日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-8xdJ) · 2025/04/15(火) 21:26:44.04

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa0-Dvcf) · 2025/04/16(水) 18:01:39.94

>>1乙
さぁ新たな航海へ！
世界の潜水艦スレも1年振りに復活させたようですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df85-7O6A) · 2025/04/16(水) 19:08:40.76

いちおつ

鉄のくじら館に行ってみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffc-W6ws) · 2025/04/16(水) 19:58:51.04

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/20-26

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-Dvcf) · 2025/04/18(金) 18:58:00.74

テレ東で潜水艦出るみたい
－
「４月２０日（日）夜６時３０分～テレビ初公開！最新型潜水艦の内部に潜入！陸上自衛隊の戦車乗り日本一決定戦を独占取材！ブルーインパルスの新人パイロットに初密着！」
>【海上自衛隊】テレビ初公開！最新型潜水艦の内部に潜入
>海中に潜み、常に警戒・監視活動を行う「潜水艦」。潜水艦を見ればその国のテクノロジーが分かると言われるほど最新技術が詰め込まれている。なんと今回、２０２４年に就役したばかりの超最新型潜水艦に長期間に及ぶ交渉の末、初めて潜入できることに！取材をするのは「ガチ潜水艦マニア」の俳優・内田理央。「最新技術」や「最新装備」が集まる貴重映像満載の艦内を、内田が隅から隅まで超大興奮レポート！
－
内田理央はガチなんやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9165-CnnZ) · 2025/04/20(日) 03:22:29.22

うほっ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-yMBR) · 2025/04/20(日) 14:40:22.88

いい鯨！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-wDgK) · 2025/04/20(日) 19:42:16.73

目茶苦茶艦内見せるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91fb-CnnZ) · 2025/04/20(日) 22:40:07.42

只今夜勤
帰ったらすぐ見るぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de1e-VXNn) · 2025/04/22(火) 14:18:56.02

女性タレントの潜水艦マニアぶりがガチすぎて笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9a6-CnnZ) · 2025/04/22(火) 14:24:11.37

聞かないでくださいそんなこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-yMBR) · 2025/04/22(火) 14:55:35.14

これはキングストン弁ですか？

抜いちゃいました！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8adb-1Q5X) · 2025/04/23(水) 19:10:49.62

>6
見　損　ね　た（；´д⊂）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-DP+z) · 2025/05/01(木) 12:25:05.53

海自HPのたいげい型の説明で、そうりゅう型にあった
・喫水
・ディーゼル主機数
・馬力
・速力
・主要兵装：シュノーケル
が無くなったの何でだろう？
潜水艦の喫水ってそんなに大事な情報？今迄公表してたのに……

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-7jga) · 2025/05/01(木) 12:47:26.70

>>15
財務省「最新鋭艦でも速力が上がらない？無駄ですね！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-DP+z) · 2025/05/02(金) 18:07:56.95

まぁ確かに
そうりゅう（８千馬力）→たいげい（６千馬力）
で出力落ちてはいるが（ナンデ？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-ko3M) · 2025/05/02(金) 18:49:12.37

>>15
リチウム艦の性能を推察されるから、とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-jh76) · 2025/05/03(土) 23:18:57.66

まぁ出力25%落としても、物理学的に速力は90％ぐらい出て航続距離17%ぐらい伸びる計算になるから
速力約１割減だとしても航続距離や静音性は大きく向上させられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fdf-AYP4) · 2025/05/13(火) 22:28:05.36

>リチウム艦の性能を推察されるから、とか
うーん、
・喫水
・ディーゼル主機数
・馬力
・速力
・主要兵装：シュノーケル
の５点でそんな推察出来るかなぁ……まぁ馬力と速力は重要だけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-FHv0) · 2025/05/15(木) 14:27:32.31

水中発射型極超音速誘導弾に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi070515_02.pdf

ついに出てきたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a4-AYP4) · 2025/05/15(木) 15:08:52.16

>水中発射型極超音速誘導弾
おぉ！来たなぁ
今日本で研究開発してる潜水艦発射のミサイルは
魚雷発射管から撃つヤツとVLSから撃つヤツの二つがあったと思うけど
コレはVLSから撃つ方？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3da-AYP4) · 2025/05/16(金) 18:39:50.50

誘導弾スレ88でもそのネタ出てたけど
ps://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1,743,511,072/384（カンマ３つ削除で）
>０384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-1tHJ [207.65.161.159]) ２025/05/15(木) 18:27:02.60
>島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）に「第１段目の大型ロケットモータを極超音速誘導弾のブースターと共通化し、当該事業における設計活動の大幅な低減を図る。」ってあるので
>極超音速誘導弾を積みたいなら魚雷発射管に直径が入らないだろうからVLSしか無理なんじゃない
>VLS研究の参考画像がVPSだったのも元から極超音速誘導弾と12式地対艦誘導弾能力向上型両方使いたいなら納得は出来る
‐
「島嶼防衛用高速滑空弾（能力向上型）」の第一段と「極超音速誘導弾」のブースターが共通ってデカいなぁ
たいげい型の深さが10.4mで、12式SSM能力向上型がブースター込みで9mなんだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4318-8d7y) · 2025/05/18(日) 15:58:34.55

12式SSM能力向上型(艦発型)は全長6.5mぐらい、空発型は5.3mぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e31-hHIu) · 2025/05/19(月) 03:00:44.73

> 12式SSM能力向上型(艦発型)は全長6.5mぐらい、空発型は5.3mぐらい
おっと、情報修正有難い
装備年鑑で全長確認したら
・ハープーン：4.57m
・90SSM：約5.1m
・17SSM：約6.2m
だな。ん？誤植かな？
陸自の12SSMの全長は約5,000mmだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a03-hHIu) · 2025/05/19(月) 22:29:26.97

"「潜水艦の心臓、バラしてる！」海上自衛隊第2術科学校のぞいてみたら五感が刺激されまくりでした"
ps://trafficnews.jp/post/542,908（カンマ削除で）
>次に案内されたのは年季の入った内燃機関実習場。
>ここには自衛艦が搭載する各種エンジンが設置されており、潜水艦のエンジン実習場ではちょうど学生さんの実習中でした。
>ディーゼル・エンジンのピストンを収める作業を覗かせてもらったのですが、直径が手のひらほどもある円筒形のピストンを、決まった角度で収めなくてはならないので、大きな機械に似合わず繊細な仕事が要求されます。
‐
潜水艦のディーゼルエンジンは川崎が開発したんだよな、確か
バイクじゃネタにされてたカワサキだが、流石に潜水艦のエンジンは真っ当だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb4-6ME2) · 2025/05/25(日) 14:37:57.03

海自でも潜水艦に女性が乗る様になったけど大丈夫なんだろうか？
・・・においとか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb2a-6ME2) · 2025/05/27(火) 16:50:39.02

オモロかった
潜水艦艦長もやった元海将の伊藤俊幸さんを、週プレ小峯隆生さんが取材的な
まぁ『我ら海中自衛隊』（並木書房）て小峯隆生さんの本紹介かね
【「自衛隊には海上自衛隊の他にもうひとつ、『海中自衛隊』がある」。元海将が語る、海の最前線を守る"潜水艦部隊"の真実】
ps://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2,025/05/25/127,134/（カンマ２つ削除で）
>著作の取材中に知り得た潜水艦内部の話を、伊藤氏へと確認取材を試みた。
>（略）
>伊藤　ハワイに行く途中にね、「艦長、GPSが入りません」と報告が上がった時だね。
>――大海原の中で、現在位置がわからない？
>伊藤　そうそう。それでも部下の前では「大丈夫、大丈夫」と言って艦長室に入って、「やべー！　どうしよう」と頭を抱えたね。太平洋のど真ん中だったからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Foh6) · 2025/05/27(火) 18:49:01.82

旧海軍は長々波ビーコンとかを本土から出して位置確認とかしてなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-6ME2) · 2025/05/27(火) 23:48:24.62

へーそんな事やってたんだ
GPSが無い時代は大変だったんだねぇ

**!dongri** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-XbnY) · 2025/05/28(水) 16:06:55.71

>>27
原潜のってるしなあ。
アメリカ

日本の大鯨型くらいになると
そろそろいけんじゃね

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ c205-s+Kw) · 2025/06/02(月) 01:39:41.23

>>31
原潜は真水を豊富に使えるけど、ディーゼル潜は…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ef0-aGjc) · 2025/06/02(月) 07:49:09.84

>>30
いざとなれば浮上して天測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0548-dRoy) · 2025/06/02(月) 23:29:54.27

>いざとなれば浮上して天測
で、>>28の記事で伊藤元海将は・・・
>伊藤　天測をやればなんとかなると思ったんだけど、幹部自衛官たちは遠洋航海の時以来、やったことがない（笑）。浮上して六分儀で星の高度を計るのも、たぶん、潜水艦幹部では無理だと思いました。
‐
普段やってない事は出来無い・・・

2025/06/03(火) 07:09:16.37

>>34
まぁ水上艦と違って練習させる機会ないだろうからぬ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-nXhk) · 2025/06/03(火) 07:44:38.18

GPSは本来の米軍の軍事利用衛星として整備されたもので、民間に解放してるだけ。
なので米国の政策によっては暗号かけられて使えなくなる。

GPS無いと位置がわからんは軍艦としてまずいのでは？

まぁGPS使えないと自国もえらいことになりそうなので、そこまでは無いとは思うけど、敵国が無力化する可能性もあるんじゃないかと思う。

2025/06/03(火) 08:20:03.89

日本は自前の測位システム装備しとるんで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-nXhk) · 2025/06/03(火) 10:07:51.79

みちびきは現状7機。
今後10年で11機体制にする予定だけど、カバー出来る範囲はアジア太平洋だけで、東太平洋と南側は範囲外。

その辺はGPSに頼るつもりだと思う。

結局のところ米国の手の平から出れないのが今の日本の国防なんだけど、アジア太平洋の西側諸国の中では頭2つは先んじているのは確かだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39a5-Gw3+) · 2025/06/03(火) 14:29:39.56

潜水艦がその範囲を超えることはまずないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0548-dRoy) · 2025/06/03(火) 15:32:56.40

タイトルはアレだけど、、、
「海自の潜水艦いよいよ激変へ「海中からドバッ！」と天を衝くようにミサイル撃てる!? 発射装置を試作」
ps://trafficnews.jp/post/552,534（カンマ削除で）
>防衛装備庁は２025年5月29日、「水中発射型垂直発射装置の研究試作」という業務の契約希望者を選定するため、企画競争の募集要項を公示しました。
‐
まぁMHIかKHIの二択な訳だけど、、、どっちだろ？
Mk.41はMHIのライセンス生産のようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39a5-Gw3+) · 2025/06/03(火) 15:47:12.70

原潜持ったら超えるだろうけどそのときは宇宙予算もさらに増やして
QZSSを全地球規模に拡大するだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-clod) · 2025/06/03(火) 18:05:22.07

>>40
搭載するミサイルをどこが作るのかによるんじゃない？
発射器の規格さえ決まったらそれ以降はその規格に合わせて開発するだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-fUqO) · 2025/06/03(火) 20:44:54.09

イギリスがSSNを7隻から12隻にするらしい
日本も22隻から増やせないかな
30年運用にして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-yIhb) · 2025/06/03(火) 21:31:27.31

>>43
>イギリスがSSNを7隻から12隻にするらしい
確かAUKUSの奴を配備するんだっけ？
乗る人間の数は足りてるのか……？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-nXhk) · 2025/06/04(水) 19:49:12.44

NATOはどこも軍拡やな。
ロシアがかなり挑発してるのが原因。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e17c-dRoy) · 2025/06/07(土) 18:34:02.76

>日本も22隻から増やせないかな
２２隻と言いながら、、、
練習潜水艦で＋２隻
更に試験潜水艦で＋１隻
既に２５隻でございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e1d-BY+O) · 2025/06/07(土) 19:17:07.73

最低30隻は欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9f1-ZSv7) · 2025/06/07(土) 19:25:35.14

イージスシステム搭載艦はまた陸自から徴用するのに
どこにそんな余裕が？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e17c-dRoy) · 2025/06/07(土) 19:26:28.21

うーん、隻数も気になるけど
VLS付きの割合がどうなるかが気になるなぁ
２２年かけて２２隻全部VLS付きにするんだろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-P+97) · 2025/06/07(土) 19:32:27.61

哨戒用UUVが順調なら隻数はそんなに増やす必要が無くなるので急な増勢は要らないだろう
すでに近海を網羅してるケーブル網とUUVにルンバ型充電潜水艦配備で過酷な潜水艦勤務から開放を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed71-8uT6) · 2025/06/07(土) 22:07:54.25

>>50
UUVと可潜型USVに哨戒、警戒、火力補助を任せて、潜水艦は全数VLS装備で
戦術（戦略）火力投射も兼ねて席数は現状維持ですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97c-I35r) · 2025/06/08(日) 03:53:00.26

>>48
警察から陸自に徴用して陸自から海自に徴用する（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ce-vnTS) · 2025/06/08(日) 08:06:19.34

>>52
そして警備員から警察に徴用してお前らを警備員に徴用すれば完璧だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zs9Y) · 2025/06/09(月) 12:11:56.14

VLSを独立させねば
あとはそれを固定式でも水中型でも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-Asxo) · 2025/06/09(月) 17:40:42.62

>UUV
日本はMHIとKHIで交互に潜水艦建造する形に最適化してるけど、
UUVはこれからだもんなぁ
魚雷の延長とするとMHI有利？
長期運用型UUVはMHIで、機雷掃討具のS-10もMHIかぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-F+i+) · 2025/06/10(火) 02:38:15.86

>>53
いざとなればやる覚悟は
あるけど、できんの穴掘りくらいやな。
シェルターまでは無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-dMVj) · 2025/06/10(火) 08:32:26.36

>>53
警察予備隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c996-I35r) · 2025/06/10(火) 08:58:56.85

もがみの人員を従来護衛艦の半分にできたのだから
理屈の上では警察業務の自動化で全国30万の警察官のうち
15万を陸自に移転して陸自を倍増できるはず（ぉぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c996-I35r) · 2025/06/10(火) 09:14:21.60

彼らには元職を活かして対テロ治安維持軍として活躍してもらおう

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 9305-NpPS) · 2025/06/10(火) 16:44:22.80

人民武装警察かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb91-YdkB) · 2025/06/10(火) 17:56:52.23

>>53
既に自宅警備員として命がけの過酷な任務を何十年も勤めているのに
ネットもアニメも見れない潜水艦勤務など出来ると思ってるのか
ニートを舐めるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c91d-I35r) · 2025/06/10(火) 18:08:53.80

自宅警備員がやるのはあくまで警備員だぞ
国語力の低さはさすがニート…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-5TRj) · 2025/06/10(火) 18:36:18.26

アニメの時間に巡回するなんて不可能だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-YV8V) · 2025/06/10(火) 23:43:49.31

「中国に対抗できる数少ない戦力」元幹部自衛官が語る意外に知らない海上自衛隊潜水艦のあれこれ
https://news.yahoo.co.jp/articles/71e0bf24f0d84aa697d00fd5c7dab620506cf842
https://friday.kodansha.co.jp/article/427792

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 136d-Zy0/) · 2025/06/11(水) 00:26:45.01

そろそろ日本も原潜に移行してもいい頃だな予算も増えたし
といっても自力でやるなら次々々期潜水艦くらいからだが
アメリカと協力すれば次々期からいけるか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-cNos) · 2025/06/11(水) 11:22:08.97

将来が通常型と併用するのか、原潜一択になるかはともかく
原潜と核運用(原潜以外も考慮に入れた)は進めていくべきだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zs9Y) · 2025/06/11(水) 12:49:13.87

>>64
nei********
1日前
近年建造される潜水艦は大型化しているが、むしろ無人化と小型化を目指すべきではないかと考える。日本近海を防衛するには領海に近づく敵艦船や航空機を攻撃し撃沈させる必要がある。小型無人潜水艇に対艦、対空ミサイルを積んで、母艦を中心に周辺海域に多数潜ませておけば事足りる。

未来を見てる人もいるんだな
自衛隊はいつも兵器の無人化で負けるけど水中兵器は勝てるといいね

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9305-NpPS) · 2025/06/11(水) 14:24:27.94

既にUSVもUUVも着手してるよ。
当局が先に未来を見てて良かったね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39df-YLAM) · 2025/06/11(水) 16:15:50.64

既存の潜水艦戦力が通用しなくなる不安故のVLS搭載だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-Zs9Y) · 2025/06/11(水) 16:21:59.67

衛星写真で中国の新型通常動力潜水艦らしきものが撮影されたとのこと。
全長80m超で、X舵を採用している可能性がある。
https://x.com/jpg2t785/status/1817558124322242929

日本の潜水艦はどれくらいの大きさになるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2966-HcdI) · 2025/06/11(水) 17:27:47.44

>>70
>日本の潜水艦は
たいげい型全長84m。戦後はどれも小さい。
大戦中の伊400が全長122m。
米海軍のガトー級は当時でも95mあった、水上速力を重視だったからのはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-dMVj) · 2025/06/12(木) 08:41:03.39

小さいというより短いだな。トン数はあるが、設計のせい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-Zs9Y) · 2025/06/12(木) 12:22:57.15

いつか中国がVLS搭載した無人潜水艦作ると思うんだ
予定がなるべく遅れることを祈ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-JuGI) · 2025/06/12(木) 14:37:20.97

>>73
相変わらず国内で揉めてるみたいだし、その勢いでコケてスケジュールが遅れてくれたらなぁとか思ったりはするね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-cNos) · 2025/06/12(木) 14:49:59.00

中国は政治体質もあって一刻も早く形にするのを優先する。
なので早々に完成出来ても大概ポンコツ。
空母、護衛艦、航空機、音速弾道ミサイル、高速鉄道 etc

予定通りできたよって上に報告してから、中身を本来あるべきに近づけていく。

なので無人艦もとっと作って、世間を騒がせるだろうけど、ハリボテだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d966-F+i+) · 2025/06/12(木) 15:13:48.52

>61
ドローン操作員にスカウトしたる。
泊まり込みで監視下だがネット出来るで。
ただし、操縦だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-Zs9Y) · 2025/06/12(木) 18:51:15.64

AUKUS見直しか！！ｗ

たいげい型

まさかの・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-G8JR) · 2025/06/12(木) 19:05:10.66

どうせ遅延は避けられないんだから、いっそ次期潜水艦の共同開発持ちかけてみるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-YLAM) · 2025/06/12(木) 19:09:17.07

是非次は韓国にでも入札してもらって

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-cNos) · 2025/06/12(木) 19:24:42.47

南太平洋の制海権を失うと米軍はハワイ～西の太平洋の安全を放棄する事になると思うのだが…
まぁ西海岸～ハワイの制海権あればえーか！って事かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/12(木) 20:16:24.51

AUKUSの枠組みで豪に金出させて大量調達したかった英どうするんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-HcdI) · 2025/06/12(木) 21:01:02.12

>>81
>豪に金出させて大量調達したかった英
https://ja.wikipedia.org/wiki/アスチュート級原子力潜水艦
↑これが今年ぐらいに潜水艦用ドックが暇になるので・・
そこでしばらくの間、同じのを豪用に建造すると丸く収まるはず
(米の造船所は余裕ゼロ)
直前までは、米がバージニア級3隻を建造して提供、残りをアスチュート級(BAEが英国で建造)or 新型のSSN-AUKUSになっていた。バージニア級提供が無くなり、豪向け初期型をアスチュートにすればコスト増やスケジュール遅延が避けられる。
https://en.wikipedia.org/wiki/SSN-AUKUS

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9305-NpPS) · 2025/06/12(木) 21:36:07.69

今からでもたいげい型か、退役するおやしお型をまわせないものかな。
みちしおはもう解体されたんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-JuGI) · 2025/06/12(木) 21:41:48.15

>>82
>↑これが今年ぐらいに潜水艦用ドックが暇になるので・・
イギリスの潜水艦って軒並み稼働率だだ下がりで再整備する必要があったんでは……？
前に見た記事だとマトモに稼働できるアスチュート級が1～2隻しかいないって書いてた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-v19Z) · 2025/06/12(木) 22:25:46.47

>>77
redditあたりの書き込みには、
「そうりゅう改（おそらく”ごうりゅう”）に決まっていたら、今頃豪海軍には潜水艦が7隻くらいあったのに」
というものがあるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c979-I35r) · 2025/06/13(金) 06:01:22.14

>>80
最近のアメリカは孤立主義で自国防衛のための洋上漸減作戦に傾斜してるからな

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d9be-F+i+) · 2025/06/13(金) 09:35:07.26

>>85
どうなんだろ。豪州も原潜の方が良かったのでは。
日本も生産力の点で負担しいられないし、
原潜持ちやすくなっていいと思うけど。
結果オーライや。
豪州の場合、支那から遠いからあれだが、日本は取得の遅れが日本の防衛力の低下につながってはいるので、どんどん、潜水艦作るのがいいとおもう。

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d9be-F+i+) · 2025/06/13(金) 09:38:38.61

>>82
AUKUSの生産が遅れてるなら、日本を入れりゃいいって持ちかけてみるべきではあるな。
生産力はある程度余裕があるし、日本も原子力潜水艦もてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-2soK) · 2025/06/13(金) 10:49:54.04

>>87
豪州のパトロール範囲だと通常型潜水艦だと足と食糧が不足するのが痛かったなぁ

その意味じゃ散々費用高騰と煽られたけど、アタック級が一番マシであったかもね
将来的には原潜化だって視野に入れられる可能性も有った、AUKUSに比べればコストが低いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc5-KNml) · 2025/06/13(金) 11:05:21.25

>>88
良いアイデなですね。早急に原潜配備できますし英国に恩を売り
VLSはないけど中共の戦略原潜狩及び空母艦隊撃滅の手段になりますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/13(金) 16:56:37.73

一応日本が提案してたのってそうりゅう型をベースに船体延長して航続距離を伸ばした奴で別物では
後アタック級もVLSは付いていないから地上攻撃するならハープーンレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-Asxo) · 2025/06/14(土) 17:05:55.98

でもまぁ"ごうりゅう"に付けてたスターリング機関をたいげい型で外しちゃってるし
スターリング機関に対する有用性は疑問視される気はする
つか、スターリング機関止めてAIP無しのたいげい型への海外の評価ってどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-Zs9Y) · 2025/06/14(土) 17:24:47.21

日本の潜水艦も将来こんな事ができると思うと胸熱だなあ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1933608195211067392/pu/vid/avc1/852x480/9cWuCW0ofXSteljh.mp4

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-cNos) · 2025/06/14(土) 22:34:56.05

>>92
スターリング機関が日本の海流に勝てないのでしょうがないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-Zs9Y) · 2025/06/14(土) 22:39:55.48

推定だと4ノット程度の速力がそうりゅう型のAIP出力で得られるらしいので、マジ海流で留まるのが限界っぽく。
海自潜水艦は思ったよりアクティブに動いているっぽいので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-JuGI) · 2025/06/14(土) 23:04:54.41

>>95
たいげいの試験も派手に動かしてたみたいだし、原潜みたいな動きをさせてる疑惑が出てきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-AFj/) · 2025/06/15(日) 00:40:06.50

ニオブチタン酸化物電極使った新しい東芝SCiBが130Wh/kg、多分今のたいげい用LiBが80～100Wh/kg位だろうから、
元々瞬間大出力の特性が良いのも相まって、通常潜に載せるだけで今より激しい運用が出来そうではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0138-55y3) · 2025/06/15(日) 03:39:50.05

逆に原子力化しても浅い東シナ海での運動性を重視して
海自潜水艦はあんま巨大化しない可能性もあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1f1-AFj/) · 2025/06/15(日) 05:00:09.58

>>97
つ全個体電池（トヨタ製）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6ed-tlBF) · 2025/06/15(日) 06:48:54.89

とりあえず、水中でのダッシュ力は向上しとるじゃろ？＞たいげい型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/15(日) 07:28:06.04

>>99
>つ全個体電池（トヨタ製）
SCiBは、かなり歴史長い安定製品、価格も民生レベルで普通(HV, BEV車に採用多数)、極めて安全(爆発燃焼しない/釘を打ち込んでも爆発しない)。10分でBEV満充電も可能な高速充電性能。
唯一、充電密度がチョイ低かったが、それが解決されている。
3年後にはBEVに使われると・・10年言われている全固体とは製品のレベルが違うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f618-jgBs) · 2025/06/15(日) 09:00:34.12

最近悪く言われがちなそうりゅうのスターリングAIPってアレはアレで良いものだよ
露頂なしで2週間連続で定点維持する能力は蓄電池じゃ当分実現できないからね
SIGINT任務なんかだとコレが活きる

>>97
>元々瞬間大出力の特性が良いのも相まって、通常潜に載せるだけで今より激しい運用が出来そうではある。
電池が大出力に対応したところで電池以外の部分が対応しなけりゃ意味ないよ
モーター周りの冷却能力とかね
そうりゅうAIP型の水中特殊全力が5分以内に制限されてる理由の1つがそれだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898e-sugi) · 2025/06/15(日) 10:00:54.03

ミサイルの発射も最近じゃ無人潜水艦でokだろうからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1f1-AFj/) · 2025/06/15(日) 10:32:15.05

潜水艦より秘密が多い自衛艦「あかし」非武装だけど任務はいったい何なのか？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/3b38b04958fcb2598d7ec3d7368db132e59cf9a1/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a8-0kd8) · 2025/06/15(日) 11:33:01.90

スターリング機関について、
>日本の海流に勝てないのでしょうがない
とか
>推定だと4ノット程度の速力がそうりゅう型のAIP出力で得られるらしいので、マジ海流で留まるのが限界っぽく。
とか言う意見があるなか
>露頂なしで2週間連続で定点維持する能力は蓄電池じゃ当分実現できないからね
と言う意見もあると
あーそっか！
開発国のスウェーデンが面するバルト海には丁度良いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71e5-Zenv) · 2025/06/15(日) 17:02:47.18

AIPは燃料を使い切ると港まで補給出来ないが、単純な蓄電池容量ならリチウム電池を圧倒するからな
こればかりは全固体電池電池でも搭載しない限りは覆らないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-AFj/) · 2025/06/15(日) 17:52:38.07

べつに300Wh/kgくらいの蓄電池でスターリング機関AIPのエネルギー密度は超えられるんだけど、潜水艦用と言う絶対に近い安全性が要求される場合、まだ暫く時間がかかるかと。
SCiBは価格だけが問題点だから、中国宜しく補助金じゃぶじゃぶ、ハイブリッド補助金でトヨタに通算で1兆貢いでいるんだけど、同じことやれば良いだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b7-lUc8) · 2025/06/15(日) 18:03:19.71

全固体電池はトヨタの出す出す詐欺のイメージしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-ytqv) · 2025/06/15(日) 21:54:12.59

共同通信の記事だから話半分ぐらいで見とけばいいと思うけど、なんか原潜導入論がここに来て復活してんの草

https://nordot.app/1306951971056092033?c=39550187727945729

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/15(日) 22:07:05.46

>>109
>なんか原潜導入論
原子力産業残すなら、原潜・中型原子力空母・原子力砕氷船ぐらいはっさとやるべき。温暖化防止とか原子力関係予算で面倒見よう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5997-0kd8) · 2025/06/15(日) 23:14:59.66

>なんか原潜導入論
ワォ！
>>109の記事だと
>（防衛費）2％超への検討を提言。抑止力強化に向け、長射程ミサイル発射装置搭載の潜水艦導入の重要性を指摘し、原子力潜水艦配備も含めて議論すべきだと明記した
‐
んん？
「長射程ミサイル発射装置搭載の潜水艦」と「原子力潜水艦」って同じフネ？違うフネ？
SSGNとSSNだとちょっとニュアンスが変わってくるが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-+xaa) · 2025/06/15(日) 23:50:09.88

>>111
その長射程ミサイル発射装置搭載の潜水艦を運用するにあたって、他国で言うところの戦略原潜的な役割も持つ以上は海中に長期間潜んでいる必要がある
だから原子力潜水艦を配備することも視野に入れなければならないって話なんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 00:04:07.53

>>111
>同じフネ？
島嶼防衛滑空弾潜水艦用=射程3000kmを積むのが原潜SSBN。
ミサイルはポラリス初期型のサイズになります。
SSGNも潜水艦発射国産巡航ミサイルの母艦として同時に議論されていますね。一気に行きそうなのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-GEbm) · 2025/06/16(月) 00:40:36.25

原子力空母の言及が無いので電池的な小型原子炉から再スタートするのでは？

原子炉を動力とした原潜ですと言うより原子力電池的な電源の潜水艦ですなら大分ハードルが下がりそう

タンカー守るために中東に原潜と原子力空母の展開は必要！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366d-xkro) · 2025/06/16(月) 01:06:06.83

国民の反応見る為にと北極海航路の為に三菱のマイクロ原子炉で原子力砕氷船はさっさと造ってみても良いのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-d5pc) · 2025/06/16(月) 05:06:05.49

>>107
300Wh/kgじゃまだ無理じゃね？
そうりゅう型のスターリング式AIPシステムは80MWh前後の容量が有ると言わているのだから、最低でも700Wh/kgを超えないと厳しいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b7-55y3) · 2025/06/16(月) 05:08:00.79

>>114
原子力動力っぽく見えるンだわこいつ

funeco.jp/wp-content/uploads/2019/09/b0ef8d68e4a08c6b6a3351e23b0d653f.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-6C8r) · 2025/06/16(月) 07:50:08.98

原子力機関に関しては、米軍から技術提供してもらってもええと思う。

英国と戦略原潜の共同開発とか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-6C8r) · 2025/06/16(月) 07:52:16.65

核兵器に関しては、英国から技術導入出来るのか？米国なのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-6C8r) · 2025/06/16(月) 10:17:29.34

>>98
東シナ海の大陸棚平均水深は200m
米国の原潜でも十分活躍出来る水深だよ。

大陸棚を外れると一気に1,000ｍとかになる。

ちなみに北海とかは流石の浅さでジュトランド海戦現場とかは40ｍ平均。
中央真っ二つになって爆沈したインビンシブルなんか海底に引っ掛かってスケキヨ状態になるくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 10:52:11.75

>>119
>核兵器に関しては
話を面倒にするな。原子力を動力用に使うだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 10:55:58.55

>>118
>原子力機関に関しては、
米製か英製のどちらかでしょうね。
AUKUS引き継ぎで、日英豪で共通潜水艦ぐらいが良さそう。
英12隻+豪12隻を英で建造、日本は12隻(原子炉部門持つMHIのみが担当、電池潜は川重のまま)。
高濃縮燃料棒は英国提供で、英国に返して処理して貰おう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-55y3) · 2025/06/16(月) 11:00:19.95

わざわざ面倒なことせんでも日本だけ独自プロジェクトでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 11:28:15.44

>>123
>日本だけ独自プロジェクト
原潜用の機関部の地上試験/潜水艦としての試験運用で、10年かかりそう。
高濃縮燃料棒(80%希望)を英国が提供すると、同じ出力の原子炉を数分の1のサイズで実現できる。民生用20%では同じサイズの原子炉で出力が小さいし、燃料棒再処理が大幅に面倒になる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-55y3) · 2025/06/16(月) 11:38:06.24

>>124
原子炉だけ供給してもらえば船体を制約の多い共通にする必要ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 11:59:25.94

>>125
>船体を制約の多い共通にする必要ない
英がokすれば、そうしたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee0-0kd8) · 2025/06/16(月) 12:03:28.83

>>112-113
ドモドモ
うーん、「長射程ミサイル発射装置搭載の潜水艦」は当然「VLS付き潜水艦」だと思うんだけど、
この艦がそんなに「戦略原潜的」なら、海自の潜水艦全てにVLSが付くわけじゃ無いって事かなぁ
VLS有り：SSB的運用
VLS無し：SS
って分けるつもりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-+xaa) · 2025/06/16(月) 12:52:38.08

>>127
>分けるつもりとか
海自が原潜にどこまでやらせるつもりなのかにもよる
以前から求められているような敵の原潜を追いかけ回すことを想定しているのなら22隻全てをバージニア級のような構成の艦にするだろうし、逆に長射程弾のプラットフォームに限定する（敵艦・潜の排除に使わず長射程弾の発射命令が下るまで潜み続ける）のなら別枠で4～8隻ほど配備されるかも
ただ、人手不足の海自で別枠を用意して追加で複数隻を……っていうのは難しそうだし、かといって22隻全てをそれなりの規模の原潜にっていうのもかなりのコストを必要とするから、分けるか否かはまだ予想しづらい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-6C8r) · 2025/06/16(月) 16:01:56.49

>>123
原子力艦は日本国としては主に精神面での国民感情問題が大きいので失敗はゆるされない。
船体構造も含め他国の枯れた技術を提供してもらう事で、そういった問題や導入する年月を解消する事ができる。

以降第2世代からは日本国独自の技術を導入し、国産化を進めれば良い。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9201-55Dr) · 2025/06/17(火) 00:16:29.08

>>117
なんか潜水しそうに見えてきた。潜水艦というよりは可潜艦。

>>128
核兵器も無いのに戦略原潜的な運用してもな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ed-55y3) · 2025/06/17(火) 05:30:26.64

>>130
潜水するかはさておき、従来の航空機運用艦よりだいぶステルス意識してることは事実だろうな
たぶん艦載機（レーダー反射源）を待機中はすべて甲板下に格納するための双胴型でもあるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-AFj/) · 2025/06/21(土) 00:18:57.83

いきさつが行き場のなくなった戦略原潜とはいえ、SSGNはそれはそれで有効に使われているから、
潜水艦発射の滑空弾とかエグイもんが何処からともなく飛んでくるのは彼側にしたらやってられんレベルの脅威にはなるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ab-0kd8) · 2025/06/21(土) 23:03:35.37

SSGNはソ連が重視してるよな
オスカー級とか専用艦造ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-E6Ax) · 2025/06/21(土) 23:20:11.88

>>127
分けるとすれば
22隻の中で分けるのか？
それとも、別にＶＬＳ搭載艦を建造するのか？
どうするつもりなんだろう？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tZ9j) · 2025/06/22(日) 05:56:17.48

現状ではVLSをどう言う使い方するかわからんし、22隻体制が何時まで続くかもわからんので、考えても仕方がないよ。

個人の脳内妄想でしか無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b97-ID3/) · 2025/06/22(日) 12:34:56.78

>個人の脳内妄想でしか無い。
いやいや、それが楽しいんだって！
哨戒艦スレなんかJMUのポンチ絵が出る迄は
色々あーだこーだ言い合ってたのに
実際に絵が出たら一気に(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ状態になっちまった、、、
海自がVLS潜水艦をどう使うか？大いに楽しみじゃん！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb2-E2BB) · 2025/06/22(日) 15:13:02.57

>>135
そりゃそうだけど、気になるし、そういう場所でしょココは
今の海自潜水艦の一番の話題だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af8c-4luQ) · 2025/07/01(火) 18:37:00.31

潜水艦用の18式魚雷って89式長魚雷の後継なのに
なんで名前から「長」が消えたんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e61-ipRG) · 2025/07/01(火) 19:25:50.54

海中自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afaf-sTrr) · 2025/07/02(水) 17:01:45.65

そして今更になってこれである

豪ターンブル元首相「日韓から潜水艦取得も一案」　AUKUS代替案
https://x.com/2000grips/status/1940277759806435577?t=XhaOwu-0X-uMJMTor92b3w&s=19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978c-4luQ) · 2025/07/02(水) 17:46:55.01

>豪ターンブル元首相「日韓から潜水艦取得も一案」　AUKUS代替案
？
確かコンペは日独仏の３カ国だったと思ったが、韓国どっから出た？
親中が出来無くなったら今度は親韓か
ある意味分かり易い、、、

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-VTjY) · 2025/07/02(水) 19:01:59.70

面倒くさそう
カナダの時みたいに最初から辞退だろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a205-3m5k) · 2025/07/02(水) 19:54:35.67

要求スペックには足りないけど、退役するおやしお型を輸出するのはどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-ipRG) · 2025/07/02(水) 20:28:07.25

どうかな？って性能不足なら向こうがno thank youじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfa-VTjY) · 2025/07/02(水) 21:11:25.38

こんな状況でそんな事言ってる余裕あるってことは潜水艦なんて本気で必要と思ってないんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-kx3J) · 2025/07/03(木) 10:49:49.67

こんな状況だからこそ、国家予算傾けて整備したのに国防要求に見合わなかった。テヘペロ。

じゃ許されないでしょ。

お隣の半島みたいになっちゃうよ。

**名無し三等兵** (JP 0H22-TFYh) · 2025/07/03(木) 15:03:59.67

>潜水艦用の18式魚雷って89式長魚雷の後継なのに
なんで名前から「長」が消えたんだろうなぁ

そもそも制式名称に長とか短とかついてないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-1HVL) · 2025/07/03(木) 15:56:46.95

>>142
>>140
作れるなら作ればいいと思うけど、今、
日本の潜水艦の増産が第一でしょ。まあ、
豪州は日米ともに潜水艦建造が必要になるって
想定してなかったんだろうが。

東アジアの増産を考えると、なんかフランスかドイツになりそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-1HVL) · 2025/07/03(木) 15:58:07.00

>>146
韓国は、北朝鮮がロシアと、シナと組んで攻めてくることは想定してないからな。
だからあんなに能天気なんだろう。
朝鮮戦争経験してるのに。馬鹿なんでしょうね。石破、立憲レベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-1HVL) · 2025/07/03(木) 15:59:23.60

第二次朝鮮戦争起きても、今度はアメリカ動かなさそうだし、
韓国はバカ大統領と共に、独裁に喰われてジエノサイドされるな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-VTjY) · 2025/07/03(木) 17:20:50.29

>>146
そうなら1から全部作りたいなんて駄々こねてないで自国で生産するのは保守に必要な物に絞って完成品輸入するぐらい無いとね
どう見ても国防要求より国内政治優先してる現状説得力無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-/xla) · 2025/07/04(金) 20:00:59.84

スレチも著しいけど、万が一半島南側に攻め入って来て状況が不利ならサムスンの半導体工場をトマホークでつるべ打ちするんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ed-5JkM) · 2025/07/05(土) 08:13:22.92

>>140
タンブルさん、アナタ言ってたじゃないですか。

「日本は優れた潜水艦を作ることができるが、
　フランスは我々の望む潜水艦を作ってくれる」

って。

今回もおフランスさんに頼んではどうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a205-3m5k) · 2025/07/05(土) 10:30:09.95

>>153
アボットが日本と随意契約しようとしてたのをフランス含むコンペにした責任を追及されたくないから発言してるんだろう。

国営造船会社とその労組が癌なんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-4luQ) · 2025/07/05(土) 16:42:07.57

そもそもさぁ
そのコンペの選定やった豪海軍のヒトがフランス企業（タレスかDCNS）の
顧問か相談役やってたのが後でバレたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-FOYA) · 2025/07/06(日) 00:25:39.77

結局、フランスとの契約（アタック級潜水艦）はご破算になって、巨額の違約金も支払ったのに、
誰も責任取ってないよな＞オーストラリア政府

それどころか、しれっとまたAUKUSなんて協定結んだは良いが、米国の都合で最初にレンタルされるはずの
米原潜すら予定通りにいくかどうか微妙と。

我が方としては、「m9(^Д^)ざまぁwwwwww」という感情しか湧いてこない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-/AtT) · 2025/07/06(日) 12:11:08.58

でも中国が日本採用は嫌がって豪側に圧力かけて
結局は中国の希望通りになったんで、笑ってばかりはいられない、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-YXz4) · 2025/07/06(日) 12:49:30.52

ざまあwしたい気持ちは分かるけど、結局日本の不利益になって跳ね返ってくるからね…。
一連のグダグダや違約金を教訓に、改もがみを黙って買ってくれればいいけど。
ついでに退役おやしお型を練習潜水艦兼予備戦力にでもいかが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/07(月) 12:50:25.18

>ついでに退役おやしお型を練習潜水艦兼予備戦力にでもいかが？
最新の退役艦は'25/3/14に除籍した練習艦だったおやしお型の二番艦かぁ
'99/3/10就役だから26才になった直後に除籍か
次の退役艦は'00/3/9就役のおやしお型三番艦が、練習艦にならずに現役のまま除籍するんだろうな
豪のコリンズ級は'96年～'03年就役だけど
始めのうちはゴタゴタしてたから、案外潜航回数は少ないのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 13:46:21.36

数少ないから日本より酷使してるんじゃなかったっけ、コリンズ級。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-0DzQ) · 2025/07/07(月) 16:11:56.35

>>160
数は6隻だけど、2隻は船体腐食でそもそも船として怪しくメンテナンスも工場のストライキと被って引き篭もり状態、3隻は延命改修が遅延中、現場は1隻で回しているがその1隻もだいぶ怪しい

性能面に関しても酷使してるか否かに関係なくそもそも現代の潜水艦戦に投入できない状態になってるから、後継艦を導入したとてまともな運用ができるかすら微妙
さらには水上艦が倍増するから乗員不足に拍車がかかりそう

……よくもまぁこの状態で「原潜欲しい！！」なんて抜かしたなあの国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-SQor) · 2025/07/07(月) 18:06:24.33

オーストラリア国内製造じゃない原潜の方がよっぽど信頼できるから…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-9D86) · 2025/07/07(月) 19:49:25.82

通常型はあっと言う間に旧式化するから。

日本のおやしおだって就役時は最強だったけど、今や旧式艦。
米国ロス級は耐用年数考えなければ今でも１線で運用可。

原子力のアドバンテージは大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 20:29:39.41

自分で何書いているか判らないからこそ此処まで意味不明な事書けるんだろうなー。
陳腐化に動力源が関係あるかい、原潜だろうとオールド艦はオールド艦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/07(月) 21:18:46.91

>数は6隻だけど、2隻は船体腐食でそもそも船として怪しくメンテナンスも工場のストライキと被って引き篭もり状態、3隻は延命改修が遅延中、現場は1隻で回しているがその1隻もだいぶ怪しい
‐
うーん、、、日本で修理する？流石に無理かな？
インドネシアの209型を韓国で改修したけど、その後沈没しちゃったよね、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 21:37:04.76

まだおやしお型を維持費原価で貸してやった方が日本も幸せだと思う＞コリンズ級の面倒とか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-7eeD) · 2025/07/07(月) 21:40:28.59

>>165
どんな構造かも分からないし保証出来ないのにやるわけ無いでしょ
中古輸出の方がまだ現実的だけどあっちも現実見えてないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/07(月) 21:53:15.84

>まだおやしお型を維持費原価で貸してやった方が
コレ「貸す」ってトコがポイントかね
豪の廃艦処理が信用出来無いから、使わなくなったら日本に返還して日本で廃艦処理
船体の鋼材っておやしお、そうりゅう、たいげいでそんなに変わってないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-FOYA) · 2025/07/07(月) 22:07:00.36

>>161
そんな潜水艦を、あと10年は使い回すんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 22:52:19.85

おやしお型以降は部分単殻構造で鋼材もNS80を主体としてNS110を構造部分の強化に使っている、と推定されている、だっけ。

NS80は今更秘密にするほどの物じゃ無いし、それで新造したら良いのに、とか思わないでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-nRF3) · 2025/07/08(火) 00:44:35.55

東シナ海の大陸棚は結構浅いイメージだけど原潜を使ったら廃熱で探知されたりしないんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9707-qK5v) · 2025/07/08(火) 01:40:18.02

>>170
あれ鉄鋼素材そのものより、それを繋ぎ合わせる溶接痕を見せたくないんじゃなかったか
鋼材自体は既に自動車フレームとかでも良いの使ってるわけだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-9D86) · 2025/07/08(火) 04:13:26.99

東シナ海の1/3は水深150ｍの大陸棚残りは３千ｍ級の沖縄トラフ。

原潜でも自由に行動できる深さはあると思う。

あと熱源探知能は駄目みたい。
海の中は場所がちょと違えばへいきで10度位差が出たりするかららなー。
と海自の人が言ってた。
単純に音のほうが見つけやすいので熱源探知は補助的なものなのだろう。

他国の事情は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/08(火) 10:00:06.36

>おやしお型以降は部分単殻構造で鋼材もNS80を主体としてNS110を構造部分の強化に使っている、と推定されている、だっけ。
‐
まぁNS130も開発済みだけど使ってない状態だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Kz/p) · 2025/07/08(火) 10:04:25.56

複殻式拘らなきゃもう少し小型化出来るのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/08(火) 11:13:32.04

まぁ予備浮力はデカい方が安心出来るし、、、

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-9D86) · 2025/07/08(火) 12:55:15.35

おとなりさんは重武装すぎて予備浮力が少ないせいで、水中での運動性能が悪いらしい。

特に深度が浅くなるとやばいとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/09(水) 19:36:10.01

潜水艦向けは戦車装甲車みたいな強磁場での強化はやらないのかな。
フネ用は陸用よりもう一声粘りが居るから仮にNS150とかあっても使いどころが無いやも知れん。日産が大分前に1.5Gpaのハイテン使っているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-Cyv3) · 2025/07/12(土) 02:14:00.02

潜水艦の装甲は薄すぎると内部の音が外に漏れるみたいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-/AtT) · 2025/07/12(土) 11:30:01.48

まぁ板厚が薄い方が振動し易いから、その分音が伝わり易い訳か
複殻式だと音漏れもし難そうだ
おやしお型以降船体中央部は単殻式だけど、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-XPMn) · 2025/07/12(土) 21:37:14.01

フィリピン「え？オーストラリアさんはおやしお型を近代化改修するのでは満足できないんすか？じゃ、ウチが引き取って運用するっすけど文句ないっすよね？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ac-/AtT) · 2025/07/12(土) 22:20:10.76

いやーフィリピンに其処までの信頼は無いなー
ついこの間までドゥテルテ君が大統領やってたんだし、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3783-RZcC) · 2025/07/13(日) 15:17:24.11

オーストラリア君は、おやしお型をベース100億円+近代化&延命に100億円の込み込み200億円で10隻調達して合計2000億円でaukusまでの10年を乗り切るというわけにはいかないのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ac-unCq) · 2025/07/13(日) 16:07:18.52

>オーストラリア君
あー、記憶ベースでアレなんだけど
彼はお古のおやしお型を只で貰って、そのままじゃ古いんで
日本君の負担でキレイに改修してもらって、それを使おう！
なーんて虫の良いこと考えてた様な、、、
単に向こうのマニアが言ってただけかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 264b-3nZv) · 2025/07/13(日) 16:58:31.86

だから大人しく通常動力型にしておけば良かったものを……(n回目)

これでオーストラリア近海に穴ができて太平洋に向かう中国軍の通り道にされた挙句に日米部隊の背面が取られようものなら戦犯オーストラリアになるんだが、あいつらそのへん分かってんのかな？

分かってねぇよなぁあの感じだと………

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 18a7-K2Wc) · 2025/07/13(日) 17:24:57.75

まあそんなことより国内の僅かな雇用と利権のほうが大事だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-y4Qy) · 2025/07/13(日) 19:57:16.37

オーストラリアくん、潜水艦12隻調達の予算は500億豪ドルの当初予定だったんよね？

そうりゅう型だと、基本600億円 + ごうりゅう型・改造によるコスト増100億円 + 日本側の輸出コスト（利益）100億円 = 800億円
12隻で9600億円 + ごうりゅう型の開発費500～1000億円 = 1.01～1.06兆円
1豪ドル90円で計算するとして、112億豪ドル～118億豪ドル

初期訓練、整備拠点の初期投資、修理部品一式などで実際のコストはさらに上乗せされるとはいえ
総予算500億豪ドルからしたら余裕すぎると思うのだが
敢えてこの話を蹴ってフランスのアタック級案を採用した挙げ句に
アタック級12隻の取得コストが900億豪ドルまで跳ね上がり
米英の力を借りてAUKUSに逃げてちゃぶ台返ししましたって…マジでやってることがわけわからんですよ

アタック級案に比べれば、日本のそうりゅう（ごうりゅう）案は激安＆安牌すぎませんかね？
1隻あたりの輸出コスト（利益）を100→200億円に増やしても余裕で激安なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f26d-Booz) · 2025/07/13(日) 20:01:34.36

元を辿れば入札すらする気無くてそうりゅう型をアメリカシステムに変えてそのままか小改造程度になりそうだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-y4Qy) · 2025/07/13(日) 22:28:43.32

オーストラリアの要望にあわせてそうりゅう型をベースにアタック級並に大型化させた「ごうりゅう」は見てみたい気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96b4-unCq) · 2025/07/13(日) 22:48:23.06

でもまぁもし"ごうりゅう"が採用されてたとしたら
お値段高騰で日豪間でゴチャゴチャやってると思うので
それに比べたら、まぁ気楽ではあるよね。対中じゃヤバいけど……
令和7年度艦のたいげい型9番艦は1,140億になってるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-NZlk) · 2025/07/14(月) 13:31:01.03

豪「原潜欲しかったんだよ皆まで言わせるな」
、という事だと思っている。
ちゃぶ台を返せるシチュエーションをカエルなら作ってくれるというマイナスの信頼感かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96b4-unCq) · 2025/07/14(月) 17:19:44.69

あーどっちかっつーと俺は
>豪「原潜欲しかったんだよ皆まで言わせるな」
で仏の原潜シュフラン派生のアタック級に食い付いた感じかな
仏も将来の原潜を匂わしてたし
流石に日独じゃ其れは出来んしな
ただまぁ豪が原潜入れるってなってから、
何となく日本国内の原潜への心理的ハードルが下がってる様な……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5229-+oVc) · 2025/07/14(月) 23:03:19.62

カエルって誰？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-+sCQ) · 2025/07/15(火) 04:30:53.40

ケロケロちゃいむ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-P9xX) · 2025/07/15(火) 07:53:49.58

飛び込んだ～瞬間に♫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-y4Qy) · 2025/07/15(火) 23:52:38.14

おやしお型をなんとか有効活用する方法はないものか
せっかく改修も寿命延長もしてるのに廃棄とかあまりにもったいない

日本に大規模訓練施設をつくって
カナダ豪州フィリピンなどの同盟国・友好国から人を集めて
練習艦となったおやしお型を使って訓練するとか出来ないものかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-EcAQ) · 2025/07/16(水) 00:40:23.50

>>196
今年の3月に除籍された2番艦のみちしおはもちろん、一昨年に除籍されたおやしおも解体待ちで係留中みたいだから実質的に予備扱いになってる可能性はある。

なんて妄想も膨らむけど実際のところ潜水艦は解体するにも機密の塊だからいろいろ大変で過去にもかなり長い期間解体待ちのフネはいたらしい…まあこの辺の事情は他国も似たようなものか(原潜に関しては原子炉解体の問題もあってロシアに限らずイギリスとアメリカでも解体待ちになってるし、自分は状況を知らないけどフランスと中国も同じだと思う)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-EcAQ) · 2025/07/16(水) 00:45:57.68

あと改めて関係者の証言を確認してみると
海自にとって潜水艦は特別な兵器(もちろん海自の潜水艦は通常型なんだけど「唯一の戦略兵器」なんて言い方をされることもある)で中の人は輸出に消極的な気もする。

オーストラリアの件も実際のところ政治主導案件で中の人のコメントは確認してないけどメーカーにやる気なんかなかったのは確実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 264b-3nZv) · 2025/07/16(水) 19:10:48.69

自衛隊創設以来唯一、相手に対する打撃目的で使うことができる装備だから特別視されるのも不思議じゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-MlMJ) · 2025/07/16(水) 23:09:42.41

2世代前の潜水艦に漏れるとめちゃくちゃやばい機密なんてあるの？そうでないなら他国に貸してもいい気がするけどなー