【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:41:11.31

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:43:24.21

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:44:11.21

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:48:01.45

で？開発している実物とか成果物は？＞イギリス

警備員[Lv.17] · 2025/04/13(日) 10:22:04.63

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.17] · 2025/04/13(日) 10:22:33.15

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.17] · 2025/04/13(日) 10:22:50.55

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.17] · 2025/04/13(日) 10:23:18.50

「航空ファン5月号」に面白い記事があった
BAE実証機についての記事

実証機とGCAPは同じ姿になるのかとの質問に、BAEは実証機とGCAPは全く異なる目的で開発されるとの回答
実証機は実証機であり、GCAPは実動戦闘機とのこと
また、実証機にはGIGOは関わらないイギリス独自の事業だと

また答え合わせができました

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 11:33:23.74

英国主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「英国のテンペストを共通機体とすることが決まった！英国政府は英国企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！f-2はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「英国のej260の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョッパリめ！ihiはショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「嬉しくてたまらない」
などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

警備員[Lv.17] · 2025/04/13(日) 13:21:36.16

https://www.jwing.net/news/63179

GCAP用エンジンコンセプト

https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf

どうみてもXF9-1の系統ですな
しかもRRはファンや燃焼機の改良すら参加してない

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 13:34:17.07

GCAPのエンジンは
https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202409/20240902.pdf
どうみてもRRのエンジンがもとになっている

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:10:39.86

GCAPは英国主導であると明らかになりました
今まで日本主導と風説を流布してごめんなさい
国産厨を代表してお詫び申し上げます

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 14:37:38.18

kf21は完成したの？

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:33:51.12

//www.meti.go.jp/press/2023/03/20240326006/20240326006-2.pdf

GCAPが重視されてるもの
英伊が求める性能　＞日本の求める性能

日本の求める性能では全く輸出できない
英伊抜きでは作れない
八方ふさがりで選択肢が無い日本にはテンペスト実現のために妥協するしかなかった

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 17:54:58.78

どこにもそんなこと書いてないんだよなぁ

英伊の要求性能が重視された！！と言い張るわりには機体が旧テンペストより大型化した理由を説明できてないよな

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 18:27:10.42

>>14

kf21は完成したの？

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 20:10:47.15

文書も読めない国産厨

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 20:31:43.92

戦闘行動半径が3,000キロメートルぐらいになりそうだけど、
日本の計画をも上回るんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 20:52:26.77

>>18
>戦闘行動半径が3,000キロメートル
PCAとかの頃は3000-4000kmだったのが、かなり目標仕様が低減されたはず。可変バイパス有りで2000km, 無しなら1500kmぐらいでは？

_ · 2025/04/13(日) 21:43:43.74

>>17
英語の文書を読めず、ぜんぜん違うこと書いてあるのを
印象操作のために貼りつけてんのは、テンペストくんやん

フワっとした一般総則の羅列を、戦闘機つくるためのアーキテクチャだと称して工作活動していたし

英国企業がやってんのは「テクニクス（仕事をするにあたっての個々の手順や方法）」だと書いてあるのに
テクノロジー（科学や装置に関する知識）のように印象操作を続けていたし

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 21:59:25.10

>>17
あれを読んで英伊のの要求が重視された!!って言い張ってるお前の方が文章読めてないんだよなぁ

せいぜい「あんまりゴリ押しすると英伊が拗ねるから他の国が買い手として手を出しやすい物にはするよ。ただし主軸の部分は譲るつもりはないよ。」って書いてあるだけで、英伊重視なんて一言も書いてないんだが

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 22:08:03.42

そのpdfでどの文言で要求性能の優劣読み取りとれんだかｗ

防衛省も三菱とIHIしかないと分かりきってる
BAEは2027年までGCAPと関係ないFCASにかかわってることは分かってる

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 00:06:35.49

BAEは随伴無人機の主導権を握る為の研究を頑張ってるよね
GCAPの次を見据えてる

! 警備員[Lv.36][苗] · 2025/04/14(月) 08:08:27.95

>>23
えっとモスキート(叩き落されました
　予算に

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 12:51:27.68

FCAS実証機がGCAP？
2030年初飛行無理だね

英国版だけ遅れるんか？
微妙に失敗して微妙に成功した
ジャグュアみたいなもんか

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 12:56:26.62

イギリスのは随伴無人機開発での主導権を握る為の要素技術開発でしょ
今更GCAPに使えるわけが無いしかと言って無人機開発では必要不可欠な技術だから持っていれば主導権を握る上で有利になる

警備員[Lv.20] · 2025/04/14(月) 13:05:36.67

現時点では随伴無人機は日英伊はバラバラで対応
日本はアメリカやオーストラリアと連携が決まっている
イギリスとイタリアも現時点は協力関係は希薄
イタリアは欧州内での連携に軸足を置いてる模様
BAEが日本に接近なんて話もるが、国家事業なのでイギリス国防省が話を進めないと日英連携は実現しない
イギリス国防省の態度がハッキリしていない

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 13:56:08.93

>>11
GCAPはテンペストがベースだから必然的にそうなる

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 14:16:18.89

なんでチンパンは部外者の発言を引用してお気持ち表明すんの？

信用に足るのは英伊政府、軍部の公式資料
契約企業の予算化された仕事だけだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 14:16:39.04

FCAS(テンペスト)実証機でしかない

FCASの2027年実証機では、GCAPの2030年戦闘機の試作納入は無理だから
テンペストベースは誤認

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 14:21:18.75

見つけてきて貼ればいいんだよ
古くてカビの生えたポジショントークに縋らないでさ

日本だって立場違えば好き勝手に発言してんじゃんよ
元自のアホ将官達とか自称専門家がよ

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 14:25:51.83

kf21は売れたの？

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 14:26:28.92

祖国への忠誠というか基本的な義務はいつ果たすの？
敵地でのうのうとしてて恥ずかしく無いの？

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 15:45:54.30

>>32
でも韓国人、KF-21ブロック4は第6世代でエンジンもXF9-1を軽く凌駕するのを国産出来る目処たったって言ってたよ、Xで。
売れるもなにも、そら引く手あまたになってるんやろね、知らんけど。

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 16:29:52.48

KF-21を見くびってました
国産厨を代表してお詫び申し上げます

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 16:37:16.14

何度でも聞くけどkf21は売れたの？www

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 16:43:56.81

半島の期待を一身に背負った夢の玩具KF-21
荷が重すぎるよなぁ・・・同情するわ。

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 17:26:17.41

現在テンプレ通りに脳内チョン人形相手にシャドーボクシングをしております

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 17:31:07.18

こんな場所でどんだけ逆らってても
GCAPの試作機体を
三菱重工が2029年に納品する現実は曲げられない

GCAPは三菱重工一択

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 18:36:31.48

>>34
黒豹戦車も似たような事言ってたな、公式にｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 18:48:00.08

>>38
> 住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
コピペ改変しろよ何年前の来年なんだｗ
2025年度から共同開発に入っている
このためには事前の予算が必要で、これを各国政府が承認するために夏までには分担が決まっている必要がある
この流れは予算案、予算、契約で確認できる
25年度分の契約はまだだが、決定した予算は確認できる
その中に試作機製造の予算が付いているし、
英国で3か国共同開発のGIGOの予算もついているよ
GIGOの予算は”試験の準備”だ
君は概念設計段階で試作機を製造したり、試験の準備ができると考えているのか？
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2025/yosan_20250402_summary.pdf　26ページ
　次期戦闘機の開発(１，０８７億円)【再掲】
　日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、開発
　に必要な各種試験を行うために必要な準備等を実施

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 19:56:45.07

住民（ブー芋の自演）

**名無し三等兵** · 2025/04/14(月) 22:31:38.39

ヨーロッパの最終組み立てはイタリアになりそうだし
飛行制御装置がイタリアだから試作機の初飛行はイタリアの可能性が高い

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 00:21:59.52

次期戦闘機開発事業の予算要求に試験準備は入っていないから関連する事業の話しを概要としてまとめているな
FTBでの空中試験が2026年度から行われるはずだが概要の中に個別に明記されていないからそのための準備について触れているのだろう
試作もセンサーからでまず日本単独で進めるのだろうだな
機体開発とエンジン開発はいままで3か国でそれぞれ進めてたけど今年度からGIGOとして一本化だな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 00:30:04.44

やっとテンペストに一本化するわけだな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 00:34:19.92

なんだかんだで日本での名称はF-3テンペストになるだろうな
そう言う意味ではテンペストに名称を一本化するだろうな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 01:45:29.34

アビオニクスの試験はC-2FTBが正式名称で日本主導のアピールに他ならない
アビオニクスが出来上がりつつあるという事は並行して機体設計も完成に近い状態

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 02:23:59.81

日英伊それぞれFTBがあるんだから主導権とは関係ないな
まあイタリアもGCAPを主導すると言っているから強いて言えば
そうやって全員で主導してテンペストを作るのがGCAPということだな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 02:39:18.33

テンペストはヨーロッパが勝手に名乗るだけ
ユーロファイターをタイフーンと言ってるのと同じだわあんなもん
それにC-2FTBは今年度中に英伊に先んじてやるんですわ
何故か？そりゃ機体設計を日本が担当してるから当たり前の話だね

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 03:12:36.03

去年初飛行したイギリスのFTB改修機も早ければ今年後半から来年前半にも機材を搭載した試験を開始するらしいから変わらんだろ

警備員[Lv.23] · 2025/04/15(火) 03:14:03.78

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

ミッションインテグレーションの研究試作は2019年度からの継続事業
実は機体設計の契約より先行している
そして事業は2024年度には終了
C-2 FTBも次期戦闘機の為のものとハッキリしている

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 06:33:52.91

>>47
アビオニクスの意味わかってなさそうｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 07:09:50.13

https://www2.njss.info/offers/view/26330366　に　>>51のミッションシステムの内容がある
　落札日（契約締結日）2023.09.26
　本件は、C－2輸送機に対し、次期戦闘機用のFTB化試改修に必要な設計及び製作並びに飛行制御機能等に
　関するデータを　取得するための関連試験を行うものである。
”飛行制御機能等に関するデータを取得”　なのでアビオニクス関連なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 07:32:50.08

それはC-2に外部ポッドを付けるから機体形状が変わるので、そのために飛行制御のデータを確認する話しだな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 07:51:26.45

>>51
そりゃ次期戦闘機向けのセンサを確認するためのFTBに載せるミッションシステムだから先に作るのはあたりまえ
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
ここでは戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション技術を確立することが目的

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 07:59:15.82

しかしミッションシステムはISANKE＆ICSベースで作り直しはしたのかね
英国はVxworksで実証するけど日本はUnix等を使ってコスト下げながらの実証みたいだからFTB止まりで単独の技術取得になるのかな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 08:02:51.06

>>47
アビオニクスが出来上がりつつあるから
機体設計も完成に近い状態！
論理も破綻しているし
｢出来上がりつつある｣とか｢完成に近い状態｣
とか曖昧な言葉で誤魔化している
典型的な念仏構文
統合失調症だから
そのうちアビオニクスも機体設計も日本と公式発表された
とすりかわる

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 08:37:14.71

>>52
>>57
ミッションシステムインテグレーションを日本が独自にFTB飛ばすんだとさ
つまり本当にドンガラだけ共通なんだよ
センサー類はISANKE使うんだろうけど
日本購入分は国産になるね

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 09:04:27.19

日本はラパゴス武器・装備で蓄積ある

そもそも、軍事思想的に最も重要な地政学的な環境が違うから
運用ドクトリンが違う

アビオが共通で何かメリットあるｗ？

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 09:13:16.98

量産による製造コスト低下。
同一部品なら3国のうち1か所が何らかの原因で供給不可となっても
残り2国からサプライ可能。
運用で支障が出た場合、対象機体が多いほどトラブルが早く判る。

共通でない場合上記メリットは無くなる。
あと各国が独自開発する場合、開発費は単独負担になる。

結論。可能な限り共通である方が望ましい。

警備員[Lv.24] · 2025/04/15(火) 09:27:35.19

https://rssystem.go.jp/project/5dfb7d65-201e-4f16-bfc7-64bed720cf58

ミッションインテグレーションの研究試作も順調との評価

警備員[Lv.24] · 2025/04/15(火) 09:36:42.78

>>60

それは机上の空論
現実はユーロファイターなんかはレーダーをはじめ装備がバラバラになった
しかも、あらゆる要求を1つに纏めようとすると開発難度があがり
遅延等により開発費高騰を招いて量産効果を打ち消して、実用化時期が遅れる
現実的には仕様の違いを認めた方が実情に合った装備ができ、遅延による開発コスト上昇を抑制できる
だから次期戦闘機/GCAPは共通機体にする合意はしても、3カ国共通戦闘機にする合意はしてない
連携無人機や搭載兵器とかは3カ国で対応がバラバラ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 09:42:12.29

>>62
>現実的には仕様の違いを認めた方が実情に合った
それはね。開発スタッフ・時間・予算がムダにあるからできらんだよ。
GCAPでレーダー交換すると、アンテナとバックエンドの機械IF、電気IF(電源)、熱IFの設計・審査・製造・実機試験。ミッションコンピュータ(FCS)との接合の設計・審査・試験、コックピットの表示系の設計・審査・試験　全部が英国(伊)メーカーだけではなく、重工やMELCOの仕事が増えるんだよ

警備員[Lv.24] · 2025/04/15(火) 09:50:35.10

F-35は何でもかんでも1つに纏めようとして開発遅延とアップデート遅延を招いた
それだったら早いほうが低コスト

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 10:03:44.44

可能な限りと望ましいの語句にニュアンスを感じて欲しかったな^^;

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 10:26:33.95

>>56
>しかしミッションシステムはISANKE＆ICSベースで作り直しはしたのかね
三菱電機とレオナルドは2018年からセンサーを共同開発してる
2022年にはISANKEを三菱電機と共同開発する事を模索みたいな記事が公式で出てたし
作り直しじゃなくて初めからISANKE＆ICSベースなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 10:43:38.71

いちばんの無駄はBAEの雇用対策のFCAS()実証機だなｗｗｗ
実証機の開発と製造が無駄コスト、時間も無駄になる

各国の独自性を許容するプロジェクトだし仕方ないか

枠をはめるとドイツフランスみたいに常にギクシャク
エアバス（ドイツ）のエロいひとが文句タラタラ
ダッソーのエロい人が文句タラタラ

ドイツとフランスはアホやな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 11:12:02.42

機体形状はアビオニクス前提だよ
特にステルス機ではそうなる、飛行安定性が低下する形状を選択せざるを得ない場合がある
同時開発で無いと成立しない

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 11:17:47.34

>>67
エアバス開発のA400Mを見たら開発力が日本に比較して根本的に足りていないと思う
性能はC-2に遠く及ばず、開発費は10倍以上、しかも性能未達だ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 11:18:08.95

「アビオ」と言って一部を切り取ってもだな

パーツでいえば共通で済ませる自由もあれば使わないで独自の自由もある
まぁその開発思想は英国式だろうが

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 11:25:44.28

根っこのシステム部分は共同で開発するにしても
日本と英伊じゃ運用のやり方も使う兵装も違うんだから、アビオニクスを丸ごと共通化なんて元々無理話

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 11:51:46.34

F-35の遅延の最大の原因はミッションソフトウェアの複雑な相互依存関係による開発・試験の
効率低下とアビオニクス実装時の熱管理問題
テンペスト/GCAPでは「分離」を第一の原則としコンポーネント化を徹底するPYRAMIDアーキテクチャや
高効率大発電力と熱管理を重視した>>11のエンジンで最初からこれらの対策済み

_ · 2025/04/15(火) 12:21:32.40

まーーーた、テンペストくんが
中身の何にもなかったPYRAMIDを持ち出して
日本の担当範囲を矮小化しようとしてるのか

大阪万博が「並ばない万博」とか、
フィージビリティの検証もしてないのに、コンセプトだけ放言して
全然ダメダメらしいが

テンペストって、あんな感じよね
PYRAMIDアーキテクチャって、「並ばない万博」みたいな、具体的なこと何にも書いてない文書やからな
どうやって並ばなくするかは、誰も考えてないやつね

でもまあ、開催期間は長いので、万博はだんだん落ち着いてくるやろうけどな
あと、リングの建物はすごいらしいけどな、万博

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 12:23:17.00

日本も英国も切取自由、貼り付け自由の筈
利便性で空自が英伊メーカ採用しても
パーツ以上の意味はないよ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 12:34:11.09

>>72
やっぱりイギリスの経験に裏打ちされた構想と基盤あってのGCAPなんやなって

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 12:36:49.41

寝言は寝て言えw

_ · 2025/04/15(火) 12:40:46.47

「日本に、戦闘機を作れるはずがない！」
　↓
「日本に、戦闘機用エンジンは作れるはずがない！」
　↓
「日本の戦闘機開発は、コンセプトはイギリスだ！」　←　いまここ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 12:53:07.86

>>77
はいはい
日本は現在戦闘機も戦闘機用エンジンも開発終了してないよ
いつものこれかよ

念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 13:02:05.89

日本のミッションインテグレーションの研究試作は2019年から始まっててISAKE&ICSの協業の話しは2022年から始めているから、FTB向けのシステムはISANKE&ICSじゃないだろうね
そもそもあくまでも研究試作でFTB載せるの向けだから本番機向けのミッションシステムは報道の担当通り機体制御はイタリア、センサー類は英国が作るでしょう

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 13:04:25.45

PYRAMIDはアーキテクチャとシステムがあるんだが
そもそもデベロッパー向けのリファレンスとか取り寄せないと読めないし

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 13:08:26.25

レーダーとそれにくっついているセンサーは日本だけ別になる可能性はあると思うけど
それもプラグイン化して日英のレーダーを相互で簡単に換装できるように作るだろうな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 13:16:38.25

日本にそもそもオープンアーキテクチャの土台すらない

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 13:25:19.54

それでなにか不都合なんだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 13:38:02.69

流れを見ると英は2014年にPYRAMIDの開発開始、18年のCombat Air Strategyで
それを使う次世代戦闘機構想（テンペスト）を発表、その年の10月に日本では
31日という短期間の公告で戦闘機等のオープンアーキテクチャ化検討役務を契約、
19年からオープンアーキテクチャを適用するミッションシステムインテグレーション研究試作
という感じだが、日本側の研究でPYRAMIDがどれだけ意識されていたかは興味深い部分
PRAの一般公開はFCAS APが開始された21年だが日英は2017年から将来戦闘機協力スタディを
していたし、レーダーの共同研究もあったので事前に開示されていた可能性も

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 13:42:04.77

土台がなかったら
どうやって護衛艦や潜水艦のシステム動かしてんのw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 13:42:10.74

土台がなかったら
どうやって護衛艦や潜水艦のシステム動かしてんのw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 13:44:49.24

軍事システムなんて極秘だし公開なんてもちろんしないから
普通にクローズドアーキテクチャーだが。

オープンアーキテクチャーは公開することで賛同者、協力者を
募り、みんなでわいわいやって効率的に開発を進め、一緒に
儲けようというコンセプト。
ベンダー向け商売には向いてるだろうが軍事技術とは基本
そりが合わんわな。

GCAPでやってんのはプラグインインターフェイスを「参加国限定」で
公開して独自改造しやすくするだけの話で別にオープンではない。

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:26:31.02

やっぱ文系軍オタには理解不能

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:30:14.97

アンチ君は文系軍オタだったのか・・・

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:31:42.72

GCAPと関係ない話題乙w

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:35:19.48

オープン(公開)アーキテクチャー(設計、仕様)
そのままだが。何の誤解もしようがないw

軍事 = 守秘 = クローズドだしなw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:37:59.15

GCAPは3国共同開発とはいえ強度に軍事的な開発体制なので
当然極秘であり、オープンアーキテクチャーはあ・り・え・な・いw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:38:53.26

アーキテクチャがオープンか否かと
機密性とは無関係
インターネット網は軍用で開発されたが、それがオープンになったからと言って機密駄々洩れにはならない
次元の違うことだ

扱う機器が違っても相互に使える仕組みの提供
馬鹿が必死に共通化嫌がってるが、機器が別々でもOKにする役目がオープンアーキテクチャの力

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:43:40.06

なんかこの流れ、DXをさぞ万能なデジタル開発ツールと勘違いして
やたら持ち上げてた流れを思い出すな。

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:48:19.70

DXがだめになったら
PYRAMIDをだし、ダメ出しされたら
オープンアーキテクチャーすか。
進歩が無いのおw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:49:46.29

日本にそんな肝心なことやらせたら
フロッピーディスクみたいな状況と同じく
記録装置だけ替えれば済むのにそれすら出来ず、本体丸ごと変えたり
改造しなきゃならなくなる

自由改修も出来ないポンコツになったことであろう

共同開発になって本当に良かった

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:51:11.38

91、92で馬鹿レスしちゃって荒らしに入った文系軍オタｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:52:33.34

顔面キムチレッド乙w

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 14:55:58.90

オープンアーキテクチャにしたってデメリットは少ないだろ
敵性国家に捕獲されたり戦闘機を売った国が敵対した時に好き勝手にいじられるリスクくらいしか無い
アメリカとかはアメリカ製のミサイルしか使うなと言う考えだから自由にいじれると困るけど日本には無いだろうな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:01:05.10

イージスシステムもオープンアーキテクチャだな
ダイアグラムはだれでも見れるし、参加国にIFを開示してそれぞれの国に合わせた構成にする形だな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:02:46.07

オープンアーキテクチャは元々のオープンソースの文化の時代から意味合いがだいぶ変わっているからな
というより色々な意味合いを持つようになったって感じか

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:13:42.23

元々規格公開は規格競争における囲い込み戦術で
公開することで自陣営により多くの会社を集いやすくし
対立陣営との市場競争に勝利するためのものだった。
そして負けた方の仕様は消え去るw

オープンリールテープ　vs カセットテープ
VHS vs ベータ　ビデオ規格
UNIX vs LINUX
iOS vs Android
対立例に枚挙がないw

ひとついえるのはそんな立派なもんじゃねえ。

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:14:04.29

どうせ我らが空自はガラパ武器オンパレードなのに
用兵側に、戦術的にもメリットないな
ストームシャドーあたり導入するかね？

サウジ印加オージーへ機体とエンジン販売くらいか

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:16:19.46

そういや規格戦争で大体において日本は負けてたなw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:19:36.48

防衛装備移転三原則が撤廃されない限りは武器外販は厳しいっしょ。

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 15:24:34.57

スマホやPCと戦闘機＆ミサイルは違う
それだけｗ

まぁＡＩ無人機は今からだから分からんが
ブリテンがＡＩ無人機の規格化力を入れてようには見えんが

_ · 2025/04/15(火) 15:55:40.61

>>104
まーた、病気のテンペストくんの、目につくものみな日本ディスリが始まった
日本発の世界標準、1つの産業にいくつもいくつもあるから
全規格をすべて日本発というわけではないけどな

フェライト、トランジスタ、クォーツ時計、UHV（超々高電圧）、VHSビデオ、CD、DVD、mpeg、光ファイバー、
QRコード、産業用ロボット、炭素繊維、高張力鋼、空調に使う冷媒、リチウムイオン電池、CMOSセンサー

思いつくだけでもなんぼでも出てくるで
だって、最初に商品化してマーケット取った工業製品やサービスが
その後の標準を作っていくことになるからや

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:07:48.33

適当なこと言ってすみません
国産厨を代表してお詫び申し上げます

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:27:00.91

>>102
やっぱ全然わかってないバカ
ただ規格公開すればオープンアーキテクチャだと思ってる単細胞ｗ
そんな薄っぺらい一部の規格の話ではない

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:28:06.10

ハイビジョン放送
TORON OS (PC向け)
こういうより規模のでかいやつな。

組み込み用のTORONは生存したが、組み込みOSの
標準を取れなかった米国が権利を買い取った。

日本はこういう競争に対する「国家的バックアップ」
がなく、孤立してさようならってのがままある。
別にディスってない。へたくそなだけだw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:30:51.63

ぼくの考えた最強のおーぷんあーきてくちゃーで
世界を席巻するんですね。飽きたわw

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:47:33.64

印刷業界のオープンアーキテクチャの説明が近いな
→異なる機器やシステム間で互換性を持たせ、共通の基準やプロトコルを用いて統合できる設計方式

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:53:49.27

>>112
>印刷業界のオープンアーキテクチャ
オープンエンドアーキテクチャ・・なんかの表現すべきかなぁ
全体の詳細仕様が決まらず、後からイロイロ追加可能な装置の体系。追加のために守る規則(アーキテクチャ)だけはしっかりしている

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:54:43.08

オープンだろうがどんな「アーキテクチャ」でも
戦闘機の運用でメリットあればなんでもいい

空自のメリットが明示できないなら
どんな方式なんかは意味がない

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/15(火) 16:55:00.94

次期戦闘機設計チーム発足時にBAEやレオナルドなんて参加してない
その時点で基本電子システムが英伊の開発じゃないことなんてわかってたこと
構想・基本設計なんてアナログ機械部分しか設計してないとかあり得ないのだから
BAEやRRが出来るのは後付け可能、交換可能な部分に限定されてたのは最初からわかっていた
次期戦闘機開発チーム発足時から三菱電機やNEC、富士通、東芝も参加していた
次期戦闘機を共通機体ということは、メインの電子機器も日本設計で行われるということ
BAEやレオナルドが担当するなら設計スタート時点から参加してないとやりようがない

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 16:56:56.85

まあ日本が主導だから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 18:02:01.13

アビオニクスは機体の基本設計と同時に進めるものだ
今は詳細設計も終盤で、基本設計を変更すれば2年以上は遅れる
次期戦闘機はおおむね順調のレニューが出ているので今の段階での変更はない
英伊の要求仕様を日本の基本設計、詳細設計で満たす事が確認されたという事だ
この段階にないと英国で行う”試験の準備”はできないし、試作機製造にも入れない
このスレの大部分の人の予想通りの結果になった
アビオニクスが日本と他国で同一ではないと主張するなら根拠を示せばいい

_ · 2025/04/15(火) 18:19:19.79

おれは科学の子なので、自分の意見とちがう意見でも
その見方が有り得るのではないかと検証して考えるんだけどさ

2018年のテンペスト構想では、モックアップより大型化するとは言われていたにせよ
基本的には、欧州や英連邦に数を売るためにも、売りやすい中型機を構想してたよな

その後、ロシアのウクライナ侵攻で、強力な大型の制空戦闘機が必要という意識も
芽生えたのかもしれないが、それは2022年2月以降の話になるよな

ロールスロイスやBAEが、個々の技術はともかく
次期戦闘機として準備を進めていたのだとするなら、中型機を想定のはずで
現にエンジンもXG240は、公式発表はないけれど、13トン級という予測試算がされていた

今のところ、GCAPでは航続距離や武器搭載量が重視されていると言われていて、
これは、日本が2017年くらいだったかの防衛シンポジウムで言われてた
防空シミュレーションの結果のコンセプトそのまま

日本の各企業は、ウェポン搭載量を重視した大型戦闘機を想定して
エンジンやら準備進めていたわけで、やっぱ構想も、ベースになってんのは日本じゃないのかね
英国やイタリアの知識や経験が、まったく採用される余地がないとも思わないけれど、
それは、優位性を持つ特定範囲の話になるよなあ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/15(火) 18:26:09.98

アビオニクスをどこまでの範囲と考えるかだよ
おそらく仕様の違いというのは装備品の差異程度の話をしてると思われる
世界中で広く採用されたF-4EやF-16が全て同一装備ではない程度の話をしている
F-35のようなガチガチの一元管理ではないという意味だろう
改修の自由をうたってるから、運用してる間に装備品が結構違うものになってる可能性だってある
F-35のような一元管理だ、BAEにマル投げとか変な事を言い出す奴がいけない
次期戦闘機開発チームにBAEやレオナルドがスタート時点から参加してない時点で出来ることは限られるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 19:34:51.90

>>119
それは装備が違うだけだ、それを根拠にF-16のアビオニクスは各国で違うと言っているようなものだ
改修が必要ならすればいいがそれは完成後の話だ
どんな小さなプロジェクトで管理したことがあれば開発中の仕様の追加は絶対に避ける
日本は35年配備を遅らせるようなことは許可しない
それは英国も理解している
君は開発中にどんな仕様変更があると考えているんだ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 20:07:57.88

>>90-92
恥ずかしい3連投馬鹿

全世界でGCAPがオープンアーキテクチャで作られないと断言する唯一のバカｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 20:12:06.31

そんなのものあろうがなかろうが戦闘機は組める
海外に売るためのパーツに過ぎない
しかも日本にとってメリットある訳じゃない

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 20:17:31.73

馬鹿が湧いてるｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 20:21:08.44

メリットは？

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 20:48:40.03

>>121
君の考えるオープンアーキテクチャは仕様を公開するのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:28:42.04

>>118

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:29:51.36

というか
ずーっとパターン3で妄想オナニーをしてたんだな

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:32:06.91

もう言葉尻と取るくらいしかできない
という事か

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:40:05.23

やっぱり反応はえーな
アプリの通知があると慌ててレスしてるんだろ

言葉尻を捉えてるなんて甘い話じゃねえぞ
推測を重ねて妄想を作り上げるお前の書き込み全てが無意味
出来た妄想を公式発表と同一視するのが達が悪い

統合失調症だから仕方がなんだろうけど
推測と事実の区別がつかない
こうかもしれないと思った途端脳内で事実になる

! 警備員[Lv.40][苗] · 2025/04/15(火) 23:43:57.81

アプリの通知

てなん？

**名無し三等兵** · 2025/04/15(火) 23:54:34.48

言葉尻、他人を下げ
つまりGCAPと関係ない
話題を延々と続けたい訳だな

警備員[Lv.5][芽] · 2025/04/16(水) 05:01:27.73

なんかイタリア国防省がイギリスに文句言ってるみたいだな
イギリスは技術を共有しないと
イギリスは技術的な準備ができてないだけだろ
他国の金で技術開発しようと目論んでたから

警備員[Lv.9][新] · 2025/04/16(水) 06:09:31.47

模型やCGを見せても進捗や完成度を見せないからだろ
財政的・技術的貢献に応じた作業分担だと完成度を見せないといけない
イギリスは完成度公開を前提にされると交渉が著しく不利になるから見せようとしない
そのくせ共同開発だけはもちかけて開発費負担だけ求めてくる
日本は開発の進捗具合がイタリアにも明かにされてるので好感が持たれている
それに対してイギリスは金策話しばかりで何も具体的な進捗を見せようとしない
おそらくアンチのBAEがアビオニクス担当なんて夢の又夢
イタリア国防相が批判するくらいだから相当だぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 06:16:12.85

それってｔまりBAE主導になってるってことだわなｗ

警備員[Lv.6] · 2025/04/16(水) 06:18:27.50

ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/italy-says-britain-is-not-sharing-technology-fighter-project-2025-04-15/

警備員[Lv.7] · 2025/04/16(水) 06:22:16.04

GCAP・GIGOは財政的・技術的貢献に応じた作業分担だから
どれだけ技術的貢献になるかを示せないと作業分担は獲得できない
イギリスが何も示さないなら貢献無しとみなされる
この段階でそんな批判されてるようでは何も示せてないのだろう
イギリス技術なんつ何も無かった(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 06:27:30.30

だったら文句言う必要も無かろうにｗ

警備員[Lv.7] · 2025/04/16(水) 06:39:47.91

技術がないなら交渉持ちかけるなということだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:04:38.47

去年もレオナルドかどっかのCEOが似たような話をしてたが、具体的にどういう技術なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:11:23.77

イタリアに見せる技術は制限するのは当然だろう
あいつら半島ムーブかますからそれで勝手に商売しだす
日本も変に情報を渡してないよな？英国見習っておけ

警備員[Lv.7] · 2025/04/16(水) 07:12:57.60

模型とCGは技術とはいわない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:14:21.15

まったくの妄想だけど、日本がF-3用に開発してた技術を試作機に使うとともに保険（プランＢ）としておく
で、3か国共同で開発した技術を2040年ごろまでに実装していくんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:21:39.17

イタリアはセンサー周りの情報は欲しいだろう
伊レオナルドはSeasprayとかそれで食っている部分はあるし
解析部分は英国の実戦経験をもとにした作りになっているだろうし英国は機械学習とかAIまわりの研究も盛んだからな

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:32:28.60

それはね
何も無いからだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:41:53.93

>>140
共同開発で技術を見せないとかアホの極地だろw
そもそも各国が開発を進めてGIGOが出来てから、コンポーネントを組み合わせるって話だったのに
ここに来て技術見せないならイギリスは何もやって無いって話になる

警備員[Lv.8] · 2025/04/16(水) 07:50:20.42

こりゃイギリスはライセンス生産しか無理だな

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 07:51:00.28

「GCAPは2035年頃に就役するがその後も2040年頃まで能力がスパイラルに向上する」って言われてるけど
これを言ってるのが英国側の関係者だけなんだよな
つまり英国は色々なものを2040年までに完成させますと言ってはいるけど、その技術的根拠や開発の進捗について
共有してないということなんではないか

_ · 2025/04/16(水) 08:04:06.73

>>126

テンペストくんよ、>>126を書いたのは俺やけど、それは推測ではなく
「論理的思考」というんや

テンペストくんがいつも書いてる、BAEやロールスロイスが凄いもん作ってるに違いないという意見こそ
なんの根拠もない妄想ってか、
君が日本をsageたいだけの印象操作、ウソ八百っていうんやで

_ · 2025/04/16(水) 08:04:56.01

アンカー先間違えた、俺が書いたのは>>118や

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:12:31.43

>>135
去年もこんな話がイタリア側から出てきてたけど今も相変わらずの状態なのか
この感じだとイギリス側の技術実証がかなり遅れてるか、そもそもGCAPで主導権を握れるほどの技術が無くて回答を先延ばしにしてるかだな

まぁ最悪の場合は日本とイタリアでどうにでもできる内容だし、どうしても巻き込む相手が必要ならアビオ関連だけFCASも巻き込んで開発するか(といっても部分的な共通規格になるだろうけど)で事足りそう
どちらにせよMBDAを噛ませることになるんだからイギリスはいてもいなくても特に問題無い金づるというか……

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/04/16(水) 08:16:25.26

今GCAP交渉で必要とされるもの

「YESか、NOか！」

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:21:18.15

>>148
統合失調症に論理的思考はない

そもそも｢論理的思考｣自体が推測であって事実とは異なる

お前は事実と推測の区別がつかない病気だから理解できないだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:22:13.71

>>136
？？

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:27:02.87

まぁJVの中の人でない連中が何文句言ったって的外れ
その中のエンジニアが日本には素材しかないっつってんだし
英伊に任せればいいこと

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:30:40.58

そもそも
英は2027年までGCAPと関係ないFCAS実証機開発製造

GCAPは2029年に日本の防衛省に納品される
時間的にに三菱の一択しかない

警備員[Lv.8] · 2025/04/16(水) 08:36:01.67

日本はハッキリとした技術を提示
イギリスはCGと模型でイキるだけ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 08:54:30.01

共同開発のフェーズに入ったから防衛省や日本政府も
いまのところ沈黙してるし、今後のプレスリリースは
GIGOが発進元になるんだろうと思うがニュース無し。

ドタバタして忙しいのかねえ。
各国間の情報をせーので出し合ってすり合わせ作業とかさ。

企業広報や日経は「無視して」鼻でもほじりながら待つかw

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 09:00:13.23

念仏はすげーな
アプリの通知があった途端書き込み始める
24時間体制で監視中(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 09:00:59.20

夜中とか適当にみんなで書き込めば
念仏が寝不足になって更に壊れていくかもな(笑)

警備員[Lv.9] · 2025/04/16(水) 09:01:43.90

BAEはライセンス生産するしかない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 09:30:43.76

念仏｢イギリスは何もしていない！｣

イタリア国防省「イギリスは何も見せない」

警備員[Lv.9] · 2025/04/16(水) 09:33:40.94

提示できない技術は無いのと同じ
イギリスには提示できる技術無し(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 09:35:16.62

>>161
共同開発で何も見せないってのは何もしてないのと同じなんだわ
秘密のままどうやって共同で開発できるんだよw

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 10:08:44.83

>>145
既定路線は日本の継続開発中の機体の採用だよ
出ないと35年配備には間に合わない
詳細設計の内容は配線と製造方法の確立なのでサブシステム（コンポーネント）は完成している
英伊が開発していたかも知れないコンポーネントが偶然適合するわけがない
共同作業前の調整は英伊の要求仕様を日本が継続開発中の次期戦闘機が満たせるかどうかの確認だ
もし満たせない場合、英伊が許容できなければ基本設計以前からやり直しとなり、日本は単独開発に戻る
現状はおおむね順調なのだから手戻りはなかったという事
だから、英国での日英伊の共同設計は”試験の準備”以降（おそらく疲労強度試験）で、
並行して日本では詳細設計と試作機製造になる

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 10:12:10.56

日：機体＆エンジン(日)　その他(できるだけ日＋英伊)
伊：機体＆エンジン(日)　その他(優れているものだけ伊＋日英)
英：機体(日)＆エンジン(可能なら英だめなら日)　その他(できるだけ英＋日伊)＋希望国向け改修＆生産販売窓口

ライセンス生産でも相当儲かるのは英国企業
日本も十分だし輸出関連に引っかからない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 10:59:11.58

>>158
「アプリの通知をやってる」という妄想、断定
自分自身で頭の悪いテンプレに当てはまっていく馬鹿なブー芋w

>>135
まーた言われてるのかよ
こんな時期に技術共有できてないんじゃ、ベースとなるコアプラットフォームは本当に日伊の技術ベースになりそう

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 11:01:24.22

>>166
正直イギリス外して問題なさそう。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 11:09:12.09

イタリアのスキンヘッドの旦那さんが文句たれてるのは
兵装、特に無人機絡みの部分だろうね。
イギリスは単独でドイツやカナダ、オーストラリアに接触
して独り占め狙ってる感じなんで、「俺らにも一枚噛ませろ！！」
と、伊のレオナルドの代弁してるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 11:42:34.89

>>168
今回の件とコアプラットフォームの話を結びつけてる人多いけど
ちょっとピントがずれてるような気がする。間違ってるかな？
詳細設計の段階まできてるコアプラットフォームで今頃
情報開示がどうのこうのなんて話出る訳ないし、そういった
話が出てないから詳細設計の段階まで進んでるわけなんだし。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:05:23.33

>>166
わかったわかった
ごめんごめん妄想をだったわ(笑)
夜中でも誰かが書き込むと数分後に日本主導日本主導ってお前が念仏を唱えるからさ(笑)

きっとリアルに常時監視してるんだね
病気だからこそできる技

警備員[Lv.11] · 2025/04/16(水) 12:07:45.69

だから最初からイギリスは主導なんてしてないのはわかっている
問題は予想以上にイギリスは何も用意できてない
イギリスの対外交渉は金策の為とバレてきた

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:14:00.61

まあそれだけ英の役割や技術情報が重要ってことだ
英主導のテンペストがベースだからしょうがない
記事内でもクロセット氏は日本を選んだのと同様にサウジ参加も欧州外への
防衛協力拡大の鍵になるという持論を展開し、日本がパートナーとして選ばれて
テンペストに参加したものがGCAPであるという事実を暗に認めてしまっている
>"The choice of Japan was key in this respect, so would be Saudi Arabia,

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:15:57.38

主導できてないからもらせないんだろう。
主になるエンジンの開発すらできる設備ないんだし

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:15:57.72

>>169
詳細設計の段階で隠し通してるんだから機体とかエンジンでは無いんだろうな
機体やエンジンみたいな目に見える部分は日本が単問してるって裏付けでもある

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:16:10.98

>>171
あらあら
また妄想？
公式発表をもとにして推測？
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

! 警備員[Lv.41][苗] · 2025/04/16(水) 12:17:07.64

>>172
　↑
信念持った念仏？

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:25:51.92

ＢＡＥは2027年まで
GCAPの設計と直接関係ないFCAS実証機を開発製作してるのは明らか

一方GCAP戦闘機の試作機は
2029年度に初飛行して防衛省に納入されるのは明らか

ＧＣＡＰ三菱であるの明らか

警備員[Lv.11] · 2025/04/16(水) 12:49:55.72

イギリスは技術開発の金策ばかりだから批判される
日英エンジン共同実証すら実行できない
イタリアに対してもそんな感じなんだろ
まだGCAP合意がされる前からあった約束はイタリアとの方が多かったはず
それが正式にキャンセルされないまま反故にされ、又別の話や別の国を引き込もうとして話が進まない
そういうとこが批判されてる

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:55:07.33

>>172
イタリアからすると日本はオープンにしていても周回遅れの技術だからイギリスのがいいんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:57:19.56

英主導ゆえの傲慢さが少し出てしまっているのだろうがF-35における米よりははるかにましだからヨシ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 12:59:36.58

2027年実証機の
イギリスが２周回遅れなｗ

警備員[Lv.11] · 2025/04/16(水) 13:02:06.93

日英エンジン共同実証なんてRRが色々マスコミにアピールしても
結局は事業としてスタートできてない
パートナー国としては1番困ることをイギリスはやってる
やらないなら正式に中止の協議をすればよいのにやらない
パートナー国だって準備や予算は必要だからイギリスの態度は非常に迷惑
それでいて大した技術や製品は提示もできてない
そりゃ批判される

警備員[Lv.11] · 2025/04/16(水) 13:09:31.26

金策前提の最新技術なんて意味ないんだよ
間に合わないのだから
こんなに凄いとアピールしても、開発費集めからが前提では意味がない
イタリアが何も見せないと批判するとこはそこ
今使える話なのかをハッキリしろということ
試作機が4年後には飛ぶ前提の話に、これから金策する前提の夢の技術は意味がない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:11:00.51

>>181
イギリスはウェポンベイ装備の第6世代戦闘機の実証機を作っているのに日本は中身空っぽで煙吹いてる第5世代未満の練習機みたいなのだもんな
自国の交渉関係者が周回遅れと認めてしまうのも無理ない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:25:03.14

骨組み見せただけで第六世代ウェポンベイは草
テンペストキチガイて合気道の弟子に似てるよな
師匠の意に沿うように徹底的に忖度した動きしか出来ないとこは

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:30:58.38

これから開発しますと言う技術は今現在保有していませんと言う宣言だから
そして技術開発が成功すると確定している訳でも無い

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:32:04.55

>>184
日本は技術が高いので実証機にウェポンベイを持位相する必要が無いよｗ
ウェポンベイは要素研究で実証している
亜音速機だがP-1ですでに実用化している
で、その実証機いつから試験してるの、リンク貼ってみｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:42:50.55

そもそもブリテンのベイは
フタ活用しないポッチャン型の図

どう考えても空対空戦闘用とは思えん
なんでFCAS実証機に付けようと考えたｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:49:35.79

>179
出せない技術なんて妄想と変わらん
それともイギリスがGCAPから抜けて単独で第6世代戦闘機を開発するでもするのか？

何にせよテンペスト計画なんて結局ハリボテだったって事が
イタリア国防省にバラされたって事実は変わらんが

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:50:10.41

>>175
君の主張は「日本はGCAPを主導していない」らしいが
根拠の公文書もなく、推測もなく断言と罵倒だけだなｗ
根拠を書けよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 13:55:53.55

各国の技術を統合可能なのは概念設計段階だ
現状の4月から開始された日英伊の共同作業の試験の準備は概念設計の段階では不可能だ
もちろん、日本で並行して行われる試作機の製造（予算が付いている）も不可能だ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 14:02:52.58

>>191
なので自分は今回の伊からの発言はプラットフォーム絡みについての
言及ではないと思ったんだけどね。

未だにGCAP＝コアプラットフォームって認識の人が多いんだけど、
今回の発言がプラットフォームについての発言だと整合性が保たれない
事に気が付いてない人が多いのがちょっと悲しいな。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 14:23:17.31

>>192
イタリア国防省の話は日本に言及してるんだからGCAPの事だろ
日本はそもそも無人機に関して英伊には関与していない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 14:27:03.34

>>193
Global Combat Air Programme＝GCAP
プログラム中のどの部分について言及してるの？

警備員[Lv.12] · 2025/04/16(水) 14:49:16.54

実現の目処を示さないなら批判されて当然
イギリスはユーロファイターでエンジン開発を遅延しまくらせた前科がある
XG-40の開発開始も84年と遅く、それでは90年代初頭に初飛行が間に合わない
そしてテンペストでも勝手に開発スケジュールを反故にした
まあ、イタリアに信用されてないということだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 14:53:15.94

テンペスト厨がイギリス師匠のメンツに必死で忖度してて草

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 14:56:02.99

日本がテンペストに参加したのがGCAP
この事実は何があっても覆らない

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 15:03:05.27

そんなものは存在しない
そもそもテンペストて情報が開かれたプロジェクトじゃなかったか(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 15:27:15.20

記事の範囲だとずっと機体開発に関する事しか言ってない気がする。

イタリア的には日本に対してはほぼオープンだし、サウジを入れたくない理由も納得だけど、サウジは資源あるから何かあった時の為に仲間に入れたい的な感じか。

イタリア、次期戦闘機プロジェクトで英国が技術を共有していないと批判
【ローマ 4月15日】
グイド・クロセト伊国防相は、英国がイタリアおよび日本と共同で進めている次世代戦闘機開発プロジェクト「GCAP（グローバル・コンバット・エア・プログラム）」において、十分に技術を共有していないと非難し、「利己心の壁を取り払うべきだ」とロンドンに呼びかけました。
ロイターとのインタビューでクロセト氏は、2035年の実用化を目指す最先端戦闘機を共同開発するGCAPの重要性を強調しました。
彼は、「共同で投資を行う以上、技術を共有することは『真剣な関係』に不可欠だ」と述べ、「もはや誰が一級で誰が二級といった考えは通用せず、過去の遺産を守ろうとするべきではない」と語りました。
「利己心という壁を打ち破らなければなりません。イタリアは完全に打ち破りましたし、日本もほぼ完全に打ち破っています。英国はこれに対してかなり消極的に見えます。そして、それは間違いです。なぜなら、利己心は国家にとって最悪の敵だからです。」
なお、英国がどのような技術を共有していないかについての具体的な言及はありませんでした。
これに対し、英国国防省（MoD）はコメントを求められ、「GCAPは共同プログラムの力強さを示す好例だ」と述べ、「我々が共同開発している技術と能力は、科学と工学の最先端にある」と反論しました。
「我々は世界で最も先進的な戦闘機のひとつを空に送り出すことになるでしょう」と声明で述べました。
またクロセト氏は、サウジアラビアのGCAP参加を歓迎する姿勢を見せ、「日本の選定も同様に重要であり、サウジもまた技術発展の必要性があり、3カ国よりも豊富な資源を持っている」と語りました。

**名無し三等兵** · 2025/04/16(水) 15:31:06.66

BAE FCAS(テンペスト)実証機は2027年まで製作

防衛省のGCAP試作戦闘機はその時期には設計を終え2029年度納入し飛行する
時期的にFCAS実証機とCGAPは別プロジェクト

GCAP戦闘機試作は三菱一択