【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】

2025/04/01(火) 21:37:52.21

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

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2025/04/02(水) 00:59:47.18

>>6
ええ？元々「ウクライナ程度のミサイル攻撃に無力化されるS-400は、日米の攻撃は到底阻止できない」って話なんだけどw
日米と比較したらさらに分が悪いのは明らかだよね

2025/04/02(水) 01:03:31.52

>>8
数百基もストームシャドウを貰い、100以上のATACMS貰ってるのに
「ほんの数基しか撃破できておらず、全然戦域でS-400無力化できてない」のに、どうしてもそれが認識できてないｗ
5点取れたら100点だあ！おいおい赤点以下だろっていう現実（チーン

日米の攻撃も相当数が阻止されてしまうのは確実だけど、当てが外れて自衛隊や米軍に当たり散らすなよ？

2025/04/02(水) 01:05:44.54

こんなはずじゃなかった、と叫びながら焼けていく日本の街を見て
一人ほくそえむつもりなのかい？趣味が悪いね

2025/04/02(水) 01:17:09.69

>>7
>12式能力向上型は、第1から第4連隊と第8連隊の一部の88SSM置き換え用だろ

12SSM能力向上型の調達予定数は22セット・5.5個連隊なんで88SSM後継としても既に多すぎるんだよな

>>9
>日米の攻撃も相当数が阻止されてしまうのは確実だけど

えっと…実際CICSの試算でも中国本土の巡航ミサイル迎撃率が25%程度なんでそのなんというか…

2025/04/02(水) 01:24:19.77

>>11
机上演習なんてそんなもんだろ

ちなみにその試算では
> 米国とその同盟国は、数十隻の船舶、数百機の航空機、数万人の軍人を失いました。
> 台湾の経済は壊滅的な打撃を受けました。
> 中国も大きな損失を被り

とある、迎撃率25%という数字だけ見てるけどこれは軽くないぞ
わかってる？

2025/04/02(水) 01:34:42.26

大きな視点で考えるの、そんなに難しいか？
大事なのは抑止力を高めていくことだ、1500発という数字もその為にある

敵が躊躇する出血を与えるのが目的であって、物量の勝負だけしたら到底敵わない
要は平和を保てればいいんだよ

2025/04/02(水) 01:45:26.47

>>12
うん、その上で中国は対艦ミサイルによりほぼ全ての戦闘艦・輸送艦艇を沈められて台湾占領できず、中国の侵攻阻止にはミサイルが大変有効という結論になったのも有名な話だね

そして実際日本が2023~2025年で約3兆円をスタンドオフミサイルに投じ、そのうち"製造設備の拡充だけ"で以下の予算をつけているのも有名な話
R5年度：12SSM能力向上型+滑空弾 1,296億円
R6年度：12SSM能力向上型 480億円、極超音速誘導弾 86億円
R6年度：極超音速誘導弾 2,391億円

2025/04/02(水) 02:04:46.25

>>14
当然のようにアメリカ側の出血を無視する、はたしてどこまで付き合うかな？

うーん中国の軍事費と比べたらまだまだささやか、時間かかるなあ
やっぱり要点は必死に無視か、まだまだ油断させたいようで

2025/04/02(水) 02:08:19.00

まあ、ウクライナが大量にストームシャドウとATACMS貰った事は認識したようだし
S-400少数撃破しかできてない、って部分は的外れな反論しかできてないし
認めたものと見做そうか

テストで5点取れれば自動で100点になると思うか？落第だよそんなもん

2025/04/02(水) 02:09:33.67

>>15
無視するも何も、シミュレーション結果としては中国は日本どころか台湾すら占領できず、結論としては「油断しろ」ではなく「スタンドオフミサイル戦力を拡充せよ」、そして実際に日本はスタンドオフミサイル戦力の拡充に力を入れている、というだけのカンタンな話

つーか12SSM能力向上型って新近SAMの予算化遅らせてまで開発急がれたのとか知らんの？

2025/04/02(水) 02:12:44.10

>>16
ウクライナの亜音速ミサイル相手にすら100点取れない中露の最新鋭SAMが、日米の攻撃に対して何点取れるかが問題なんだよな…
で、実際シミュレーションしてみると25%程度しか阻止できず落第必至、そんな弱みに付け込んで日米はミサイル大増産というのが現実

2025/04/02(水) 02:18:30.36

>>17
アメリカの大出血を前提にした結果だけどな
やっぱり大きな視点がない、そして「スタンドオフ拡充せよ」に反対する人間はどこにもいないぞ
そして実際に拡充して、1500発ぽっちの少数だというだけの簡単な話

誰でも知ってる話をわざわざ今書いてどうした？
能力向上型は2段階に分けて射程拡充するとかも知らんの？

2025/04/02(水) 02:19:06.75

「中露のミサイル迎撃能力が雑魚い」という現実を、なんで「油断させるためのプロパガンダ」と曲解して目を逸らしてしまうのか…日米当局は油断するどころか、むしろその弱点を徹底的に痛打すべく努力してんだが

2025/04/02(水) 02:22:24.05

>>18
100点かは分からんが、航空優勢阻止の合格点を取ってるぞ
1点でも損ねたら投げ出すなんてことはない、だが高いレベルで合格点を取っている相手だ

日米の攻撃に対して何点だろうな？事前に日本の発射機を焼けば50点でも75点相当まで上がるか
都合のいい模試でその気になったら本番で大失敗、よくある話で草も生えないｗ

大増産で敵より少なけりゃ世話ねえな

2025/04/02(水) 02:25:01.28

>>20
「実際まるで雑魚くない」という現実を、嘘で覆い隠そうとしてるんだから「油断させるためのプロパガンダ」だわな
4基かそこらの撃破で全数撃破と言いたがる、うーん嘘たっぷりだ

日本がより高い脅威を想定して対処力を増やすのは国益にかなっているが
その想定を下げたい言動はどういう人間がするかな？

日米当局が努力しているというなら、嘘を書くのは止める事だ
正反対だからな

2025/04/02(水) 02:32:52.98

騙されないぞ
もはや今の日本より中国の方が電子技術が上だと分かっている
S-400が簡単にやられるなどと、見え見えの嘘を浸透させて、安易に手を出させる気だろう
そして正当防衛の名で、日本中爆撃したいんだろ？

実際S-400の撃破に苦労しているのに、そんなに楽なわけがないからな
いつもそうだ、欺瞞に満ちている

2025/04/02(水) 02:45:50.62

>>19
別に日米が無傷で済むとは誰も言ってなくて、ただ単に中国の方が圧倒的な大ダメージを被って侵攻部隊壊滅して敗北するってだけだよ

ちなみに1,500発ぽっちと言うけど、何発必要だと思うの？
悲観的シナリオ(JASSM-ERが洋上目標攻撃に非対応、LRASMは450発のみ)でも3週間そこらで中国艦艇113隻が沈められて中国は台湾占領失敗ってシミュレーション結果だけど

2025/04/02(水) 02:59:09.59

>>21-23
S-400が合格で、雑魚くなくて、中国の方が電子技術が上だと言ったところで、ちゃんと亜音速ミサイルも迎撃してくんなきゃ意味ないのよ…

2025/04/02(水) 09:12:26.24

12式能力向上型が増産配備されるほどシナが不利になる
のは間違いなく、既に生産が開始されてる時点で終わってんだよ。

1000発だか1500発だかが配備終えたらハリネズミ化完了だ。
日本より上の電子技術とやらで撃ち落としてみw

2025/04/02(水) 10:20:30.97

古いSSM-1台湾にあげちゃいなよ

2025/04/02(水) 10:42:21.70

>>24
都合よくこちらの弾が全部撃てれば、相手のSAMが貧弱ならの話だけどな
前提の特に「米軍即座に参戦」の部分が今かなり厳しいのは分かってるだろ

何発必要？実績値としてロシアが1万発使っている以上、中国も同等の数使うと考えていい
ならこちらも最低限で同数だ、法則と向こうの基地数考えたら更に3倍は欲しい
が、そんなものは夢物語だな

悲観シナリオ？ご丁寧に全部受け切ってくれるご都合シナリオの間違いだろ
スペックで考えてるが実際はそう簡単ではないし、反撃のドローンでインフラ相当やられるよ
ウクライナ見てみろ、ロシアがやる気出した途端、バカドローンの突破数激増して悲惨な状況だ
これは計算には入っていないだろうがな

>>25
するだろ、迎撃くらい
まだプロパガンダ続けてる、隣国から幾ら貰ってるんだ？
月100万貰ったって願い下げだ

2025/04/02(水) 10:45:26.23

>>26
ロシアですら1万発使ったこの状況で、たった1000発をハリネズミ扱いｗ
つくづく、今までの軍縮が悔やまれるね

電子技術で打ち落とす？違うだろ、打ち落とす為の設備に電子技術を使うんだよ
まあ実際相当数は撃ち落されるわな、あとは幸運を願うのみ

日本を裏切ろうとか考えるなよ？

2025/04/02(水) 10:52:42.08

言い張りばかりでこういうニュースに興味ないだろ
2032年の開発完了という話だが、予算化と配備にさらに3年とみて2035年だ
台湾有事の後を見据えた装備だな

対艦・対地の新ミサイル、三菱重工業と契約　防衛省発表
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUA019R20R00C25A4000000/

2025/04/02(水) 11:51:36.41

>>27
>古いSSM-1台湾に
その程度は台湾は国産している。日本が最近ようやく配備の超音速対艦ミサイルも20年以上前から配備している。
ja.wikipedia.org/wiki/雄風III型_(ミサイル)　
最初の試射成功は1997年
Mach2.5のシースキミングで海面高度5m飛翔 (演習で数名乗りの小型漁船のデッキに誤って命中し突き抜けている)、射程400km。
地対艦と艦対艦の両方を配備している。
全世界でこれをまともに迎撃できる艦船は無いはず

2025/04/02(水) 11:56:04.07

防衛省に問い合わせたら現在のストックと年間生産台数と配備に
かかる時間とどこに配備とか答えはまず無い。防衛機密だしなw

オレらはようやく反撃の準備が始まったことを喜ぶぐらいしかできん。
今まではそれすらなかったわけだからなw

で、それがどうした。中国さまの武威に震えろとでも?
くだらねえw　とっとと撃ち込んで来いや。

2025/04/02(水) 12:05:04.25

>>31
んなもん真っ先に撃ち尽くされるか優先目標として破壊される
重要なのはスペックより持続的な供給体制なんだが雄風2程度の性能と在庫数から来る攻撃力で寧ろ優るだろう

2025/04/02(水) 12:15:44.02

今までのハリネズミは「周辺国」に配慮して針が短かったが
今度のは長い上に深くまで刺さるようになる。
配慮は解除されたとよw

2025/04/02(水) 12:52:33.72

>>28-29
>実績値としてロシアが1万発使っている以上、中国も同等の数使うと考えていい
>ならこちらも最低限で同数だ

数週間で壊滅させれば侵攻部隊を壊滅させれば勝ちなんでそんなに要らないね
で、LRASM 450発でも一応足りるみたいだけど何発必要なの？

>>30
精密誘導弾の契約は前スレで既出だし、なんなら誘導方式とか配備先とか議論になってお前もレスしてるけど覚えてないの？頭大丈夫？

2025/04/02(水) 13:11:37.52

これ以前言われてた携帯SAMのネットワーク連接の話だね

https://x.com/JGSDF_IIZUKA/status/1891412278982975855
#第２高射特科団本部付隊は2月3日～6日、#飯塚駐屯地及び芦屋基地における方面携帯ＳＡＭ集合訓練を担任しました。
方面の各部隊から参加した隊員達は降雪の中、訓練に真剣に取り組み射撃練度の向上及び対空戦闘指揮統制システムとの連携に努め、能力向上を図ることができました。
https://pbs.twimg.com/media/Gj-fWOja0AAqMqc.png

2025/04/02(水) 13:14:11.09

携SAMの先っぽだけ修正されてるのちょっと変

2025/04/02(水) 15:11:51.62

秘部

2025/04/02(水) 16:17:51.10

「侵略用だ」北朝鮮国防省、日米のミサイル生産を批判
産経新聞　2025/4/2 12:50

北朝鮮国防省は、日米が3月30日の防衛相会談で中距離空対空ミサイル（AMRAAM）の共同生産の早期開始で合意したことを批判した。
北朝鮮メディアが2日報じた。同省装備総局の副総局長名義の談話で、アジア太平洋地域を不安定にさせる「侵略用」の兵器だと主張した。

談話は、日本の陸海空3自衛隊を一元的に指揮する「統合作戦司令部」が発足したことにも触れた上で、日米が作戦指揮体系の一体化を進めていると指摘。
こうした動きに抑止力の強化で対抗する姿勢を示した。
https://www.sankei.com/article/20250402-F2K6FBXQYRO23EGDWQ7OYWAMDI/

　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣ ∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）＜　今日の「全員一致でお前がゆうな！」
　　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　　　　ヾ.　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 |　　　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　　　　　　　　　　 |
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2025/04/02(水) 22:10:07.06

すげー、スレ立って丸一日経つけどスレがほとんど見えねーや

2025/04/03(木) 02:32:56.68

>>35
一つ疑問があるんだけど、船に負ったダメージを修理してくる想定ないの何で？
第2次大戦中は造船大国だったアメリカがすさまじい勢いで艦艇建造してきたが
同じことを中国がしない想定、なぜできるんだ？

数週間で壊滅…いえいえ立て直してきました、こちらは弾を打ち尽くし
さあどうしようか

シリアの軍事基地攻撃の際は100発以上使用して届いたのは22発らしいが
LRASM450発なら実質届くのは99発って所か

このニュース、4/1だぞ？まあくだらない言い合いで流れたなｗ

2025/04/03(木) 02:39:22.36

>>34
随分と相手より針の少ないハリネズミだな
こういう事言ってる奴が最初に折れるんだよ

>>36
ウクライナではドローンハンターが指令を受けてスティンガーを使っている
後は数だな、急に増産はできないので時間をかけてでも体制整えて欲しい

2025/04/03(木) 07:12:19.22

>>41
修理も場所確保した上で時間と資材使うよねとか
失われた人員の補充もするよねとか
一旦先端開いたら本気の経済制裁食らわされるよねとか
そんなこんなで短期の戦力回復は困難だから(数ヶ月単位でなく年単位数十年単位なら支那の国力を以てすれば戦力回復はできるだろうけど)

2025/04/03(木) 09:04:06.72

もうじきハリネズミからヤマアラシに変身しますw

2025/04/03(木) 10:34:41.41

>>41
LRASM 450発(JASSM-ERの対艦攻撃不可)の悲観シナリオですら、3週間で中国艦艇113隻撃沈で台湾占領失敗って結論なんだから修理も新造も追いつかねえよ

で、8c-の想定だと12SSM能力向上型は何発あればOKなの？

2025/04/03(木) 10:39:45.82

と言うより

>船に負ったダメージを修理してくる想定ないの何で？
>第2次大戦中は造船大国だったアメリカがすさまじい勢いで艦艇建造してきたが
>同じことを中国がしない想定、なぜできるんだ？

ん？

>数週間で壊滅…いえいえ立て直し

あのさぁ、馬鹿チヨン8c-産
その≫船に負ったダメージを修理
する造船所にダメージ加えない前提で話してるのか？

>第2次大戦中は造船大国だったアメリカ
の造船所は東海岸にあったけど、日本からたたけたの？
ま中国のも東海岸にあるから叩けない！て8c-が考えるなら
別なのかも知れないが(異次元発想www

2025/04/03(木) 10:55:47.35

まだ23式SAMの情報が出てないかな

2025/04/03(木) 11:02:06.00

12SSM能力向上型はF-2にも載せるみたいだな。
8機分が改修予算計上されてるわ。

2025/04/03(木) 13:40:49.64

>>27
88式はデータベースと専用部隊作らないと運用できないからあっても使えない
対艦ミサイル需要は地味にあるから12式更新終わっても88式誘導弾は現役かもな

2025/04/03(木) 15:37:32.01

旧式のドップラーレーダーなら妨害は容易いだろう

2025/04/03(木) 18:57:11.85

台湾に旧式のSSMは要らないだろう
元々ミサイル戦力の整備に力入れてるし日本の装備は台湾が持ってる米製ミサイルと違う訓練が必要だから
それをやるならミサイル増産する方が早い
確かに前総統の時にミサイル製造体制を強化し始めたから大丈夫じゃない？
中国の艦船が一通り沈められたら終戦になるから

2025/04/03(木) 21:15:16.91

来年度のお買い物リストが公表されたね
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
国産誘導弾の量産品だと、以下は調達予定
・01式軽MAT, 中多
・81式短SAM(C), 11式短SAM, 基地防SAM
・03式中SAM(改), 23式SAM
・AAM-4B
・12式SSM, 17式SSM
・12式SSM能力向上型
・潜水艦発射型誘導弾

上記以外で新情報っぽいもの
・Ｆ－２用次期中距離空対空誘導弾発射器材
→開発中のAAM-4後継ミサイルの試験用機材を調達する模様
・衛星コンステレーションからの画像取得（ＰＦＩ）
→情報本部要求と判明、スタンドオフ攻撃の情報収集はやはり情報本部が担当する模様

2025/04/03(木) 21:58:25.89

>・潜水艦発射型誘導弾
コレもう調達なのか
つい最近開発始めたのに・・・

2025/04/03(木) 22:32:20.39

研究だろう
納期2029年だし

2025/04/03(木) 23:04:17.67

>>54
実用試験弾は2024年度調達済みで、2025年度予算に「潜水艦発射型誘導弾の取得(３０億円)」が計上されてるから>>52の「潜水艦発射型誘導弾」は量産型で間違いないよ

2025/04/04(金) 00:53:20.26

>>55
潜水艦発射型誘導弾は12式誘導弾能力向上型と同じ2029年3月が納期だから研究開発の予算

2025/04/04(金) 01:14:29.00

>>56
潜水艦発射型誘導弾は今年度から量産着手

令和7年度予算の概要(8p)より
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402.pdf

2025/04/04(金) 01:18:26.00

>>56 ちょっと何言ってるか分かんない…
https://i.imgur.com/HrixN25.jpeg
大前提として、12SSM能力向上型と潜水艦発射型誘導弾は、技術的な繋がりはあるだろうけど計画としては別

まず12SSM能力向上型は、量産型が既に2023年度(R05年度)に契約済みで、24年度、25年度も引き続き量産型を契約・予算計上している
一方、潜水艦発射型誘導弾は来年度2025年度(R07年度)から量産着手で、すなわち>>52のR07年度契約予定の「潜水艦発射型誘導弾」は量産型の契約で間違いない

2025/04/04(金) 01:19:11.17

あ、もう4/1なったから2025年度は今年度だわw

2025/04/04(金) 07:28:59.87

>>56
寝る前に確認しないでレスしてもうた

訂正
12式性能向上型と同じだから量産型
>>57、58
その通り

2025/04/04(金) 13:03:06.14

関税でアメリカのミサイル調達数激減するのか?
日本分担パート利益出てないから値下げ無理だぞ
値下げしてやる意味がない

2025/04/04(金) 15:18:49.31

トランプが半導体と医薬品の関税を引き上げると言ってるから米製兵器がもっと高くなるぞ

同盟国にはモンキーモデル売り付けるとか言ってるしここまであからさまだと
財務省も国産化推進に協力すると思う

2025/04/04(金) 15:31:45.88

なんか勘違いされがちだけど、アメリカによる関税って「アメリカの人が海外製品(日本製, 中国製, 欧州製, …)を買うときに払わないといけない税金」だから、日本含む海外の人がアメリカ製を買うときは関係ないぞ

もちろん輸入品値上がりで米国内でインフレが起きて米国製兵器の値段も上がるだろうけど、そのぶんドル安になるかは買う側にはあんま変わらんと思う

2025/04/04(金) 15:44:31.18

アメリカの製品は100％アメリカ国内なら部品材料を調達して作ってるなら関税は影響ないけど
そうじゃないから関税の影響大いにあり
現に精密半導体はアメリカ国内で作ってない(作れない)のに課税したら損するのはアメリカだけ

2025/04/04(金) 15:50:51.84

ミサイルと一緒に無人機も向かって行けばいいんだよな
そうすれば中国艦艇は余計な迎撃のためにミサイルを消耗させられる

2025/04/04(金) 15:52:58.37

基地には風船で作ったダミーを置いておけばいいんだ

2025/04/04(金) 16:33:41.21

シャヘドのような無人機でも、日本でステルスに改装して
夜中に低空で中国艦艇に向かえば結構戦果を挙げられるんじゃないか

2025/04/05(土) 20:26:39.64

>>64
これ面白い話でこういう事らしい
ミサイルだろうが自動車だろうが関税効果でアメリカの生産コストは130%上昇し販売価格は140%上昇する
ところが自動車あるいはミサイル完成品輸入品は関税25%で価格110%、関税50%で価格120%しか上がらない

これは輸入品原価×関税+小売コストと利益=販売価格の計算式が一般的で
原価率は家電で40%、自動車ミサイルで60%となる
ここに関税をかけても輸入販売価格は110-120%しか上がらない

ところがアメリカ国産製品の場合
60%の輸入部品+関税+インフレ影響と受注減少によるコスト高騰約10%=製品原価となる方程式でアメリカ国産品は輸入より高くなる

これを完全に相殺するには関税率は平均100%かけないと相殺できない
けどトランプこの答えに気づいてない模様

2025/04/05(土) 20:33:19.23

兵器価格は

SM3の日本分担を原価の50%とする
SM3は50%の輸入品に25%の関税がかかりアメリカ分担パートが10%割高になり原価は117%上昇し販売価格は125%あがる

販売価格は日米版共に25%高くなる

PAC3の場合日本の最終工程までの価格×25%の輸入税がのる
日本版は価格上昇せずアメリカ版だけ25%価格上昇する
このレートはドル円120円で相殺されるがアメリカ調達価格はドル円120円だと150%近く上昇する可能性がある

2025/04/06(日) 06:47:40.51

トランプの支持者達は時間と金かかっても良いから製造業を復活させろというMAGAが一定数居るし
損得無視して製造業衰退を招いたグローバリズムの人達が損するの見てザマだけしたい人達も結構居る
3年前イスラエルで起きたテロに拍手喝采を送ったガザの人達と同じ現状への不満を吐き出したいだけ

それをトランプが利用してるから支持者達が不況と失業とインフレによる生活苦を実感するまで続くだろう

2025/04/06(日) 09:37:47.27

LRASMより小さい輸送機投下巡航ミサイル
https://youtu.be/g38_Uogaa44

2025/04/10(木) 04:06:57.14

中国の侵攻に備えてミサイルをたくさん買っておくといいね

2025/04/10(木) 06:45:10.55

地対艦ミサイル発射訓練今年度から国内で実施へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250410/k10014774901000.html

2025/04/10(木) 12:20:10.75

>>73
おお！これは良いニュース！
>訓練は、太平洋に面した北海道の新ひだか町にある「静内対空射撃場」で行われ、
>沖合数十キロの目標に向けて爆発しない演習用のミサイルを発射するということです。
－
北海道に三個連隊あるんだから、北海道で発射訓練出来たら楽ねぇ
関係機関に感謝感謝

2025/04/11(金) 11:35:21.20

米海軍が開発中だった空中発射型極超音速ミサイルが開発中止に
https://x.com/navalnewscom/status/1910426350625697803?t=VR3enbTziggUNrvgmcIH1A&s=19

お前がコケるんかい

2025/04/11(金) 19:27:00.77

技術的にコケたってより、高速ASMは必要性が薄い(それより亜音速ミサイル増産・強化しようぜ)って話かと

「少数・高価な極超音速兵器より、大量の亜音速ミサイルを配備し、輸送艦撃破を狙うべき」というのは数年前のCICSのレポートでも指摘されていたし、机上演習で敵HVU(空母)より輸送艦を優先して攻撃した話も実際に出てきている

＜独自＞台湾有事を想定、空自戦闘機が中国艦を攻撃　日米共同演習の概要判明
https://www.sankei.com/article/20250406-5B3NBIGUVVPQJLFB6WV7YUWOZU/
https://www.sankei.com/resizer/v2/FKY4VWBZXJLQDO6FLM7ESRYPLA.jpg

2025/04/11(金) 19:47:52.59

アメの新兵器がポシャるのはいつもの事だけど、必要だから開発していたものに対してそう言ってもな

2025/04/11(金) 19:56:56.05

>>77
必要だと思って革新的な兵器を作り始めたけどコスパ悪かった・言うほど必要なかった・既存で十分だった、っていういつものパターンでしょ
バカほどカネがあるからこそできるムーブ

2025/04/11(金) 20:17:57.32

>>78
そしてまた必要だったと気付いて、ほとぼりが冷めた頃に同じものを作り出す
まあ幸いなのは、少数生産とは言え日本で相当品が作れてる所だな
ASM-3はそういった意味では本当に偉かった、アレを国産したおかげで超音速兵器の命脈が保たれたからな
後は射程を伸ばすなり、発展させるなり

2025/04/12(土) 11:11:30.75

ASM-3はとにかく谷類から叩かれまくってたな
まぁそのASM-3が国産スタンドオフミサイルの基礎になったと考えると、これほど面白いザマァ展開もないな

2025/04/12(土) 17:22:10.82

中国が侵攻してきたなら１隻２隻攻撃したんじゃダメで
いっぺんに壊滅させるぐらいの気持ちでやる必要がある

2025/04/12(土) 17:37:40.89

>>80
12SSM能力向上型とASM-3ってそんな関係なくない？

2025/04/12(土) 19:47:01.50

>>82
滑空弾をはじめとする超音速兵器の話なんだが
前から思ってるんだが、何で寄りに寄って理解できない方向に話をつまみぐいするんだ？

2025/04/12(土) 21:47:10.48

>>83
キミ>>80と同一人物…？
滑空弾とASM-3ならなおさら関係薄くね？

2025/04/12(土) 22:27:46.27

>>84
別人なんですけど目ぇ見えてます？

>>82
>>79の「超音速兵器の命脈が保たれた」という内容に対して>>80のレスをしているのに何でそこで12式が出てくるんだよ……

2025/04/12(土) 22:36:21.80

>>85
キミ>>80とは別人なのね、じゃあ用ないわ

あと12SSM能力向上型はもちろん、滑空弾についてもASM-3が基礎になったってことはないな、強いて言うなら90年代に三菱重工がやってたHOPEあたり

HOPE_X 開発から将来宇宙輸送系に向けて
https://dl.ndl.go.jp/contents/3527429/57551c0b-4521-44d5-9d14-c6a4ade8e130/3ffa8e20-a57a-4e2a-9fdc-9a3a1debff71/3ffa8e20-a57a-4e2a-9fdc-9a3a1debff71.pdf

2025/04/12(土) 22:43:31.49

ミサイルのGPS誘導は12SSM、固定目標への攻撃は17SSM、衛星リンクは12SSM改(17SSM地上発射型)がそれぞれ初かな

2025/04/12(土) 22:45:28.72

>>86
IDを確認する程度の能も無いから未だに>>83の人と自分が別人ということに気づけてないし、超音速兵器だって言ってるのに12式と滑空弾に固執してるんですかね？
あと滑空弾については弾本体よりブースターとかそっちだと思うぞ

まぁ文字読めてないみたいだしこれだけ書いてもロクなレスしてこないんだろうけど

2025/04/12(土) 22:53:32.71

>>88
結局「ASM-3が国産スタンドオフミサイルの基礎になった」ってどのスタンドオフミサイルよ？
12SSM能力向上型も、滑空弾も、極超音速誘導弾も、ASM-3が基礎になってはないけど

2025/04/13(日) 00:10:10.86

>>89
えーと、おれ>>83だけど、ゴミみたいなレスしかできないならしてこなくていいよ
直接技術上の基礎になっていないのは常識として皆知ってる、つまりそういう事だから

2025/04/13(日) 01:55:05.26

>>90
だよねー
今開発中のスタンドオフミサイルとASM-3って実際つながりないよね

配備時期もASM-3が今年度、滑空弾が来年度な上に目標も違うから「ASM-3が命脈を繋いだ」って話でもなさげ

2025/04/13(日) 02:06:24.48

>>91
そう、つまりつながりがないということは、つながりがあるという事だからね

超音速の試験が必要なものを作り続けていた、それはつまりASM-３が命脈を繋いだって話なんだよ
大きなくくりの話をしているのに、小さなくくりで無理やり受け取ろうとするのは愚かしい

2025/04/13(日) 02:15:56.67

>>92
全く構造の異なる滑空弾は言わずもがな、極超音速誘導弾用のスクラムジェットなんかも当初からJAXAの試験施設を使ってるし、ASM-3の遺産を継いでる訳じゃないのよ実は

2025/04/13(日) 02:21:46.80

>>93
そういう細かな話はしていないよ、実験施設の違いなどは別に書かなくていい
それはもうこのスレなら誰でも知ってる話だし、おおきなくくりの話をしてるだけだからね

2025/04/13(日) 02:36:16.74

>>94
「大きなくくり」の話なら、滑空弾の極超音速滑空体や極超音速誘導弾のスクラムジェットはASM-3がなくてもつつがなく開発されたかと
JAXA(と三菱重工業)の研究がベースだし

2025/04/13(日) 02:47:36.24

>>95
だが実際はASM-3シリーズが存在し、切れ目なく超音速飛翔体の研究を行っていた
そういうことだ、ない場合の想像をここで俺らに意味がない

ASM-3の場合は、平成30年まで開発を行い、更にその後も改良を続けていた
同じころスクラムジェットエンジンは要素の設計や性能確認の段階でね
1個の兵器システムを作り、さらに改良し続ける体制を維持できたのは大きいのさ

2025/04/13(日) 03:12:10.86

>>96
>ASM-3シリーズが存在し、切れ目なく超音速飛翔体の研究を行っていた

それらは兵器の命脈をつなぐも何も、そもそも国産スタンドオフミサイルとは繋がってすらいない
速度域も高度も誘導技術も推進技術もまるで異なるからね

ただ極超音速誘導弾が本格配備される2030年代まで、ASM-3シリーズが(SM-6と併せて?)貴重な洋上HVU攻撃用の超音速ミサイルとして重宝されるのは間違いない

2025/04/13(日) 03:39:55.67

>>97
君の小さな視点では繋がっていないし、俺らの大きな視点では繋がっている
そういう事だよ、目先の技術よりももう少し広く大きな視点で見れるようになってくれると嬉しいね

何とかASM-3Aは間に合ったという感じだ、改ももう少しの辛抱

常に改良し続ける体制を維持できた、これだけでASM-3は役目を果たしてくれた感がある
開発開始からここまで長かった、その分の期待はしたいｗ

2025/04/13(日) 14:22:07.41

>>98
ASM-3と高速滑空弾/極超音速誘導弾が技術的には全くの別物であることを知らない人からすると、「HVUを狙う自衛隊のスゴい速いミサイル」でASM-3も滑空弾/極超音速誘導弾も同じようなもんってこと？
まあ分からんでもない

2025/04/14(月) 11:45:20.53

まあPAC3の効果が証明されたことで
自衛隊員も少しは安心できるだろう

2025/04/14(月) 15:39:36.43

中国が口火を切った極超音速ミサイル競争に日台も参入
朝鮮日報日本語版　4/9(水) 8:03配信

日台が極超音速ミサイルの開発と配備を急いでいます。
マッハ5以上の速度で飛び、変則的に飛行することで、従来の防空網では容易に迎撃できない極超音速ミサイルは、
中国やロシアなどが先に開発しました。

中国が台湾海峡に対する攻勢を強めると、日台も対抗を始め、極超音速軍備競争が本格化しそうな雰囲気です。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/00cb080ccf47ecefadaf8e0387f1fc1f9e72bf5f

2025/04/14(月) 19:05:15.65

ASM-3は射程が短過ぎるという事で射程延伸まで配備お預けになった経緯はあるけど
元々の出自からしてスタンドオフミサイル研究開発の文脈ではないよね

2025/04/14(月) 23:47:13.45

極超音速、超音速兵器は戦術的には意味がなくて亜音速巡航ミサイルのほうが強いとCSISも評価してる

これは超音速極超音速は高温と飛行ルートで簡単に敵に探知され防御側は長い迎撃猶予があるため比較簡単に迎撃できる
「高度な最新モデルを除くスタンダードなHCM、超音速ミサイル、弾道ミサイルは簡単に迎撃できる」
事はウクライナやイスラエルで立証された

逆に亜音速標的はウクライナにおいて両軍防御率が低い
この点は今後NATO、アメリカで議論されミサイル整備に反映されると思う

2025/04/14(月) 23:58:40.60

低空を飛んでくる巡航ミサイルはどう感知することになるんでしょうね
音で大雑把な位置を捉えるのか衛星コンステレーションか監視ドローンを絶えず飛ばしとくのか

2025/04/15(火) 03:26:04.50

飛行船で監視なんてのもいいね

2025/04/15(火) 04:15:29.63

>>103
意味がないんじゃなく、まずは普通のミサイルの在庫を潤沢にしてからにしようって話
量産兵器が足りてないんじゃ本末転倒だという

2025/04/15(火) 07:56:50.67

EoR用の小型レーダを前進配備したり、将来的には飛ばしたり
https://i.imgur.com/JDgSHPs.jpeg
https://i.imgur.com/xPyAG1C.jpeg

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ88【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ88【滑空弾】