日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fAvt) · 2025/09/28(日) 03:59:59.19

>>723
低速航行が精一杯でバッテリー消費すっぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-a1dz) · 2025/09/28(日) 04:21:57.92

んなこたない
熱出力1MWなら1基でもそうりゅう型のAIPと同等以上の出力だし
2基があれば8ktの無音航行を維持できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dec-EdHa) · 2025/09/28(日) 04:23:47.87

>>724
マイクロ炉はスターリングエンジンより１０倍以上出力大きいで
たいげい型に積んだらまず永遠に充電出来るようになるから原潜と同じく食料尽きるまで潜航し続けてかつシャワー浴び放題で快適に過ごせるようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f1-vrAF) · 2025/09/28(日) 04:56:48.04

>>715
そうなったらアメリカがすり寄ってくるよｗ
「原潜を共同開発しないか？」
ノウハウは全部持ってるんだからｗ

日本は原子力の技術は世界でもトップレベルだが
これを潜水艦に積むとなるとでは全く違う！
技術も、開発コストも莫大で、乗員の教育期間は計り知れない。
10年やそこらの話ではない！20年はかかるだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) · 2025/09/28(日) 05:42:44.11

マイクロ炉とVLS搭載の潜水艦が出来上がったら、オーストラリアが欲しがりそうだな
そのころにまだフルスペック原潜が入手できてないかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-YU4H) · 2025/09/28(日) 07:09:53.73

MHIが売り込んでたマイクロ炉の発電量が今のそうりゅう型が積んでるAIPの発電量とほぼ同じみたいだから、そのまま積み替えたも運用自体はあんまり変わらなさそうだな
発電量を増やすことができれば多少コストが高くついてでても入れ替える価値が増すし、炉の寿命が25年ほどらしいから、22隻体制のローテーションにも合致しやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/28(日) 07:50:44.28

スターリングエンジンは75kWだが、連続運転では60kW
そうりゅう型は4基積んでるので230kW

マイクロ炉は国際コンテナに入るデモンストレーション用が500kWなだけで
その4倍の2000kWのものは、全長を2倍に伸ばし断面積を倍にすれば安全に作れるだろう
2000kWは2MWeである

ギアードタービンの場合熱出力と軸出力の換算係数は18%ぐらいらしい
ロスアンゼルス級のS6Gは、165MWtであるので、軸出力29.7MW
1kWは1.34英馬力なので、軸出力は3万9800馬力
公称値は3万馬力なので
実際の換算係数は14%ぐらいだろうか

そうりゅう型の水中軸出力は8000馬力
これを仕事率に変換すると5970kW
換算係数14%で、熱出力に換算すると4万2640kW
ギアードタービンだと熱出力40MWt以上の原子炉が必要
しかし、そうりゅう型は電気推進なので、発電した2MWeで直接6MWの三相交流モーターを駆動する
マイクロ炉を2基搭載すれば4MWeなので、6MWに対して巡航に十分な電力を供給できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-a1dz) · 2025/09/28(日) 09:14:34.47

マイクロ炉は大きくしないだろう
建前上便利で安全なモバイル電源として開発されるものだから安全性を考慮した上であの設計にした
体積を4倍にすると冷却能力が追いつかず何かがある時に減速材が壊れてメルトダウンの危険がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-Y4aa) · 2025/09/28(日) 09:48:03.42

>>706
さすがに1グラムだと臨界量に達しないんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/28(日) 09:54:06.84

1グラム辺り熱量って意味じゃね（適当
ウラン１グラムあたりディーゼル２ｋＬの熱量らしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f1-vrAF) · 2025/09/28(日) 09:59:20.12

ＡＩ先生に聞いてみた。

ウラン 1グラム　原潜
ウラン1グラムから得られるエネルギーは、原子力潜水艦の動力源として非常に強力です。しかし、
そのエネルギー量を正確に理解するには、ウランの種類（同位体）や利用効率を考慮する必要があります。

原子力潜水艦との関係
原子力潜水艦では、核分裂を起こしやすいウラン235の濃度を高めた「高濃縮ウラン」が燃料として使用
されます。これにより、少ない燃料で長期間の運用が可能になります。

燃料の量:
わずか4～5キログラムの高濃縮ウランで、原子力潜水艦を30年間動かすことができるという
試算があります。1日の消費量: 1日あたりに換算する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/28(日) 09:59:23.33

体積がでかくなって問題になるのは相対的に表面積が小さくなることだが
金属冷却だからそのあたりはある程度無視できるか熱設計でなんとでもなる
熱が増加すれば、CO2タービンの出力が上昇し発電量は増加する。

ターボエレクトリックつまり原子力発電・電気モーター推進には古くはリュビ級があるが
発電機は交流だが、推進用モーターは直流でバッテリーも直流であった。
推進用モーターが直流なのは交流では発電量を変えないとモーターの回転数を変えられなかったからである。
サイリスタと呼ばれる整流器で交流を直流に変換してモータを駆動していた。

そうりゅうでは直流発電機でバッテリーに充電し、IGBTによるスイッチングで三相交流を作って
三相交流モーターを駆動している。IGBTにより回転数やトルクなどの出力制御も可能で
この部分はプリウスやN700系新幹線と同じである。

マイクロ炉潜水艦では、直流発電してバッテリーに充電しながらIGBTインバータ経由で三相モータを駆動する
電力ロスは最小であり、トランスミッションを介したギアードタービンのような機械ロスも無いし
出力制御も細かくできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 10:20:50.27

>>735
>金属冷却だからそのあたりはある程度無視できるか熱設計でなんとでもなる

ならないよ
マイクロ炉の一次冷却は炉心を覆う金属外殻だし放熱の方式は輻射だから
表面積/体積比が半分小さくなるってことはその分冷却能力が減って
出力が高くなるとリスクも高くなるから元の設計の安全性をキープするのに熱出力を半分に抑えないといけない
そうなると原子炉自体のコスパが悪くなるから、大きくするなら最初から熱出力4MW以上の小型炉を作る

3年前の発表では3MWの船舶用小型炉の開発が予定されてたけど
今回の発表では具体的な発表がなくなって船舶用小型炉は「視野に」としか言ってないから
当面30MWの小型炉と1MWのマイクロ炉の間のものの開発はやらないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/09/28(日) 11:34:50.34

ただマイクロ炉を潜水艦搭載に最適化した形にすれば高効率化出来る道はあるのでは？
むやみに大型化するという意味ではなくね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 11:47:21.82

今のところスターリングエンジンAIPの上位互換というだから
原潜並みの高性能ではなく10kt前後の無音航行をずっと潜れる
ディーゼル潜と原潜の間の潜水艦を作るなら利用できる

システム一式がコンテナに収まる設計だからそうりゅう型のAIP区画(11メートル)に2基
設計次第で4基も行けそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/28(日) 11:56:13.80

というか、原潜を導入するとなると現在の母港施設から乗員訓練、ドクトリンまで全部作り直しになるから原潜をポンっと導入すればそれで終わりって話ではないと思う
海自の組織論や戦略にまで踏み込んだ事柄になると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c52d-PBwA) · 2025/09/28(日) 12:13:40.07

原潜って核兵器搭載出来るのが前提みたいな風潮なのに
動力源をマイクロ炉にするだけで兵器は通常ミサイルって微妙だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fAvt) · 2025/09/28(日) 12:22:35.75

>>740
そんな風潮、どこの異世界？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 12:23:13.18

そもそも有識者会議で提言されたのは原潜を作る話ではないと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-552Y) · 2025/09/28(日) 12:24:43.58

まあぶっちゃけ日本の戦略に合致してればいいから世界の風潮とかどうでもいいんよね
輸出しないと国内の生産維持できないとかも無いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-DuFI) · 2025/09/28(日) 12:27:04.62

>>742
>ではない
トマホーク等7連装x3 VLS：電池潜でもできなくはないが・・米なら普通の原潜
島嶼防衛滑空弾をVLSに積載する：その規模の電池潜は・・例がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 854d-vrAF) · 2025/09/28(日) 12:29:25.42

>>742
（従来戦後意識から異常に忌避されてきた）原子力の利用も、現実的観点から他の次世代動力と共に選択肢のひとつに入れる
程度の話だよな
まあ軍オタ的に一気に話題が加熱してしまうのは仕方がないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/09/28(日) 12:35:14.28

ディーゼル機関もバッテリーも全部積まない前提で確保したスペースに
形状やサイズを最適化したマイクロ炉モジュールを可能な限り積み込んだらどの程度の出力になりそうかな？

VLS搭載の関係もあるからある程度の船体大型化も視野に入れる必要もあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/28(日) 12:55:55.23

>>736
マイクロ炉の円盤の減速材になっている高配向性グラファイトは
従来の減速用グラファイトと比較して6倍の熱伝導率があるので
断面積で2倍程度の増加であればどういうことはないでしょう
異常に熱くなるとドップラー効果で反応が落ちるでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 13:02:12.85

>>747
最終的に熱を出すのは炉心を覆う金属外殻だからグラファイトの熱伝導率の話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abd7-N/fJ) · 2025/09/28(日) 13:26:29.25

SSnはAIP程度=最大能力発揮性能は電池がほぼ全てだからなあ
だから炉廃止で最適化されたたいげい型のパラメーターを元に作るとバランス崩すな例えばLIB電池容量減るとか
LIB維持するなら単純に排水量増加で最高速度もその維持時間も減るぞ?将来VLS艦なら尚更
そこに性能維持なら大幅なLIB増加と主電動機強化でもっとでかくなって機関出力と排水量のいたちごっこ始まりでAUKUS原潜なみに太ったら意味ないし

結局既存機関類を非常用補機以外核動力化するフル原潜になってしまうわ
あと新規減速ギアとか作ってそこの騒音対策に苦しむなら原子力エレクトリックがまだまし?最高速度発揮と静粛性のトレードオフ??

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) · 2025/09/28(日) 13:39:32.52

核動力を導入するのにワザワザ低性能のマイクロ炉を選ぶ神経がわからん
しかもまだ影も形もないから、潜水艦搭載用小型PWRを開発するのとスケジュール的にカワランという笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/28(日) 13:50:16.27

>>750
前にもここに書き込んだけど、マイクロ炉とフルスケールの炉は開発難易度が桁違いだし費用も全然違うぞ

あとSSnの静粛性は現在の通常潜と同等にできるだろうけど、SSNで通常潜と同等の静粛性を得るのは多分無理
日本には潜水艦用原子炉の経験がないし、静粛性を保てる蒸気タービンの開発もネックになる
（中華潜水艦がなぜあんなにうるさいのか、ってことを考えてみると分かる）

潜水艦の建造単価も数倍に跳ね上がるから配備数も順当に数分の一になるやろな、それを許容できるかって話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-LRde) · 2025/09/28(日) 13:54:47.74

マイクロ炉は2040年頃、船舶用小型軽水炉は2040年代
次々期潜水艦が2040年代初頭だとするとそれに合わせるなら2030年くらいまでに資金投入しないと間に合わなさそうだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) · 2025/09/28(日) 13:55:04.40

そもそもマイクロ炉が軽水炉より静かってデータあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 854d-vrAF) · 2025/09/28(日) 13:56:37.02

言う通りSSNは技術的・政治的に日本には不可能
SSnは海自の原子力対応・組織改変まで含めた費用対効果から無意味
で流れるだけだろうな。原子力を防衛議論の俎上に登らせただけでも進歩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/28(日) 14:01:07.75

>>753
出力が小さいってコトは騒音も小さいというコトね
自動車のエンジンもデカいほど順当に騒音が大きくなるのと同じ
機械ってのは消費（生産）エネルギー量と発生する騒音の大きさが概ね比例する
有効出力に変換できなかった余剰エネルギーが音に変わるって考えれば当然の話だけど

後はマイクロ炉は米原潜の原子炉でも採用されてる自然対流冷却が使われてたり、ツイッターの与太話だと静粛性も考慮した設計になってるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/28(日) 14:03:52.60

>>753
PWRとの比較というよりも、ギアードタービンつまり
タービン出力をトランスミッションで減速してプロペラを回す場合と
タービンで発電してからインバーターを介して三相モーターでプロペラを回す場合では
同じ出力でも後者の方が騒音を出す機械系が少なくて静かだろうし
PWRとマイクロ炉ではタービン軸馬力が違うので、馬力が小さい方が静かだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) · 2025/09/28(日) 14:20:46.17

日本がPWR原潜開発するとしてもターボエレクトリック式になるだろうよ

MHIの計画ではマイクロ炉は1モジュールあたり300kWeで、2モジュール搭載でも
600kWeとそうりゅうのスターリングAIPの倍の電気出力でしかない
そんな事するくらいなら、1MWeのPWR開発した方がまだ筋が良いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 15:08:51.12

相変わらず原潜じゃなければ意味がないという意見があるけど全然そんなことない
シュノーケル出さない長期間潜航が可能の時点で通常潜より大きく優れてるから
コストを通常潜プラス2割までに抑えることが出来れば海自の潜水艦運用にかなりプラスになる

原潜じゃなきゃ意味がない、なんてことは全くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/09/28(日) 15:15:10.20

>>757
マイクロ炉の肝は局地での遠隔運転を視野に入れて設計されてて民生利用による共通化ができる事
つまり、艦側の原子力資格者の不要化やサプライチェーンやサポート体制の強靭化が見込める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-LRde) · 2025/09/28(日) 15:16:29.02

今さら燃料電池やるよりはマイクロ炉の方がいいが
マイクロ炉許されるなら原潜でよくねという意見には同意はできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d2d-CaOS) · 2025/09/28(日) 15:29:05.98

その米原潜並の原子炉用意すると1隻数千億円するから配備数が純減する。それを許容できるかがマイクロ炉搭載原潜と本格的な原潜のどちらを導入するべきかの論点になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d502-RxyO) · 2025/09/28(日) 15:36:15.32

マイクロ炉を原潜に使うなら4基くらい載せて1基が設備の電源で残り3つを長期潜航、高速航行する時にローテーションで使えるようにすればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2db0-LRde) · 2025/09/28(日) 15:37:55.53

原潜持つ情勢なら予算は増えるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 15:44:03.94

>>761
まあそこでしょう
十数隻をキープ出来る予算なら原潜はアリだけど、そうじゃないなら限られた予算で戦力の向上を図るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f1-vrAF) · 2025/09/28(日) 16:39:04.33

イギリス渇望！「最新の攻撃型原潜」ようやく就役国防戦略見直しも潜水艦建造は遅延大丈夫か？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/43e6fc89c744155e4f0a927509d56cf982799ecd/

「アガメムノン」は2013年7月18日に起工。約11年後の2024年10月3日に進水しています。水中排水量は
約7400トン、全長97m、全幅11.3m。乗員数は約100人（最大109人）で、ロールス・ロイス製の加圧水型
原子炉「PWR2」を1基搭載し、速力は30ノット（約55.6km/h）。533mm魚雷発射管を6門備え、国産の
「スピアフィッシュ」魚雷のほか、アメリカ製の「トマホーク」巡航ミサイルなどを装備しています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-vrAF) · 2025/09/28(日) 16:41:29.42

三菱重のマイクロ炉、制御棒入れておいたら放置出来る程度の熱しか出さない感じだね。
折角できた熱をCO2で熱交換しつつありがたくタービン回す、てのがマイクロ炉発電だから、騒音源がタービン回りにほぼ終始、発生する熱もかなり微細で、
そりゃ大陸さん火病ていろんな印象操作しますよね、感。
あくまでエネルギー蓄積量が実質無制限なAIP、原子力潜水艦と言えるほど大層なもんじゃない。で、SSｎ、Ｎをスモールで記載している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 17:26:32.53

マイクロ炉のタービンを推進軸に繋げる(ギアードタービン)とどれくらいの推進力になるのか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/09/28(日) 17:32:41.85

いくら何でもマイクロ炉の構造的に無理があり過ぎるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5e0-Ekfn) · 2025/09/28(日) 17:51:21.22

>>766
今の日本には政治、民意の制約も無いし、必要なら導入へ舵を切るでしょうね。
VLS導入はその布石。
シナが必死で政治がー民意がーと印象操作に必死なところを見ると導入は正しいと
見るべきですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 17:54:14.88

>>768
コンテナごと積むわけじゃないから別に無理じゃないと思うけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f1-vrAF) · 2025/09/28(日) 17:55:59.93

いつものアカヒ

（社説）有識者の提言　原潜導入　布石への懸念
https://www.asahi.com/articles/DA3S16311796.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/09/28(日) 18:05:39.77

>>765
偉い時間かかったな、11年もかかるのか
オーストラリアは今からでもSSｎに加わった方がもう早くないか
速度出ないから駄目か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/09/28(日) 18:43:56.74

>>770
分散されたユニットとモーターをつなぐギアの構造と設置場所はどうなるのよ？
電力さえ取れればいい訳じゃないからマイクロ炉の置き場所も相当な制約を受けるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 18:54:27.14

>>773
なんかよく分からない事言ってるけど、マイクロ炉の説明見たことある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/09/28(日) 18:59:52.28

>>774
相手の言葉を理解する気が無いのに、やり取りしようとしているのはどうして？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 19:01:49.56

>>775
マイクロ炉の説明を見た上で>>773のこと言ってるかどうか聞いてる
見た上で言ってるなら意味不明ということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dff-CaOS) · 2025/09/28(日) 19:08:55.20

Geminiに聞いたら以下の感じ。

500トンクラスの船舶が500kWのディーゼルエンジンを主機として搭載した場合、その速度は**10～15ノット（時速約18.5～27.8km）**程度が目安となります。ただし、これは船の用途、形状、積載量などによって大きく変動します。
3000トンクラスの船舶に500kWのエンジンを主機として搭載した場合、非常にゆっくりとした速度しか出せません。一般的な貨物船であれば、およそ**6～8ノット（時速約11～15km）**程度が目安となるでしょう。

水中、水上の違いはあるけど、AIPのそうりゅうの情報とだいたい同じぐらいだから、まあ、これぐらいは出るんじゃない?
でも騒音的に直接マイクロ炉から軸出力にはしたくないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 19:20:38.65

>>777
原潜の場合、同程度の熱出力の原子炉を使ってもギアードタービンとターボエレクトリックの速力は全然違うから
複数のマイクロ炉のタービンを発電ではなくシャフトを回したらモーターより速いじゃないかな

と思ってもう一回マイクロ炉のイメージ図を見たらタービン小さいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/09/28(日) 19:20:43.55

>>776
まあ分散設置は構造上かなりややこしくなるのは自明だし、俺は>>767には賛同しない派だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 19:37:58.64

>>779
やはりマイクロ炉の説明見てないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/09/28(日) 19:52:02.43

>>780
？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-a1dz) · 2025/09/28(日) 19:54:32.33

>>781
まずコンテナの内部にあるマイクロ炉システム配置の説明を見てから
分散配置ガー、はいかに意味不明か分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/09/28(日) 20:03:57.88

モジュールシステムだから、マイクロ炉複数の臨界CO2冷却系やタービン動力を結合させるのは面倒くさいって話じゃないの？
発電機挟んだ方が良いと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dff-CaOS) · 2025/09/28(日) 21:23:03.72

>>783
超臨界co2循環系を統合するのは複数のマイクロ炉があることで得られる出力増加以外の最大の利点「冗長性」が無くなるのでしないほうが良いんじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/09/28(日) 22:42:44.97

>>784
俺に言われても困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/29(月) 08:19:48.04

２つの発電機で発生した電力をどうやって足すかだよ
大電力だと難しい
原子炉２つでタービンジェネレーター１つの方がシンプル
予備のタービンジェネレーターも用意して、
片方が止まったらもう一方に臨界CO2を流すとかそんな設計でよくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/09/29(月) 08:29:25.93

>>786
今更だよ
砕氷船ふじ時代から経験は有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-Gx7O) · 2025/09/29(月) 09:04:45.07

直流を三相交流に変換してモーター回すんじゃね
昔(1990年代以)は半導体技術の関係でできなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) · 2025/09/29(月) 09:25:09.72

色々と脳味噌コネコネしてみると
1.直接マイクロ炉の熱源から動力に変換してスクリュー動かす場合はLi電池との並列駆動方式になる。
2.マイクロ炉からは電気エネルギーのみ抽出の場合はLi電池との並列電源としてモーター駆動になる。
個人的には2番のシリーズハイブリッド方式がいいと思っているが1番利点ってなんだろね。
次にマイクロ炉複数格納する場合
a.超臨界co2循環系を統合して発電機冷却装置を一つにする。
b.それぞれマイクロ炉を独立した電源として作って2つの電源をあとで統合する

相性良さげな組み合わせは
1-a:タービンが統合されてるから直接軸出力がしやすいから。
2-b:それぞれの電源系で固められれば電気系を主に配慮すればいいので装置の配置がしやすそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) · 2025/09/29(月) 09:50:15.28

2-aの方法の課題は超臨界co2循環系の問題なので1-aの課題ほぼ同じ
1-bは動力系が3並列になるので複雑化する。

順番滅茶苦茶だけど
aの課題はco2循環系をどのようにうまく一つの発電/冷却系まとめるか?高圧高温だから結構危険よね。あと冷却媒体を一つにまとめちゃっていいのかなという懸念。
bの課題は複数電源を一つの電源に統合するうえで発生する電力損失が大きくなること。各発電機の出力特性がバラつくと出力負荷が平等で無くなるのでそのバランスが難しい。
そうりゅうのAIPで応用出来るかもだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) · 2025/09/29(月) 10:06:37.48

あと複数の動力から軸出力する方法はCODLAGとかでやってるからそのへんの知見は既にある。後は騒音対策がどんな感じまでできるかだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) · 2025/09/29(月) 10:15:31.53

マイクロ炉の額面単価が安いからって今スレで書かれているようなことを追加しだすと機関システム一式としての価格上がる一方だろうがよ
あとマイクロ炉のコンテナモデルのアレは大気での冷却想定だろうが潜水艦搭載だと艦内をサウナにするわけにはいかんから外付けで冷却系必要でどんどん電力食う補機類が増えていく
結局一から設計の原子炉設計してフル原潜作る方が時間的には回り道にならず性能も出て予算以外誰も困らんということにならんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab53-CaOS) · 2025/09/29(月) 10:23:15.23

>>792
そのとおりだね。
そちらでコスト試算してみて頂けないだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/09/29(月) 11:11:45.64

>>792
潜航時の冷却系はAIPで経験済みだからそんなに高額になる要素が無い
あれ、補機類は殆ど日本製だからな
それに深海で排気を放出する内燃機関式APIと違い、海水を循環させるだけで難易度も低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/09/29(月) 11:12:38.29

訂正
AIP

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-jyUe) · 2025/09/29(月) 11:26:19.21

マイクロ炉は民間で商業的に成功して軌道に乗ってからでないと軍事利用はないだろう
防衛のみでメーカーを支えるなら最初から原潜用を作った方がコストも性能も遥かにまし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c52d-Coke) · 2025/09/29(月) 11:29:28.65

三菱のマイクロ炉って日本の世界で最新のたいげい型のディーゼルより発電力あんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) · 2025/09/29(月) 11:31:29.46

いや現在のモデル炉だと空冷だからそれ全体を冷却系のパイプ等で覆ってやる必要あるんだろう
局所冷却じゃ不味いだろ
かといって炉全体の直径小さくもないのに
そうなると一気に色々めんどくさくなる
実際にマイクロ炉本体がメンテナンスフリーうたってて仮に点検ハッチ類とか炉部分にないとしても実機が建造されたら胴周りに一切配管も配線もない完全にツルンとした物体ではなかろうからそれら付属品のメンテナンスとか考慮し出すと既存モデルそのまま持ち込むことの妥当性と併せて面倒ばかり増えて結局炉単体コストの安さが霞む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) · 2025/09/29(月) 11:40:23.02

>>792
フルスペック原潜は高濃縮ウランの入手が問題だな
シュフラン級みたいに低濃縮ウラン使用も有りだろうが、１０年に１度の燃料交換が大変

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/09/29(月) 11:47:16.53

>>796
民間用と言いつつ離島や宇宙とかでほぼ官需だろうけどな
なら、大量のUUVに載せて共通化ってのは有りだと思う

>>798
空冷は臨界CO2の2次冷却系に対するそれで、そんなの最悪ラジエターを海水に浸せば成立する
非常時は魔法瓶構造の真空を破って自然空冷するが、それこそ外殻の外にスプレイ系でも付けりゃ良いし
真空魔法瓶構造なので、胴回りはマジでツルッとしてる筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d502-Duv+) · 2025/09/29(月) 11:59:48.82

マイクロ炉って離島や災害用に作ったらしいけど
実際はレーザーとかレールガン用途の方が需要ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) · 2025/09/29(月) 13:43:11.63

民間用で開発したと言っておいた方が、軍事転用のハードルが低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/29(月) 14:14:39.76

原子力規制を考えたら、軍事用か研究用しかありえない
深海探査か、無人潜水艦か、潜水艦だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f54d-vrAF) · 2025/09/29(月) 14:21:48.86

ポテンシャルで言うなら宇宙空間
日本が食い込むのは相当に厳しいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) · 2025/09/29(月) 14:23:25.08

>>804
冷却どうする？空冷できないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f54d-vrAF) · 2025/09/29(月) 14:38:34.24

普通にラジエーターしかないんじゃないか？
RR社の計画でも冷却材と循環方法が難航してそうだが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) · 2025/09/29(月) 17:36:53.03

今の海軍戦力見てみなよ。
数で押してくる中国に海自の水上艦隊では如何ともしがたい。
空母もいるし、性能だって昔ほどの開きはない。

出雲型2隻を空母化しても、洋上補給基地程度の運用力なのは艦上機が空自所属なの見ても明らか。

海自で対抗できるのは潜水艦のみ。
しかるに海自の潜水艦は移動機雷。
その道では最強だが、予想して待つのが戦法。外れれば宝の持ち腐れ。

AIP強化潜水艦じゃ意味がない。
お値段がーとか施設が－とか言ってる場合じゃないし克服できない課題でもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b50-7rT8) · 2025/09/29(月) 19:24:38.67

政治なんだよ政治

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-552Y) · 2025/09/29(月) 19:35:45.94

まあ自衛隊が必要と思えばスタンドオフミサイルとか衛星コンステレーションとかみたいに金かけるけど
必要と思わないならLAV後継みたいに民間車両改造で適当にやるだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) · 2025/09/29(月) 20:51:28.32

マイクロ炉マシマシ案はスターリングエンジンマシマシ案と同じでアホっぽい
そもそも動力機関を複数乗せるのは乗員に対する拷問
整備とか点検だけで地獄だわ
スターリングAIP辞めてLIBオンリーにしたのも
システムをシンプルにして整備の手間を省く為(＝乗員減らせる)ってのもあるわけで
動力はひとつに纏めたってや(つまるとこPWR)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab06-tF8g) · 2025/09/29(月) 20:56:22.27

>>805
この辺を読むのだ
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_07-02-01-14.html
以前はこれ系でSSn作れるのではないかと思ってた。

あと冷却については現状でも電動機をフルで回せば水中で4500kW出る
ので、少なくとも500～1000kWくらいの熱は海中に排熱する能力は
あるはず。感じでいうとモーターの損失が5％、電池からインバーターで
5％以下の損失にホテル分が200～300kWではないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/09/29(月) 21:15:20.08

>>810
PWRは高い、最低一隻数千億円は必要
これで数を犠牲にする方がアホっぽいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-Duv+) · 2025/09/29(月) 21:25:39.61

>>807
本格原潜だと年間維持費1隻あたり退役100億円、退役後の廃炉にも100億円、乗員数2倍だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdad-CIzj) · 2025/09/29(月) 21:27:23.20

原潜導入なら防衛費の数兆円の積み増しは当然、
そもそも、マイクロ炉搭載潜水艦が安上がりかは大いに疑問
低性能なうえに安くも無いゴミになるんちゃうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d48-LRde) · 2025/09/29(月) 21:29:10.74

GDP0.05%予算増やすだけで原潜得られるなら安い
潜水艦救難艦も高速化してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/09/29(月) 21:31:57.89

>>814
マイクロ炉は一応
・原子炉本体と発電・冷却システムがワンパッケージ化されたモジュールになっている
・燃料交換は最初から考えていない設計、原子炉は製造時に核燃料が封入されたカプセルとして作られる
・遠隔地・被災地で使用することが考慮されているのでメンテ難易度が低く設計されていると思われる

ってのがある
単純に規模で考えてもフルスケール炉の1/10以下の価格かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/09/29(月) 21:34:55.94

>>814
出力の関係で影響範囲的に政治なハードルもマイクロ炉より高いし、マイクロ炉のコストは数十億円との報道
三菱重工、マイクロ原発を2030年代に商用化へ
https://share.google/sF3hnIUli3JCys1if

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/30(火) 00:27:48.11

マイクロ炉は、そうりゅう型のAIP区画の代わりに
差し替える形で試験艦を作る感じだろう
国際貨物規格の500kW型である必要は無く
2000kWでも中途半端なので
2000kW×2とする
2系統の電力は直流発電として、並列にIGBTなどのインバーターに供給する
並列なのでタービン発電機の出力電圧は同じであるが
発電機が2つであれば、電流を2倍供給できるので、
インバーターで発生する三相交流のパワーも2倍になる
その結果、推進用プロペラのパワーも2倍となる
同様に、全個体電池もインバーターに接続すればブーストも可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/09/30(火) 01:35:44.13

>>807
この長射程誘導弾時代、そもそも水上艦の役目は対空対潜のセンサーの意味合いが強い
潜水艦の役目が移動機雷というのは同意だが、それ以外にも攻撃手段はたくさんある

今後のUUV多数時代、潜水艦もセンサーの役目が強まるかもしれない
それなら速度よりも静粛性、持続性の重要性が上がると考えておかしくはないよ
まあ仮定に仮定を重ねてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/09/30(火) 01:37:38.82

>>818
例の表準拠だが、その4000kw中の3500kw使って16ktを持続的に出すか
500kw4基の2000kw炉で我慢してうち1500kwで12ktとするか
悩ましいな、どこまで差があるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b28-2R3C) · 2025/09/30(火) 06:47:18.12

表立った反対派が出てこないとこは、やっぱ本当の危機が迫ってると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-fS9Y) · 2025/09/30(火) 08:17:06.85

AUKUSのPillar2への日本加入が秒読みっぽい報道がちょいちょい出て来てるけど
Pillar1の核動力には加盟しないとしても実際に原子力潜水艦の調達を考えるのならPillar2加入の後にPillar1への参加(AUKUSへの完全加入)も検討しだすかもね
米英のノウハウを買える様になるのが大き過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25af-Gx7O) · 2025/09/30(火) 08:30:45.14

そうりゅう型換算で計算してるけど
次世代潜で船体サイズが大型化しても電力足りるかがどうなることやら
どこまで大型化するかは、まだわからないけど