【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:41:11.31

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

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**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:36:38.65

タービン１段の昔のやつそうなっての？

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:37:20.37

何言ってるのか意味わからんけど、燃焼器で燃料と空気が混合されて点火するから当然膨張するやろ
燃焼反応でエネルギーを与えられた分子は熱運動で速やかに膨張・拡散するんやぞ

こんなもん中学生の理科のレベルでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:38:20.74

>>953
燃焼時の膨張の話と違うぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:42:09.37

風船膨らませてるとき
風船内の空間は口内と比べて広がっているが
空気は膨張していないんだぞ
空間が拡がってることと気体が膨張してるか否かは別次元のことだ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:43:10.90

>>954
なんも違わんぞ、液状（ミスト状）の燃料と圧縮空気が混合されて燃焼反応で膨張するから基本的に圧力は燃焼前より燃焼後の方が高い、実に当たり前の話だ
そして自然は平衡状態になろうとするから当然圧力の高い気体は膨張して拡散しようとする、その過程で温度も下がる

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:46:03.41

>>955
何言ってるのか分からんけど、温度が最も高温なのは燃焼器の点火直後で圧力も最も高い
その後燃焼ガスが膨張するにつれて温度が下がる、タービンはその温度がいくらか下がったガスを受け止めるって話だ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:46:34.01

>>956
お前話しずれてるからめんどくせー

燃焼時の膨張と、今話してる膨張の話と違う

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:48:07.68

>>957
いちいちずれててめんどくせー

それが燃焼器内で燃焼器温度として均されて出てくるんだよ
だから燃焼器温度＝TITだ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:51:19.27

>>955
膨張してるよｗ
口内の圧力が風船内より高いから風船に空気が入り”膨らむ”

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:52:18.24

>>958
いや、全くズレてないやろ
燃焼器のノズル形状って見たことある？
あのクソ狭いスペースに噴霧燃料が通って圧縮空気と混合されて点火されるんやぞ
だからジェットエンジンの温度は燃焼器の点火直後が最も高いのは当たり前の話よ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:53:15.81

>>959
燃焼温度だろ燃焼器の温度はもっと低いぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:54:41.41

つーか断熱膨張の原理について中学生からやり直すべきやな
物理現象を論ずるための基礎的な知識がまるで足りてないわ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:55:03.57

>>960
では直径10㎝の風船と
直径500mの風船と比べたら？

空間の比率が膨張率と関係ないってわかるでしょｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:56:06.44

>>962
そうだよ
だからRRの言ってる燃焼器温度2000℃はすごいことだ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:56:29.28

>>961
断面積が広がっているの認識しているようだよ
>>946　でこう書いてる
> お前空間が拡がってれば膨張してると思ってんの？
> 文系だなぁｗ
> 流量一定の法則から流速が変わるだけだぞ
> タービン翼当たるまでは流れてるだけであって内燃機関として仕事してない

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:58:45.30

>>966
何言ってるのかまるで分からんが、外部からのエネルギー入力が無い状態で気体が膨張すると温度は下がるんやぞ
断熱膨張って知ってる？

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:58:45.34

>>964
この場合、比べるのは口内と風船だよ
500ｍの風船も続ければ膨らむけどなｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 21:59:23.69

燃焼器から出た後は風船と同じで
そこに溜まってるだけであって膨張せず流れてるだけ

タービンに当たって解放されて速度に転換されて膨張していく

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:01:00.39

>>967
俺に言うなよ
ID見てくれ
君がレスした相手は断面積が広がっているのは認識したうえで、膨張しないと主張していると言っただけだ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:01:21.87

文系バカには理解不能だろう
不毛だ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:01:52.98

>>970
おお、スマンね間違えたわ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:02:37.61

>>969
タービンが存在すると断面積は小さくなるが
そこで膨張すると考えてるのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:03:56.63

ロールスロイスの次期戦闘機エンジン先進的でいい感じっすね

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:06:47.45

>>971
確かに君のいう事は理解不能だ
ここは一致したねｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:07:28.74

>>974
ないよそんなもん
あるならリンク貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:08:47.37

>>973
いい加減断面積とか空間サイズと
気体の膨張とは関係ないって理解しろよ

断面積関係なくその先に低圧空間があれば気体は膨張して出ていくだけだ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:12:38.33

やれやれ
今日の文系は、空間の膨張と気体の膨張の区別がつかなかったでFA

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:20:03.09

あんただけだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:30:24.58

>>977
エアコンのエキパンの構造調べてみろよ、日本語で言うと膨張弁だ

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 22:32:11.35

>>978
君は何系なんだい、オカルト系？

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 23:03:22.44

>>932
そもそもＧＥでしょうね。

**名無し三等兵** · 2025/04/21(月) 23:06:18.33

>>939
アビオ周りもSu-35未満だしな

_ · 2025/04/22(火) 00:16:30.84

燃焼器内の温度よりは、タービン入口温度は下がるで

URL先はコトバンクの「ジェットエンジン」の項目で、出典は、平凡社の「世界大百科事典」や
ぱっと見は読みづらかろうけれど

>タービン入口温度は，圧縮された高温空気とジェット燃料との可燃混合気の燃焼温度よりは低く制限される。
>このため燃焼器は，一般ガスタービンと同様，燃焼室に入った圧縮空気を内筒に入る燃焼用とその外側を流れる冷却用とに分け，
>燃焼によって生じた高温燃焼ガスを外側の冷却用空気と適当に混合して所要のタービン入口温度とする，
>いわゆる複室燃焼室方式が用いられる。

https://kotobank.jp/word/%E3%81%98%E3%81%88%E3%81%A4%E3%81%A8%E3%81%88%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%93-3155212#goog_rewarded

_ · 2025/04/22(火) 00:28:34.82

あと、「燃焼器内の温度が2000度C」なんて、ジェットエンジンでは珍しくもないので。
テンペストくんは、
ロールスロイスの印象操作に釣られて引っかかってるのか、
知ってて嘘ついて印象操作に必死なのか、どっちなんや？

ロールスロイスの次期戦闘機用のエンジンが、燃焼器温度2000度Cというのは、ここが出典と思うが。
「combustion chambers operating at 2,000 deg C」というところね。
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest

こっちは、スタンフォード大学の、ジェットエンジンの説明ページで、2004年3月16日の記述。
「Inside the typical commercial jet engine, the fuel burns in the combustion chamber at up to 2000 degrees Celsius. 」
「一般的な商用ジェットエンジンの内部では、燃焼器内で燃料は2000度Cにまで達します。」と書かれている。
https://cs.stanford.edu/people/eroberts/courses/ww2/projects/jet-airplanes/how.html

2004年3月16日の記事で、一般的な商用ジェットエンジンで、燃焼器内の温度は2000度Cに達すると書かれているんや。
ロールスロイスは、その程度のことを、わざとTIT温度と誤認してもらえるような書き方をしていて。
テンペストくんは目が曇ってるので、まんまと引っかかってるわけや。

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 00:32:03.46

>>930
おいマジか
資料まで出してくれてありがとう
Wikipedia鵜呑みにしてた

警備員[Lv.10] · 2025/04/22(火) 05:09:48.07

まだバカな話を延々と続けてるのかよ
イギリス国防相自体が2030年代中頃に実用化、2024年までに技術開発を終えるということを公言した
それに対してチームテンペストは間に合わない前提の開発計画を提示してテンペスト参加国政府に却下された
それだけの話に過ぎない
イギリス及びテンペスト参加国政府は2030年代中頃実用化という目標は取り下げてない
そうなるとテンペスト構想は採用不能になり代替案か全く別の構想を考えるしかない
代替案というのが日本の次期戦闘機を共通機体にする案であり、イタリア政府・国防省が支持していた
イギリス政府は代替案を採用し、スウェーデン政府はテンペスト構想離脱だけでGCAPには参加しなかった

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 05:15:34.59

>>986
F135のTITは非公表だが、関係者の「試験中は2000度に達することもあった」との発言があったらしい
これを2000℃と勘違いしたのがwikiの2000℃（その後1720℃に訂正の時代もあった）
> https://drive.google.com/file/d/1vEAisfLcnKQfOUENZYWT3NPlm3dC7xWL/view
> これは、防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
> で記名の文書だ
> P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ
この資料はP31以外にも興味深い内容が多いよ
P30にはTITは高圧タービン”平均”入り口温度として最高1800℃（ガスタービンのクラスと同じ）と明記
P32にはF119に対し同推力で14%の燃料削減、
P33には推力偏向ノズルの搭載予定
P22（pdfにはページ表記無）の位置にはウェポンベイ機構技術として、
　ミサイル発射の一連のシーケンス(ウェポンベイ開閉込み）がウェポン外装の現有機と同程度の時間
　発表ではP23にはその実時間動画（DSEIの試作機構の動画はスロー再生）

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 05:16:57.66

>>987
もう捏造しか書けなくなったのか？
違うなら、リンク貼れよｗ

警備員[Lv.10] · 2025/04/22(火) 05:23:17.24

イタリアとスウェーデン政府がイギリスが主張する実証機を制作してという話に乗らなかったのは
実証機はFCAP(テンペスト)構想の一貫として開発するという発表だ
イタリアやスウェーデンにはイギリス主導を主張するなら実証機開発はイギリスが全額負担すべきという考え
実働戦闘機開発には参加するが、イギリスの技術開発の費用を負担する義務はない
日本の次期戦闘機で言えば、X-2やXF9-1の開発費を他国に要求するようなもの
あまり報道されないが、BAE実証機がGIGOとは関係ないと明言されるのはイギリスの技術開発には日伊は出資しない姿勢だから
財政的・技術的貢献は2035年実用化前提の技術や自力で提示しないといけない
イタリアがイギリスの姿勢を批判するのは、イギリス政府からの具体的な提示があまりにもないから
既に完成域なのか、これからゼロからスタートなのかでは開発費負担も開発期間も全くことなる

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 05:40:35.71

X-2は別の機体だが、XF9は次期戦闘機エンジンのプロトタイプなので開発費に含めるのが妥当だよ
仮に含めなければエンジンの知的財産は（共同作業の試験を除き）ほぼ日本が独占となる
それは逆に英伊が飲まないだろう
開発の成果は開発費の負担割合と技術的貢献で案分されるが
開発契約を実現するための過程で生まれた新規考案は受託企業が特許を取れば
この特許の権利は受託企業のMHIやIHIが保有する

警備員[Lv.22] · 2025/04/22(火) 05:57:13.16

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

これが2021年7月と2022年7月のイギリス国防省公式発表
2021年7月に2030年代中頃に実用化、2024年迄に次の段階に移行できるようにすると書いてあるだろ？

そうなるとイギリス国防省は対外交渉は公式発表のスケジュールで交渉することになる
2022年7月もスケジュール改定なんてしてないから、チームテンペストは間に合わない計画を提示したら構想の是非が各国政府に問われるのは当然
国家間の約束だからチームテンペストの都合で勝手にスケジュールは変更できない

警備員[Lv.22] · 2025/04/22(火) 06:07:06.69

2022年7月の公式発表に年末迄に決定があると書いてあるだろ？

つまりテンペスト構想の実行か代替案の採用、単なる中止とかが決められると予告されてる
しっかり代替案が検討されてると公式発表にも記載されている

2027年迄に実証機を飛ばすとか、最短スタートが2023年のエンジン共同実証では
2024年迄に必要な技術的な準備は終えられない
だから代替案が検討され、2022年末に構想の是非の結論を出すと予告された

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 06:14:04.07

GCAPはテンペストのコンセプトを日本の技術で高性能化したもの派としては
来月のDESIまで落ち着けと言っておこう

警備員[Lv.22] · 2025/04/22(火) 06:16:36.06

大型双発機の時点でコンセプトが全く違う

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 06:16:46.43

RRは今までタイフーンのEJ200を売ってたがテンペスト用に開発してたEJ230を特許ごとインドに売ることにした
そしてEJ230はGCAPのエンジンとは別と公表した

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 06:19:38.69

>>988
追加で
P26 ファスナレス構造で10%構造重量低減
戦闘機の翼の大きさは翼面荷重で決めるので軽量化分翼は小さくなりさらに軽量となる
また、戦闘機は9G程度の荷重を想定しており安全率1.5倍なら13.5倍になり
100㎏軽量化すると強度的には1.35ｔ分強度を減らせることになり軽量化の効果は大きい

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 06:22:51.08

日本の要求性能である兵器搭載能力や滞空時間が重視されて大型化されてる時点でテンペストの影がほとんど無いんだよな
大型化した分テンペストで想定していたエンジンでは推力が圧倒的に足りなくてRRの存在が見る影も無くなったし

警備員[Lv.22] · 2025/04/22(火) 06:27:45.77

元々テンペストの影なんてない
あくまでも日本の次期戦闘機が英伊の要求を満たせるかだけの検証しかしてない
構想設計は構想自体を纏めるのとは違う

**名無し三等兵** · 2025/04/22(火) 06:56:35.19

馬鹿だなぁ
昔っから燃焼温度は2000℃
それなのにわざわざRRが燃焼器温度2000度に達したって言うわけないでしょ？
明確に燃焼器温度＝TITが2000℃到達って意味だぞ

燃焼器内で混合されて均されて2000℃な

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