
それとレーダーでロックオンできないので迎撃が光学センサ頼りになると思う

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7e4-JuGI:*]) 2025/06/08(日) 14:36:22.74 ID:WBcAWu4Z0]

シーカーがアクティブレーダーならESMで拾えるし艦載ヘリ1機飛ばすだけでリアクションタイム稼げる
まして超音速ASMの運用経験に関してはKh-31等を持ってる中国の方が上だし

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:14:22.61 ID:EuRi9Jxq0]

>>830
おっと、平時でもイージス艦1隻の起工から進水に3年かかるようになってしまったアメリカへのDisになるｗ

そもそも電力インフラを滅茶苦茶にされて、日本のほぼすべての工業製品製造ラインがダメージを受ける想定要るので
日本自身も確実に落ちます、笑えねえよな

今日、ウクライナはロシアの軍用貨物列車をドローンで叩き、軍用車両百台を葬ったそうだ
日本国内でこれをやられたら？貨物インフラが死ぬ
まあドローンより通常攻撃でやられるが

>>833
>>837
まあ学んでない、一発殴れば相手が引くとしか思ってないので
東側の粘着質を理解していないのがね

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 15:19:16.97 ID:Z/uo4Z3+0]

1発殴れば相手が引くのではなく、相手の水面艦艇を海の底に沈めて戦争継続出来なくしたら相手が引く
というのが台湾有事の日米台戦略

粘着とかの話じゃない
船がなければなんも出来ない

[851 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:19:38.15 ID:+naMgLwk0]

>>849
>まあ学んでない、一発殴れば相手が引くとしか思ってないので
>東側の粘着質を理解していないのがね
何で一発殴られるだけで済むと思ってるんだろうな

この8c-類の馬鹿は

[852 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-kFeF) 2025/06/08(日) 15:24:06.97 ID:mUYEA1ZUM]

意思があっても行動できない状態になるていう想定が出来ないんやろうな

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:24:57.68 ID:EuRi9Jxq0]

>>839
「を見捨てた」ではなく「に見捨てた」という間違った日本語になっている
ライターはどこの…谷族か

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:25:46.22 ID:nLGF+bvi0]

日米は中共の海洋戦力を全て撃滅した後は停戦になるまで中国沿岸の造船施設やら港湾やらをモグラ叩きし続けると思うぞ
そもそも日米が保有する兵器の質と量はウクライナとは比べものにならんし

[855 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:28:12.15 ID:mlKGfPQNr]

>>849
総力戦になった場合島国日本も島国台湾も絶対勝てないのに、一撃講和とか夢見てるんだよな

本当に学習しない

[856 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:29:08.25 ID:mlKGfPQNr]

>>854
積算根拠を示してくれ

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:30:15.86 ID:EuRi9Jxq0]

>>850
それをこちらがより大きな被害でやられる、という想定をしないのがまるでダメでな
相手が黙ってやられてくれる、いくらでも戦争継続の方法がある、と思わない時点で破綻してるんだよ

揚陸艦にこだわってるけど、やりようはあるぞ？スレチすぎるしこれ以上は言わないけど

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 15:32:41.24 ID:Z/uo4Z3+0]

>>857
>それをこちらがより大きな被害でやられる、という想定をしないのがまるでダメでな

根拠は？

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:34:42.66 ID:HjPdNaPj0]

伸びてると思ったら8c-かよ
取り敢えず、中国軍は数週間そこらで輸送船団が壊滅して日本どころか台湾占領すらままならない、という結論を噛み締めてもろて
https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/230109_Cancian_FirstBattle_NextWar.pdf?VersionId=XlDrfCUHet8OZSOYW_9PWx3xtc0ScGHn

[860 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:35:39.16 ID:mlKGfPQNr]

>>858
日本が一方的に勝つという根拠無しに議論進めるなら
中国が一方的に勝つという議論も同時に想定する必要がある

まさか日本は神国とか言い出すつもりはないよな？

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:37:01.21 ID:EuRi9Jxq0]

>>854
むしろ逆で、海洋戦力をすべて撃滅した、と思ったら逆襲で日米の西太平洋戦力はほぼ壊滅まで追い込まれるだろうし
日本の造船施設も数の少ない基地も全力で叩かれるだろうな
手数が違いすぎる、そもそもウクライナと違って国境がSAMの偽装設置しやすい森ではなく見通しのいい海だ

最初の中国に与えうる損害で、相互に抑止が成り立っている
叩き合いまで考えるなら、将来想定の2000発の誘導弾じゃまるで足りんのよ

[862 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:37:02.86 ID:+naMgLwk0]

>>857
>相手が黙ってやられてくれる、
中国はずっと戦争して「くれる」の？
>いくらでも戦争継続の方法がある、
やり方提示щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

さて、どうすり潰して消耗させようかw
>>854
>全て撃滅した後は停戦になるまで中国沿岸の造船施設やら港湾やらをモグラ叩きし続ける

デスヨネーw
で初戦で防空アセット含めた海洋戦力が撃滅されるから
ろくに抵抗出来ないよ

要は賽の河原ですねw

【賽の河原】
1.仏教　冥土(めいど)の三途(さんず)の河原(かわら)。死んだ子供が父母供養のため石を積んで塔を作ると、鬼がそれをこわすが、地蔵菩薩(ぼさつ)に救われてまた石を積むという。
2.いくら続けても、あとからあとからくずされる、むだな努力のたとえ。

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:38:16.34 ID:HjPdNaPj0]

>>860
とりあえず>>859に書いてあるとおり日本どころか台湾占領すら無理ってのが、日本の1,000発以上のスタンドオフミサイルの存在を一切無視したシミュレーションにおける結論

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:38:30.12 ID:nLGF+bvi0]

>>856
取得予定1000発以上の射程1000km超え長距離SSM、将来的には対地ミサイルも
日本政府のそれまでの専守防衛から敵策源地攻撃能力を取得する方針への転換

以上

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:38:33.50 ID:EuRi9Jxq0]

>>858
工業力生産力の差、だね

>>859
古い想定にいつまでもしがみついてもな

[866 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:39:14.72 ID:mlKGfPQNr]

結局バカウヨは太平洋戦争の大敗北から何も学んでないんだよな

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:40:26.44 ID:HjPdNaPj0]

>>861
>叩き合いまで考えるなら

叩き合う以前に、中国側の侵攻企図断念させうる体制、すなわち拒否的抑止が成立してんだワ

[868 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:40:41.76 ID:mlKGfPQNr]

資源がない島国は
大陸国と戦争したら負ける

日本が中国相手に勝つ道はない

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:41:25.36 ID:EuRi9Jxq0]

>>863
誘導弾発射母体への攻撃は想定せず、インフラ破壊の長期戦を想定していない
今ロシアとウクライナでやっていることが盛り込まれていない時点で、その想定はもう古いんだよ
だいたい、80年前の戦争で我が国もやられただろう、もう覚えている人間は少ないけどな

>>864
なお、ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む
10分の1の戦力ではボコボコにされてしまうよ、重要なのは抑止だ

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:41:29.56 ID:nLGF+bvi0]

この敵策源地ってのは兵器保管整備施設、兵器製造施設を含むので当然造船ドックも対象になる
そこで建艦中の船もだな

[871 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:41:43.44 ID:+naMgLwk0]

>>861
>むしろ逆で、海洋戦力をすべて撃滅した、と思ったら逆襲で日米の西太平洋戦力はほぼ壊滅まで追い込まれるだろうし
精神勝利か？これは
>日本の造船施設も数の少ない基地も全力で叩かれるだろうな
日本と中国の双方が攻撃対象になる、て話だが
　↓
>手数が違いすぎる、そもそもウクライナと違って国境がSAMの偽装設置しやすい森ではなく見通しのいい海だ
黒海艦隊宜しく、ろくに機能しない【東側】SAMを8割以上突破してコウワン艦艇を
片っ端から沈めるだけの話なんだよなぁ

で、黒海艦隊のモスクワ宜しく防空艦艇が無力化されて
海洋で睨みを効かせる→シーレーンの保護 が不可能になる
詰んでるねぇw

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:41:44.71 ID:HjPdNaPj0]

>>865
>古い想定にいつまでもしがみついてもな

そうだね、シミュレーション時点では大量・多種多様なスタンドオフミサイルは存在しなかったからね
日本の拒否的抑止は益々盤石というもの

[873 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:41:52.10 ID:mlKGfPQNr]

>>867
そもそも中国は台湾侵攻する必要がない

[874 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:42:25.95 ID:mlKGfPQNr]

>>872
そもそも日本に侵攻する必要がない

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:42:59.06 ID:EuRi9Jxq0]

>>867
そういうこと、拒否的抑止が成り立つから平和でいられる
日本を荒れ地にできても自分らも痛いダメージを負ったら割に合わない、と思わせるのが肝心

同等のダメージを負ったなら、元の規模からして中国の方が怪我の程度は軽くなるから、危ういけどな

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:43:38.36 ID:HjPdNaPj0]

>>869
>誘導弾発射母体への攻撃は想定せず

シミュレーションでは日本本土もガッツリ攻撃されてますよ、それでも数週間で中国側は壊滅しちゃうみたいだけど

>インフラ破壊の長期戦を想定していない

そもそも長期戦になる前に中国側の企図断念になっちゃうからねえw

[877 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:43:51.50 ID:mlKGfPQNr]

>>875
元々日本を荒地にする必要がない

無意味な想定

[878 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-Dz88) 2025/06/08(日) 15:44:29.11 ID:mlKGfPQNr]

>>876
そもそもそのような企図はないので無意味な想定

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:44:44.04 ID:nLGF+bvi0]

>>866
学んだ結果が今でしょ？
今回の米国は味方で太平洋でシーレーンが脅かされる心配は全く無い
中国は渡洋能力を失えば台湾や日本へ侵攻する能力を完全に喪失する
そもそも目標も勝利条件も非対称なんだよ、そして目標達成の難易度からすれば日米の方がはるかに容易いのだ

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:45:42.04 ID:EuRi9Jxq0]

>>872
大量と言えるほどの規模じゃないけどね
日本の拒否的抑止は脆弱だからこそ、慎重に考える必要があるんだよ

長門と陸奥、さらに戦艦複数と空母機動艦隊で米に勝てる！と思ってたら月刊空母くらったのが80年前の教訓だ
戦争能力は工業力そのものだよ

>>873
前提をここでひっくり返しても困る、台湾侵攻したくて仕方が無いのをどう拒むかだ

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:45:51.69 ID:HjPdNaPj0]

>>869
>ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む

それでも戦争勝利には程遠く、拒否的抑止が成立しちゃってる訳

>>873-874
そもそも抑止が成立してて侵攻できないからね

[882 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:46:08.81 ID:+naMgLwk0]

>>869
>なお、ロシアですら1万発以上の長距離兵器を使用、中国も同等を見込む
そんなに巡航ミサイル撃ってたっけ？貧乏ロシア

://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ea30aeee062e3265d822bbf9448db17fd5491e65
ロシア軍の巡航ミサイルは不足している傾向
　今回3月7日の亜音速型巡航ミサイル3種類合計51発は、50発を超える規模としては2024年12月25日の66発以来となります。
亜音速巡航ミサイルが80発を超えたのは2024年12月13日の攻撃が最後で、100発を超えたのは2024年11月17日の攻撃が最後です。（ウクライナ空軍司令部の発表から）

　2022年～2023年の頃はロシア軍の亜音速型の巡航ミサイルの大規模攻撃は一度に80～100発規模が月に何回もあったのに比べると、
　2024年～2025年の冬季攻撃は規模が大きく減っている傾向が見えています。ロシア軍の巡航ミサイル生産能力が使用量に追いついておらず、
発射を控えて備蓄を行う期間が長くなり、攻撃頻度や数量が低下していると推定することができます。

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7e4-JuGI:*]) 2025/06/08(日) 15:46:46.92 ID:WBcAWu4Z0]

地域紛争レベルの対艦攻撃ならともかく核保有国相手に本土攻撃有りの正面きっての殴り合い挑むとか正気の沙汰とか思えんわトランプの下じゃアメリカの核の傘なんて当てにならんし

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:47:45.71 ID:nLGF+bvi0]

あと水上艦艇ばかり話の俎上に乗ってるけど、日米の潜水艦隊が全く頭から抜け落ちてるのもどうかと思う
日本海と台湾近海に海自の潜水艦隊が居るだけで中共の行動はかなり阻害される

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:49:05.36 ID:HjPdNaPj0]

>>880
>大量と言えるほどの規模じゃないけどね

スタンドオフミサイルが大量どころかゼロの状態でも長射程ASCMの絶大な効果で台湾侵攻は阻止可能だから、そのへん"慎重に考えた結果"がスタンドオフ防衛能力ガン積みだわな

[886 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:49:51.65 ID:+naMgLwk0]

>>880
>長門と陸奥、さらに戦艦複数と空母機動艦隊で米に勝てる！と思ってたら月刊空母くらったのが80年前の教訓だ
何時旧日本海軍がこんな想定したんだ？

>戦争能力は工業力そのものだよ
中国、ヤバイよね。西太平洋(側)の複数箇所から余裕で打ち込まれる地理的状況なのにw

>>前提をここでひっくり返しても困る、台湾侵攻したくて仕方が無いのをどう拒むかだ
ゴーアヘッド？MAKE(略w

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:50:25.62 ID:EuRi9Jxq0]

>>876
元海将補の指摘
「このシミュレーションは、どの要素が台湾防衛に決定的な影響を与えるのかを見極めるのが目的で、
生じる被害の精度は高くありません。このようなシミュレーションの意図を誤解して、誤った主張が
広がらないか心配です」

壊滅しちゃうと信じ込んでもねえ？
長期戦になる前に断念、という想定がやっぱり希望的すぎる

>>877
できるしするだろ、ロシアがウクライナにやる程度のインフラ叩きは最低限やるよな
あんな意味のないうっぷん晴らしでも、勝てないと分かればそっちが目的になるんだから

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32b5-3LOL:*]) 2025/06/08(日) 15:53:58.24 ID:HjPdNaPj0]

>>887
>壊滅しちゃうと信じ込んでもねえ？

信じ込んでなんていないよ？
むしろ長期戦なんてバカげた状況(中国側の目的が不明)なんて想定せず、シミュレーション時点の戦力で満足することもなく、当時は影も形もなかった多種多様・大量のミサイルとセンサーネットワークを揃えているのが今の日本

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:54:51.41 ID:EuRi9Jxq0]

>>879
その米の造船能力の劇的な低下と、中国による此方のシーレーン妨害を想定していないのがもう駄目だね
渡洋能力を簡単に喪失するか？復旧はどれくらいの速度で？別の代案を先方が用意する可能性は？

CSISの演習でも、どのシナリオでもこちらの水上艦や航空機大量損失するのは認識しておこうな

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-27Yy) 2025/06/08(日) 15:55:00.26 ID:QXf8wul10]

>>863
そこまでイージーじゃない
まずCSISシミュレーションは中国が2015-2019年に有する武力で通常型の空海強襲を行い2020年の日米が応対した場合大損害がでる
(但し中国は半壊)というシミュレーションであった
このシミュレーション規模の戦力相手ならば長距離ミサイルアウトレンジで応対できる

問題は2010年代に中国がJ10×350、J11×350、ドローンなしの戦力で強襲をした場合の想定であった

所が現在の中国の軍拡は著しく2027-2029年の想定戦力は
ステルス機　250-300機
4世代機　700機　
無人大型攻撃機　200以上
無人空母1　有人空母2
と中国想定戦力は2019CSISシミュレーションの倍以上に増えた

逆に2027-2029年の日米武力は
F35A×220機
F35B×30機
巡航ミサイル長距離ミサイル3000発
しか用意できない、想定より戦力増強が遅れた

この戦力だと中国はCSISシミュレーションの3倍物量を投射可能になり
HVP弾10000発　レールガン200門　レーザーマイクロ波多数
がないと防御しきれない
しかしそれらの配備は2030以降になる

想定より武力増強が遅れた結果2027-2030年頃の4年間中国武力が有利になり
この機関中国が動けば数千発の長距離ミサイルだけでは抑制できない可能性が大きい

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-EuK8:*]) 2025/06/08(日) 15:55:31.59 ID:Z/uo4Z3+0]

>>865
工業生産力って台湾有事は手持ちのコマの殴り合い短期戦であると散々議論されてきたのに理解できないのか

[892 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:56:01.64 ID:+naMgLwk0]

>>887
>できるしするだろ、ロシアがウクライナにやる程度のインフラ叩きは最低限やるよな
>あんな意味のないうっぷん晴らしでも、勝てないと分かればそっちが目的になるんだから
非人道的な苦しみを与えると言うのかな
米国と同盟結んでる日本に(ここはウクライナと違う所)

これで反撃するか(500lbの手軽な奴を用意したらしい)
://youtu.be/_UgxBug4peo?si=S4acn497ZbP39Zry

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:56:29.52 ID:nLGF+bvi0]

>>887
ロシアがウクライナ相手にやってる戦略爆撃は反撃される恐れが少ないからやってるだけだぞ
同等以上の反撃を受けるとなれば基本的には停戦に動く、実施しても自分の被害も多くなるとなればなおさらな

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 562a-NjB9) 2025/06/08(日) 15:57:13.60 ID:5voRkM1d0]

>>854
海洋戦力全て消滅させても中国共産党は余裕で何年でも何十年でも戦争を続けます
その程度で有利に戦争が終わると考えていると痛い目に遭うよ

[895 ! 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bfad-32gM) 2025/06/08(日) 15:57:56.07 ID:+naMgLwk0]

>>889
>渡洋能力を簡単に喪失するか？復旧はどれくらいの速度で？別の代案を先方が用意する可能性は？

代案、用意出来ないだろうねw
あるなら既に実現化させてるよ(脆弱性に対して冗長性を確保)

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7392-gi55) 2025/06/08(日) 15:57:59.45 ID:nLGF+bvi0]

>>889
そのシナリオでは日米の海洋戦力がかなりダメージを受けるが、中共海軍の艦艇は一つも残らないって結果だったと思うが
この時点で日米の勝利条件は既に達成してるので企図通りでしょ

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-gi55) 2025/06/08(日) 15:58:29.92 ID:EuRi9Jxq0]

>>884
そりゃ誘導弾スレだからだろ、潜水艦の行動を入れたいなら潜水艦スレだ
どう想定してもあんまり意味ないけどな、中にも大型潜水艦隊あるし、無人潜水艦も近未来なら相当出る
お互いにお互いを制約するだろうよ

>>885
CSIS想定の絶対化がこんなところに悪影響
米のASCMは全然ゼロではないし、無人機運用環境が激変しているぞ
互いに苛烈な被害が出るって部分を見事に想定から無視してる、そこを見逃すなと言ってるんだよ