世界の潜水艦総合スレ 28

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-W9J6) · 2025/08/10(日) 23:16:22.86

完全妄想だが、アタック級をあの時点でカスタマイズ少な目で即6隻ぐらい作って
米にも同数くらい割り当ててれば、多少今はマシになってたのかね
性能足りないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/11(月) 00:34:07.06

原潜の通常動力型改造自体が大カスタマイズのわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-dlTu) · 2025/08/11(月) 02:57:41.09

>>118
原型のシュフラン級の建造が遅れていたし、通常動力を乗せる設計も遅れていた。
どう頑張っても６隻揃えるなんて無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/11(月) 09:48:17.75

>>118
>アタック級をあの時点で
まぁ外野の暴論レベルですが：
0) バージニア級が欲しいが、国内の反原子力運動は面倒、米英も売る気が無い(英は攻撃型原潜を更新中で2027年まで忙しかった、米はドックに全く作業余力無し)
1) 豪海軍は通常動力のバージニア級が欲しいと結論。しかし工学的な成立性が無かった
2) 日本はそうりゅう大型化でここまでしかできません。仏はシュフラン級大型化(原潜)ならできますから、今後通常動力化します。これで仏が入札に勝った。
3) シュフラン→通常潜アタック級は、工学的に不可能なので・・数年間設計努力して、仏=スペックダウンx価格アップします、豪=契約破棄します。
4) AUKUS原潜案に戻るが、米は建造不可能・英は数年後にドックが仕事が無くなるので、建造を引き受けた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 10:40:37.61

海自潜水艦みたいに、ドックの仕事が切れないようにローテして建造というのは無理かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/11(月) 11:02:41.63

>>122
>ドックの仕事が切れないように
深深度潜行回数を減らせば、30年持つ潜水艦を16年で廃艦とかの贅沢は他国では、海軍の中でも許してくれない。
英+豪+加が共通原潜を保有するぐらいなら、30年サイクルでドック(整備用ドックは増設する)がフル稼働できそうだけどね (まだ加には参加する気がない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aca-AiJQ) · 2025/08/11(月) 11:45:57.75

>>122
アメリカの議会で取り上げられてたな
原潜で同じことをやるとなるとスケジューリングが難しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-dlTu) · 2025/08/11(月) 13:31:48.05

アメリカの場合、どんどん作ったところでメンテすら満足にできないようでは
まともに運用できないのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/11(月) 14:23:19.84

>>125
>メンテすら満足にできない
重整備用のドックを米海軍予算で作ればすむのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a2-DPZh) · 2025/08/11(月) 14:27:31.77

？ではなく、既にその状態に陥ってるんだが・・・

2017年記事　攻撃型原潜の修理工程が消化しきれない米国の事情
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/11/blog-post_37.html
2020年記事　GAO指摘：米空母と潜水艦修理の75%が遅延
https://holylandtokyo.com/2020/08/27/534/
2023年の記事　米海軍の不満が爆発、発注したバージニア級原潜は何処に消えたのか？
https://grandfleet.info/us-related/the-dissatisfaction-of-the-us-navy-exploded-where-did-the-ordered-virginia-class-nuclear-submarines-disappear/

そして2025年の現在に至ってもここから一歩も改善されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ZFoG) · 2025/08/11(月) 15:10:08.30

新造艦が作られ続けていればメンテナンス待ち潜の放棄、も行けたんだけどねー、コロナ、その後のドタバタで新造ペースが如実に落ちているし、米国。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-W9J6) · 2025/08/13(水) 17:37:18.52

>>120
>>121
どうあがいても、土台無理な話だったか
あとは英が順調に進むことを祈るしかない、その場合アステュートベースになるのはしょうがないが
速度面とか気になる所ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fdb-G77u) · 2025/08/16(土) 17:40:04.77

仏シュフラン級を通常動力化したヤツは
豪で白紙になった後、蘭でワルラス後継に採用されたよな。4隻だけだけど
この行方も気になるところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7101-mlbM) · 2025/08/17(日) 19:55:13.26

名前どうなるんでしょね？＞蘭新潜水艦。シュフラン級は順調に作られているみたいなので、ガワは問題無いと思う。ディーゼル4台積んだ通常潜として運用可能かは、判らんな正直。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-tKhy) · 2025/08/19(火) 00:14:26.45

>>131
バッテリーはどうすんだり？
まさか、鉛蓄電池なんてことはないよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/19(火) 01:13:47.18

>>132
>バッテリーはどうすんだり？
韓国製でしょう、説です。
armyrecognition.com/news/navy-news/2024/naval-group-tests-lithium-batteries-for-future-dutch-orka-class-submarines　2024年に既にテスト中、日本製のお話は全く無し。2019年の潜水艦用リチウムイオン電池研究中の記事でも、電池メーカーの記載は全く無い。明らかに欧州の電池メーカーでは無いです。
リチウムイオン電池システムの全体インテグレーションは仏のSaft社が担当ですね。でも「電池システム」が担当でバッテリーセルの基礎研究やっているとは思わないです。
AIP + リチウム電池潜の欧州での開発事情まとめ↓↓、読んでおくべきでした。
euro-sd.com/2023/12/articles/34972/developments-in-lithium-ion-batteries-and-aip-systems-for-submarines/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41bf-mHkL) · 2025/08/20(水) 13:52:47.09

密閉空間で韓国製のバッテリー使うってほんと命知らずだな。
韓国人とその企業の生産物の対する倫理的感覚の酷さを
知らんのかしら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-+npU) · 2025/08/20(水) 13:59:14.38

10年前だったかスマホが燃えまくったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-tKhy) · 2025/08/21(木) 06:25:27.54

カナダの次期潜水艦、どうすんだろうな。
とりあえず「たいげい型」の可能性はなくなった、ということで良いのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/21(木) 06:43:53.90

>>136
>カナダの次期潜水艦
昨年の7月1日に国際入札アナウンス。その前は日本名指しでカナダの将官から応札して欲しいとの発言があった。しかし日本は応札せず。
meta-defense.fr/en/2024/07/11/12-Canadian-submarines-competition/
まだ入札結果は・・決まっていないらしい。
www.navalnews.com/event-news/madex-2025/2025/05/madex-2025-hanwha-ocean-eyes-canadas-submarine-requirement/
韓国ハンファ社がショーでアピール
www.cbc.ca/news/politics/germany-norway-military-subs-1.7551526　独・ノルウェーが、こっちから買おう説
www.ctvnews.ca/politics/article/canadas-naval-commander-wants-submarine-provider-chosen-by-end-of-year/
先週(8/15)、企業を年末までに決定する (カナダ海軍将官)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97e-3kNI) · 2025/08/21(木) 07:47:29.97

>>136
豪州FFMの件が受かる可能性があったから二兎追うものになるかもしれないということもあるし、辞退したんじゃないかな
巨額商談でしかも新参者だから慎重だったんのではと今にしては思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/21(木) 07:53:27.85

>>138
カナダ海軍の要求(取材への応答ね)は、どうみても原潜がベター。
北極海での哨戒と有事の戦闘なんて、電池潜では無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899b-gymP) · 2025/08/21(木) 08:02:20.88

>>139
原潜だと、オーストラリアと一緒にイギリスに頼むしかないんじゃないの。アメリカは自国ファーストで作ってくれそうにない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-tKhy) · 2025/08/21(木) 08:09:54.68

いやぁ、オージー分の原潜建造するだけでキャパは一杯だろう＞イギリス
とてもカナダの分まで面倒みる余裕はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) · 2025/08/21(木) 08:15:26.68

>>140
>イギリスに頼む
名目上の最高司令官が英国王の三カ国なわけだし・・
攻撃型原潜を3ヶ国x各8隻、英のSSBNで、建造ドックx2 + 修理用ドックぐらいで、ずっと忙しく回せたはず。
・カナダは最近まで経常収支赤字が多かったので国防費は抑えめだったが、ロッキー山脈越えの石油・天然ガスパイプラインが本格稼働したので、著しく経済と財政は好調に転じた。(一方で資源州・農業州の西部4州では、連邦政府とケベック州・オタワ州が俺たちの稼いだ外貨を無駄遣い・・と分離独立運動が盛んになっている。来年に住民投票で4州独立のGo/NoGoを決めるらしい。日本では全く報道無いね)
www.cbc.ca/news/politics/western-secession-economy-1.7524422

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-zJwz) · 2025/08/21(木) 12:55:24.26

>>136-137
完成品輸入
総額600億カナダドル＋100億カナダドルの予備費あり

向こうから要請されているし
6～7兆円の商談は大きいので、日本も是非とも立候補して欲しい
別に頭を下げて買ってもらう立場ではないので
必要なコスト、必要な開発期間、納品までの時間、出来ること・出来ないことをハッキリと伝える方針で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/21(木) 13:01:41.81

原潜が最適だけどイギリスはオーストラリア優先でキャパが無い
通常動力潜だと大型潜の実績が多い日本も最有力だけどオーストラリアと国内開発優先でキャパが無い
地政学的に重要な場所優先だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c101-eRuM) · 2025/08/21(木) 15:29:41.99

>>130
カナダ紙の話だとフランスのブラックソードバルラータはオランダでの入札でドイツよりも2割安かったみたいだな
同誌だとやたらとフランスの潜水艦の評価が高くて、カナダに応募している潜水艦の中じゃAIP能力と対地能力以外は最高評価で総合力№1だったな
AIPはドイツの212CD型が最高評価だけど対地が平凡、対地は韓国が最高評価だけどハンターキラー能力が平凡扱いだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) · 2025/08/21(木) 16:06:47.93

MW Jones & Company Inc.の2022年の分析だとどれがトップじゃなくて要素でフィルタリングしていくと日本と韓国が残る評価になったみたいで対地がハープーン程度で良いのならたいげい型で要件は全て満たしてそう
この時は212CDいないし、米国システムとの親和性のフィルタは無くなるだろうが

https://mwjones.com/existing-submarine-designs-that-could-meet-canadas-needs-2/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-/tth) · 2025/08/21(木) 17:21:01.71

>要素でフィルタリング
>>146の記事で
「favored nation」のフィルターで韓国が落ちてるの何なんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) · 2025/08/24(日) 07:58:35.16

皆まで言わすな>>147

VLS搭載艦が日本で作られるようになったら益々通常潜は日本の圧勝扱いなんだなー。
バッテリーはニオブ使う前の東芝SCiBでも相当良い所行けるし。電力システムは起こし直さないとダメだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/26(火) 20:01:43.64

カナダの次期潜水艦はドイツと韓国の二カ国に候補が絞られた模様

カナダ、将来の哨戒潜水艦プロジェクトに造船会社2社を選定
ttps://news.ssbcrack.com/canada-shortlists-two-shipbuilders-for-future-patrol-submarine-project/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/27(水) 01:45:40.64

バラクーダじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bed2-qVnr) · 2025/08/27(水) 07:55:07.00

ドイツは開発中の212CD型派生を提案してるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be37-8U2d) · 2025/08/27(水) 08:50:44.92

マイクロ原潜ならディーゼルエンジンが半減になるのかな？シュノーケル充電で航行用にエンジンが無くても良いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1d-vGMB) · 2025/08/27(水) 09:47:33.61

これに212CDが加わって212CDとKSS-Ⅲが残った訳だから順当ではある
https://i.imgur.com/s218iGd.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/27(水) 11:12:13.14

日本も参加しておけば良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6afe-HRno) · 2025/08/27(水) 11:13:18.41

もうこりごり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6a4-qVnr) · 2025/08/27(水) 14:06:03.07

最初は日本と韓国のいずれかから潜水艦を～って話で
視察団送り込んだのも日本と韓国だけだったんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-zbDd) · 2025/08/27(水) 17:07:25.62

6兆円以上の商機をみすみす見逃すとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/27(水) 19:39:53.04

豪の二の舞が怖すぎるんだよなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41c0-MEZE) · 2025/08/27(水) 21:52:06.12

商機も考えてるだろうが
地政学的に東南アジア優先で有事の補給の観点である程度整備製造能力持ってもらいたいからでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/28(木) 04:35:25.34

案の定、カナダ側もこれだけの巨額投資なんだから潜水艦を受注した企業側はカナダにリターンを寄こせと面倒な言っているな
入札の勝利条件にこのリターンも入るみたいだから、額面ほど美味しい商売じゃなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-sq1j) · 2025/08/28(木) 08:55:16.79

別スレに以前書いた内容を修正して書くけど　

積極的にカナダの潜水艦レース(12隻)に出る理由があんまりなかったんだと思う。

今まで通り毎年1隻のペースが続く限り川崎も三菱も造船所(神戸)は手一杯で余裕がないぐらいだし、護衛艦もガンガン建造中で改修も進めてるからソナー含めた関連産業に関しても安定して事業を進めるだけの仕事量は確保されてる。

もし本気なら今回はカナダ側が現地製造を求めてなくて完成品輸入の方針だから、商売を超えてカナダとの安保連携のために政府が主導して三菱と川崎に協力してもらって神戸以外の造船拠点を造ったり(もちろん技術者の確保&育成も必要)、現地企業を含めたカナダでのメンテ体勢確立のための支援をすることが必要だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7abc-F07E) · 2025/08/28(木) 09:32:02.19

>>160
で、オーストラリアと同じ轍を踏むのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) · 2025/08/28(木) 10:00:29.32

カナダは、ポーランドと韓国の実質無料の戦車取引と同じ様な巨額のオフセット取引を求めてる
関わるだけ損

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd6a-MU06) · 2025/08/28(木) 10:00:33.50

ドイツは212CDを選べばヨーロッパから装備品を買うときに優遇してやると言ってる
韓国はKSS-IIIを選べば大規模な技術移転に加えてカナダ国内の造船所や潜水艦の保守整備運用の支援をしてやると言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-zbDd) · 2025/08/28(木) 11:31:14.95

>>161
最大7兆円を超える巨額取引。　
今後の武器輸出を考えると、生産ラインの増強の経験や、現地でのメンテ体制確立の経験もしておくべきではなかろうか。
日本政府は今からでも動いて欲しいところ。
開発費1兆円、販売単価3000億円としても、合計4兆6000億円。
7兆円強までのリミット使い切るとして、残りの約2.5兆円で現地の整備体制構築を支援するぐらいの提案で行けばいいんじゃないのかな。
1号機は2035年の納品が目安らしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d905-rKTE) · 2025/08/28(木) 12:57:02.39

>>165 氷棺みたいな計画は7兆まで継続できないだろうし、選定候補のオフセットに対して2.5兆で優位になることすらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/28(木) 13:01:31.26

>>162
オーストラリアと同じ轍にはならないかと
豪州の横紙破りとは違ってカナダは昔から他国の兵器導入時にはカナダ国内にリターンの民間出資と雇用を作るように要求しているからね
入札側もその事は重々承知だろうし、だからこそ日本がカナダ入札に参加しなかったのは納得しかない
利益配分を間違えると癒着だと国内外からの批判の対象に成りかねないからね

このリターン要求は兵器導入コスト爆上りに繋がると批判の対象になっているけど、それを改める気はないみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) · 2025/08/28(木) 13:13:26.05

>>165
2035年かー

その頃には「ポストたいげい型」の潜水艦が配備されとるな。
VLSも装備されてるかもしらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d615-MEZE) · 2025/08/28(木) 13:58:50.33

表立ってオフセット取引ある時点で日本は現状無理に近い
仮に買ってもらう見返りに最適でもない兵器買うってなったら税金で防衛産業養ってるだけって国内世論で袋叩きにあう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/28(木) 14:26:54.53

カナダがそんなオフセット要求してるってソースある？
整備拠点への技術提供をベースに＋αの技術移転があれば嬉しいなぐらいのニュアンスに見えるけど

ただ、「韓国、「カナダ６０兆ウォン潜水艦」受注決選へ…「官民ワンチームを」」って記事によると
「600億カナダドル（＋100億カナダドルの予備あり）」ってのは30年分の総コストらしいから
調達価格だけでいうなら、1/3として約2兆円、4割とすれば約2.5兆円ということになる

そうりゅう型やたいげい型をそのまま輸出or小規模改修のみで輸出ならともかく
カナダの要求を取り入れて「北極圏で活動可能な氷を突き破って浮上できる新規設計の潜水艦」となるとハイリスクかもしれないね

>>168
「VLSつきポストたいげい型」を黙って買ってくれんか？という気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/28(木) 14:28:31.00

オフセットはカナダから天然ガス輸入するんで納得してくれやー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/28(木) 18:57:57.75

>>170
いやいや、たいげい型こそカナダが欲しい潜水艦とコンセプトが掛けな離れているだろ
カナダ側としては「哨戒」潜水艦なので戦闘力は最低限であっても、8kn以上の速度で7000nm以上の航続距離と最低21日以上の連続潜航、氷砕能力持ちのNATO基準の潜水艦が必要なんだから
短時間で頻繁な蓄電を繰り返す非AIPの潜水艦は論外でしょ、シュノーケリングはカナダの想定じゃ流氷次第じゃ水上に出せないのが前提なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-EfX6) · 2025/08/28(木) 19:33:15.39

一回の潜航時間もAIP超えるというのが世艦でのOBの話だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) · 2025/08/28(木) 19:54:32.48

小型潜水艦なら話が別かもしれないが、そうりゅう型クラスと比較するとリチウム電池でも分が悪いと思うけどな
そうりゅう型がAIPの容量が150kw/h×24時間×14日分と仮定すると蓄電容量は約50Mw/h前後になるが、
これは20kw/hの鉛電池で2500セルになりこれの容量3倍のリチウム電池でも833セル分だ
スターリング機関でもこれだから、燃料電池と比べると全個体電池でもまだまだAIPには及ばないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a23-MU06) · 2025/08/28(木) 20:46:04.22

KSS-IIIとたいげい型はカナダ的には基準を満たしてるから日韓のどちらかから調達するって話だった
当初は
本当に当初はそういう話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2198-SJ++) · 2025/08/28(木) 21:06:49.58

　海上自衛隊の潜水艦用ディーゼルエンジンを巡り、製造元の川崎重工業が燃費性能に関する検査データを改ざんした疑いがあることが関係者などへの取材で判明した。川重によると、今月、「2021年までに製造された潜水艦エンジンの一部で検査不正が行われていた可能性が高い」と防衛省に報告。外部弁護士らの特別調査委員会が調査しており、年内にも最終報告をまとめる見通しという。

　海自は25隻の潜水艦を保有し、ほぼ半数を川重が建造。エンジンについては1980年代後半から自社で開発し、近年は防衛省と共同開発を行っている。

　関係者によると、燃費性能に関する検査データはエンジン組み立て後の試運転で測定し、川重は防衛省側が求める仕様を満たすよう、実測値を書き換えたとみられる。こうした不正は20年間続き、「たいげい型」や「そうりゅう型」といった現役艦の多くが対象となった可能性があるという。

　川重は毎日新聞の取材に「調査中のため不正の詳細については控える。潜水艦の運用や安全性への影響は現時点でないと考えている」などと説明した。

　同種の不正はタンカーやコンテナ船でも確認され、川重は24年8月、船舶用エンジンの燃費性能の検査データを書き換える不正が判明したと発表した。川重は特別調査委員会を設置して調査し、その過程で潜水艦でも不正が行われていた疑いが浮上した。

　特別調査委員会は船舶用エンジンの不正に関する調査の中間報告で、顧客の要望に応え、評価されないと競合他社に劣後してしまうプレッシャーがあった▽顧客に実態を説明した際の悪影響を回避し、納期や利益を優先した▽専門性が高く、人材の流動性が低い職場環境で不正はやむを得ないとの強い同調圧力があった――などと指摘した。

略

https://news.yahoo.co.jp/articles/0129753d8c523317d7298c08acad05829bf0da78

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) · 2025/08/28(木) 23:17:14.51

オーストラリアの二の舞は怖いが、日本がとれたかもしれない件を韓国がって話になると腹立つな
少し前はそんな事を書いたら荒らし扱いだったが、完全に今や、だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/29(金) 00:26:14.10

とはいえ要求仕様と予算とを比べると現実的には厳しい気もする

北極圏下での低温耐性
氷を突き破っての緊急浮上能力
VLS
大型化？

たいげい型にこれらの能力を追加する新型を開発した上で12隻分の予算が仮に2.5兆円ぐらいとなると
（600億カナダドル（6.4兆円）というのは30年分の総コストの目安らしい）
諸々のリスクを取った上でそこそこの利益を出せる事業としてはわりとギリギリの予算という感じが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) · 2025/08/29(金) 01:23:32.83

>>178
あの～（恐る恐る手を挙げる

カナダがAUKUSプロジェクトに参加して、イギリスから原潜を提供してもらったら、
要求仕様は全てクリアできるんじゃないかなー（棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) · 2025/08/29(金) 09:55:52.84

>>179
オーストラリアさんのAUKUSでの原潜8隻の30年分のコスト見積もりは34.5兆円らしいから
通常艦12隻を6.4兆円＋αという現行計画からすると、1隻あたりのコストは8倍になってしまうのだ
しかも、最初の3隻はアメリカの中古供与だったものが英国で新造となったのでさらにコスト増大するかもしれないのだ

ちなみに豪州もカナダもGDPは日本の半分ぐらいなのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6cb-H/R2) · 2025/08/29(金) 10:36:45.82

>>180
人口が日本の1/3,1/5ぐらいでGDPが日本の半分って凄いな（というか日本が低すぎ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) · 2025/08/29(金) 12:31:28.72

>>181
資源国の強みさ＞GDP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e390-ZWQP) · 2025/09/01(月) 21:18:03.28

潜水艦向けVLSで何が撃てるかって所で
トマホークのライセンス認証取れないと輸入国の旨味が薄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG) · 2025/09/04(木) 15:49:54.08

そもそもカナダは北極海の向こう側にロシアがいるのに今までが手抜き過ぎ
防空はNORADで米加一体化してるんだから、潜水艦も一体化すりゃ良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-i7cm) · 2025/09/04(木) 18:12:04.89

>>184
トランプ「アメリカの州になれ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-kgbi) · 2025/09/05(金) 13:34:43.08

まとめられた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-HLIG) · 2025/09/06(土) 11:49:10.43

ドイツがカナダに提案してる潜水艦ってノルウェーが採用したヤツなのか
大西洋北極域の海中を
東のノルウェーと西のカナダの同じ潜水艦で挟み込むってのは悪くないアイデア
ただノルウェーでの就役が２０２９年なんで、カナダはそれより更に後になるのが辛いところか
それで韓国が早期の就役可能を謳ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e43-Zj9S) · 2025/09/07(日) 17:13:30.80

212CDはまだどこも運用してないので実績面のアピールは難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-upZc) · 2025/09/08(月) 10:16:46.10

カナダへの配備を早める為にノルウェーへの輸出分をスライド出来ないかノウルェー政府と交渉しているという話も有るるから納期はこっちの内容次第だな
一番堅実なのは韓国案なのは変わらないが、カナダはNATO規格第一なのでNATO規格対応と言われているKSS-3が実際にどれだけ対応しているかも影響しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-O3Kc) · 2025/09/08(月) 10:21:27.32

212型も種類増えたなぁ
212：独原設計
212A：独伊共同
U212FNS：伊次世代
212CD：独ノルウェー共同次世代
寸法的には212CDが水中2,800t全長73mで、
豪に提案した幻の216型の水中4,000t全長90mに次ぐ大きさで
シンガポールの218SG型の水中2,200t全長70mより少し大きいと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9793-VybW) · 2025/09/08(月) 11:48:12.48

韓国に潜水艦技術を供与したのは何処のどいつだ？！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-Zj9S) · 2025/09/09(火) 10:23:36.56

KSS-IIIと212CDが性能と納期でトントンだと仮定した場合
VLSの有無やオフセットの中身が勝敗を左右するかな
あとは韓国の協力で自前の潜水艦整備拠点を近代化&発展するのかそれともNATOとの繋がりを重要視するかとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-dEjD) · 2025/09/09(火) 10:31:51.58

「北極圏での活動能力」についてはどうでもよくなったのかな？
ドイツ・ノルウェー組はそこらへんにノウハウ上の優位性がありそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-Zj9S) · 2025/09/09(火) 10:33:52.78

一応たいげい型とKSS-IIIはカナダの要求を全て満たしているってお墨付きはあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-G+X1) · 2025/09/12(金) 00:50:45.33

>>192
信頼性という評価基準はないのですか？（小声

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c2-P1vX) · 2025/09/12(金) 08:07:11.51

北極海での行動が前提だと、AIPが有った方がいいな。AIP搭載改造とか面倒なので、そこらへんも踏まえて日本はカナダの商談から降りたんじゃないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-upZc) · 2025/09/12(金) 10:10:41.86

>>194
今となってはだだのリップサービスだったな
もくしは、KSS-IIIが採用されれば嘘は言っていないで終わるが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-RvQq) · 2025/09/12(金) 10:28:04.80

機械翻訳だけど、北極海を横断出来る様に長距離潜水性を求められてるのと排水量3000tあれば北極海でも緊急浮上出来るはず！らしい
ドイツは216型の方が良いんじゃないだろうか（納期が間に合わないか

https://www.cgai.ca/bn_the_canadian_patrol_submarine_project_cpsp
カナダは、氷に覆われた海域での長期任務など、北極条件で効果的に運用できる潜水艦を必要としている。
韓国の KSS-III 潜水艦はリチウムイオン電池で駆動されており、これにより巡航速度が向上し、潜水時間が長くなります水中で21 日以上。これらの能力は、カナダの北極作戦にとって特に貴重です。現在、リチウムイオン電池を搭載しているのはKSS-IIIと日本の太芸型潜水艦のみである。
カナダの新型潜水艦は緊急時に氷を突破して浮上できなければならない。これは必要です最小排水量3,000トン, 、そして現在3,000トン級通常潜水艦を製造しているのは韓国と日本だけだ。ただし、日本は参加しないことを決めた CPSPの調達入札では、現在市場に投入されているのは韓国の潜水艦だけとなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df51-QtFf) · 2025/09/12(金) 10:52:00.41

>>潜水時間が長くなります水中で21 日以上。
こんな大事な情報をホイホイ出していいもんなんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eca-lp1O) · 2025/09/12(金) 11:58:50.29

低温環境下でのリチウムイオン電池の特性を嫌ったんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-G+X1) · 2025/09/12(金) 13:31:19.06

>>198
＞現在、リチウムイオン電池を搭載しているのはKSS-IIIと日本の太芸型潜水艦のみである。

日本の「たいげい型」はすでに就役しとるけども、KSS-III（バッチ２）はまだ建造中じゃね？
KSS-IIIのリチウムイオン電池の実際の性能は、運用してみないとわからんじゃろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-upZc) · 2025/09/12(金) 13:39:01.59

>>199
水素系燃料電池を搭載している割とスタンダードな性能に成りつつあるからな
ドイツの第四世代型燃料電池BZM120はの212CD型も同じく燃料電池だけで21日以上航行できる
ついでに燃料電池BZM120は120kWの発電力を出せて、そうりゅう型のAIPの倍に近い性能が有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8c-qEzM) · 2025/09/12(金) 14:17:47.47

オーストラリアは無人潜水艦を量産配備するらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8c-qEzM) · 2025/09/12(金) 14:22:06.12

しかし、AIP機関は艦内スペースを圧迫する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-G+X1) · 2025/09/13(土) 04:27:20.42

素直に、予算増やしてアメリカやイギリスから原潜買えよ、とは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-aFDf) · 2025/09/13(土) 08:52:17.48

それはそうなんだが納期どうなるかがな
まあうん、マイクロ原潜どころじゃない出力は手に入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a75-aJ3f) · 2025/09/13(土) 10:28:16.83

まあ一律に水素電池有利ってわけでもないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-QtFf) · 2025/09/13(土) 10:38:42.77

カナダ潜水艦は韓国で決まったみたい
www.babcockinternational.com/news/babcock-canada-and-hanwha-ocean-sign-teaming-agreement-for-the-canadian-patrol-submarine-project/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-QtFf) · 2025/09/13(土) 10:43:43.82

よく読むと造船業の潜水艦事業に関する協力だな。つまり、主契約がドイツでもハンファが関わるって事になるのだけど、どう解釈する?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-LRj3) · 2025/09/13(土) 11:00:49.96

ＫＳＳ－Ⅲ、まあ話題になってるよね。
でもさ、性能がどうこうって話ばっかりで、本質を見落としてない？
バッチ１は３隻とも引き渡し済みでしょ。
垂直発射管もついてるし、ＳＬＢＭの水中発射試験にも成功したって言ってたよね。
３０００トン級の潜水艦を自力で造れるって、技術力は確かなんだと思う。
でも、これからだよね。
バッチ２も２番艦と３番艦は起工済みで、全長も延びて８４メートルになるって話。
それにバッチ３の計画もあるって。
このクラスの潜水艦をこんなに立て続けに造るって、国の意気込みはすごい。
たださ、独自開発ってさ、後で問題が発覚したときにどうするのか。
アメリカとかイギリスみたいに経験と実績がある国ならいいけど、これからって国が急ぎすぎじゃない？
運用が始まってからこそ、本当の実力がわかるものだよ。
カナダの潜水艦建造計画にまで関わってるらしいし、色々な意味で目が離せないよね。
今後の動向に期待するけど、ちょっと心配にもなるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a11-VybW) · 2025/09/13(土) 11:18:18.07

ドイツも馬鹿だな
韓国なんかに潜水艦製造技術を売り渡して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-QtFf) · 2025/09/13(土) 11:46:24.19

>>210
多分、売り方が家電メーカーなんだと思われる。車とかそれでいいと思うけど、いざというときに動かねばならぬ兵器産業はそれでいいのかと。運用面は不安だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-aFDf) · 2025/09/13(土) 11:51:50.37

>>208
最近は韓国の方が数をこなしているし、順当といえば順当だが
潜水艦の伝統も何もないのに急にドイツのラ国から出てきてるのが腹立つな
日本は入札自体参加しなかったけど、後から出てきてセールスで抜き去っていきやがった

まあ、カナダもどうせ要求が炎上するだろうし、その時にお手並み拝見だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-qEzM) · 2025/09/13(土) 14:04:44.07

わが国には、造船所のキャパ強化に投資しないと身動きが取れませーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-RvQq) · 2025/09/13(土) 20:54:46.86

KSS-Ⅲはアメリカ(NATO基準)依存の脱却も売りにしてたけど
数年後にはトランプいなくなってアメリカ系カナダ企業かませろになって揉めるだろうな
カナダの場所でアメリカからの脱却とか無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1c-O3Kc) · 2025/09/13(土) 21:30:04.88

>カナダの場所でアメリカからの脱却とか無理でしょ
まぁNORAD抜けてから言ってくれってカンジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f33-BHwP) · 2025/09/16(火) 23:36:04.57

CPSの長距離打撃能力ってミサイルは何使うんだろうか
脱アメリカならトマホークは候補から外れるが…
KSSなら玄武3があるけどドイツの長距離ミサイルってなんかあったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd4-tE4S) · 2025/09/17(水) 10:21:51.45

ドイツの長距離ミサイルかぁ、、、
空中発射巡航ミサイルのタウルスぐらいしか思いつかんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) · 2025/09/17(水) 10:28:42.88

射程数千キロの超音速ミサイル3SMを積む計画はあるらしい
艦発型が2035年目標だからいつ完成するか分からんけど
https://i.imgur.com/63ZzmRW.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f38-BHwP) · 2025/09/17(水) 11:57:34.12

スーパー・ソニック・ストライクで3Sか
コードネームはティルフィングと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-fS9Y) · 2025/09/30(火) 08:04:37.40

正式決定はまだっぽいけどトランプ政権はオーストラリアに潜水艦売却を決定したらしい
https://www.skynews.com.au/australia-news/politics/aukus-defence-pact-to-proceed-under-trump-administration-amid-us-war-department-review/news-story/ae14ab036dc77941fd08b683d18dd806

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-vrAF) · 2025/10/04(土) 12:16:24.80

売れる”モノ”があるのかは不明＞米→豪への潜水艦売却

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-zvio) · 2025/10/13(月) 14:04:05.51

ロシアのキロ級最新鋭タイプである636.3型ノヴォロシースクが油漏れの為、タグボート付きで浮上航行でバルト海の港へ移動中だって
護衛()はフランス、ベルギー、イギリスと続き木曜日にはオランダ海軍が引き継ぎしたとの報道が出ているな
黒海艦隊の第四潜水旅団はこれで残り4隻かな？

tps://nltimes.nl/2025/10/11/dutch-navy-escorts-damaged-russian-submarine-north-sea

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd4f-cjKW) · 2025/10/20(月) 21:21:14.90

キロ級が長距離移動する時は外洋曳船と浮上航行がセットよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-37S3) · 2025/10/22(水) 18:40:50.07

米核戦力の柱、潜水艦の優位は崩れつつある　ハドソン研究所「核バランスを超えて」（下）
https://www.sankei.com/article/20251021-WSLWTRNNKRJZJED6ERINTDIBZM/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d55-S7ry) · 2025/10/22(水) 23:20:30.76

高市氏、日本に原子力潜水艦を導入か ★6 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761034647/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-6+u8) · 2025/10/30(木) 07:18:03.84

韓国のイ・ジェミョン（李在明）大統領は、29日、アメリカのトランプ大統領との会談で、韓国による原子力潜水艦の保有に向けた協力を求めました。
トランプ大統領は、さきほど、自身のSNSに「原子力潜水艦の建造の承認を与えた」と投稿し、韓国が原子力潜水艦を建造することを認める考えを示しました。
news.web.nhk/newsweb/na/na-k10014962971000?app=true
https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10014962971000

韓国が先に原潜保有するのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b79-Dszp) · 2025/10/30(木) 07:32:05.73

トランプの任期の間には具体的な話は進まず
ポストトランプでは財源問題等でうやむやに
となるのが見えるようだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/30(木) 14:33:31.64

>>227
いや、建造の承認やぞ
日本はそもそも、そんなのいらん。
すでに、設計しとるし、
作れるなら作れるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d357-nbgv) · 2025/10/30(木) 16:52:59.09

はっきり言うけど本来は技術提供、もしくは共同開発じゃなきゃいけない話だぞ
要するに完全に断れたってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 812e-BqkE) · 2025/10/30(木) 16:55:54.48

半島で兵器級のウラン濃縮をやられるとヤバいから、ウランを売ってやるからアトヨロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f14e-rxum) · 2025/10/30(木) 17:34:30.87

軍オタってなんで状況の変化に応じて認識を改めたり、トレンドの変化から将来状況の変化を予測するのが苦手なやつが多いの
鉄オタとかと同じ感じで、特徴的な性格傾向を持つやつが軍オタになりやすいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/30(木) 22:57:48.18

>>227
そのようだな
原潜と通常船の戦力には大きな差がある、馬鹿にされても欲しがり続けて手を打ってきた連中の勝ちだ
はぁーうんざりする

>>230
断れた、ではなく断られた、な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b169-6+u8) · 2025/10/31(金) 10:13:13.20

北朝鮮が金君玉英雄艦みたいなSLBM搭載艦を就役させてる以上、韓国も対抗して攻撃原潜を保有するというのは道理だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-BWlZ) · 2025/10/31(金) 10:39:11.83

潜水艦が怖いなら対潜哨戒機を備えるに限ると思うが
グーに勝つのは同じグーではなくパーだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8b-BqkE) · 2025/10/31(金) 10:52:17.78

>>234
想定される作戦海域が沿岸や近海なんだから、原潜、イージス、空母は無用の長物じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/31(金) 11:20:38.31

>>234
>韓国も対抗して攻撃原潜
SRBM を3発ぐらい撃ちそうな北潜水艦は・・無視で良い。
地上発射のSRBM 2000-3000発とか、今後配備される一声50万機の自爆ドローンの対策が最優先だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 190f-rag+) · 2025/10/31(金) 19:55:57.86

さっさと戦略核原潜作って核弾道ミサイル配備してほしいね
核実験は探査船ちきゅうで絶海の孤島近辺のEEZ内の深海低からさらに地殻を掘ってやればよろし
北朝鮮を見ればわかるように核不拡散条約なんぞなんの役にも立ってないからな
日本もそんな時代遅れの仕組みにとらわれる必要は一切ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-bdJ7) · 2025/11/28(金) 18:47:12.40

韓国でなくスウェーデンの潜水艦を選択したポーランド、NATO安定感に加重値

11/28(金) 8:38配信
//news.yahoo.co.jp/articles/8538a0fc574a7e69e94f6f314464c434ebf765e4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-p2ry) · 2025/11/29(土) 11:59:06.03

>ポーランドの潜水艦コンペでスウェーデン勝ち
まぁバルト海はさんで北と南だし順当っちゃ順当か
バルト三国とフィンランド、デンマークは潜水艦無かったと思うから
バルト海の海中はスウェーデン、ポーランド、あとドイツのシマか
これでスウェーデン潜水艦は
・豪コリンズ
・シンガポール旧A17型
に続く3カ国目かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 12:14:52.69

まともな建造能力あるのかだけ気になる、前回の建造は確か30年前だったはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-p2ry) · 2025/11/29(土) 12:38:00.78

>スウェーデンの建造能力
今は26型（ブレーキンゲ級）を'22/6に起工して'31年に就役予定
最近オランダでの潜水艦コンペでフランスに負けてたね
コックムスがTKMSに買収されてサーブが買い取りしたり色々あったからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 12:55:37.88

それでも一応作ることはできてる、基礎工業力は維持してたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3f-JBPE) · 2025/11/29(土) 15:20:11.00

フランスはカナダに続きポーランドでも脱落したのか…
CPSで独韓に破れた時なんて優れた性能を持つフランス製が売れない異常事態だと向こうのメディアで騒がれたもんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-Nrlb) · 2025/11/29(土) 15:29:09.16

最早フランスは原潜目論んでる国にしか売れてない感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 15:32:10.37

オランダには売れたけどそのくらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479a-p2ry) · 2025/11/29(土) 15:39:50.61

>スウェーデン
起工から就役まで9年予定なのは結構不安
まず遅れるだろうし、、、
あと、他の国のコンペ結果
ノルウェー：独212CD
オランダ：仏バラクーダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 17:32:54.64

起工から竣工まで4年で作り続けてる我が国は、この点で言えば一番恵まれてるとすら言えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-NKyX) · 2025/11/29(土) 18:11:10.72

>>247
>起工から就役まで9年
↑↑世界の標準
日中韓が基地外
韓国が、起工→就役が、最新のKSS III で5年。
日本が、起工→竣工(就役)が、たいげい型でちょうど4年0ヶ月
中国は不明、進水→就役は公表されていて、だいたい1.5年~2年。
独214型は2000年代は、1番艦が起工→就役が9.5年、2番艦あたりは、5.5年
最近、建造再開したら、7-9年かかるようになった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 18:14:35.82

こうやって見ると韓国も相当な上澄みだな、5年なら充分短い
他所に拡大発展型を売り込めるレベルになるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-NwNS) · 2025/11/29(土) 21:07:36.72

>>250
韓国の「ケンチャナヨ精神」を忘れてはいけない。
K2が試験に合格できないからという理由で、簡単に基準を緩和してしまう国だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 21:27:01.32

>>251
F-2の初期不具合を永遠に問題視し続けるのの韓国版だな、もうその認識は古くなったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479a-p2ry) · 2025/11/29(土) 22:26:39.85

>独214型は２000年代は、1番艦が起工→就役が9.5年、2番艦あたりは、5.5年
そりゃまぁドイツの214型は海外顧客向けなんで、
現地企業への技術教育とか相手国によって色々あるのでは
ココで比べるなら本国向けの212A型だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aed-WdCS) · 2025/11/30(日) 08:35:02.12

>>252
K2の問題は今でも尾を引いてるよ。
ポーランドが導入決めたけど、その後の交渉で難航しているのが良い例。
F-2の試験段階の不具合とは次元の異なる話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TZbF) · 2025/11/30(日) 08:53:03.37

>>254
ちなみにF-2はソフトウェア改修で飛行領域を一部制限したし、実情に合わせて運用緩和は普通
ブーメランになってる
まあK2の場合、9600㎞無整備走行試験はいくら何でも無茶だし、9200㎞まで走ってるのは逆におかしい

潜水艦の話、もし豪がごうりゅう採用していたなら、カナダへの提案にも同艦出したんだろうか
旧大英帝国標準の潜水艦になりそこねたのは惜しかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-FYEb) · 2025/11/30(日) 09:01:37.60

>>255
>>9600㎞無整備走行試験はいくら何でも無茶だし、9200㎞まで走ってるのは逆におかしい

スレチでさらに浅学で恐縮だが各国のMBTでそういう試験の値は公表されてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TZbF) · 2025/11/30(日) 09:10:39.21

>>256
こちらも部品単位の耐久試験で公表されているものは見たことがない

90式の場合1次試作車は11000㎞の走行試験、2次で4両合計20500㎞の走行試験という話はあるけれど
エンジン単体とはいえ、無整備連続稼働で9600㎞を要求するのは何？という感想しか出てこない
まあ壊れるまで耐久試験するのは大事、って潜水艦スレだったな

潜水艦の場合、浮上充電時だけ突発的に高負荷かけるからエンジンに悪そうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-FYEb) · 2025/11/30(日) 09:12:39.97

>>257
ありがとう
確かにこの辺でやめよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3f-8+OQ) · 2025/11/30(日) 09:59:27.77

K2PL調達で難航してたのはポーランド側に戦車製造能力がないことで再建とかその辺全部注ぎ込んだら1両推定60億円とかになったせいだったと記憶してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9a-Ygs6) · 2025/11/30(日) 11:17:19.13

面白そうな話なんで、是非戦車スレで続きをどうぞ
韓国潜水艦ネタなら、韓国が大規模改修して9年後に沈没したインドネシアの209型もありますが
流石に改修してから9年も後だと韓国に非があるとは思いにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652b-FYEb) · 2025/11/30(日) 11:54:50.03

インドネシアがきちんと非破壊検査などのメンテナンスを出来ていたのかとても気になる。
それにあの国は日本と同じでとても海が広いので1800tとは思えないほど艦齢40年の子を酷使していたかもしれない。
それを何とかできないインドネシア自体の工業/技術の基盤の違いが起こしたと思うのが自然かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652b-FYEb) · 2025/11/30(日) 11:59:17.01

すまない
1800t→1400t

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3f-8+OQ) · 2025/11/30(日) 12:15:41.12

インドネシアは仕様にイチャモンつけて建造費等踏み倒して運用しているナーガパーサ級(209/1400型)というよもあったが
あれもオーバーホールとかはどうしてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9a-Ygs6) · 2025/11/30(日) 12:54:07.24

>インドネシアの潜水艦
同じ209型でも違ったんだな
209/１３００：カクラ級×2、'81/3就役、ドイツ製
209/１４００：ナガパサ級×3、'17/8就役、1-2韓国製、3インドネシア製
インドネシアの209型のライセンス生産（ノックダウン生産？）って、
ドイツとの契約なのか韓国との契約なのかよく分からんぞ
まぁこう言う関係ならカクラ級の大規模改修を韓国に頼むのは良く分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a07-dD5q) · 2025/11/30(日) 13:46:28.46

A26の特殊部隊用艦首ハッチはあそこに魚雷発射管とソナーのスペースで占領されている事を知ってれば
あまり良い配置では無い事を理解出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TZbF) · 2025/11/30(日) 23:41:43.88

艦の製造元バラバラすぎるな
一貫性と誠意のない状態でいると、ここぞという時に大変な事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9140-8+OQ) · 2025/12/02(火) 21:53:39.83

インドネシア海軍ナーガパーサ級の建造費踏み倒したあとトルコから214A型買うって言ってたのに実際はフランスからスコルペヌ級買う契約結んだのマジで謎の動き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-Ygs6) · 2025/12/03(水) 00:41:50.17

スコルペヌ級自体もよー分からん
仏DCNSと西ナバンティアの共同開発なのに、両方とも自国で採用してない
原潜がある仏は分かるけど西が採用しないのは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eed-WdCS) · 2025/12/03(水) 01:13:54.30

スコルペヌ級潜水艦って、5年くらい前に機密情報が大量に流出して、
設計が丸裸になってなかったか？インドから流出したんだったかな（うろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e5b-Ygs6) · 2025/12/03(水) 02:50:28.15

>スコルペヌ級潜水艦って、5年くらい前に機密情報が大量に流出して、
>設計が丸裸になってなかったか？
マジでっ！？
開発した仏DCNSと西ナバンティア涙目だな！
他の運用国のチリ、マレーシア、ブラジルも良い迷惑だったろ
でもソコに突っ込むインドネシアが謎すぎる、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ac-o+1w) · 2025/12/03(水) 07:57:42.66

>>259
K2PLは韓国のものより　転輪が一つ多くて10t以上重い上に、装甲配置なども異なる
韓国から購入した知財を使ってポーランドが新造戦車を作る様な話で普通の輸出とはだいぶ違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f943-8+OQ) · 2025/12/03(水) 08:40:35.91

>>271
その案は廃止されてK2PLはK2EXのポロナイズ化に落ち着いたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eed-WdCS) · 2025/12/03(水) 09:55:27.87

K2EX、増加装甲とかAPSとかRWSとか付けたら、余裕で60トン超えてきそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edd9-P9VZ) · 2025/12/03(水) 16:36:19.84

流出した情報量と機密が凄いものなスコルペヌ級
なんでもインドの6隻全てのステルス能力、潜水艦が情報を収集する周波数、潜水艦が様々な速度で発生させる騒音レベル、潜水深度、航続距離、耐久性
磁気、電磁気、赤外線データ、潜水艦の魚雷発射システムと戦闘システムの仕様、ペリスコープを使用するための速度と条件、プロペラの騒音仕様、潜水艦が浮上したときの放射騒音レベル…

これらの情報22,400ページが流出しているみたいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6d-ctBq) · 2025/12/03(水) 16:43:56.15

他国との比較データとかも含まれてるのだろうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6d-ctBq) · 2025/12/03(水) 17:07:38.17

今年の7月にNaval Group(DCNS)がハッカーに交渉応じないとデータ公開するぞと脅されて連絡しなかった為に1TBの情報が公開される
中には原子力潜水艦、空母、フリゲートのCMSソースコード全バージョン、潜水艦の核兵器制御システム、各種ミサイルや魚雷のシミュレーション環境
その他マニュアルや仕様書、ネットワーク設計図、ラファールMの仕様書等も含まれていた
ハッカーから金銭的な要求はお壊れておらず7月以降動きがなく、警告としている為イスラエル、パレスチナでの紛争のフランス政府の動きに対する警告の可能性があるとされている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35c1-FPYR) · 2025/12/03(水) 19:23:48.48

スウェーデンはバルト海特化型の優位性がすごいのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 351b-8+OQ) · 2025/12/04(木) 18:00:56.41

カナダが欧州再軍備計画に参加することが確定したし
CPSもドイツ案で確定かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3570-FPYR) · 2025/12/04(木) 22:03:32.30

北極海での運用ノウハウについては、ドイツノルウェー連合が強そう
ノルウェーでテストしながら設計すりゃいいだろうし
わが国も、どこかで北極海のノウハウ身に付けないと売れる相手が制限されるかもな〜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd81-Ygs6) · 2025/12/04(木) 22:13:39.15

>流出した情報量と機密が凄いものなスコルペヌ級
>なんでも（以下略）
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何？戦争してんの？その情報量……
‐
>北極海での運用ノウハウ
とりあえずオホーツク海でロスケと遊んでるから……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TZbF) · 2025/12/04(木) 22:35:39.10

全てをさらけ出したい露出狂でもいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd51-X85R) · 2025/12/05(金) 04:06:22.82

>>281
金だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6d-ctBq) · 2025/12/05(金) 07:58:48.28

>>282
今年フランス海軍のデータ全て流出されたのは金の要求は無かったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b606-ykHC) · 2025/12/05(金) 07:59:52.71

キム？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3596-8+OQ) · 2025/12/05(金) 09:29:12.59

欧州再軍備計画に参加したことによりカナダはEU加盟国から装備品を購入する場合様々な優遇や融資の措置を受けられるようになった
特に購入資金の融資はEU基金から出るので韓国では絶対に対抗できない
KSS-IIIを導入する意義はもはや消滅したと言えるだろう

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM2e-Htio) · 2025/12/05(金) 14:23:53.40

ただでさえ銀行の弱い韓国じゃーな

これで原潜導入も阻止できてりゃ完璧な状況だったんだがなぁ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-Ygs6) · 2025/12/05(金) 15:22:26.60

寒い海域での運用で思い出したんだけど、
結構前にインドがロシアのキロ級導入して亜熱帯のインド洋で使ってみたら、
結構な性能劣化引き起こした、ってのがあったよね
アレ原因何だったっけ？バッテリー絡みだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-wWef) · 2025/12/05(金) 17:48:40.71

>>287
>結構な性能劣化
電気使うあれこれ全てが艦内温度上昇で・・無理だったとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TZbF) · 2025/12/05(金) 20:02:13.94

>>286
たかが原潜ごときでくどいって、別にあの国が我が国に先んじても困ることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-PIBg) · 2025/12/07(日) 00:25:15.69

>電気使うあれこれ全てが艦内温度上昇で・・無理だったとか。
有難う(^人^)
艦内の気温かぁ。それで電気機器使えないってどういう事だろう……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-A8DB) · 2025/12/07(日) 01:14:00.96

>>290
>それで電気機器使えない
北海の海水温で設計したので、熱帯の25度C超の海水で空調できない。北海: 夏17度、冬6度　インドネシア　27-29度。
海自は日本海軍の設計を引き継いでいるので大丈夫でしょう

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM4f-sAM9) · 2025/12/07(日) 07:33:13.32

>>289
旭日旗を燃やし、世界中に慰安婦像を建てて回り
海自哨戒機にFCSを照射する国に原潜を持たせても
（お前は）何も困らない、か
うん、そうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/07(日) 08:02:04.68

>>292
それで何か困ったか？
日本にミサイルの一発でも飛んで来たかい、打ちこわしの一発でもやったかい？
そういえば、北朝鮮と中国は良くそれやってたな

あっ、ふーん...(察し)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-Mi0R) · 2025/12/07(日) 09:14:16.76

>>293
国旗燃やすのは韓国の伝統だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/07(日) 09:26:12.26

>>294
ミサイル花火は北チョンの伝統、打ちこわしは中国反日暴動の伝統ｗ
韓国の国旗燃やしはお子様ランチか何かのつもりなんだろう
執着する奴の気が知れんね

俺ら日本側だって次世代動力で原潜取得確定してんだし、動揺する要因は何一つないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-PYqp) · 2025/12/07(日) 10:56:14.95

別に採用は確定してない
選択肢としては確定してるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-lTn0) · 2025/12/07(日) 11:27:26.30

馬鹿な韓流BBAのせいで将来万が一にもそこから発射された
民族の核が日本に着弾することがあれば
個人的には一族郎党皆殺しにしても足りないがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-PIBg) · 2025/12/07(日) 11:50:59.64

>北海の海水温で設計したので、熱帯の25度C超の海水で空調できない。北海: 夏17度、冬6度　インドネシア　27-29度。
なるほど、有難う(^人^)
逆に、リチウムイオンバッテリーは寒いと効率が悪化するとかあったけど、
北極海とかでの運用とか何か影響あるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-nLGS) · 2025/12/07(日) 13:34:29.14

熱源の方は心配する必要ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/07(日) 14:02:32.16

>>298
流石に熱管理装置は付いていると信じたい、無いかもしれないけど
寒い時は温め、暑いときは冷やす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-PIBg) · 2025/12/07(日) 18:20:45.02

まぁ心配無ければそれに越したことは無いんだけど。
これからリチウムイオン潜水艦が増えていくけど、
発火事故がそのうち起きるんじゃないか心配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-PYqp) · 2025/12/07(日) 23:09:10.85

常識的に考えれば、セルも幾らかづつ隔壁で分けて事故が起きても大丈夫な構造になってると思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-Mi0R) · 2025/12/07(日) 23:30:11.04

>>297
いやだから，核武装しろよ。
神頼みするな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-PIBg) · 2025/12/07(日) 23:59:08.82

wiki見たら台湾の海鯤級がリチウムイオンだった
いやぁー国産初がリチウムイオンってのはヤバいんじゃないかなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/08(月) 00:02:25.24

あの辺の国の場合、基礎的な重工業が甘いから、下手するとリチウムイオンのほうが知見が多くて安全までありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-k9tA) · 2025/12/09(火) 11:47:35.21

ロシア連邦は、2001年に修理のため保留され、約束されていた近代化改修が順調に進んだものの実施されなかった、プロジェクト949A「アンテイ」の原子力潜水艦K-132「イルクーツク」を処分することを決定した。
://defence-ua.com/news/pislja_24_rokiv_remontu_ta_modernizatsiji_atomnogo_k_132_irkutsk_pid_tsirkon_ta_kalibr_jogo_prosto_utilizujut-21123.html

2008年からツィルコン搭載等の近代化改修のためドッグ入りしていたオスカーⅡ級3番艦イルクーツクがそのまま廃艦になるという話
もしオスカーⅡ級の近代化改修プラン自体を諦めたのなら、同じ理由で長期ドッグ入りしてるチェリャビンスク・トムスクも廃艦待ったなしだ

旧式を無理に改修するよりヤーセン級を増備したほうが低コストなのかもな。というかアドミラル・クズネツォフといいキーロフといい永遠に終わらない改修する悪癖を正すべきなのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-PIBg) · 2025/12/09(火) 12:35:37.86

>あの辺の国の場合、基礎的な重工業が甘い
確かに台湾の造船業は最近漸く国産コルベットが造れる様になった段階か
バッテリーの容量管理はどうだろなぁ
‐
> ２008年からツィルコン搭載等の近代化改修のためドッグ入りしていたオスカーⅡ級3番艦イルクーツク
古いにも程があるだろ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-y+Uo) · 2025/12/09(火) 15:52:45.10

重工業が甘いっつーか国策で半導体にオールインしてるから半導体に関係するモノ以外全てが甘い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-PIBg) · 2025/12/09(火) 17:36:01.70

>半導体に関係するモノ以外全てが甘い
あ、それじゃリチウムイオン電池もヤバいのでは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-PYqp) · 2025/12/09(火) 19:25:30.07

台湾がリチウムイオンなのは設計者にはるしお型設計した人が居るので、そうりゅうを参考にしたからだと思われる
進水式に日本台湾交流協会台北事務所の人が参加してたので、何らかの協力はあったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-PIBg) · 2025/12/09(火) 21:51:44.24

まぁ台湾の潜水艦に日本人の技術者が何らかの協力をしたのは事実だろうけど
リチウムイオンに関わる所かなぁ？
台湾に出した技術は多分、関係国全てに流れてしまう前提だよね
そこに日本が世界初の技術を提供するとは思い難いけどなぁ
それより海鯤は潜航試験を終わらせないと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/09(火) 21:53:09.91

>>309
台湾の場合は政府主導でバス、乗用車の電動化を後押ししてるのでそれなり
むしろ鉛で潜水艦動かせるレベルのを民生品とともに量産してた日本が凄いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-PYqp) · 2025/12/09(火) 22:36:20.13

>>311
はるしお型だから、そうりゅうの計画を話に聞いてた人であってそうりゅうの技術そのものでは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577e-ANT9) · 2025/12/10(水) 11:03:29.55

ワイ台湾ユアサのバッテリー使ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-k9tA) · 2025/12/10(水) 11:17:54.94

鉛蓄電池は枯れた技術だから日本の専売特許でも何でもないだろう……古くはUボートXXI型とか潜高型とか大戦期から水中20ノット近い速度は出せる技術はあったしな
軍用に耐えうるだけの高信頼かつガス発生の少ないリチウムイオン電池が開発・成熟したのが一番大きいんじゃないかな。将来的にはリン酸鉄リチウムイオンや全固体電池が今のリチウムイオン電池と同じように装備されて物議を醸すのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-nLGS) · 2025/12/11(木) 09:43:06.21

リン酸鉄のほうはすぐにでも出せるだろ
むしろ今までのリチウムイオンより簡単
単にリン酸鉄は容積、あるいは重量効率に劣るというだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-A8DB) · 2025/12/11(木) 10:26:30.60

>>316
>リン酸鉄は容積、あるいは重量効率に劣る
重い・発火に対して安全は、潜水艦では非常に有利ですよね
(自動車などでは、重いは致命的な欠点ですが)
日本は、全固体や、東芝SCiBとかありますが、リン酸鉄が低コストで直ぐ使えるなら、それでも良さそう。(お値段高そうな全固体の産業化・量産化を待つのは理由に乏しい)