【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/13(日) 09:41:11.31

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 14:37:10.75

共同実証エンジン始まってたらRRもIHIもやってる旨を
公表するはずだがそんなものはどこにもないわけだがw

とりあえずやってるという根拠を示すプレスリリースの
リンクを貼りなw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 14:39:45.29

日本政府からIHIに降りてる予算は次期戦闘機向け
戦闘機エンジンの詳細設計と明記されてるから

共同開発向けにプロジェクトが進行してたらその
資金の出どころは英国しかないわけだが
それを示すリンクもよろしくw

_ · 2025/04/17(木) 15:00:21.60

そう、ロールスロイスとIHIの共同実証では、
IHIの技術者が、ポジティブな感想コメントを出してはいたんだけれど、
基本設計にフィードバックされるような話ではなかったよなー

次年度の予算の資料だったか、
ようやく詳細設計フェーズの終わりごろに、
イギリスやイタリアの提案があれば盛り込めるかを検討する、
みたいな文言のついた箇所があったんだけど

そこまでは、イギリスやイタリアの見解も取り込めるかどうかの検討もされてなくて
基本的に、日本の考えで進めていたということやったと思うんやけど
あれ、どこの資料やったかのー

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:09:29.25

機体とエンジン>>11がテンペスト構想通りで計画>>380までそのまま
要するにテンペストだよねこれｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:13:23.03

イギリスは促販おじさん
開発には関わってない

_ · 2025/04/17(木) 15:14:27.60

>>408
テンペストくん
「機体は三菱重工の設計、エンジンはIHIの設計、構想は日本の防衛省が2017年に言ってた通りだけど、
　これはイギリスのテンペストだ！」

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:14:43.98

GCAP用のエンジンは日本のXF9で
確定している

テンペスト構想のエンジンなんぞ開発していない

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:39:29.09

XF9は実証エンジンでプロトタイプという話だったのに
GCAPでは別の共同実証エンジンから>>11のテンペスト構想の
搭載エンジンを共同開発するんだから日本の旧構想は没になって
テンペストになったんだよね

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:42:56.91

>>412
全然ぼボツになって無いけどなw

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf
>継続事業において、エンジンを構成する要素部品の改善（高性能ファン、低燃圧燃焼器等）のための研究を令和６年度まで実施中
>継続事業において、エンジンを構成する要素部品の改善（高性能ファン、低燃圧燃焼器等）のための研究を令和６年度まで実施中
>継続事業において、エンジンを構成する要素部品の改善（高性能ファン、低燃圧燃焼器等）のための研究を令和６年度まで実施中

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:43:23.33

>>392

量産品の開発はエンジン本体の開発だけじゃないんだよ
生産方法や運用方法の確立も設計や開発になる
燃焼機を生産するにしても技術者抜きで生産できるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:43:24.86

>>412
RRに開発設備があるんならいえよ。その妄想

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:44:00.07

英国共同実証エンジンてお蔵入りじゃないのあれ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:47:44.41

テンペスト戦闘機用プロジェクトなんぞ存在しない
2027年FCASテンペスト実証機あくまでも実証機

GCAPは2028年度に防衛省に戦闘機の試作完成機体が納品される
GCAPのエンジンで間に合うのはIHIのみ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 15:51:02.62

お蔵入りはXF9でしょ
だからATLAで独自研究>>413やってるｗ
共同実証エンジンが進んでいることは去年の夏に
国内と海外の複数のメディアで報じられている

_ · 2025/04/17(木) 15:57:32.71

>>418
IHIがやるって出てるのは、どう解釈するん？
IHI本人も言ってるんやけど

（読売　2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をIHI、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトに参加し、ジェットエンジンのシステム設計、試験評価、技術調整等を行う人材を求めています。このプロジェクトは日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:01:43.39

2000℃と圧縮比70のコア作れてるのはRRだけ
いくらIHIが予算もらって研究しても追いつかない
無人機用に変わったんだよXF9は

_ · 2025/04/17(木) 16:05:44.07

>>420
まーーた嘘をつく
RRの言ってる2000度Cは、燃焼器の温度で、
ジェットエンジン開発でネックになってるのは、タービン入口温度や

いままで何度も何度も指摘されているのに、事実を無視して
ひたすら嘘を書いてプロパガンダ
これがテンペストくんやな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:14:05.95

テンペストくんは毎回くだらない嘘、デマゴギーをばら撒くの止めたらいいのにね
どんどん信用無くしていくし
一緒にされたくないまともな奴は逃げ出してるよ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:14:34.69

>>419
テンペスト構想そのもののパイプ付きGCAPエンジンの開発をRRが担うし
i.imgur.com/RvCKk2S
イタリアもGCAP設計開発を主導すると言ってる
i.imgur.com/PwASK9U
その程度のこと

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:15:29.29

>>418
独自研究ってw防衛省が税金使わないでどうやって独自で研究するんだよ
職員が研究費をカンパでもするのか？w

普通に考えれば今年から>413のXF9改良型を使って試作機用のエンジンを共同開発するんだろ
それなら後5年で試作機飛ばすってスケジュール的にも間に合いそうだし

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:16:26.49

テンペスト構想のエンジン開発
プロジェクトなど存在しない

GCAPエンジンはIHI　XF9と既に確定してる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:26:30.62

つか実証エンジンのXG-40だって、8年後のユーロファイターの初飛行にEJ200が間に合わなかったのに
まだ影も形もない実証エンジンを後5年で空飛べるエンジンに仕上げるとか
航空機開発の歴史を振り返っても、どんだけ無茶なことか判ってないやつが多いな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:27:06.31

日本側は紛らわしい独自研究が多いから要注意な

「戦闘機用エンジン適合性向上」事業について聞いた内容
「説明員の方は実際事業に絡んでいる方だったのでGCAP周りとの絡みを聞いてみたのですが、
やはりXF9-1をいじる事業とGCAPエンジンは別で進んでいる感じな感はありましたその方も
GCAPに「これ(XF9-1)がそのまま積まれることはないんじゃないか」と仰っていましたね
これはエンジン事業の話から離れますが、GIGOが具体化してきたあたりから次期戦闘機系の
チームはかなり独立した管理になってきているとのことで、実際UAV系の事業やエンジン系の
事業の方に聞いても「あんまりあそこ(次期戦闘機)のことはわからないんです」と答えられることが多いです」

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:31:18.19

そういうニュースはどうでもいい。
伝聞やら憶測やら話し手のバイアスで正確さから
逸脱しがちで信憑性がない。

政府広報と予算だけみてたらええんやw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:35:45.17

>>427
また古いコピペだしてるがXF9-1はプロトタイプエンジンだから、それが載るわけ無い当たり前
そもそも台座前提のエンジンだし、>413見りゃわかるが令和2年で開発が終了している
それとは別に、下のラインにあるファンと燃焼器に改良を加えたXF9-10？相当のエンジンが現在も開発されてる
予算的にもGCAP用に開発されてるのはこっちと見るべき

_ · 2025/04/17(木) 16:41:41.31

>>423
まーーーた、テンペストくんは嘘をつく

ロールスロイスは、「開発能力に自信がある」と言ってるだけやん
NHKのニュースのテロップのテキトーな注釈が、何か公的で正確なものだと主張するんかね
それしかすがるものがない、テンペスト起源説

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:44:49.14

>>429
そのXF9をいじる事業がGCAPエンジンとは別の独自事業だって話だよ
改良事業の関係者がこれがそのままGCAPに積まれることはないんじゃないかと言ってる

「事業の狙いとしてはXF9-1では不足していた補機類の軽量化と小型化とのこと
聞けた内容としては・補機類をより小型のものに変えてみる・ポンプの能力を変えて
圧力を下げても必要な流量が確保できるかの確認などプロトタイプエンジンでは設定した
能力の達成が目的だったため、手がつけられていなかった細かい最適化等を行うことで推重比の向上を目指す」

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:48:33.06

詳細設計で量産と製造工程まで含めた最適化が
済んでるのでお呼びでないw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 16:57:34.95

>>431
まずその独自事業ってのが意味分からん
装備庁が戦闘機用エンジンシステムの研究試作って事業で予算申請して
財務省が目を通してOK出てから実際に開発が始まるんで
結果的に採用されないってのはあっても、初めから使い道が無いものを開発するなんて予算通らんわ
しかもエンジン開発なんて無駄になって済ませる開発金額じゃないしな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:00:27.41

防衛装備なんてアホみたいに開発費がかかるから
私費で開発なんてのは大企業でも無理だしやらん。
社会人経験なさそーw

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:00:49.22

>XF9をいじる事業がGCAPエンジンとは別の独自事業
2028年度末に防衛装備庁に納品する
GCAP戦闘機の試作機はXF9以外の選択肢はない

CGAPはIHIのXF9です

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:01:47.57

>>430
嘘を付き続けているのは国産厨だよ
英ロールス・ロイス社の幹部（エンジン開発を担う）とはっきり書いてあるな
NHKの報道が恣意的で読売がそうではないという保証は無いし、そもそも
その読売の記事にもBAEがステルス性を持つ機体の設計を担うとも書いてあるよなｗ
都合の良い部分だけつまみ食いしても結局全体ではテンペスト構想のエンジンと機体を
テンペスト取得事業（FCAS AP）の計画通りに共同開発しているだけ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:05:07.63

>>436
RRと英国にそんな設備はねぇーよ。

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:06:41.71

>>436
事実なら、リンク貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:07:25.99

R&Rのエロい社員がどんだけ主張しても
2028年度に納入するGCAP戦闘機試作機の
エンジンを開発することは不可能

GCAPはIHI

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:08:36.61

>>433
戦闘機用エンジンシステム（XF9）の研究試作はGCAP共同開発とは
別の将来戦闘機研究時代の研究で日本側の独自事業
その延長部分の改良事業も同様

_ · 2025/04/17(木) 17:08:40.60

>>436
まーーーーた嘘ばっかりつくやつだな

「英ロールス・ロイス社の幹部（エンジン開発を担う）」
と書いたのは、NHKのテロップ係だろうがよ、うすら間抜け

テンペストくんの頼るもんは、NHKのテロップ係
新聞社の配信記事は認めないが、
テロップ係のタイプに基づいて、ロールスロイスがエンジン開発（主導とすら書いていない）を主張

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:09:40.52

設備を老朽化して閉鎖したのが致命的だわな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:14:29.14

マスコミの報道を根拠にしていいなら
>>419の報道も真実として認めなきゃいけないが
テンペスト厨はそんな事気にしないんだろうな
ただ国産技術を嫌悪したいだけの意思表示なんだろうから

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:16:46.16

>>440
>別の将来戦闘機研究時代の研究で日本側の独自事業
独自事業って言うなら事業名があるし、公式に事業として公表されるはずだけどどこにあるの？なんて名前なの？

散々探したけど戦闘機エンジンに関する事業は、次期戦闘機（その○）次期戦闘機用エンジンシステム（その○）
しか無いんだけど
まさがこれがGCAPとは別の戦闘機開発の独自事業って言いたいの？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:20:58.34

XF9は2018年に予定を超える推力を試験で確認している
その後も開発、改良は継続している
3カ国共同開発が決定するのは2022年末だ
そこから別のエンジンの技術を導入すれば基本設計からやり直しで開発は遅延する
現在の次期戦闘機開発は概ね順調の評価と矛盾する
テンペスト推しのヤツにはこんなに簡単な事が理解できないらしいｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:30:18.84

ウルトラファンのコアサイズと仕事量見れば
XF9なんて太刀打ちできないってよくわかるよ

馬鹿はバイパス比違うからって言うだろうけどギヤードターボだからコアは高回転仕様なんだよねー

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:32:17.52

>>441
別の配信記事でも同じだよｗ

日本がイギリスやイタリアと共同開発を進める次期戦闘機でエンジン開発を担うイギリス企業の
幹部がNHKの取材に応じ、「日本やイタリアと協業し、2035年やその先に直面する脅威に備える」と述べ、
2035年の配備計画に沿って開発を進める考えを示しました。（NHK　2024年4月30日）

そもそも同じ読売記事内の記述すら無視するのが国産厨だからなｗ
>中谷氏は、ステルス性能を持った機体の設計を担うことになっている英ＢＡＥシステムズの工場を視察した。

つまみ食いなんていくらでもできるが
>現在GCAPの開発は、BAE社のウォートン工場が中心となって行われており、中谷大臣は同工場で日・英・伊の
>エンジニアが共同で設計作業を進めている現場を視察して、開発の進捗を確認した。

そんなことは無意味で全体としては機体、エンジンともにテンペスト構想通りのもの>>3を
テンペスト取得事業FCAS AP>>380に合わせて作っているというのが現実

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:32:50.32

>>445
必死に頑張ってるがこのコピペ通りの内容

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:37:50.95

で、RRの開発設備は？

_ · 2025/04/17(木) 17:44:36.71

>>447
なんで、ここは無視するの？

（NHK　2024年12月29日）
日本は、技術力を生かして主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいます。

（日経　2025年1月15日）
3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。

（読売　2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をIHI、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトに参加し、ジェットエンジンのシステム設計、試験評価、技術調整等を行う人材を求めています。このプロジェクトは日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:46:13.75

>>443
ここのまともな住民は共同開発だと言ってる
英の技術や共同開発を嫌悪して実質的に日本単独で設計する
事実上の国産機（笑）という妄想を垂れ流しているのが国産厨

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:49:50.86

XF9はタービン周りだけノウハウが利用されるんじゃないかな
まあ高圧タービンを取れたら万々歳だし、それができなかったら開発に参加している意味はない

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:52:03.85

>>452
シャフトがあるだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:55:05.86

RRがXG240で13t達成する間にXF9は燃焼器とファンの改良で18t以上出ましたとさ

_ · 2025/04/17(木) 17:58:15.85

＞＞451
テンペストくん、まーーーーた論点ずらし

共同開発を否定しているやつなんかいない
主要技術は日本企業が担当するという情報のたびに
それはイギリスのだーとわめく、日本に粘着アンチしているテンペストくんが
否定されてるだけ

・構想：航続距離と武器搭載量を重視した、大型制空戦闘機というのは、日本で2017年から言われてた構想
・機体：ステルス素材や、ファスナレス構造の技術を持ってないと設計できないし、三菱重工が担当と報道
・エンジン：XF9-1は性能を満たしており、2035年配備に間に合いそうなのこれだけ、IHIが担当と報道

これを、すべてイギリスのテンペストだと言い張るから、
テンペストくんは病人扱いされてる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 17:59:34.45

XF9でシャフトで特別なことやってたっけ？
民間でシェアのあるIHI自体のノウハウの方が強い気がする

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:04:15.44

日本は生存性のため滞空時間を最優先としていたと思う
武器搭載はF-22をベンチマーク
DMUは大型化していったけど最後は少し大きさを戻した
機動性も気にしていて推力偏向ノズルとかも試作していたけどその辺りはGCAPでは捨てられそうね

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:06:16.90

テンペスト厨は実際精神障害者だろw

**sage** · 2025/04/17(木) 18:07:46.52

＞・機体：ステルス素材や、ファスナレス構造の技術を持ってないと設計できないし、三菱重工が担当と報道
日本の材料でより良いものを作れるってだけで別になくても機体は設計できるでしょ
複合材なんかは民間機やロケットでも使っているのに日本がいないと手に入らないと思っている？

_ · 2025/04/17(木) 18:09:51.68

防空シミュレーションでは、要するに、戦場に多数の自軍戦闘機がいるほうが強い
（敵を殲滅させつつ、自軍の被害を抑えられる）
という話で、

そのためには、滞空時間が長くて作戦時間を長く取れて、
ミサイルを多数積める戦闘機のほうが有利だった
という、ある意味で身も蓋もない話なんやけど

重要なことはネットワーク戦能力で、それがないと先制攻撃に成功しても、
数で勝る敵には、相当な被害を受けると

仮想敵国が、物量でははるかに勝るので、無人随伴機をつけて
ミサイル量を増やす必要があると、そういう話やったな
2014～2016くらいに防空シミュレーションをやっていて、2017くらいの防衛シンポジウムか何かで
説明されていたと思われ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:11:59.59

＞・エンジン：XF9-1は性能を満たしており、2035年配備に間に合いそうなのこれだけ、IHIが担当と報道
地上試験は日本の報道で2029年からといっているのだからあと3年で作って1年単体テスト、2029年から機体に載せてで十分間に合うでしょ
英国からしたら当初の予定通り進めているわけだし

! 警備員[Lv.43][苗] · 2025/04/17(木) 18:17:22.16

>>461
作れるの？

_ · 2025/04/17(木) 18:21:31.63

＞＞459
日本より優れた素材と、製造技術があるなら、そっちが採用されると思うけれど
とりあえず、F-22やF-35のステルス素材である炭化ケイ素繊維は
宇部興産と日本カーボンしか作れてなくて、アメリカも合弁会社作って供給されてる状態やろ？

屈折率を利用した、メタマテリアルによる新世代のステルス技術というのも
研究されてるし、まだまだ色々やってるで
そうそう、他国が日本よりも先行できる分野とも思えんけれどなー、アメリカ以外では

https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R6-2.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_oral_matl/14_1525.pdf

トランプがF-47のこと言ってた「見えない unseeable 」というのは、
量子ステルスとか、透明マントとかいう検索ワードでも出てくるけど、こういう話かね

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:25:32.67

>英国からしたら
仮にXF9-1の図面データをR＆R取り寄せたとしても
２年程で製造・検査、2029初飛行とか、ないないｗ

試作は日本で
製造は両社の試作生技関係者とかで年単位だろう

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 18:27:22.79

>>463
>「見えない unseeable 」
光学ガラスで超低反射ガラスは、屈折率勾配付けた表面加工なので・・CFRP + SiCコンポジットで誘電率勾配でも付けた構造かなぁ？　レーダー波の反射は無くなる

_ · 2025/04/17(木) 18:35:40.79

＞＞465
そういうことできるんなら、トランプが言ってるのも大嘘を言ってんではなくて
今までよりさらに進んだステルス技術で、既存のとは世代が違うと主張する根拠にはなるんかもね
光学迷彩のデモンストレーション見て、「見えない」と表現したのかもしれんし

日本のメタマテリアル研究も2011年とかの資料なので、そっちはX-2で実証されて
次期戦闘機にも当然使われるんやろうしなあ
イギリスも理論は知ってるんやろうけど、素材技術が無かったら研究もしようがないし

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:09:19.09

>>455
何度も言われているように嘘と論点ずらしに終始しているのは国産厨な

imgur.com/1KgnPC4
エンジンも機体も日本がこれまでに発表した何よりも最初から今のGCAPコンセプトに
近いものを出していたのはテンペストという事実
それをCGだ実物がないと発狂して論点ずらしを続けているのが国産厨

>主要技術は日本企業が担当する
日本の技術で良いものがあれば採用されるというだけで全体としては
戦闘機の性能の鍵となる肝心の部分を任せてもらえていないという日本の報道もある

「蓋を開けたら日本の技術開発が1周も2周も遅れていたということ」。
日本が英国、イタリアと進める次期戦闘機の共同開発に対する、ある交渉関係者の見解だ。（日経新聞　24/03/30）

これまでのところ複合材とレーダーの要素技術と耐熱素材を持って
テンペストに参加して共同開発と言われていた通りの展開

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:20:13.25

どんだけCGが立派だと叫んでも
2028年度にGCAP戦闘機の試作機を納入予定の事実は動かない

IHIのエンジンと三菱重工の機体以外に選択の余地はない

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:29:42.13

テンペストは死にました

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:41:09.63

イギリスから公式発表があろうとも
日本で試作機が完成しようとも
「エンジンはRR」と2035年まで念仏を唱えるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 19:53:32.98

>>459
戦闘機は性能重視だよ
なんで良いものが既に詳細設計の後半まで来てるのに全く設計の進んでいない良くないものを選択すると思うんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 20:00:08.94

>>467
”ある交渉関係者の見解”ｗ
公文書を否定してこれを個人の見解が根拠か

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 20:19:07.16

テンペストくん相手するよりもkf21は何故失敗したのか考察せへん？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:03:18.54

ハイパースリムエンジンのコンセプトは赤外線シグネチャーが大きくなるから
GCAPでは採用されない
GCAPのモデルの主翼の位置から考えてもGCAPの短くて太いエンジンになる
太いのはバイパス比を大きくして亜音速時の赤外線シグネチャーを減らすため
これはテンペストのコンセプト

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:18:46.97

>>472
公文書とGCAP公式の発表を全て無視しているのは国産厨だよ

英公文書に明記されているようにGCAPは英伊が2019年に合意していた
テンペスト開発計画に22年に日本が参加してできたもの>>203
だから英首相と日英伊の防衛大臣も参加する場で正式に公開された最新の
機体コンセプトと搭載エンジンのモデルもテンペスト構想のもので>>11
開発もテンペスト実機調達事業FCAS APの計画通りに進められていて>>380
実証エンジンとエンジンを共同開発中だとGCAP公式パンフレットに明記されている
imgur.com/JKmp7FC

これらを全無視で日本企業と防衛省間に開発作業契約があるというだけで
ほぼ日本だけで設計している事実上の国産機（笑）という妄想を垂れ流しているのが国産厨

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:19:12.28

>>475
kf21は売れたの?

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:22:05.83

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機を開発製造している
一方GCAP戦闘機の試作機の納期は2028年度なので
すでに設計を終えている

GCAPは三菱重工のみ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:24:40.89

>>475
捏造じゃないならリンク貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:29:53.60

>>477
三菱が設計を終えたなんて公式発表はない
あるのはお前の妄想がのみ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:30:24.72

>>476
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:35:36.42

>>477
何度も言われているようにテンペスト/GCAPの実機開発取得事業FCAS APと実証機事業は別物>>380
そもそも英側に実機プランがなかったらどうやって機体の共通化の程度に係る共同分析をするんだよｗ
だから国産厨は頭が悪いと嘲笑われる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:37:51.21

>>479
基本設計は終えているよｗ
この段階から他国の技術導入をするには基本設計以前に戻る必要がある

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:38:45.85

どんだけコントで難癖つけても
FCASテンペスト実証機は2027年の現実は動かない

一方GCAP試作機は2028年度納入予定で製造も完了寸前か完了している

GCAP試作機は三菱重工しかない

一

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:43:25.91

https://imgur.com/a/CGBGyoL
RRが上のような画像を出しているんだから、
GCAPには短くて太くて４本パイプが付いたエンジンが積まれる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:43:45.60

>>476
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:47:07.97

FCAS TI実証機は27年までに飛ばし、実機設計のFCAS APには
21年から入っている>>380から時間も十分だな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 21:53:44.13

政治的な雇用対策でFCASデモンストレーターと証言してるのに戦闘機の訳ないｗ
夢でもみてるか
すでにGCAPの戦闘機の試作機は日本で着手してる

GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:01:07.57

>>485
kf21は売れたの?w

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:07:25.86

RRはプロトタイプエンジンすらまだ出していない
日本は既にXF9-1というプロトタイプを19年には登場させ
更に直近に燃焼器とファンの改良までやってる
日英には圧倒的技術的大差が付いてる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:07:30.88

>>484
太い4本パイプが付いてなかったらIHIの単独開発と認めろよ
どうせ屁理屈つけて認めないんだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:09:55.99

>>490
OK
その代わり、４本パイプが付いていたらRR主導と認めてね。たとえ高温部が日本でも

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:14:13.97

エンジンの詳細設計で付いてしまう太いパイプって
それアダプティブなのか？・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:21:43.18

>>491
なんでパイプだけで主導になるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 22:26:34.28

>>491
テンペスト推しはコアはRRの燃焼温度2000℃で圧縮比70のコアだと主張してたと思うがｗ

_ · 2025/04/17(木) 22:53:56.30

ロールスロイスのエンジンの、あの4本のパイプは、
内蔵発電装置（スターター・ジェネレータ）だよな

正直、そういうエンジン内を複雑化して、エンジンと一体にすることで
メンテナンス性が悪くなってしまう装置は、付けないんじゃないかなーとは思うが
（前後の長さも、長くなってしまってるやろ）

それをつけたところで、IHIのエンジンをベースに、
スターター・ジェネレータつけただけかも知れんやん

XF9-1の特徴は、動翼とディスクが一体構造になっている点と、
ファン・コンプレッサーのブレードの形が、前方スイープ翼になっている点と、
燃焼室の広角スワーラ燃料噴射ノズルとかかな

これらが使われてたら、XF9-1系統というべきやろ
逆に、スターター・ジェネレータ以外で、ロールスロイスのエンジンの特徴でどういうのなん？
ロールスロイスのジェットエンジンと言えば3軸だけれど、
戦闘機用エンジンは2軸だろうから、そこは識別には使えないやろうしな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:04:18.52

４本のパイプはヒートシンクだってRRも広報しているし、海外の記事で散々書いてあるだろ
圧縮後の空気をあのパイプに逃すことで空気が膨張して急激に冷却される
センサー類の冷却元として使われる他、エンジン回りの冷却も行ってTIT向上に寄与する
その後にエンジンの排気と混ぜて温度を下げて対赤外線対策もするって機能だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:08:33.05

欧州はCCAを共同研究していて過去にRRもUltraFanに入れ込むかもしれないって話しがでていた
まあ先送りしたっぽいが
その辺りの実用化ができればTITは2200K（1900℃超）行くってNASAが言っているみたいだな

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:15:40.99

熱を上げるよりも効率が悪いがTITを上げなくてもCITを下げればサイクル効率は上がる
テンペストプログラムでのBAEのアプローチで可変的な機構を取り入れなくてもインテークの空気を超音速から亜音速まで下げられるダクトを開発しているとのこと
そうなると熱はダクトに逃げてCITの温度は下がるだろうね
エアの流入速度が亜音速で保たれるなら燃費のいい亜音速での巡航はさらに燃費が良くなる

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:51:38.19

「実在しない専門家のコメント」メディアに氾濫、指摘受け相次ぎ削除news.yahoo.co.jp/expert/articles/21f1bd76351250e3d1cba0064cf4044f25754bf2

例の日経の記事

>「蓋を開けたら日本の技術開発が1周も2周も遅れていたということ」。
日本が英国、イタリアと進める次期戦闘機の共同開発に対する、ある交渉関係者の見解だ。（日経新聞　24/03/30）

具体例に何が周回遅れなのかその交渉関係者に訊けばよいのに別の人物にそれを推測させているただのクリックベイトやん

**名無し三等兵** · 2025/04/17(木) 23:57:50.76

>>496
パイプで空気が膨張？
膨張させた空気を逃がすパイプじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:02:00.56

>>497
嘘だろ、ウルトラファンはの特長はGTFによる高バイパス比だ
TITはタービン素材と冷却方法でしか上がらない

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:04:54.78

>>499
情報戦の類い
多分イギリスの指令で策動してる連中がいるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:07:25.10

>>498
ＣＩＴとは何の略だ？
パイプで排気温を下げたところでサイクルには影響しないと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/18(金) 00:15:59.25

>>496
圧縮した空気を膨張させたところで元の戻るだけだ、圧縮後の高温のガスを冷却しなければ膨張しても温度は下がらない
エアコンのエキパンの前にはコンデンサが必要なんだよ
実際には大気で冷却できるように圧縮して高温にしてるだけだがｗ