日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b97-ID3/) · 2025/06/22(日) 12:34:56.78

>個人の脳内妄想でしか無い。
いやいや、それが楽しいんだって！
哨戒艦スレなんかJMUのポンチ絵が出る迄は
色々あーだこーだ言い合ってたのに
実際に絵が出たら一気に(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ状態になっちまった、、、
海自がVLS潜水艦をどう使うか？大いに楽しみじゃん！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb2-E2BB) · 2025/06/22(日) 15:13:02.57

>>135
そりゃそうだけど、気になるし、そういう場所でしょココは
今の海自潜水艦の一番の話題だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af8c-4luQ) · 2025/07/01(火) 18:37:00.31

潜水艦用の18式魚雷って89式長魚雷の後継なのに
なんで名前から「長」が消えたんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e61-ipRG) · 2025/07/01(火) 19:25:50.54

海中自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afaf-sTrr) · 2025/07/02(水) 17:01:45.65

そして今更になってこれである

豪ターンブル元首相「日韓から潜水艦取得も一案」　AUKUS代替案
https://x.com/2000grips/status/1940277759806435577?t=XhaOwu-0X-uMJMTor92b3w&s=19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978c-4luQ) · 2025/07/02(水) 17:46:55.01

>豪ターンブル元首相「日韓から潜水艦取得も一案」　AUKUS代替案
？
確かコンペは日独仏の３カ国だったと思ったが、韓国どっから出た？
親中が出来無くなったら今度は親韓か
ある意味分かり易い、、、

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-VTjY) · 2025/07/02(水) 19:01:59.70

面倒くさそう
カナダの時みたいに最初から辞退だろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a205-3m5k) · 2025/07/02(水) 19:54:35.67

要求スペックには足りないけど、退役するおやしお型を輸出するのはどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-ipRG) · 2025/07/02(水) 20:28:07.25

どうかな？って性能不足なら向こうがno thank youじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfa-VTjY) · 2025/07/02(水) 21:11:25.38

こんな状況でそんな事言ってる余裕あるってことは潜水艦なんて本気で必要と思ってないんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-kx3J) · 2025/07/03(木) 10:49:49.67

こんな状況だからこそ、国家予算傾けて整備したのに国防要求に見合わなかった。テヘペロ。

じゃ許されないでしょ。

お隣の半島みたいになっちゃうよ。

**名無し三等兵** (JP 0H22-TFYh) · 2025/07/03(木) 15:03:59.67

>潜水艦用の18式魚雷って89式長魚雷の後継なのに
なんで名前から「長」が消えたんだろうなぁ

そもそも制式名称に長とか短とかついてないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-1HVL) · 2025/07/03(木) 15:56:46.95

>>142
>>140
作れるなら作ればいいと思うけど、今、
日本の潜水艦の増産が第一でしょ。まあ、
豪州は日米ともに潜水艦建造が必要になるって
想定してなかったんだろうが。

東アジアの増産を考えると、なんかフランスかドイツになりそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-1HVL) · 2025/07/03(木) 15:58:07.00

>>146
韓国は、北朝鮮がロシアと、シナと組んで攻めてくることは想定してないからな。
だからあんなに能天気なんだろう。
朝鮮戦争経験してるのに。馬鹿なんでしょうね。石破、立憲レベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-1HVL) · 2025/07/03(木) 15:59:23.60

第二次朝鮮戦争起きても、今度はアメリカ動かなさそうだし、
韓国はバカ大統領と共に、独裁に喰われてジエノサイドされるな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-VTjY) · 2025/07/03(木) 17:20:50.29

>>146
そうなら1から全部作りたいなんて駄々こねてないで自国で生産するのは保守に必要な物に絞って完成品輸入するぐらい無いとね
どう見ても国防要求より国内政治優先してる現状説得力無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-/xla) · 2025/07/04(金) 20:00:59.84

スレチも著しいけど、万が一半島南側に攻め入って来て状況が不利ならサムスンの半導体工場をトマホークでつるべ打ちするんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ed-5JkM) · 2025/07/05(土) 08:13:22.92

>>140
タンブルさん、アナタ言ってたじゃないですか。

「日本は優れた潜水艦を作ることができるが、
　フランスは我々の望む潜水艦を作ってくれる」

って。

今回もおフランスさんに頼んではどうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a205-3m5k) · 2025/07/05(土) 10:30:09.95

>>153
アボットが日本と随意契約しようとしてたのをフランス含むコンペにした責任を追及されたくないから発言してるんだろう。

国営造船会社とその労組が癌なんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-4luQ) · 2025/07/05(土) 16:42:07.57

そもそもさぁ
そのコンペの選定やった豪海軍のヒトがフランス企業（タレスかDCNS）の
顧問か相談役やってたのが後でバレたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-FOYA) · 2025/07/06(日) 00:25:39.77

結局、フランスとの契約（アタック級潜水艦）はご破算になって、巨額の違約金も支払ったのに、
誰も責任取ってないよな＞オーストラリア政府

それどころか、しれっとまたAUKUSなんて協定結んだは良いが、米国の都合で最初にレンタルされるはずの
米原潜すら予定通りにいくかどうか微妙と。

我が方としては、「m9(^Д^)ざまぁwwwwww」という感情しか湧いてこない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-/AtT) · 2025/07/06(日) 12:11:08.58

でも中国が日本採用は嫌がって豪側に圧力かけて
結局は中国の希望通りになったんで、笑ってばかりはいられない、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-YXz4) · 2025/07/06(日) 12:49:30.52

ざまあwしたい気持ちは分かるけど、結局日本の不利益になって跳ね返ってくるからね…。
一連のグダグダや違約金を教訓に、改もがみを黙って買ってくれればいいけど。
ついでに退役おやしお型を練習潜水艦兼予備戦力にでもいかが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/07(月) 12:50:25.18

>ついでに退役おやしお型を練習潜水艦兼予備戦力にでもいかが？
最新の退役艦は'25/3/14に除籍した練習艦だったおやしお型の二番艦かぁ
'99/3/10就役だから26才になった直後に除籍か
次の退役艦は'00/3/9就役のおやしお型三番艦が、練習艦にならずに現役のまま除籍するんだろうな
豪のコリンズ級は'96年～'03年就役だけど
始めのうちはゴタゴタしてたから、案外潜航回数は少ないのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 13:46:21.36

数少ないから日本より酷使してるんじゃなかったっけ、コリンズ級。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-0DzQ) · 2025/07/07(月) 16:11:56.35

>>160
数は6隻だけど、2隻は船体腐食でそもそも船として怪しくメンテナンスも工場のストライキと被って引き篭もり状態、3隻は延命改修が遅延中、現場は1隻で回しているがその1隻もだいぶ怪しい

性能面に関しても酷使してるか否かに関係なくそもそも現代の潜水艦戦に投入できない状態になってるから、後継艦を導入したとてまともな運用ができるかすら微妙
さらには水上艦が倍増するから乗員不足に拍車がかかりそう

……よくもまぁこの状態で「原潜欲しい！！」なんて抜かしたなあの国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-SQor) · 2025/07/07(月) 18:06:24.33

オーストラリア国内製造じゃない原潜の方がよっぽど信頼できるから…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-9D86) · 2025/07/07(月) 19:49:25.82

通常型はあっと言う間に旧式化するから。

日本のおやしおだって就役時は最強だったけど、今や旧式艦。
米国ロス級は耐用年数考えなければ今でも１線で運用可。

原子力のアドバンテージは大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 20:29:39.41

自分で何書いているか判らないからこそ此処まで意味不明な事書けるんだろうなー。
陳腐化に動力源が関係あるかい、原潜だろうとオールド艦はオールド艦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/07(月) 21:18:46.91

>数は6隻だけど、2隻は船体腐食でそもそも船として怪しくメンテナンスも工場のストライキと被って引き篭もり状態、3隻は延命改修が遅延中、現場は1隻で回しているがその1隻もだいぶ怪しい
‐
うーん、、、日本で修理する？流石に無理かな？
インドネシアの209型を韓国で改修したけど、その後沈没しちゃったよね、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 21:37:04.76

まだおやしお型を維持費原価で貸してやった方が日本も幸せだと思う＞コリンズ級の面倒とか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-7eeD) · 2025/07/07(月) 21:40:28.59

>>165
どんな構造かも分からないし保証出来ないのにやるわけ無いでしょ
中古輸出の方がまだ現実的だけどあっちも現実見えてないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/07(月) 21:53:15.84

>まだおやしお型を維持費原価で貸してやった方が
コレ「貸す」ってトコがポイントかね
豪の廃艦処理が信用出来無いから、使わなくなったら日本に返還して日本で廃艦処理
船体の鋼材っておやしお、そうりゅう、たいげいでそんなに変わってないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-FOYA) · 2025/07/07(月) 22:07:00.36

>>161
そんな潜水艦を、あと10年は使い回すんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 22:52:19.85

おやしお型以降は部分単殻構造で鋼材もNS80を主体としてNS110を構造部分の強化に使っている、と推定されている、だっけ。

NS80は今更秘密にするほどの物じゃ無いし、それで新造したら良いのに、とか思わないでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-nRF3) · 2025/07/08(火) 00:44:35.55

東シナ海の大陸棚は結構浅いイメージだけど原潜を使ったら廃熱で探知されたりしないんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9707-qK5v) · 2025/07/08(火) 01:40:18.02

>>170
あれ鉄鋼素材そのものより、それを繋ぎ合わせる溶接痕を見せたくないんじゃなかったか
鋼材自体は既に自動車フレームとかでも良いの使ってるわけだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-9D86) · 2025/07/08(火) 04:13:26.99

東シナ海の1/3は水深150ｍの大陸棚残りは３千ｍ級の沖縄トラフ。

原潜でも自由に行動できる深さはあると思う。

あと熱源探知能は駄目みたい。
海の中は場所がちょと違えばへいきで10度位差が出たりするかららなー。
と海自の人が言ってた。
単純に音のほうが見つけやすいので熱源探知は補助的なものなのだろう。

他国の事情は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/08(火) 10:00:06.36

>おやしお型以降は部分単殻構造で鋼材もNS80を主体としてNS110を構造部分の強化に使っている、と推定されている、だっけ。
‐
まぁNS130も開発済みだけど使ってない状態だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Kz/p) · 2025/07/08(火) 10:04:25.56

複殻式拘らなきゃもう少し小型化出来るのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/08(火) 11:13:32.04

まぁ予備浮力はデカい方が安心出来るし、、、

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-9D86) · 2025/07/08(火) 12:55:15.35

おとなりさんは重武装すぎて予備浮力が少ないせいで、水中での運動性能が悪いらしい。

特に深度が浅くなるとやばいとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/09(水) 19:36:10.01

潜水艦向けは戦車装甲車みたいな強磁場での強化はやらないのかな。
フネ用は陸用よりもう一声粘りが居るから仮にNS150とかあっても使いどころが無いやも知れん。日産が大分前に1.5Gpaのハイテン使っているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-Cyv3) · 2025/07/12(土) 02:14:00.02

潜水艦の装甲は薄すぎると内部の音が外に漏れるみたいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-/AtT) · 2025/07/12(土) 11:30:01.48

まぁ板厚が薄い方が振動し易いから、その分音が伝わり易い訳か
複殻式だと音漏れもし難そうだ
おやしお型以降船体中央部は単殻式だけど、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-XPMn) · 2025/07/12(土) 21:37:14.01

フィリピン「え？オーストラリアさんはおやしお型を近代化改修するのでは満足できないんすか？じゃ、ウチが引き取って運用するっすけど文句ないっすよね？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ac-/AtT) · 2025/07/12(土) 22:20:10.76

いやーフィリピンに其処までの信頼は無いなー
ついこの間までドゥテルテ君が大統領やってたんだし、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3783-RZcC) · 2025/07/13(日) 15:17:24.11

オーストラリア君は、おやしお型をベース100億円+近代化&延命に100億円の込み込み200億円で10隻調達して合計2000億円でaukusまでの10年を乗り切るというわけにはいかないのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ac-unCq) · 2025/07/13(日) 16:07:18.52

>オーストラリア君
あー、記憶ベースでアレなんだけど
彼はお古のおやしお型を只で貰って、そのままじゃ古いんで
日本君の負担でキレイに改修してもらって、それを使おう！
なーんて虫の良いこと考えてた様な、、、
単に向こうのマニアが言ってただけかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 264b-3nZv) · 2025/07/13(日) 16:58:31.86

だから大人しく通常動力型にしておけば良かったものを……(n回目)

これでオーストラリア近海に穴ができて太平洋に向かう中国軍の通り道にされた挙句に日米部隊の背面が取られようものなら戦犯オーストラリアになるんだが、あいつらそのへん分かってんのかな？

分かってねぇよなぁあの感じだと………

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 18a7-K2Wc) · 2025/07/13(日) 17:24:57.75

まあそんなことより国内の僅かな雇用と利権のほうが大事だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-y4Qy) · 2025/07/13(日) 19:57:16.37

オーストラリアくん、潜水艦12隻調達の予算は500億豪ドルの当初予定だったんよね？

そうりゅう型だと、基本600億円 + ごうりゅう型・改造によるコスト増100億円 + 日本側の輸出コスト（利益）100億円 = 800億円
12隻で9600億円 + ごうりゅう型の開発費500～1000億円 = 1.01～1.06兆円
1豪ドル90円で計算するとして、112億豪ドル～118億豪ドル

初期訓練、整備拠点の初期投資、修理部品一式などで実際のコストはさらに上乗せされるとはいえ
総予算500億豪ドルからしたら余裕すぎると思うのだが
敢えてこの話を蹴ってフランスのアタック級案を採用した挙げ句に
アタック級12隻の取得コストが900億豪ドルまで跳ね上がり
米英の力を借りてAUKUSに逃げてちゃぶ台返ししましたって…マジでやってることがわけわからんですよ

アタック級案に比べれば、日本のそうりゅう（ごうりゅう）案は激安＆安牌すぎませんかね？
1隻あたりの輸出コスト（利益）を100→200億円に増やしても余裕で激安なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f26d-Booz) · 2025/07/13(日) 20:01:34.36

元を辿れば入札すらする気無くてそうりゅう型をアメリカシステムに変えてそのままか小改造程度になりそうだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-y4Qy) · 2025/07/13(日) 22:28:43.32

オーストラリアの要望にあわせてそうりゅう型をベースにアタック級並に大型化させた「ごうりゅう」は見てみたい気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96b4-unCq) · 2025/07/13(日) 22:48:23.06

でもまぁもし"ごうりゅう"が採用されてたとしたら
お値段高騰で日豪間でゴチャゴチャやってると思うので
それに比べたら、まぁ気楽ではあるよね。対中じゃヤバいけど……
令和7年度艦のたいげい型9番艦は1,140億になってるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-NZlk) · 2025/07/14(月) 13:31:01.03

豪「原潜欲しかったんだよ皆まで言わせるな」
、という事だと思っている。
ちゃぶ台を返せるシチュエーションをカエルなら作ってくれるというマイナスの信頼感かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96b4-unCq) · 2025/07/14(月) 17:19:44.69

あーどっちかっつーと俺は
>豪「原潜欲しかったんだよ皆まで言わせるな」
で仏の原潜シュフラン派生のアタック級に食い付いた感じかな
仏も将来の原潜を匂わしてたし
流石に日独じゃ其れは出来んしな
ただまぁ豪が原潜入れるってなってから、
何となく日本国内の原潜への心理的ハードルが下がってる様な……？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5229-+oVc) · 2025/07/14(月) 23:03:19.62

カエルって誰？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-+sCQ) · 2025/07/15(火) 04:30:53.40

ケロケロちゃいむ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-P9xX) · 2025/07/15(火) 07:53:49.58

飛び込んだ～瞬間に♫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-y4Qy) · 2025/07/15(火) 23:52:38.14

おやしお型をなんとか有効活用する方法はないものか
せっかく改修も寿命延長もしてるのに廃棄とかあまりにもったいない

日本に大規模訓練施設をつくって
カナダ豪州フィリピンなどの同盟国・友好国から人を集めて
練習艦となったおやしお型を使って訓練するとか出来ないものかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-EcAQ) · 2025/07/16(水) 00:40:23.50

>>196
今年の3月に除籍された2番艦のみちしおはもちろん、一昨年に除籍されたおやしおも解体待ちで係留中みたいだから実質的に予備扱いになってる可能性はある。

なんて妄想も膨らむけど実際のところ潜水艦は解体するにも機密の塊だからいろいろ大変で過去にもかなり長い期間解体待ちのフネはいたらしい…まあこの辺の事情は他国も似たようなものか(原潜に関しては原子炉解体の問題もあってロシアに限らずイギリスとアメリカでも解体待ちになってるし、自分は状況を知らないけどフランスと中国も同じだと思う)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-EcAQ) · 2025/07/16(水) 00:45:57.68

あと改めて関係者の証言を確認してみると
海自にとって潜水艦は特別な兵器(もちろん海自の潜水艦は通常型なんだけど「唯一の戦略兵器」なんて言い方をされることもある)で中の人は輸出に消極的な気もする。

オーストラリアの件も実際のところ政治主導案件で中の人のコメントは確認してないけどメーカーにやる気なんかなかったのは確実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 264b-3nZv) · 2025/07/16(水) 19:10:48.69

自衛隊創設以来唯一、相手に対する打撃目的で使うことができる装備だから特別視されるのも不思議じゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-MlMJ) · 2025/07/16(水) 23:09:42.41

2世代前の潜水艦に漏れるとめちゃくちゃやばい機密なんてあるの？そうでないなら他国に貸してもいい気がするけどなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b692-HjPl) · 2025/07/16(水) 23:26:36.65

スクリュー回りは今でもトップシークレットじゃないかと
特にスクリュー形状はわが国のノウハウの塊なので他国に出すわけにはいかないんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1889-K2Wc) · 2025/07/16(水) 23:27:57.38

スクリューぐらい輸出用のに付け替えればいいんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b692-HjPl) · 2025/07/16(水) 23:33:47.83

輸出用のモンキーバージョンを作れと？
それは流石にオージーがおこになるんじゃないかねえ
しゃーないからスクリューだけは自分で作って貰うしか無さそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-prZD) · 2025/07/16(水) 23:49:15.02

そういえば、スクリュー周りはドイツが最大効率70％超えでトップクラスだとオージーの文書で書いていたな

>>200
潜水艦の相手の面の皮の厚さを計算しないと酷い目を見る可能性があるからなぁ…
中古を譲ろうとしても相手側から「中身と武装は最新鋭にして(はぁと)」と要求してきて断ると逆キレかます連中は必ず出てくるだろうからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 18a3-unCq) · 2025/07/16(水) 23:55:29.86

> 2世代前の潜水艦に漏れるとめちゃくちゃやばい機密なんてあるの？
まだ7隻が現役なのに無茶言うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-MlMJ) · 2025/07/17(木) 00:21:17.47

>>205
現役の兵器を売ることくらい世界中でやってるじゃないか
オーストラリアがどれだけ信用できる国かは詳しくないけど、確かにそこは重要だと思う
スクリューについても同意見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Wp5x) · 2025/07/17(木) 00:21:28.23

>>204
効率と静粛性は必ずしも相関ではないと思うが
ナカシマプロペラのCFRPプロペラは静粛性に関して有望らしくて自衛隊も注目してるらしいけど、研究状況はどうなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-oU0i) · 2025/07/17(木) 02:00:24.15

アメリカがF-35を売ってる国に対しては、F-35を参考にしつつ
機密漏洩対策のための具体的措置と違反時のペナルティを盛り込んだ機密保持契約をしっかりやっておけばいいんじゃないのかな

武器輸出で兆円単位の売上とか数千億円単位の利益とかがあれば
産業と雇用の維持、生産ラインの増設、R&D投資増額などメリットが大きいのだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-tFHv) · 2025/07/18(金) 17:25:25.94

だから、日本がアメリカの原潜を作ってあげればいいんだよ。
もちろん、石破政権潰して、スパイ防止法モリモリで、アメリカの監視官つきでよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d063-oU0i) · 2025/07/19(土) 22:01:59.95

【参政脳】　アメリカ制のジャパンファースト万歳！
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/manifesto/1752822918/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-NZlk) · 2025/07/19(土) 22:36:36.73

F-35の売り方は米帝だから許されるパワープレイだって。

正直潜水艦の輸出は当該国のオーダーに沿って都度で良いと思う、海自向けと同じ値段で作れるだろ、海自並みのギリギリの要求とかしないだろうから。
おやしお型以降はたいげい型まで繋がっている最新扱いだからわざわざ売らんでスクラップにすべし。

武器輸出国だってどっかの半島はともかく（輸出のつもりがコア技術ひっくるめて持ってかれているぞあの国ｗ）これはダメの線引きがはっきりしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07cc-LXHe) · 2025/07/22(火) 01:44:53.04

>おやしお型以降はたいげい型まで繋がっている最新扱いだからわざわざ売らんでスクラップにすべし。
基本的には同意だけど、
ファイブアイズのオーストラリアとカナダになら中古販売可能かも
同じファイブアイズのニュージーランドは・・・ちょっと怖いな
まぁカナダが中古潜水艦欲しがるとは思えんが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-bc4S) · 2025/07/22(火) 07:32:42.05

全艦海外生産で良いとしていたカナダ新潜水艦入札に応じなかった時点で日本側にやる気ないあるいは余力がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf58-h4qe) · 2025/07/22(火) 08:38:08.02

VLS搭載試験潜水艦みたいなの作るのはどうなったんだろう
「たいげい」の試験潜水艦化と誤認して記事書いたとかなん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-RtaD) · 2025/07/22(火) 08:45:20.17

>>214
発表されてから2年も経っていない。
実際に実験が始まるのに5年は待たないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4773-60Yk) · 2025/07/22(火) 10:00:16.27

そんな発表されたか？
予算ついてるVLS研究は潜水艦には搭載しないよ
その前段階まで
そもそもまだ弾がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07cc-LXHe) · 2025/07/22(火) 13:06:51.45

令和７年度の政策評価「水中発射型垂直発射装置の研究」かな
>実施期間
>　令和７年度から令和１１年度まで研究試作を実施
>達成すべき目標
>アＶＬＳ発射機能の技術
>　　多種誘導弾を発射するための技術を確立する。
>イＶＬＳ船体制御機能の技術
>　　誘導弾発射時の船体制御の技術を確立する。
>ウＶＬＳ本体及びＶＬＳ搭載耐圧殻の耐水圧性能に関する技術
>　　ＶＬＳ本体及びＶＬＳ搭載区画の耐水圧性能に関する技術を確立する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-r63G) · 2025/07/23(水) 02:29:36.18

カナダの潜水艦事業に立候補してカナダの資金でVLS開発すればいいのに
完成品輸入でOK 総額600億CAD +100億CADの予算超過枠あり
大儲けのチャンスじゃん
日本の年間の潜水艦予算の何倍だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-igBu) · 2025/07/29(火) 02:04:41.94

アメリカと喧嘩してる今がちゃんすだったのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/07/29(火) 07:38:35.60

オーストラリアがそうりゅう改を1.8兆円の激安提案で入札したのに蹴られたのとか
オーストラリアがたった1兆円で調達する11隻のフリゲートに1隻1050億円のもがみ改で入札するとか（現地生産・技術移転あり。赤字が数千億円か？）

こんなもんにかまってる暇があったら、カナダの潜水艦調達に全力投球するべきなんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65d-rNhc) · 2025/07/31(木) 14:33:50.40

いや、別にカナダの潜水艦は日本の安全保障に対して影響しないからねー
正直アメリカが面倒見るだろ？的な
一方オーストラリアは太平洋のこっち側だからねぇ
日本の安全保障にも影響大きいから、色々頑張ったんだし
でもまぁ今は自国のVLS付き潜水艦でいっぱいいっぱいか、な？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 00:25:03.02

だからといってオーストラリアに数千億円規模の赤字覚悟の激安提案をするのは異常すぎる
カナダへの入札なら普通に利益を出しつつ、同盟国の軍事力を強化できる一石二鳥が狙える
（カナダが強化されれば、アメリカに余裕が生まれるので、日米同盟にわりあてられる米軍比率が高まる）
日本もオーストラリアも防衛予算は同規模なのに、日本が数千億円の赤字で事実上の軍事援助をするのは意味不明だろう
そのカネで日本自身の軍事力を整備する方がはるかに合理的だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65d-rNhc) · 2025/08/01(金) 01:43:42.25

>だからといってオーストラリアに数千億円規模の赤字覚悟の激安提案をするのは異常すぎる
いや、流石に赤字提案はしないと思うけど
それより国内のVLS潜水艦よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 02:12:36.32

100億AUDの予算に国内製造価格一隻1049億円のもがみ改を11隻提案って赤字でしょ？
しかも11隻のうち8隻は現地生産するんですってよ
日本調達時と同程度の薄利を前提にしても総額2兆円ぐらいになるんでない？
輸出リスクだけとってそれにみあうプレミアムを価格に乗せてないなんて赤字輸出と一緒よ
しかも現地生産指導とか技術支援料とかを上乗せしていくと…

豪州型そうりゅうのときも12隻を現地で共同生産で総額1.8兆円て…あれも実現してたら大赤字だったでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 02:16:56.32

>>223
VLSはカナダのカネで開発しようぜ
総額6兆円超、7兆円超までなら超過もあり
完成品の輸入でOK
オーストラリアのクソ案件と比べて条件が日本向けだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-2N2S) · 2025/08/01(金) 08:08:13.33

>>224
日本が売るのは3隻分だけで、のこり8隻はオーストラリアが自国の造船業者に国家予算から払うので日本は赤字にならんでしょう。
払えるかどうかは日本に関係ない。

そして1隻単位1049億のお金は日本国でなく日本の製造業社の売上になる。
Plusα分が日本国の売上になる。

おそらく残り8隻建造のパテント料、技術料、エンジンや発電機等一部の部品は日本の業者から買うことになるから、その売上が入ってくる。

まぁ細かい日⇔豪取引内容知らんのだから、そう思うだけだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978b-rNhc) · 2025/08/01(金) 15:44:34.95

>VLSはカナダのカネで開発しようぜ
カナダの金で開発したら、開発した技術はカナダの物だ
そんなの受け入れられるはず無い
自分の物にしたいなら自分の金でやらないと
と、そう言えば潜水艦発射ならコールドランチ方式になるんか？
日本は未経験だよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eac-1Be7) · 2025/08/01(金) 15:55:01.33

>>227
もう試作の段階まで進んでる
「水中発射型垂直発射装置の研究試作」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eac-1Be7) · 2025/08/01(金) 15:56:00.88

だから、潜水艦用VLSの開発はカナダの金とかそういう段階は過ぎている

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-OxAu) · 2025/08/01(金) 19:06:04.37

やるならカナダの金じゃなくてカナダに売って出た儲けでだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6656-SUkM) · 2025/08/01(金) 19:16:31.22

すでに日本独自でやってるから
別にカナダの金とか必要ないんだが
いつまで言ってんの

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-2N2S) · 2025/08/01(金) 21:01:56.09

そもそも売って儲けるのは製造業社だろ。
儲けた会社の所得税とかは国に入ってくるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 22:35:51.65

>売って儲けるのは製造業社だろ

製造業者に儲けさせるのも防衛政策のうちだろう
雇用政策・経済政策の一部でもあるわけだしな
どこの国でもやってることなのに日本政府だけは他人事って態度とるなら
国主導でクソ案件を引き受けさせるのもナシでよろしくって話になってくるんじゃない？
利益もでないオーストラリアのクソ案件を回してきておいて
利益が見込めるカナダの話をすれば「儲かるのは製造業者、国は関係ない」ってのはいかがなものか
インドネシアのゴミ案件もあれホントに引き受けさせる気か？ってレベルの酷い条件じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 22:42:58.78

>>227
>カナダの金で開発したら、開発した技術はカナダの物だ

ぜんぜん違うよ

たとえばアタック級の開発をナヴァルグループに依頼したからって
アタック級の知財がオーストラリアのものになるわけではない
オーストラリアはナヴァルグループが同意した範囲でだけ知財を利用できるだけ
ロイヤリティは限定的な範囲で発生するかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-jcAb) · 2025/08/01(金) 22:52:19.11

>>226
100～110億AUDまでの範囲での入札だから
アタック級の時みたいに企業側が責任を負わされるのかと思ったが
もしライセンス生産で現地オーストラリア企業に責任を投げられるというなら
いくらかはマシな話ではあるな
もっともオーストラリア政府が
「入札時の説明ではこの額におさまるって言ったのだから、予算超過分はMHIくんと（売り込んできた日本政府）で負担して」って言い出したときに
外交案件になるわけだから、「日・豪・MHIの3者で3等分だね」みたいな戦略的判断とやらにならないとも限らないわけで、やはりリスクはある