世界の潜水艦総合スレ 28

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-QtFf) · 2025/09/13(土) 10:38:42.77

カナダ潜水艦は韓国で決まったみたい
www.babcockinternational.com/news/babcock-canada-and-hanwha-ocean-sign-teaming-agreement-for-the-canadian-patrol-submarine-project/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-QtFf) · 2025/09/13(土) 10:43:43.82

よく読むと造船業の潜水艦事業に関する協力だな。つまり、主契約がドイツでもハンファが関わるって事になるのだけど、どう解釈する?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-LRj3) · 2025/09/13(土) 11:00:49.96

ＫＳＳ－Ⅲ、まあ話題になってるよね。
でもさ、性能がどうこうって話ばっかりで、本質を見落としてない？
バッチ１は３隻とも引き渡し済みでしょ。
垂直発射管もついてるし、ＳＬＢＭの水中発射試験にも成功したって言ってたよね。
３０００トン級の潜水艦を自力で造れるって、技術力は確かなんだと思う。
でも、これからだよね。
バッチ２も２番艦と３番艦は起工済みで、全長も延びて８４メートルになるって話。
それにバッチ３の計画もあるって。
このクラスの潜水艦をこんなに立て続けに造るって、国の意気込みはすごい。
たださ、独自開発ってさ、後で問題が発覚したときにどうするのか。
アメリカとかイギリスみたいに経験と実績がある国ならいいけど、これからって国が急ぎすぎじゃない？
運用が始まってからこそ、本当の実力がわかるものだよ。
カナダの潜水艦建造計画にまで関わってるらしいし、色々な意味で目が離せないよね。
今後の動向に期待するけど、ちょっと心配にもなるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a11-VybW) · 2025/09/13(土) 11:18:18.07

ドイツも馬鹿だな
韓国なんかに潜水艦製造技術を売り渡して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-QtFf) · 2025/09/13(土) 11:46:24.19

>>210
多分、売り方が家電メーカーなんだと思われる。車とかそれでいいと思うけど、いざというときに動かねばならぬ兵器産業はそれでいいのかと。運用面は不安だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-aFDf) · 2025/09/13(土) 11:51:50.37

>>208
最近は韓国の方が数をこなしているし、順当といえば順当だが
潜水艦の伝統も何もないのに急にドイツのラ国から出てきてるのが腹立つな
日本は入札自体参加しなかったけど、後から出てきてセールスで抜き去っていきやがった

まあ、カナダもどうせ要求が炎上するだろうし、その時にお手並み拝見だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-qEzM) · 2025/09/13(土) 14:04:44.07

わが国には、造船所のキャパ強化に投資しないと身動きが取れませーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-RvQq) · 2025/09/13(土) 20:54:46.86

KSS-Ⅲはアメリカ(NATO基準)依存の脱却も売りにしてたけど
数年後にはトランプいなくなってアメリカ系カナダ企業かませろになって揉めるだろうな
カナダの場所でアメリカからの脱却とか無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1c-O3Kc) · 2025/09/13(土) 21:30:04.88

>カナダの場所でアメリカからの脱却とか無理でしょ
まぁNORAD抜けてから言ってくれってカンジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f33-BHwP) · 2025/09/16(火) 23:36:04.57

CPSの長距離打撃能力ってミサイルは何使うんだろうか
脱アメリカならトマホークは候補から外れるが…
KSSなら玄武3があるけどドイツの長距離ミサイルってなんかあったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd4-tE4S) · 2025/09/17(水) 10:21:51.45

ドイツの長距離ミサイルかぁ、、、
空中発射巡航ミサイルのタウルスぐらいしか思いつかんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) · 2025/09/17(水) 10:28:42.88

射程数千キロの超音速ミサイル3SMを積む計画はあるらしい
艦発型が2035年目標だからいつ完成するか分からんけど
https://i.imgur.com/63ZzmRW.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f38-BHwP) · 2025/09/17(水) 11:57:34.12

スーパー・ソニック・ストライクで3Sか
コードネームはティルフィングと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-fS9Y) · 2025/09/30(火) 08:04:37.40

正式決定はまだっぽいけどトランプ政権はオーストラリアに潜水艦売却を決定したらしい
https://www.skynews.com.au/australia-news/politics/aukus-defence-pact-to-proceed-under-trump-administration-amid-us-war-department-review/news-story/ae14ab036dc77941fd08b683d18dd806

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-vrAF) · 2025/10/04(土) 12:16:24.80

売れる”モノ”があるのかは不明＞米→豪への潜水艦売却

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-zvio) · 2025/10/13(月) 14:04:05.51

ロシアのキロ級最新鋭タイプである636.3型ノヴォロシースクが油漏れの為、タグボート付きで浮上航行でバルト海の港へ移動中だって
護衛()はフランス、ベルギー、イギリスと続き木曜日にはオランダ海軍が引き継ぎしたとの報道が出ているな
黒海艦隊の第四潜水旅団はこれで残り4隻かな？

tps://nltimes.nl/2025/10/11/dutch-navy-escorts-damaged-russian-submarine-north-sea

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd4f-cjKW) · 2025/10/20(月) 21:21:14.90

キロ級が長距離移動する時は外洋曳船と浮上航行がセットよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-37S3) · 2025/10/22(水) 18:40:50.07

米核戦力の柱、潜水艦の優位は崩れつつある　ハドソン研究所「核バランスを超えて」（下）
https://www.sankei.com/article/20251021-WSLWTRNNKRJZJED6ERINTDIBZM/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d55-S7ry) · 2025/10/22(水) 23:20:30.76

高市氏、日本に原子力潜水艦を導入か ★6 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1761034647/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-6+u8) · 2025/10/30(木) 07:18:03.84

韓国のイ・ジェミョン（李在明）大統領は、29日、アメリカのトランプ大統領との会談で、韓国による原子力潜水艦の保有に向けた協力を求めました。
トランプ大統領は、さきほど、自身のSNSに「原子力潜水艦の建造の承認を与えた」と投稿し、韓国が原子力潜水艦を建造することを認める考えを示しました。
news.web.nhk/newsweb/na/na-k10014962971000?app=true
https://news.web.nhk/newsweb/na/na-k10014962971000

韓国が先に原潜保有するのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b79-Dszp) · 2025/10/30(木) 07:32:05.73

トランプの任期の間には具体的な話は進まず
ポストトランプでは財源問題等でうやむやに
となるのが見えるようだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-nbgv) · 2025/10/30(木) 14:33:31.64

>>227
いや、建造の承認やぞ
日本はそもそも、そんなのいらん。
すでに、設計しとるし、
作れるなら作れるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d357-nbgv) · 2025/10/30(木) 16:52:59.09

はっきり言うけど本来は技術提供、もしくは共同開発じゃなきゃいけない話だぞ
要するに完全に断れたってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 812e-BqkE) · 2025/10/30(木) 16:55:54.48

半島で兵器級のウラン濃縮をやられるとヤバいから、ウランを売ってやるからアトヨロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f14e-rxum) · 2025/10/30(木) 17:34:30.87

軍オタってなんで状況の変化に応じて認識を改めたり、トレンドの変化から将来状況の変化を予測するのが苦手なやつが多いの
鉄オタとかと同じ感じで、特徴的な性格傾向を持つやつが軍オタになりやすいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-pKT0) · 2025/10/30(木) 22:57:48.18

>>227
そのようだな
原潜と通常船の戦力には大きな差がある、馬鹿にされても欲しがり続けて手を打ってきた連中の勝ちだ
はぁーうんざりする

>>230
断れた、ではなく断られた、な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b169-6+u8) · 2025/10/31(金) 10:13:13.20

北朝鮮が金君玉英雄艦みたいなSLBM搭載艦を就役させてる以上、韓国も対抗して攻撃原潜を保有するというのは道理だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-BWlZ) · 2025/10/31(金) 10:39:11.83

潜水艦が怖いなら対潜哨戒機を備えるに限ると思うが
グーに勝つのは同じグーではなくパーだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8b-BqkE) · 2025/10/31(金) 10:52:17.78

>>234
想定される作戦海域が沿岸や近海なんだから、原潜、イージス、空母は無用の長物じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b193-wZPT) · 2025/10/31(金) 11:20:38.31

>>234
>韓国も対抗して攻撃原潜
SRBM を3発ぐらい撃ちそうな北潜水艦は・・無視で良い。
地上発射のSRBM 2000-3000発とか、今後配備される一声50万機の自爆ドローンの対策が最優先だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 190f-rag+) · 2025/10/31(金) 19:55:57.86

さっさと戦略核原潜作って核弾道ミサイル配備してほしいね
核実験は探査船ちきゅうで絶海の孤島近辺のEEZ内の深海低からさらに地殻を掘ってやればよろし
北朝鮮を見ればわかるように核不拡散条約なんぞなんの役にも立ってないからな
日本もそんな時代遅れの仕組みにとらわれる必要は一切ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0f-bdJ7) · 2025/11/28(金) 18:47:12.40

韓国でなくスウェーデンの潜水艦を選択したポーランド、NATO安定感に加重値

11/28(金) 8:38配信
//news.yahoo.co.jp/articles/8538a0fc574a7e69e94f6f314464c434ebf765e4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-p2ry) · 2025/11/29(土) 11:59:06.03

>ポーランドの潜水艦コンペでスウェーデン勝ち
まぁバルト海はさんで北と南だし順当っちゃ順当か
バルト三国とフィンランド、デンマークは潜水艦無かったと思うから
バルト海の海中はスウェーデン、ポーランド、あとドイツのシマか
これでスウェーデン潜水艦は
・豪コリンズ
・シンガポール旧A17型
に続く3カ国目かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 12:14:52.69

まともな建造能力あるのかだけ気になる、前回の建造は確か30年前だったはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-p2ry) · 2025/11/29(土) 12:38:00.78

>スウェーデンの建造能力
今は26型（ブレーキンゲ級）を'22/6に起工して'31年に就役予定
最近オランダでの潜水艦コンペでフランスに負けてたね
コックムスがTKMSに買収されてサーブが買い取りしたり色々あったからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 12:55:37.88

それでも一応作ることはできてる、基礎工業力は維持してたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3f-JBPE) · 2025/11/29(土) 15:20:11.00

フランスはカナダに続きポーランドでも脱落したのか…
CPSで独韓に破れた時なんて優れた性能を持つフランス製が売れない異常事態だと向こうのメディアで騒がれたもんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-Nrlb) · 2025/11/29(土) 15:29:09.16

最早フランスは原潜目論んでる国にしか売れてない感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 15:32:10.37

オランダには売れたけどそのくらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479a-p2ry) · 2025/11/29(土) 15:39:50.61

>スウェーデン
起工から就役まで9年予定なのは結構不安
まず遅れるだろうし、、、
あと、他の国のコンペ結果
ノルウェー：独212CD
オランダ：仏バラクーダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 17:32:54.64

起工から竣工まで4年で作り続けてる我が国は、この点で言えば一番恵まれてるとすら言えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-NKyX) · 2025/11/29(土) 18:11:10.72

>>247
>起工から就役まで9年
↑↑世界の標準
日中韓が基地外
韓国が、起工→就役が、最新のKSS III で5年。
日本が、起工→竣工(就役)が、たいげい型でちょうど4年0ヶ月
中国は不明、進水→就役は公表されていて、だいたい1.5年~2年。
独214型は2000年代は、1番艦が起工→就役が9.5年、2番艦あたりは、5.5年
最近、建造再開したら、7-9年かかるようになった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 18:14:35.82

こうやって見ると韓国も相当な上澄みだな、5年なら充分短い
他所に拡大発展型を売り込めるレベルになるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-NwNS) · 2025/11/29(土) 21:07:36.72

>>250
韓国の「ケンチャナヨ精神」を忘れてはいけない。
K2が試験に合格できないからという理由で、簡単に基準を緩和してしまう国だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-fkCr) · 2025/11/29(土) 21:27:01.32

>>251
F-2の初期不具合を永遠に問題視し続けるのの韓国版だな、もうその認識は古くなったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479a-p2ry) · 2025/11/29(土) 22:26:39.85

>独214型は２000年代は、1番艦が起工→就役が9.5年、2番艦あたりは、5.5年
そりゃまぁドイツの214型は海外顧客向けなんで、
現地企業への技術教育とか相手国によって色々あるのでは
ココで比べるなら本国向けの212A型だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aed-WdCS) · 2025/11/30(日) 08:35:02.12

>>252
K2の問題は今でも尾を引いてるよ。
ポーランドが導入決めたけど、その後の交渉で難航しているのが良い例。
F-2の試験段階の不具合とは次元の異なる話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TZbF) · 2025/11/30(日) 08:53:03.37

>>254
ちなみにF-2はソフトウェア改修で飛行領域を一部制限したし、実情に合わせて運用緩和は普通
ブーメランになってる
まあK2の場合、9600㎞無整備走行試験はいくら何でも無茶だし、9200㎞まで走ってるのは逆におかしい

潜水艦の話、もし豪がごうりゅう採用していたなら、カナダへの提案にも同艦出したんだろうか
旧大英帝国標準の潜水艦になりそこねたのは惜しかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-FYEb) · 2025/11/30(日) 09:01:37.60

>>255
>>9600㎞無整備走行試験はいくら何でも無茶だし、9200㎞まで走ってるのは逆におかしい

スレチでさらに浅学で恐縮だが各国のMBTでそういう試験の値は公表されてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TZbF) · 2025/11/30(日) 09:10:39.21

>>256
こちらも部品単位の耐久試験で公表されているものは見たことがない

90式の場合1次試作車は11000㎞の走行試験、2次で4両合計20500㎞の走行試験という話はあるけれど
エンジン単体とはいえ、無整備連続稼働で9600㎞を要求するのは何？という感想しか出てこない
まあ壊れるまで耐久試験するのは大事、って潜水艦スレだったな

潜水艦の場合、浮上充電時だけ突発的に高負荷かけるからエンジンに悪そうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-FYEb) · 2025/11/30(日) 09:12:39.97

>>257
ありがとう
確かにこの辺でやめよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3f-8+OQ) · 2025/11/30(日) 09:59:27.77

K2PL調達で難航してたのはポーランド側に戦車製造能力がないことで再建とかその辺全部注ぎ込んだら1両推定60億円とかになったせいだったと記憶してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9a-Ygs6) · 2025/11/30(日) 11:17:19.13

面白そうな話なんで、是非戦車スレで続きをどうぞ
韓国潜水艦ネタなら、韓国が大規模改修して9年後に沈没したインドネシアの209型もありますが
流石に改修してから9年も後だと韓国に非があるとは思いにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652b-FYEb) · 2025/11/30(日) 11:54:50.03

インドネシアがきちんと非破壊検査などのメンテナンスを出来ていたのかとても気になる。
それにあの国は日本と同じでとても海が広いので1800tとは思えないほど艦齢40年の子を酷使していたかもしれない。
それを何とかできないインドネシア自体の工業/技術の基盤の違いが起こしたと思うのが自然かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 652b-FYEb) · 2025/11/30(日) 11:59:17.01

すまない
1800t→1400t

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3f-8+OQ) · 2025/11/30(日) 12:15:41.12

インドネシアは仕様にイチャモンつけて建造費等踏み倒して運用しているナーガパーサ級(209/1400型)というよもあったが
あれもオーバーホールとかはどうしてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd9a-Ygs6) · 2025/11/30(日) 12:54:07.24

>インドネシアの潜水艦
同じ209型でも違ったんだな
209/１３００：カクラ級×2、'81/3就役、ドイツ製
209/１４００：ナガパサ級×3、'17/8就役、1-2韓国製、3インドネシア製
インドネシアの209型のライセンス生産（ノックダウン生産？）って、
ドイツとの契約なのか韓国との契約なのかよく分からんぞ
まぁこう言う関係ならカクラ級の大規模改修を韓国に頼むのは良く分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a07-dD5q) · 2025/11/30(日) 13:46:28.46

A26の特殊部隊用艦首ハッチはあそこに魚雷発射管とソナーのスペースで占領されている事を知ってれば
あまり良い配置では無い事を理解出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TZbF) · 2025/11/30(日) 23:41:43.88

艦の製造元バラバラすぎるな
一貫性と誠意のない状態でいると、ここぞという時に大変な事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9140-8+OQ) · 2025/12/02(火) 21:53:39.83

インドネシア海軍ナーガパーサ級の建造費踏み倒したあとトルコから214A型買うって言ってたのに実際はフランスからスコルペヌ級買う契約結んだのマジで謎の動き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae0-Ygs6) · 2025/12/03(水) 00:41:50.17

スコルペヌ級自体もよー分からん
仏DCNSと西ナバンティアの共同開発なのに、両方とも自国で採用してない
原潜がある仏は分かるけど西が採用しないのは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eed-WdCS) · 2025/12/03(水) 01:13:54.30

スコルペヌ級潜水艦って、5年くらい前に機密情報が大量に流出して、
設計が丸裸になってなかったか？インドから流出したんだったかな（うろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e5b-Ygs6) · 2025/12/03(水) 02:50:28.15

>スコルペヌ級潜水艦って、5年くらい前に機密情報が大量に流出して、
>設計が丸裸になってなかったか？
マジでっ！？
開発した仏DCNSと西ナバンティア涙目だな！
他の運用国のチリ、マレーシア、ブラジルも良い迷惑だったろ
でもソコに突っ込むインドネシアが謎すぎる、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ac-o+1w) · 2025/12/03(水) 07:57:42.66

>>259
K2PLは韓国のものより　転輪が一つ多くて10t以上重い上に、装甲配置なども異なる
韓国から購入した知財を使ってポーランドが新造戦車を作る様な話で普通の輸出とはだいぶ違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f943-8+OQ) · 2025/12/03(水) 08:40:35.91

>>271
その案は廃止されてK2PLはK2EXのポロナイズ化に落ち着いたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eed-WdCS) · 2025/12/03(水) 09:55:27.87

K2EX、増加装甲とかAPSとかRWSとか付けたら、余裕で60トン超えてきそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edd9-P9VZ) · 2025/12/03(水) 16:36:19.84

流出した情報量と機密が凄いものなスコルペヌ級
なんでもインドの6隻全てのステルス能力、潜水艦が情報を収集する周波数、潜水艦が様々な速度で発生させる騒音レベル、潜水深度、航続距離、耐久性
磁気、電磁気、赤外線データ、潜水艦の魚雷発射システムと戦闘システムの仕様、ペリスコープを使用するための速度と条件、プロペラの騒音仕様、潜水艦が浮上したときの放射騒音レベル…

これらの情報22,400ページが流出しているみたいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6d-ctBq) · 2025/12/03(水) 16:43:56.15

他国との比較データとかも含まれてるのだろうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6d-ctBq) · 2025/12/03(水) 17:07:38.17

今年の7月にNaval Group(DCNS)がハッカーに交渉応じないとデータ公開するぞと脅されて連絡しなかった為に1TBの情報が公開される
中には原子力潜水艦、空母、フリゲートのCMSソースコード全バージョン、潜水艦の核兵器制御システム、各種ミサイルや魚雷のシミュレーション環境
その他マニュアルや仕様書、ネットワーク設計図、ラファールMの仕様書等も含まれていた
ハッカーから金銭的な要求はお壊れておらず7月以降動きがなく、警告としている為イスラエル、パレスチナでの紛争のフランス政府の動きに対する警告の可能性があるとされている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35c1-FPYR) · 2025/12/03(水) 19:23:48.48

スウェーデンはバルト海特化型の優位性がすごいのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 351b-8+OQ) · 2025/12/04(木) 18:00:56.41

カナダが欧州再軍備計画に参加することが確定したし
CPSもドイツ案で確定かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3570-FPYR) · 2025/12/04(木) 22:03:32.30

北極海での運用ノウハウについては、ドイツノルウェー連合が強そう
ノルウェーでテストしながら設計すりゃいいだろうし
わが国も、どこかで北極海のノウハウ身に付けないと売れる相手が制限されるかもな〜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd81-Ygs6) · 2025/12/04(木) 22:13:39.15

>流出した情報量と機密が凄いものなスコルペヌ級
>なんでも（以下略）
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何？戦争してんの？その情報量……
‐
>北極海での運用ノウハウ
とりあえずオホーツク海でロスケと遊んでるから……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TZbF) · 2025/12/04(木) 22:35:39.10

全てをさらけ出したい露出狂でもいるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd51-X85R) · 2025/12/05(金) 04:06:22.82

>>281
金だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6d-ctBq) · 2025/12/05(金) 07:58:48.28

>>282
今年フランス海軍のデータ全て流出されたのは金の要求は無かったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b606-ykHC) · 2025/12/05(金) 07:59:52.71

キム？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3596-8+OQ) · 2025/12/05(金) 09:29:12.59

欧州再軍備計画に参加したことによりカナダはEU加盟国から装備品を購入する場合様々な優遇や融資の措置を受けられるようになった
特に購入資金の融資はEU基金から出るので韓国では絶対に対抗できない
KSS-IIIを導入する意義はもはや消滅したと言えるだろう

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM2e-Htio) · 2025/12/05(金) 14:23:53.40

ただでさえ銀行の弱い韓国じゃーな

これで原潜導入も阻止できてりゃ完璧な状況だったんだがなぁ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-Ygs6) · 2025/12/05(金) 15:22:26.60

寒い海域での運用で思い出したんだけど、
結構前にインドがロシアのキロ級導入して亜熱帯のインド洋で使ってみたら、
結構な性能劣化引き起こした、ってのがあったよね
アレ原因何だったっけ？バッテリー絡みだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af0-wWef) · 2025/12/05(金) 17:48:40.71

>>287
>結構な性能劣化
電気使うあれこれ全てが艦内温度上昇で・・無理だったとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-TZbF) · 2025/12/05(金) 20:02:13.94

>>286
たかが原潜ごときでくどいって、別にあの国が我が国に先んじても困ることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-PIBg) · 2025/12/07(日) 00:25:15.69

>電気使うあれこれ全てが艦内温度上昇で・・無理だったとか。
有難う(^人^)
艦内の気温かぁ。それで電気機器使えないってどういう事だろう……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-A8DB) · 2025/12/07(日) 01:14:00.96

>>290
>それで電気機器使えない
北海の海水温で設計したので、熱帯の25度C超の海水で空調できない。北海: 夏17度、冬6度　インドネシア　27-29度。
海自は日本海軍の設計を引き継いでいるので大丈夫でしょう

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM4f-sAM9) · 2025/12/07(日) 07:33:13.32

>>289
旭日旗を燃やし、世界中に慰安婦像を建てて回り
海自哨戒機にFCSを照射する国に原潜を持たせても
（お前は）何も困らない、か
うん、そうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/07(日) 08:02:04.68

>>292
それで何か困ったか？
日本にミサイルの一発でも飛んで来たかい、打ちこわしの一発でもやったかい？
そういえば、北朝鮮と中国は良くそれやってたな

あっ、ふーん...(察し)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-Mi0R) · 2025/12/07(日) 09:14:16.76

>>293
国旗燃やすのは韓国の伝統だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/07(日) 09:26:12.26

>>294
ミサイル花火は北チョンの伝統、打ちこわしは中国反日暴動の伝統ｗ
韓国の国旗燃やしはお子様ランチか何かのつもりなんだろう
執着する奴の気が知れんね

俺ら日本側だって次世代動力で原潜取得確定してんだし、動揺する要因は何一つないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-PYqp) · 2025/12/07(日) 10:56:14.95

別に採用は確定してない
選択肢としては確定してるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-lTn0) · 2025/12/07(日) 11:27:26.30

馬鹿な韓流BBAのせいで将来万が一にもそこから発射された
民族の核が日本に着弾することがあれば
個人的には一族郎党皆殺しにしても足りないがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-PIBg) · 2025/12/07(日) 11:50:59.64

>北海の海水温で設計したので、熱帯の25度C超の海水で空調できない。北海: 夏17度、冬6度　インドネシア　27-29度。
なるほど、有難う(^人^)
逆に、リチウムイオンバッテリーは寒いと効率が悪化するとかあったけど、
北極海とかでの運用とか何か影響あるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-nLGS) · 2025/12/07(日) 13:34:29.14

熱源の方は心配する必要ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/07(日) 14:02:32.16

>>298
流石に熱管理装置は付いていると信じたい、無いかもしれないけど
寒い時は温め、暑いときは冷やす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-PIBg) · 2025/12/07(日) 18:20:45.02

まぁ心配無ければそれに越したことは無いんだけど。
これからリチウムイオン潜水艦が増えていくけど、
発火事故がそのうち起きるんじゃないか心配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-PYqp) · 2025/12/07(日) 23:09:10.85

常識的に考えれば、セルも幾らかづつ隔壁で分けて事故が起きても大丈夫な構造になってると思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-Mi0R) · 2025/12/07(日) 23:30:11.04

>>297
いやだから，核武装しろよ。
神頼みするな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-PIBg) · 2025/12/07(日) 23:59:08.82

wiki見たら台湾の海鯤級がリチウムイオンだった
いやぁー国産初がリチウムイオンってのはヤバいんじゃないかなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/08(月) 00:02:25.24

あの辺の国の場合、基礎的な重工業が甘いから、下手するとリチウムイオンのほうが知見が多くて安全までありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-k9tA) · 2025/12/09(火) 11:47:35.21

ロシア連邦は、2001年に修理のため保留され、約束されていた近代化改修が順調に進んだものの実施されなかった、プロジェクト949A「アンテイ」の原子力潜水艦K-132「イルクーツク」を処分することを決定した。
://defence-ua.com/news/pislja_24_rokiv_remontu_ta_modernizatsiji_atomnogo_k_132_irkutsk_pid_tsirkon_ta_kalibr_jogo_prosto_utilizujut-21123.html

2008年からツィルコン搭載等の近代化改修のためドッグ入りしていたオスカーⅡ級3番艦イルクーツクがそのまま廃艦になるという話
もしオスカーⅡ級の近代化改修プラン自体を諦めたのなら、同じ理由で長期ドッグ入りしてるチェリャビンスク・トムスクも廃艦待ったなしだ

旧式を無理に改修するよりヤーセン級を増備したほうが低コストなのかもな。というかアドミラル・クズネツォフといいキーロフといい永遠に終わらない改修する悪癖を正すべきなのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-PIBg) · 2025/12/09(火) 12:35:37.86

>あの辺の国の場合、基礎的な重工業が甘い
確かに台湾の造船業は最近漸く国産コルベットが造れる様になった段階か
バッテリーの容量管理はどうだろなぁ
‐
> ２008年からツィルコン搭載等の近代化改修のためドッグ入りしていたオスカーⅡ級3番艦イルクーツク
古いにも程があるだろ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-y+Uo) · 2025/12/09(火) 15:52:45.10

重工業が甘いっつーか国策で半導体にオールインしてるから半導体に関係するモノ以外全てが甘い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-PIBg) · 2025/12/09(火) 17:36:01.70

>半導体に関係するモノ以外全てが甘い
あ、それじゃリチウムイオン電池もヤバいのでは……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-PYqp) · 2025/12/09(火) 19:25:30.07

台湾がリチウムイオンなのは設計者にはるしお型設計した人が居るので、そうりゅうを参考にしたからだと思われる
進水式に日本台湾交流協会台北事務所の人が参加してたので、何らかの協力はあったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f53-PIBg) · 2025/12/09(火) 21:51:44.24

まぁ台湾の潜水艦に日本人の技術者が何らかの協力をしたのは事実だろうけど
リチウムイオンに関わる所かなぁ？
台湾に出した技術は多分、関係国全てに流れてしまう前提だよね
そこに日本が世界初の技術を提供するとは思い難いけどなぁ
それより海鯤は潜航試験を終わらせないと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/09(火) 21:53:09.91

>>309
台湾の場合は政府主導でバス、乗用車の電動化を後押ししてるのでそれなり
むしろ鉛で潜水艦動かせるレベルのを民生品とともに量産してた日本が凄いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-PYqp) · 2025/12/09(火) 22:36:20.13

>>311
はるしお型だから、そうりゅうの計画を話に聞いてた人であってそうりゅうの技術そのものでは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 577e-ANT9) · 2025/12/10(水) 11:03:29.55

ワイ台湾ユアサのバッテリー使ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-k9tA) · 2025/12/10(水) 11:17:54.94

鉛蓄電池は枯れた技術だから日本の専売特許でも何でもないだろう……古くはUボートXXI型とか潜高型とか大戦期から水中20ノット近い速度は出せる技術はあったしな
軍用に耐えうるだけの高信頼かつガス発生の少ないリチウムイオン電池が開発・成熟したのが一番大きいんじゃないかな。将来的にはリン酸鉄リチウムイオンや全固体電池が今のリチウムイオン電池と同じように装備されて物議を醸すのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-nLGS) · 2025/12/11(木) 09:43:06.21

リン酸鉄のほうはすぐにでも出せるだろ
むしろ今までのリチウムイオンより簡単
単にリン酸鉄は容積、あるいは重量効率に劣るというだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-A8DB) · 2025/12/11(木) 10:26:30.60

>>316
>リン酸鉄は容積、あるいは重量効率に劣る
重い・発火に対して安全は、潜水艦では非常に有利ですよね
(自動車などでは、重いは致命的な欠点ですが)
日本は、全固体や、東芝SCiBとかありますが、リン酸鉄が低コストで直ぐ使えるなら、それでも良さそう。(お値段高そうな全固体の産業化・量産化を待つのは理由に乏しい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-nLGS) · 2025/12/11(木) 16:42:21.90

重くてデカくて安全性重視ならそれこそ鉛でいいわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PIBg) · 2025/12/11(木) 17:30:18.95

んー、韓国のKSS-3でリチウムイオンになるのはバッチ2からみたいだから
就役は２０２８年か
ならリチウムイオン潜水艦は日本、台湾、韓国の順か
日台韓以外でリチウムイオン使おうとしてるトコ在る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-y+Uo) · 2025/12/11(木) 19:17:33.67

ドイツが提案してる輸出型潜水艦(216型)がリチウムイオン電池とAIPの混載だか選択式だかであったくらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-A8DB) · 2025/12/11(木) 20:22:59.32

>>318
>くてデカくて安全性重視
エネルギー密度は高くなって欲しいので、リン酸塩電池はベター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-UIx4) · 2025/12/11(木) 20:40:40.07

>>318
鉛で高性能なものを作れるのなんて日本ぐらいだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f95-PIBg) · 2025/12/11(木) 21:41:15.50

>>320
有難う。216型かぁ、、、実際に建造されるか分からんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff57-CAwL) · 2025/12/12(金) 19:31:29.12

未だに燃料電池は重量密度でリチウムイオン上回るけど
リチウム実用化後に混載する程コスパが良くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-aXki) · 2025/12/13(土) 11:27:41.26

そもそも鉛バッテリーは絶えず水素出しててその管理が潜水艦のでんちたんとうのおしごと、でなかったっけ？
LiBもニオブ酸化物使わない古い方のSCiBは重量当たり容量がやや低い(80Wh/kg位）代わりに寿命が事実上無限レベルかつ管理がものすごく楽、過放電だけ気を付けてかなりギリギリまで容量使える、
だからこそ？今や懐かしのオーストラリア潜水艦案件でバッテリーはSCiB、とか言っていた。

蛇足　鉛バッテリーは20Wh/kg（ただしLiBの倍くらいの実装密度）、リン酸鉄リチウムが実質で150Wh/kgだけどアレ結局それなりにガスでるし過渡期の代物、ちゅうごくさんが自前と思っててひっしになっているけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-PIBg) · 2025/12/13(土) 15:19:18.89

フランス原潜の様に
原子力→発電→モーター→スクリュー
の場合もバッテリーをリチウムに換えたら良くなる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e4-ueXb) · 2025/12/14(日) 01:26:52.02

ttps://www.bbc.com/japanese/37171939

ttps://www.sankei.com/article/20160906-BZBMI4AO6RNIJM6EWK4RPNS4MY/

ttps://www.nna.jp/news/1500085

オージーがフランスを袖にした時に
フランスにしてはあっさり引き下がるな
と思ったら、オージー新聞に報道されたのね

→ 24日付オーストラリアンが報じたところによると、漏えいしたのは、ＤＣＮＳがインド海軍に納入したスコルペヌ（Scorpene）型潜水艦の機密情報。２万2,400ページから成り、海中や海上向けセンサーや、戦闘運営、魚雷発射、通信、航法などの機密情報が含まれていた。

データは2011年にインド海軍に対してフランス語で書かれた機密資料で、ＤＣＮＳの下請け業務を行っていたフランス海軍関係者が、同年に東南アジアの関連企業に持ち出したとみられている。その後、資料を入手した企業が普通郵便でオーストラリアに送っており、これをオーストラリアン紙が入手した。同紙によれば、情報がほかに誰に渡ったのか分からないとしている。機密資料はインドの仮想敵国であるパキスタンや中国が入手した可能性もあるという。

ＤＣＮＳの同型艦は、マレーシア海軍やチリ海軍のほか、2018年からはブラジル海軍が運用を始めることから、これらの国に影響が及ぶとみられる。

ＤＣＮＳの弁護士はオーストラリアンに対し、同社が29日にもＮＳＷ州最高裁に問題の文書に基づいたさらなる報道の差し止めを求める考えを表明。加えて同紙に対し、入手した機密文書を同社に渡すとともに、ウェブサイトから削除するよう求めているという。

逆ギレしても仕方ないのに(´･_･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e4-ueXb) · 2025/12/14(日) 01:34:20.29

今年のはコレか

ttps://www.infosecurity-magazine.com/news/naval-group-denies-hack/

7月23日、「Neferpitou」という名義のダークウェブのサイバー犯罪フォーラムのメンバーが、防衛大手のITシステムにアクセスし、1テラバイトのデータを入手したと主張した。

侵害されたデータには以下が含まれていたとされている。

潜水艦とフリゲート艦用の機密コンテンツ管理システム（CMS）（ソースコードと展開ドキュメントを含む）
潜水艦とフリゲート艦に関するネットワークデータ

彼らは主張の証拠として相当量のデータサンプル（約 13 GB）を提供したとのことです。

7月25日、盗まれたとされるデータの新たなサンプルが公開された。報道によると、この中には機密扱いの海軍CMSのさらなるコンポーネント（バイナリ、トレーニング資料、ログなど）、詳細なスクリーンショット、パフォーマンステスト結果、フランスのフリゲート艦での使用に関連する制限文書が含まれていたという。

しかし、Naval Group はInfosecurityに対し、同社の IT 環境への侵入は検出されておらず、業務への影響も報告されていないと語った。

続報ないのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hYLt) · 2025/12/14(日) 16:33:15.55

その話なら7月26日に1TBデータ全部無料公開されてダークウェブに全公開されてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-HSrW) · 2025/12/14(日) 21:47:34.77

def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5276981
海坎型潜水艦は海上試験中に油圧システムの故障に見舞われ、X字型の舵の代わりに手動操縦を余儀なくされた。

手動で帰ってきたらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92d6-JnwV) · 2025/12/15(月) 01:22:18.80

>フランスにしてはあっさり引き下がるな
いやー結構ゴチャゴチャやってた様な…
豪も結構な額のキャンセル料払ってたし……
>海坎型潜水艦は海上試験中に油圧システムの故障に見舞われ、X字型の舵の代わりに手動操縦を余儀なくされた。
よしよし、順調にトラブル出てるな。ちゃんと試験してる証拠だ
初国産でトラブル出ない方が怪しいからな
沈まなければ対応出来るんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-A2BH) · 2025/12/15(月) 02:05:59.23

というか、こんだけ丸裸にされてもスコルペヌ型潜水艦を買う国があるんだろうな。
不思議なもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9279-C39N) · 2025/12/15(月) 09:07:48.77

そんな事言ってたら敵対国が所有する兵器は買えなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-d7g4) · 2025/12/15(月) 09:16:13.33

むしろ技術を手に入れたい国からしたらバーゲンセールなのでは
設計図だけあっても作れないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec2-JnwV) · 2025/12/15(月) 22:34:42.45

でもまぁフランスも通常動力潜の技術を維持するのに必死なんだろなぁ
米英とも原潜始めたら通常動力潜の技術途絶えたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-l43a) · 2025/12/16(火) 00:27:29.30

>>330
手動操縦ってどうやったんだろう
緊急時の補助手段があるのはいい事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-UcWy) · 2025/12/16(火) 03:02:56.46

>>336
>手動操縦ってどうやったんだろう
X舵の連係動作プログラムをオフにして、舵4枚に対しバラバラに手で操舵角を入力したのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-87fE) · 2025/12/16(火) 13:55:31.79

ノヴォロシースク港の無人艇攻撃でキロ級が破損
長距離航行できる半潜無人艇は日本にとっても脅威だろう。泊地への防潜網配備など議論されるべきだと思う
https://youtu.be/W0Axd9nb9oE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-UcWy) · 2025/12/16(火) 15:29:34.90

>>338
>ノヴォロシースク港の無人艇攻撃でキロ級が破損
ロシア側の動画では、空いている桟橋には命中したが、潜水艦は200-300m離れていた。結構混み合っている軍港で空いている桟橋スペースは僅かなのに・・どうして外したかが理解困難。。
でもドックに入れての点検や、エンジニアを乗船させての試験潜水は必要でしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-s4JY) · 2025/12/16(火) 23:09:57.31

韓国が原子力潜水艦を保有するつもりらしいが、本当に保有した場合に事故による海洋汚染が心配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-l43a) · 2025/12/17(水) 00:33:03.10

>>338
防潜網ではそもそもカバーする深度が違うな、まあ日本海は荒波だから大丈夫なんじゃね？
東シナ海もだけど、まあそこまでの対応は時間かかるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-l43a) · 2025/12/17(水) 00:33:37.21

>>337
油圧システムの故障なら、動かすこと自体が難しいとは思うが
まあ何かサブシステムがあったんだろうなとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6381-v1dn) · 2025/12/17(水) 05:02:27.16

応急舵よーい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-UcWy) · 2025/12/17(水) 06:39:30.91

>>342
>油圧システムの故障なら、動かすこと自体が難しい
そうですよね。
しかし応急動作できた=油圧は動いている・・つまりソフトなりX舵特有の協調動作の制御が誤動作ないし仕様未達と想像します。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73c-JnwV) · 2025/12/18(木) 12:55:45.46

潜水艦なら油圧が切れたら人力で手回しハンドル回すんじゃ？
油圧が切れたらそれでお終い、は潜水艦じゃ怖すぎる
ある意味ダメコン系の実地確認が出来たのは良いことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6e1-Irk2) · 2025/12/18(木) 13:28:42.19

並んで制御したって書いてあるから
ロッド棒をみんなで綱引きしてたんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-l43a) · 2025/12/18(木) 23:32:11.73

最後は人力か
確実ではあるが生きた心地がしないな