日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-mtGn) · 2025/09/21(日) 21:28:45.77

VLS200基積んだアーセナル原子力潜水艦が欲しいんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/21(日) 23:06:40.91

>>562
16隻から22隻に増やせたのだから、なんとかなるにでは？

無人艦隊が…って言ってる位だから、搭乗員も従来の1/3位に削減も出来るのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79a-lwK9) · 2025/09/22(月) 06:06:59.86

>>572
3年前の発表では小型軽水炉(船舶:3万kW)の記載があって実用化は2040年代と書いてあったけど
今回は出力の記載がなくなって「船舶用も視野に開発」しか書いてないから優先順位が下がったじゃないかな

マイクロ炉は直径1メートルだし、原子炉タービン発電機制御装置込みのシステム全体が
コンテナに収まるサイズだからそうりゅう型の11メートルのAIP区画にマイクロ炉2基詰めて
全固体電池併用すれば十分かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-NWpl) · 2025/09/22(月) 08:35:10.76

今の通常潜水艦って人間呼吸用酸素も電池で作れるのかなあ、ボンベだと重たいし場所とるね
原潜だと電力無限なんで電気分解やりたい放題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/22(月) 08:44:18.71

酸素もだけど真水も作り放題
これがマイクロ炉だと相当縮小するのかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-lahZ) · 2025/09/22(月) 11:33:32.41

アメリカの原子力潜水艦が約210MWth
フランスの原子力潜水艦が約150MWth
三菱のマイクロ原子炉約1MWth
潜水艦のディーゼル置き換えとした場合電気出力1台が500kWなので現行5MW台と考えて10個ちょいは並べたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf6-0aFZ) · 2025/09/22(月) 12:42:03.76

>>532
無人プラス有人管理システムの陸上配置が
生存性に最善か、有人潜水艦が最善かは
マジでわからんで。両方あったほうがいい気がするし、
戦略原潜は無人にはできんだろ。
のっとりがありうる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/22(月) 14:15:01.24

>>579
戦略兵器だから、人の手が入らんとダメだと思う。
誰のための戦略だよってなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/22(月) 14:22:32.41

核弾頭も無い時点でどうなんだ？って話にしかならない訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79a-lwK9) · 2025/09/22(月) 15:05:20.72

一応専守防衛だから、敵基地攻撃兵器を積んでるのが無人機なら色々問題が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-e8Dn) · 2025/09/22(月) 16:23:02.35

>>581
>核弾頭も無い時点でどうなんだ
全く判らない (笑　とりあえずだが：
島嶼防衛滑空弾(陸上発射型は射程1000km程度から3000kmまであるが、そのどれかは不明)を、潜水艦のVLSから発射する・・と言うポンチ絵を出して研究する。
と言うまったく詳細が【良く判らない研究】は、防衛省と与党はやることは決めた。しかし以下の詳細は明らかでは無い↓↓
・島嶼防衛滑空弾の射程 (1000km ~ 3000km)
・弾頭規模(200kgなら核単弾頭～500kgなら通常弾頭)
・弾頭の中身↑による
・搭載/発射できるVLS　どう考えてもポラリス原潜クラス
・搭載/発射できる潜水艦　どう考えてもポラリス原潜クラス　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) · 2025/09/22(月) 19:47:19.68

>>577
真水に関してなら核熱でいくらでも作れるから原子炉出力規模はそんなに障害にはならんと思う
フラッシュ蒸留なら熱源さえあれば真水を作り放題よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/22(月) 19:48:48.41

2次冷却水の有効活用だな(ガチ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/22(月) 20:17:09.09

>>578
国際標準コンテナに入るのが0.5MWeなだけで
潜水艦用なら10MWeぐらいのを作れるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-lG8I) · 2025/09/23(火) 00:42:15.94

非常時や完全無音時の自然冷却を考えると、あまり大きくもできんが
300kw2基使用して8ktの無音無限巡航をすることはできるな
遅すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4658-lwK9) · 2025/09/23(火) 03:49:29.25

リチウムイオン電池か全固体電池と併用して8kt無音無限巡航+20ktが10時間できるなら十分じゃない？
バッテリー使い切っても浮上して充電する必要がなく低速巡航しながら充電できるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aed-BHvs) · 2025/09/23(火) 03:55:54.78

>>588
あとは運用の仕方次第だよ。
米海軍みたいに30ktくらいで移動する艦隊に随伴していくなら、高速巡航できる時間が10時間程度では足りなくなる。

単独で広範囲を移動する（それも短時間で）運用ならまた別だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4658-lwK9) · 2025/09/23(火) 05:14:03.47

米海軍みたいに空母作戦部隊を組んで広大な海域でパトロールしたり作戦やるなら原潜しかないけど
それをやる予定があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb93-e8Dn) · 2025/09/23(火) 08:36:54.70

>>590
>それをやる予定があるのか？
南シナ海やパラオ近辺で艦隊戦闘やりますか・・なのですが。
やるのでしょうね。
赤道以南(シンガポールが赤道)は無し(豪のテリトリー)、インド洋も無し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a53-lwK9) · 2025/09/23(火) 08:53:04.36

潜水艦は単艦行動が基本だろう
米原潜が艦隊随伴と言っても一緒に編隊組んで航行するわけじゃない
隠密性が売りの潜水艦がそれをやったら自ら位置を暴露するようなものだから

南シナ海で作戦行動やるから潜水艦が護衛艦に随伴しろというのなら今海自の潜水艦は全部アウトだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a53-lwK9) · 2025/09/23(火) 09:15:35.45

あと、有識者会議の報告では抑止力強化のために「長射程のミサイルを搭載し
長距離、長期間の移動や潜航を行うことができるようにすることが望ましい」
という理由に長距離長期間潜航を実現するための開発を提言してるから
海自の潜水艦が原子炉を積んでも艦隊随伴は想定してないじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e16-I0a6) · 2025/09/23(火) 10:21:12.42

財政に苦しむ日本が6000億くらいする原潜をどこまで本気で運用するか見もの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4658-lwK9) · 2025/09/23(火) 10:25:36.49

アメリカにポンと80兆を貢げるから原潜ぐらい余裕だろう
そもそも日本の原潜が6000億するって誰が決めた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) · 2025/09/23(火) 10:37:35.14

>>587
SSnの利点は潜水限度時間がほぼ無制限になる点だろう、今の通常潜では到底実現できない能力だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) · 2025/09/23(火) 10:47:55.69

>>594
SSNかSSnかで必要な費用は全然違う
SSNなら言うように1000億単位の費用と10年以上の開発期間が必要になるだろう

SSnなら単純に今現在の通常潜取得費用+マイクロ炉取得費用になる
三菱のアレが単基でどのぐらいの費用がかかるかだが、海外の同規模マイクロ炉が50億円/基ぐらいなので2基で+100億円ぐらいじゃねーか？
コスト増分は燃料消費量の節減である程度相殺はできると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/23(火) 11:34:30.39

10MWeのマイクロ炉は少し非現実的化もしれんが
0.5MWeのマイクロ炉なら直径は1mから断面積2倍の直径1.4で
長さ2mの2倍の4mにすれば体積が4倍になって、出力が4倍の2MWeになる
それを2本積めば4MWeつまり電気出力4000kW
そうりゅうのモーターが7000kWぐらいなので
その大半をマイクロ炉2本でまかなえる、ターボブースト時はリチウムイオンをアシストに使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-lahZ) · 2025/09/23(火) 12:36:08.55

AIP置き換えで考えたらスターリングエンジンの場合100t以上の液体酸素タンクのスペースもあったから5-6台は置けるのでは？
スペースの問題ではなくコストと手間と国民感情の問題かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-lG8I) · 2025/09/23(火) 12:54:49.98

>>599
AIP廃止の理由の一つが艦内容積の圧迫だったのでそんなに数多くは置けないと思う
でなきゃそうりゅう型後期ロット～たいげい型でAIPが廃止されるはずなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-VfWQ) · 2025/09/23(火) 13:16:39.68

あくまで日本をベースに活動、かつ艦隊随伴する訳じゃ無いから常時300KWe程度の発電量で現状のドクトリンの進化系なら可能でしょ。
1000KWeとかになると艦隊随伴ごっこが視野に入って来るんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/23(火) 13:24:32.37

中国の機動部隊に積極的に損害を与えうるのは空自のF2か潜水艦。

コレが太平洋に進出した場合、現状の潜水艦では機動力で追従出来ない。
首都や太平洋岸は狙われ放題。

おそらく空自の対艦部隊が対応するのがベストだろうけど、攻撃型原潜があればより良い対抗策となる。
なのでマイクロ炉原潜ではない原潜が必要となる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/23(火) 13:25:42.27

攻撃型原潜は英仏あと米国あたりとで共同開発すれば、20年と掛からない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/23(火) 13:26:17.26

まるっと購入すればもっと楽。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e16-I0a6) · 2025/09/23(火) 13:29:21.10

日本の都市は狭い平地にあり核攻撃が非常に効く
中国の核戦力に対抗するには海の中から反撃するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-lwK9) · 2025/09/23(火) 13:41:24.88

一応名目上米英共同開発のAUKUSがああなってるのにえらく楽観的だな
原潜はアメリカの戦略抑止力に直結する装備なのに簡単に技術をくれるとか
日本ならF-22買えると同じレベルの予想だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e16-I0a6) · 2025/09/23(火) 13:54:14.47

じゃあロシアから中古の原潜買うか
ロシアには軍縮して国内経済の再建に専念してもらいましょう👍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/23(火) 13:58:06.20

>>601
その300kwの表記だけど、この300kwe～500kweって書いてるのが答えだと思う
つまり、燃料の濃縮度で変わる
https://i.imgur.com/LYQn0I7.jpeg
https://i.imgur.com/AMsWzu5.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/23(火) 13:59:00.80

いや、運転モードかもだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/23(火) 14:00:38.54

>>602
12式能力向上型があるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4658-lwK9) · 2025/09/23(火) 14:18:59.75

>>608
左は今年の資料で右は3年前の資料だから熱効率3割以上ってのが間違いないだろう
黒鉛減速ガス冷却炉の小型化改良版だから熱効率が3-4割程度で間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a6-2su6) · 2025/09/23(火) 14:26:13.52

>>606
日英共同開発の戦闘機も進んではいる。
同じく次期火砲共同開発開発も同じ
英仏空母共同開発も英国は2隻就役させている。

たしかに過去の兵器共同開発の多くが失敗しているが、安易にムリと言ってしまうより多くの可能性を考えたほうが良い。

日米補助戦闘機共同開発は散々な結果だったけど、結果F2戦闘機がある。
米国はカーボン技術を手に入れ結果多くの航空機に取り入れられている。
うまく米国にだまされた感じだけど、空自にとって全くのムダでもなかった。

海自の原潜開発短期化の弾みになる事を考えなきゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/23(火) 14:26:53.81

>>611
じゃあ、～はどう説明するの？
熱出力も～だから、そっちで上げるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/23(火) 14:37:30.26

米軍のSSNでもかなり音が出るのでよほどの事が無ければ30ノットは出さないそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-8qq8) · 2025/09/23(火) 14:47:36.55

>>606
>簡単に技術をくれるとか
せいぜいラ国で、勝手に改良とは禁止でしょう。設計根拠資料なしのライセンス生産では技術なんかは付属しないよ。
日本側も製造担当者以外は図面アクセス禁止になる。(原子炉の設計できる連中はアクセス禁止)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4658-lwK9) · 2025/09/23(火) 14:51:05.81

>>613
基本的に新しい資料の方が正しいから電気出力が300kWe以上で間違いないだろう
今はまだ概念設計/シミュレーションの段階だから最終的にどれほどの出力になるのか未定なだけじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-lwK9) · 2025/09/23(火) 14:55:02.30

>>615
F-22の例を見ても「せいぜいラ国で」と思えるのがすごい
トランプになってからもっと制限が厳しくなってるし

原潜はアメリカの戦略抑止力の一部だから日本なら売ってくれるとか思わない方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a5c-LW9S) · 2025/09/23(火) 15:01:48.72

熱電変換、要するに熱機関と発電機を併せた熱効率が50%というのは
大型の定置型でも優秀な値なので実際には35%くらいだと思う。
あと、艦載するならコンテナに収まるような機器配置にこだわる必要が
なくなるのでスペース効率は良くできそう。
スターリングエンジンの熱源として使うなんてこともありかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-lwK9) · 2025/09/23(火) 15:11:02.66

原子炉から出る高温二酸化炭素使ってスターリングエンジンを回すのとガスタービンを回すの、どっちの効率がいい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/23(火) 15:39:26.08

>>618
既に宇宙開発で小型原子炉＋スターリングエンジンのシステムが構想されているようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/23(火) 15:48:50.48

超臨界二酸化炭素（sCO2）ガスタービンエンジンは、
次世代の高効率・低環境負荷な発電技術として注目されています。
以下にその仕組みと特徴をわかりやすくまとめました。

仕組みと原理
超臨界CO2とは、温度31.1℃・圧力7.38MPaを超えた状態のCO2で、液体と気体の性質を併せ持つ流体です。
この状態のCO2を閉サイクルで循環させ、以下の工程で発電します：
1. 圧縮：CO2を臨界点近くで圧縮（低エネルギーで済む）
2. 加熱：外部熱源（排熱・太陽熱・バイオマスなど）で高温に
3. 膨張：タービンで膨張させて回転力を得る
4. 冷却：再び冷却して圧縮機へ戻す
このサイクルを繰り返すことで、効率的に電力を生み出します。

特徴
高効率蒸気タービンよりも1?2割高い発電効率
小型化高密度なCO2により、装置のコンパクト化が可能
多様な熱源に対応化石燃料だけでなく、排熱・太陽熱・廃棄物なども利用可能
CO2回収が容易サイクル内でCO2を分離・回収できるため、環境負荷が低い
安全性・安定性 CO2は不燃性で毒性も低く、扱いやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-0aFZ) · 2025/09/24(水) 22:06:00.01

>>583
弾頭に何載せてんのか、正直に言わなくていいんやで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a91-lwK9) · 2025/09/25(木) 07:23:16.97

仮にマイクロ炉とVLSを積んだ潜水艦ができるとして、船体の大きさはそうりゅう型+VLS区画になるから
水中排水量は5000トン台になりそうだな
となるとフランスのシュフラン級と同じレベルだけどマイクロ炉2基で足りるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-lG8I) · 2025/09/25(木) 07:38:01.72

全然足りないよ
シュフラン級のK15 原子炉 (150 MW）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Iq8d) · 2025/09/25(木) 08:34:46.32

マイクロ炉の軍事利用は民間で商業的に持続可能であることが見えてからだろうな
軍事目的だけならパッケージではなく個別に開発したほうがよっぽどいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 08:58:07.75

全固体マイクロ炉は安全性のために出力を抑えてるっぽいから
潜水艦に使うものなら別設計の方がいいかもしれんが、逆にコンテナに収まる配置に拘る必要がないから
上手く配置すればそうりゅう型のAIP区画に4基は入ると思うよ
それでも出力は1MW強程度だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-lG8I) · 2025/09/25(木) 09:09:35.64

最大限使うとしても現行のディーゼルエンジンの出力目指す位で最大速力では電池と併用位が現実的だよ
全固体マイクロ炉＋全個体電池に出来れば安全性はかなり高いし、動力の二重化も達成出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/25(木) 09:14:09.87

マイクロ炉の開発は設計認証を受けた上で洋上で試験をするのだろう
海中投棄しても中身が出ないような、格納容器に入れられたマイクロ炉と発電機を
洋上でテストして臨界まであげて、原子炉と発電機の性能試験をする
もちろん安全確認や放射線の漏洩などもテストする

これぐらいやらないいとダメよ
いきなり潜水艦に載せるとかはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-VfWQ) · 2025/09/25(木) 09:15:15.68

実際戦略原潜なんか日本にいらんし、そこまで抜本的なお話じゃないだろ
技術的可用性云々以前に政治民意ファクターの議論が先。そんなのされていないし見込みだって無い
既存運用のアップデートの選択肢にマイクロ炉が加わる程度の議論だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/25(木) 09:19:29.71

そうりゅう型やたいげい型のディーゼル機関の出力ってどんなものなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 10:05:00.59

>>627
どっかの推計値を見るとマイクロ炉2基の出力があればそうりゅう型と同等の潜水艦が常時無音潜航(8kt)
4基があれば常時10ktの潜航ができるから、AIPとして十分使えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-NWpl) · 2025/09/25(木) 10:17:15.55

潜望鏡深度でディーゼル+原子力AIP+電池でフルブースト航行ってできるんかな

たしか潜水艦のディーゼルって推進機直回しじゃなくて、日産E‐powerノートみたいなシステムなんだよね

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) · 2025/09/25(木) 10:20:35.43

というかマイクロ炉を採用するなら完全にAIPの互換として使うだろうからあくまでも補助動力扱いだよ、メイン動力はディーゼル

米軍みたいな本格的なSSNを採用するとなると単艦の建艦費用は少なくとも3~4倍に膨れ上がるだろう、当然配備総数は純減になる
そこまでして必要かって話でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-JL2i) · 2025/09/25(木) 10:34:32.74

エンジン併用推進はシュノーケル深度でしか出来んから事実上三次元機動出来んし騒音も最大クラスなのでやめておけレベルだよな
魚雷から見ても30ノット級水上艦より遅いだろうからいい的に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 10:42:14.53

通常潜のディーゼル機関は>>632の言う通り動力じゃなく発電機だから
メイン動力はあくまでも蓄電池の出力だしディーゼル機関の発電量が電動機の最大出力より低いけど
それでもマイクロ炉の10倍以上の発電量があるから安全な海域でディーゼル機関使って充電したり航行出来る
マイクロ炉がAIPとして使えるなら出力が低くてもシュノーケル出さずに発電できるから
無音潜航時のメイン動力として使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a780-sp7u) · 2025/09/25(木) 10:46:19.69

マイクロ炉の一番の役割は本格的な原子炉導入の露払い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-JL2i) · 2025/09/25(木) 10:49:33.73

マイクロ炉は搭載弾数が少なければ敵基地攻撃や(弾頭あれば)報復用SSBn/SSGnには向くかも知れんがSSnは核燃料に手を出せるならフルSSNとの比較がどうしても避けられんしミサイル艦も搭載量増やすとSSBN/SSGNになる
ミサイルが短射程で小型と言われる印アリハント級SSBNも6～7000トン(水中?)らしいがかつての米初代SSBNジョージ・ワシントン級並みのトン数で騒音対策とかに排水量取られる現代艦だとそんなものか
そして仮想のディーゼル積んだままのマイクロ炉艦じゃミサイル区画と併せてどんどん船体延びて出力と排水量のいたちごっこになって設計に無理出そうねイメージするだけでも

そもそも原潜論者はありあまる電力が全てを解決すると言わんばかりなので今更SSnかよAIP程度じゃいらんと言うだろうなきっと
新しいフルコース料理欲しいのに既存の定食に一皿追加されただけのような
なおフルコースの場合はお値段を正面から議論せず会計時に揉めるパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 10:54:56.57

でも全固体マイクロ炉の静粛性は軽水炉より高そうだから侮れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aed-BHvs) · 2025/09/25(木) 11:15:03.93

もしマイクロ炉を搭載するとしたら、純粋な「充電装置」としてだろう。
出力は大きくなくとも安定して全固体電池に充電し続ける装置。（もちろん放電中の充電も可）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/25(木) 11:39:27.77

それこそUUVに向いてるかもな
自律兵器規制を何処までやるかが鍵になりそうだけど、中ロが守るわきゃないから、たぶん今まで以上に形骸化するのは確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-CxJ9) · 2025/09/25(木) 12:13:49.95

マイクロ炉積んだUUVが日本近海を徘徊している状況の恐ろしさよ。
能動的な機雷だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8efe-ib7b) · 2025/09/25(木) 12:34:22.49

有識者会議ではVLS搭載潜水艦は戦略兵器として名前が挙げられていて、その上で特に次世代の動力について言及されていたけどSSBN/SSBnになったとしても通常弾頭で戦略兵器足りうるんかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 12:51:45.04

とりあえず攻撃されやすい陸上基地より抑止力が高いと思ってんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7c-JL2i) · 2025/09/25(木) 13:11:38.78

通常弾頭「だけ」だとダメだと思うよ

特に我が国は国外目標に対する基本的な情報収集能力が限られてて当然リアルタイムでのアップデートを行うなんてムリだから現時点に何を狙えるのかとも
結果動かない建物等固定標的しか狙えない上にそのタイミングでの攻撃が相手に対して有効な打撃となるかの評価も難しいと
それ以上は先日のイスラエルのイラン空爆時の対象目標が今ここにいるレベルのターゲッティング能力と戦果評価を日本独力かそれに近いレベルで実現出来るのかと言われるようなもので

あと比較としては微妙だがロシアがウクライナに自称極超音速兵器のミサイル撃ち込んだけど通常弾頭だから使われたという事実以外の結果や影響がいまいち伝わってこないがそういうことだろうと
通常弾頭は極論言えばどこに落ちてもバンカーバスターの類みたいな特殊効果がなければただの爆弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e16-I0a6) · 2025/09/25(木) 14:04:37.30

>>629
どうかな？トランプが信用できないなら核の傘も信用できない
自前の核戦力を作るしかないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-CxJ9) · 2025/09/25(木) 17:27:40.29

ところでこの三菱のマイクロ炉は熱出力後に超臨界圧CO2サイクルなる発電方法を採用しているらしいけど、こちらの静粛性はどうなんだろう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/25(木) 17:31:58.93

発電するタービン側の設計で変わるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-lwK9) · 2025/09/25(木) 19:42:30.29

二酸化炭素ガスを冷却圧縮する装置が一番騒音が大きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a34-CxJ9) · 2025/09/25(木) 19:50:29.38

>>648
やっぱそうだよな。
後はタービンブレードの裏面のキャビテーションがうるさそう。
マイクロ炉を複数実装する場合、複数の発電タービンが必要そうで場所と騒音の面の両方で頭抱えそうなんだよな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/25(木) 19:53:38.08

通常弾頭の戦術ミサイルだけな潜水艦はあまり意味がない。
十数発程度の弾飛ばしても相手に与えるダメージはほぼ皆無。

キーフなんて3桁の弾道ミサイル撃ち込まれてもぜんぜんへこたれとらんからね。

それなら潜水艦本体の建造費もケチって、数千発の通常弾頭を地上配備したほうが良い。
その数千発も3発のICBMには敵わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/25(木) 20:05:32.51

>>649
っても、流量自体が大型の原潜と桁が違うし、それなりだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/25(木) 20:29:01.07

>>649
一つのタービンにまとめる方がいいじゃない？と思ったけど
二酸化炭素は原子炉の2次冷却材でもあるからまとめちゃダメだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) · 2025/09/25(木) 21:05:29.95

>>650
ICBMは頭を越えて行ってしまうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7307-uUq9) · 2025/09/25(木) 21:09:07.92

ピストン運動のDEに比べたらタービンなんて静かじゃね？
特に高音なんかは吸音材で対処できると思うけど

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) · 2025/09/25(木) 21:12:42.68

というかだね、単純な物理法則として機械の生成（消費）エネルギーの大きさと騒音の大きさは概ね比例するのだよ
このマイクロ炉の熱出力が原潜の炉と比べて1/10なら、騒音の大きさも1/10に近いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/26(金) 00:52:05.34

>>650
ロシアが何故か住宅に打ち込む意味不明な運用をしているだけで、インフラ潰しに使われれば普通に脅威
逆に今はウクライナがロシアの製油所を攻撃し、石油製品の価格上昇圧力をかけている

相手のウィークポイントに打ち込む運用を、どこまで突き詰めることができるか
日中共に表には出さずとも検討してるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-cXJq) · 2025/09/26(金) 01:51:25.71

潜水艦に搭載できるマイクロ炉とか電力出力で500~1000馬力相当だし、低速巡航用にしか使えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-wBym) · 2025/09/26(金) 02:57:20.51

艦内電源に回したほうがいいか。真水造水とかソーナー電源とか。今より楽になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0605-v3UD) · 2025/09/26(金) 06:55:49.73

>>656
インフラ潰しというより香港より南に傷ついた艦艇が逃げられると攻撃できないからそれを叩く為だと思うけどね
それだと通常弾頭でも効果がある
ウクライナで黒海艦隊がノヴォロシースクに行って手が出せなくなったように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 07:00:58.39

原潜の真水は原子炉の熱を使って海水を蒸発させて作るものであって電気で(逆浸透装置？)作るものじゃない

真空密閉構造で冷却材は金属外殻のマイクロ炉でやる場合どうするのかわからないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 07:13:40.69

>>657
マイクロ炉1基の出力はそうりゅう型が使ってるAIPの4基合計出力より高いから
とりあえず燃料が切れないAIPとして十分だろう
軽水炉より安全性が高く運用メンテが楽そうだし、システムもコンパクトだから
これで静粛性に問題がなく値段も高くないなら海自の潜水艦全部積んでも良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a0f-kKJ8) · 2025/09/26(金) 07:20:20.05

>>661
以前の報道では建設費は一基数十億円と報じてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 07:44:52.76

となると2基積むとして100億台程度か
そうりゅう型のAIPを置き換える/たいげい型のリチウム電池の半分を置き換えるイメージならそこまで高騰しないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0733-CxJ9) · 2025/09/26(金) 07:56:51.87

>>661
静粛性についてはタービン周りの騒音が問題になりそうんだが、よく調べればオハイオ級が加圧水型原子炉と言いながらもタービンにつながる二次循環系は蒸気タービンなので水蒸気の相変化あるからキャビテーションどころじゃないのね。
それでも米原潜の静粛性はとても高いという話なのでそこもノウハウかな。
超臨界co2サイクルの騒音がどの程度なのか知らないけど超臨界状態は維持したままタービンを回す方式なので相変化が発生するのは本当に圧縮/発電両方のタービンブレード周辺なので何とかなるかも?
AIPの代替手段としてはやっぱり有力かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 08:23:18.22

問題は護衛艦隊への艦隊随伴ができるかどうか
３０ノットは無理にしても水中速力２５ノットぐらいは確保したい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Abi) · 2025/09/26(金) 08:26:40.99

乗員：「えっ、今日は造水の制限なしでいいんすか!?」
先任伍長：「おう。しっかりシャワーを浴びて水気を切れ」
水雷長：「風呂もいいぞ！湯をためろ！」
艦長：「遠慮するな、今までの節水の分も浸かっておけ…」
全員：「やったー！！」

艦長：「ただ今より、6か月の長期潜航訓練を開始する！」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-6Abi) · 2025/09/26(金) 08:31:31.00

なんだ伍長って、、、AIさんよお。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-lwK9) · 2025/09/26(金) 08:36:09.05

潜水艦は単艦行動が基本
艦隊随伴限定なんてしたらここに潜水艦がありますよと敵に教えるようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-zOwJ) · 2025/09/26(金) 09:26:35.62

艦隊だって長距離は基本12ノットや15ノットなんでないの
1500kwや3000kwでいいのか知らんけど、これくらいなら随伴も小型炉数個でもどうにかなりそうな気がする
なってくれるといいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77db-VfWQ) · 2025/09/26(金) 10:26:24.56

>>669
断面積を2倍して長さを2倍して、発電量を4倍にした 2000kW 2本にして
4000kWで艦隊随伴できるような速度を維持できる潜水艦の形状の設計をする必要がある
おやしお以降の艦形はそんな速度は念頭に無いので、逆に言えば水中の抵抗を減らした形状にして
プロペラも高速型にすることで4000kWで20ノット巡行ができるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-c4C8) · 2025/09/26(金) 11:17:39.47

20ノット巡航がしたいのなら騒音対策でリム駆動かポンプジェットが必要じゃないか？
どちらも効率が悪くなるから4000kwじゃ20ノットの速力を出せなくなるが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2su6) · 2025/09/26(金) 11:30:48.35

機動部隊は本気だせば30ノットで戦場海域を走れる。
敵機動部隊が東シナ海から太平洋に進出しようとするのを20km先で発見した場合、20ノット程度では追いつけない。

まぁその為のVLS搭載なのかも。