日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

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警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9305-NpPS) · 2025/06/12(木) 21:36:07.69

今からでもたいげい型か、退役するおやしお型をまわせないものかな。
みちしおはもう解体されたんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-JuGI) · 2025/06/12(木) 21:41:48.15

>>82
>↑これが今年ぐらいに潜水艦用ドックが暇になるので・・
イギリスの潜水艦って軒並み稼働率だだ下がりで再整備する必要があったんでは……？
前に見た記事だとマトモに稼働できるアスチュート級が1～2隻しかいないって書いてた気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bed-v19Z) · 2025/06/12(木) 22:25:46.47

>>77
redditあたりの書き込みには、
「そうりゅう改（おそらく”ごうりゅう”）に決まっていたら、今頃豪海軍には潜水艦が7隻くらいあったのに」
というものがあるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c979-I35r) · 2025/06/13(金) 06:01:22.14

>>80
最近のアメリカは孤立主義で自国防衛のための洋上漸減作戦に傾斜してるからな

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d9be-F+i+) · 2025/06/13(金) 09:35:07.26

>>85
どうなんだろ。豪州も原潜の方が良かったのでは。
日本も生産力の点で負担しいられないし、
原潜持ちやすくなっていいと思うけど。
結果オーライや。
豪州の場合、支那から遠いからあれだが、日本は取得の遅れが日本の防衛力の低下につながってはいるので、どんどん、潜水艦作るのがいいとおもう。

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d9be-F+i+) · 2025/06/13(金) 09:38:38.61

>>82
AUKUSの生産が遅れてるなら、日本を入れりゃいいって持ちかけてみるべきではあるな。
生産力はある程度余裕があるし、日本も原子力潜水艦もてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-2soK) · 2025/06/13(金) 10:49:54.04

>>87
豪州のパトロール範囲だと通常型潜水艦だと足と食糧が不足するのが痛かったなぁ

その意味じゃ散々費用高騰と煽られたけど、アタック級が一番マシであったかもね
将来的には原潜化だって視野に入れられる可能性も有った、AUKUSに比べればコストが低いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc5-KNml) · 2025/06/13(金) 11:05:21.25

>>88
良いアイデなですね。早急に原潜配備できますし英国に恩を売り
VLSはないけど中共の戦略原潜狩及び空母艦隊撃滅の手段になりますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/13(金) 16:56:37.73

一応日本が提案してたのってそうりゅう型をベースに船体延長して航続距離を伸ばした奴で別物では
後アタック級もVLSは付いていないから地上攻撃するならハープーンレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-Asxo) · 2025/06/14(土) 17:05:55.98

でもまぁ"ごうりゅう"に付けてたスターリング機関をたいげい型で外しちゃってるし
スターリング機関に対する有用性は疑問視される気はする
つか、スターリング機関止めてAIP無しのたいげい型への海外の評価ってどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-Zs9Y) · 2025/06/14(土) 17:24:47.21

日本の潜水艦も将来こんな事ができると思うと胸熱だなあ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1933608195211067392/pu/vid/avc1/852x480/9cWuCW0ofXSteljh.mp4

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-cNos) · 2025/06/14(土) 22:34:56.05

>>92
スターリング機関が日本の海流に勝てないのでしょうがないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-Zs9Y) · 2025/06/14(土) 22:39:55.48

推定だと4ノット程度の速力がそうりゅう型のAIP出力で得られるらしいので、マジ海流で留まるのが限界っぽく。
海自潜水艦は思ったよりアクティブに動いているっぽいので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-JuGI) · 2025/06/14(土) 23:04:54.41

>>95
たいげいの試験も派手に動かしてたみたいだし、原潜みたいな動きをさせてる疑惑が出てきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-AFj/) · 2025/06/15(日) 00:40:06.50

ニオブチタン酸化物電極使った新しい東芝SCiBが130Wh/kg、多分今のたいげい用LiBが80～100Wh/kg位だろうから、
元々瞬間大出力の特性が良いのも相まって、通常潜に載せるだけで今より激しい運用が出来そうではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0138-55y3) · 2025/06/15(日) 03:39:50.05

逆に原子力化しても浅い東シナ海での運動性を重視して
海自潜水艦はあんま巨大化しない可能性もあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1f1-AFj/) · 2025/06/15(日) 05:00:09.58

>>97
つ全個体電池（トヨタ製）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6ed-tlBF) · 2025/06/15(日) 06:48:54.89

とりあえず、水中でのダッシュ力は向上しとるじゃろ？＞たいげい型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/15(日) 07:28:06.04

>>99
>つ全個体電池（トヨタ製）
SCiBは、かなり歴史長い安定製品、価格も民生レベルで普通(HV, BEV車に採用多数)、極めて安全(爆発燃焼しない/釘を打ち込んでも爆発しない)。10分でBEV満充電も可能な高速充電性能。
唯一、充電密度がチョイ低かったが、それが解決されている。
3年後にはBEVに使われると・・10年言われている全固体とは製品のレベルが違うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f618-jgBs) · 2025/06/15(日) 09:00:34.12

最近悪く言われがちなそうりゅうのスターリングAIPってアレはアレで良いものだよ
露頂なしで2週間連続で定点維持する能力は蓄電池じゃ当分実現できないからね
SIGINT任務なんかだとコレが活きる

>>97
>元々瞬間大出力の特性が良いのも相まって、通常潜に載せるだけで今より激しい運用が出来そうではある。
電池が大出力に対応したところで電池以外の部分が対応しなけりゃ意味ないよ
モーター周りの冷却能力とかね
そうりゅうAIP型の水中特殊全力が5分以内に制限されてる理由の1つがそれだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 898e-sugi) · 2025/06/15(日) 10:00:54.03

ミサイルの発射も最近じゃ無人潜水艦でokだろうからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1f1-AFj/) · 2025/06/15(日) 10:32:15.05

潜水艦より秘密が多い自衛艦「あかし」非武装だけど任務はいったい何なのか？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/3b38b04958fcb2598d7ec3d7368db132e59cf9a1/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a8-0kd8) · 2025/06/15(日) 11:33:01.90

スターリング機関について、
>日本の海流に勝てないのでしょうがない
とか
>推定だと4ノット程度の速力がそうりゅう型のAIP出力で得られるらしいので、マジ海流で留まるのが限界っぽく。
とか言う意見があるなか
>露頂なしで2週間連続で定点維持する能力は蓄電池じゃ当分実現できないからね
と言う意見もあると
あーそっか！
開発国のスウェーデンが面するバルト海には丁度良いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71e5-Zenv) · 2025/06/15(日) 17:02:47.18

AIPは燃料を使い切ると港まで補給出来ないが、単純な蓄電池容量ならリチウム電池を圧倒するからな
こればかりは全固体電池電池でも搭載しない限りは覆らないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-AFj/) · 2025/06/15(日) 17:52:38.07

べつに300Wh/kgくらいの蓄電池でスターリング機関AIPのエネルギー密度は超えられるんだけど、潜水艦用と言う絶対に近い安全性が要求される場合、まだ暫く時間がかかるかと。
SCiBは価格だけが問題点だから、中国宜しく補助金じゃぶじゃぶ、ハイブリッド補助金でトヨタに通算で1兆貢いでいるんだけど、同じことやれば良いだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b7-lUc8) · 2025/06/15(日) 18:03:19.71

全固体電池はトヨタの出す出す詐欺のイメージしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-ytqv) · 2025/06/15(日) 21:54:12.59

共同通信の記事だから話半分ぐらいで見とけばいいと思うけど、なんか原潜導入論がここに来て復活してんの草

https://nordot.app/1306951971056092033?c=39550187727945729

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/15(日) 22:07:05.46

>>109
>なんか原潜導入論
原子力産業残すなら、原潜・中型原子力空母・原子力砕氷船ぐらいはっさとやるべき。温暖化防止とか原子力関係予算で面倒見よう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5997-0kd8) · 2025/06/15(日) 23:14:59.66

>なんか原潜導入論
ワォ！
>>109の記事だと
>（防衛費）2％超への検討を提言。抑止力強化に向け、長射程ミサイル発射装置搭載の潜水艦導入の重要性を指摘し、原子力潜水艦配備も含めて議論すべきだと明記した
‐
んん？
「長射程ミサイル発射装置搭載の潜水艦」と「原子力潜水艦」って同じフネ？違うフネ？
SSGNとSSNだとちょっとニュアンスが変わってくるが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-+xaa) · 2025/06/15(日) 23:50:09.88

>>111
その長射程ミサイル発射装置搭載の潜水艦を運用するにあたって、他国で言うところの戦略原潜的な役割も持つ以上は海中に長期間潜んでいる必要がある
だから原子力潜水艦を配備することも視野に入れなければならないって話なんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 00:04:07.53

>>111
>同じフネ？
島嶼防衛滑空弾潜水艦用=射程3000kmを積むのが原潜SSBN。
ミサイルはポラリス初期型のサイズになります。
SSGNも潜水艦発射国産巡航ミサイルの母艦として同時に議論されていますね。一気に行きそうなのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-GEbm) · 2025/06/16(月) 00:40:36.25

原子力空母の言及が無いので電池的な小型原子炉から再スタートするのでは？

原子炉を動力とした原潜ですと言うより原子力電池的な電源の潜水艦ですなら大分ハードルが下がりそう

タンカー守るために中東に原潜と原子力空母の展開は必要！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366d-xkro) · 2025/06/16(月) 01:06:06.83

国民の反応見る為にと北極海航路の為に三菱のマイクロ原子炉で原子力砕氷船はさっさと造ってみても良いのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-d5pc) · 2025/06/16(月) 05:06:05.49

>>107
300Wh/kgじゃまだ無理じゃね？
そうりゅう型のスターリング式AIPシステムは80MWh前後の容量が有ると言わているのだから、最低でも700Wh/kgを超えないと厳しいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b7-55y3) · 2025/06/16(月) 05:08:00.79

>>114
原子力動力っぽく見えるンだわこいつ

funeco.jp/wp-content/uploads/2019/09/b0ef8d68e4a08c6b6a3351e23b0d653f.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-6C8r) · 2025/06/16(月) 07:50:08.98

原子力機関に関しては、米軍から技術提供してもらってもええと思う。

英国と戦略原潜の共同開発とか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-6C8r) · 2025/06/16(月) 07:52:16.65

核兵器に関しては、英国から技術導入出来るのか？米国なのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-6C8r) · 2025/06/16(月) 10:17:29.34

>>98
東シナ海の大陸棚平均水深は200m
米国の原潜でも十分活躍出来る水深だよ。

大陸棚を外れると一気に1,000ｍとかになる。

ちなみに北海とかは流石の浅さでジュトランド海戦現場とかは40ｍ平均。
中央真っ二つになって爆沈したインビンシブルなんか海底に引っ掛かってスケキヨ状態になるくらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 10:52:11.75

>>119
>核兵器に関しては
話を面倒にするな。原子力を動力用に使うだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 10:55:58.55

>>118
>原子力機関に関しては、
米製か英製のどちらかでしょうね。
AUKUS引き継ぎで、日英豪で共通潜水艦ぐらいが良さそう。
英12隻+豪12隻を英で建造、日本は12隻(原子炉部門持つMHIのみが担当、電池潜は川重のまま)。
高濃縮燃料棒は英国提供で、英国に返して処理して貰おう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-55y3) · 2025/06/16(月) 11:00:19.95

わざわざ面倒なことせんでも日本だけ独自プロジェクトでいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 11:28:15.44

>>123
>日本だけ独自プロジェクト
原潜用の機関部の地上試験/潜水艦としての試験運用で、10年かかりそう。
高濃縮燃料棒(80%希望)を英国が提供すると、同じ出力の原子炉を数分の1のサイズで実現できる。民生用20%では同じサイズの原子炉で出力が小さいし、燃料棒再処理が大幅に面倒になる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-55y3) · 2025/06/16(月) 11:38:06.24

>>124
原子炉だけ供給してもらえば船体を制約の多い共通にする必要ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 11:59:25.94

>>125
>船体を制約の多い共通にする必要ない
英がokすれば、そうしたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee0-0kd8) · 2025/06/16(月) 12:03:28.83

>>112-113
ドモドモ
うーん、「長射程ミサイル発射装置搭載の潜水艦」は当然「VLS付き潜水艦」だと思うんだけど、
この艦がそんなに「戦略原潜的」なら、海自の潜水艦全てにVLSが付くわけじゃ無いって事かなぁ
VLS有り：SSB的運用
VLS無し：SS
って分けるつもりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 364b-+xaa) · 2025/06/16(月) 12:52:38.08

>>127
>分けるつもりとか
海自が原潜にどこまでやらせるつもりなのかにもよる
以前から求められているような敵の原潜を追いかけ回すことを想定しているのなら22隻全てをバージニア級のような構成の艦にするだろうし、逆に長射程弾のプラットフォームに限定する（敵艦・潜の排除に使わず長射程弾の発射命令が下るまで潜み続ける）のなら別枠で4～8隻ほど配備されるかも
ただ、人手不足の海自で別枠を用意して追加で複数隻を……っていうのは難しそうだし、かといって22隻全てをそれなりの規模の原潜にっていうのもかなりのコストを必要とするから、分けるか否かはまだ予想しづらい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-6C8r) · 2025/06/16(月) 16:01:56.49

>>123
原子力艦は日本国としては主に精神面での国民感情問題が大きいので失敗はゆるされない。
船体構造も含め他国の枯れた技術を提供してもらう事で、そういった問題や導入する年月を解消する事ができる。

以降第2世代からは日本国独自の技術を導入し、国産化を進めれば良い。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9201-55Dr) · 2025/06/17(火) 00:16:29.08

>>117
なんか潜水しそうに見えてきた。潜水艦というよりは可潜艦。

>>128
核兵器も無いのに戦略原潜的な運用してもな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ed-55y3) · 2025/06/17(火) 05:30:26.64

>>130
潜水するかはさておき、従来の航空機運用艦よりだいぶステルス意識してることは事実だろうな
たぶん艦載機（レーダー反射源）を待機中はすべて甲板下に格納するための双胴型でもあるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-AFj/) · 2025/06/21(土) 00:18:57.83

いきさつが行き場のなくなった戦略原潜とはいえ、SSGNはそれはそれで有効に使われているから、
潜水艦発射の滑空弾とかエグイもんが何処からともなく飛んでくるのは彼側にしたらやってられんレベルの脅威にはなるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ab-0kd8) · 2025/06/21(土) 23:03:35.37

SSGNはソ連が重視してるよな
オスカー級とか専用艦造ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-E6Ax) · 2025/06/21(土) 23:20:11.88

>>127
分けるとすれば
22隻の中で分けるのか？
それとも、別にＶＬＳ搭載艦を建造するのか？
どうするつもりなんだろう？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-tZ9j) · 2025/06/22(日) 05:56:17.48

現状ではVLSをどう言う使い方するかわからんし、22隻体制が何時まで続くかもわからんので、考えても仕方がないよ。

個人の脳内妄想でしか無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b97-ID3/) · 2025/06/22(日) 12:34:56.78

>個人の脳内妄想でしか無い。
いやいや、それが楽しいんだって！
哨戒艦スレなんかJMUのポンチ絵が出る迄は
色々あーだこーだ言い合ってたのに
実際に絵が出たら一気に(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ状態になっちまった、、、
海自がVLS潜水艦をどう使うか？大いに楽しみじゃん！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb2-E2BB) · 2025/06/22(日) 15:13:02.57

>>135
そりゃそうだけど、気になるし、そういう場所でしょココは
今の海自潜水艦の一番の話題だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af8c-4luQ) · 2025/07/01(火) 18:37:00.31

潜水艦用の18式魚雷って89式長魚雷の後継なのに
なんで名前から「長」が消えたんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e61-ipRG) · 2025/07/01(火) 19:25:50.54

海中自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afaf-sTrr) · 2025/07/02(水) 17:01:45.65

そして今更になってこれである

豪ターンブル元首相「日韓から潜水艦取得も一案」　AUKUS代替案
https://x.com/2000grips/status/1940277759806435577?t=XhaOwu-0X-uMJMTor92b3w&s=19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978c-4luQ) · 2025/07/02(水) 17:46:55.01

>豪ターンブル元首相「日韓から潜水艦取得も一案」　AUKUS代替案
？
確かコンペは日独仏の３カ国だったと思ったが、韓国どっから出た？
親中が出来無くなったら今度は親韓か
ある意味分かり易い、、、

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-VTjY) · 2025/07/02(水) 19:01:59.70

面倒くさそう
カナダの時みたいに最初から辞退だろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a205-3m5k) · 2025/07/02(水) 19:54:35.67

要求スペックには足りないけど、退役するおやしお型を輸出するのはどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-ipRG) · 2025/07/02(水) 20:28:07.25

どうかな？って性能不足なら向こうがno thank youじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfa-VTjY) · 2025/07/02(水) 21:11:25.38

こんな状況でそんな事言ってる余裕あるってことは潜水艦なんて本気で必要と思ってないんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-kx3J) · 2025/07/03(木) 10:49:49.67

こんな状況だからこそ、国家予算傾けて整備したのに国防要求に見合わなかった。テヘペロ。

じゃ許されないでしょ。

お隣の半島みたいになっちゃうよ。

**名無し三等兵** (JP 0H22-TFYh) · 2025/07/03(木) 15:03:59.67

>潜水艦用の18式魚雷って89式長魚雷の後継なのに
なんで名前から「長」が消えたんだろうなぁ

そもそも制式名称に長とか短とかついてないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-1HVL) · 2025/07/03(木) 15:56:46.95

>>142
>>140
作れるなら作ればいいと思うけど、今、
日本の潜水艦の増産が第一でしょ。まあ、
豪州は日米ともに潜水艦建造が必要になるって
想定してなかったんだろうが。

東アジアの増産を考えると、なんかフランスかドイツになりそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-1HVL) · 2025/07/03(木) 15:58:07.00

>>146
韓国は、北朝鮮がロシアと、シナと組んで攻めてくることは想定してないからな。
だからあんなに能天気なんだろう。
朝鮮戦争経験してるのに。馬鹿なんでしょうね。石破、立憲レベル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-1HVL) · 2025/07/03(木) 15:59:23.60

第二次朝鮮戦争起きても、今度はアメリカ動かなさそうだし、
韓国はバカ大統領と共に、独裁に喰われてジエノサイドされるな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9e-VTjY) · 2025/07/03(木) 17:20:50.29

>>146
そうなら1から全部作りたいなんて駄々こねてないで自国で生産するのは保守に必要な物に絞って完成品輸入するぐらい無いとね
どう見ても国防要求より国内政治優先してる現状説得力無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-/xla) · 2025/07/04(金) 20:00:59.84

スレチも著しいけど、万が一半島南側に攻め入って来て状況が不利ならサムスンの半導体工場をトマホークでつるべ打ちするんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ed-5JkM) · 2025/07/05(土) 08:13:22.92

>>140
タンブルさん、アナタ言ってたじゃないですか。

「日本は優れた潜水艦を作ることができるが、
　フランスは我々の望む潜水艦を作ってくれる」

って。

今回もおフランスさんに頼んではどうかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a205-3m5k) · 2025/07/05(土) 10:30:09.95

>>153
アボットが日本と随意契約しようとしてたのをフランス含むコンペにした責任を追及されたくないから発言してるんだろう。

国営造船会社とその労組が癌なんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4210-4luQ) · 2025/07/05(土) 16:42:07.57

そもそもさぁ
そのコンペの選定やった豪海軍のヒトがフランス企業（タレスかDCNS）の
顧問か相談役やってたのが後でバレたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-FOYA) · 2025/07/06(日) 00:25:39.77

結局、フランスとの契約（アタック級潜水艦）はご破算になって、巨額の違約金も支払ったのに、
誰も責任取ってないよな＞オーストラリア政府

それどころか、しれっとまたAUKUSなんて協定結んだは良いが、米国の都合で最初にレンタルされるはずの
米原潜すら予定通りにいくかどうか微妙と。

我が方としては、「m9(^Д^)ざまぁwwwwww」という感情しか湧いてこない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6f-/AtT) · 2025/07/06(日) 12:11:08.58

でも中国が日本採用は嫌がって豪側に圧力かけて
結局は中国の希望通りになったんで、笑ってばかりはいられない、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-YXz4) · 2025/07/06(日) 12:49:30.52

ざまあwしたい気持ちは分かるけど、結局日本の不利益になって跳ね返ってくるからね…。
一連のグダグダや違約金を教訓に、改もがみを黙って買ってくれればいいけど。
ついでに退役おやしお型を練習潜水艦兼予備戦力にでもいかが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/07(月) 12:50:25.18

>ついでに退役おやしお型を練習潜水艦兼予備戦力にでもいかが？
最新の退役艦は'25/3/14に除籍した練習艦だったおやしお型の二番艦かぁ
'99/3/10就役だから26才になった直後に除籍か
次の退役艦は'00/3/9就役のおやしお型三番艦が、練習艦にならずに現役のまま除籍するんだろうな
豪のコリンズ級は'96年～'03年就役だけど
始めのうちはゴタゴタしてたから、案外潜航回数は少ないのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 13:46:21.36

数少ないから日本より酷使してるんじゃなかったっけ、コリンズ級。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-0DzQ) · 2025/07/07(月) 16:11:56.35

>>160
数は6隻だけど、2隻は船体腐食でそもそも船として怪しくメンテナンスも工場のストライキと被って引き篭もり状態、3隻は延命改修が遅延中、現場は1隻で回しているがその1隻もだいぶ怪しい

性能面に関しても酷使してるか否かに関係なくそもそも現代の潜水艦戦に投入できない状態になってるから、後継艦を導入したとてまともな運用ができるかすら微妙
さらには水上艦が倍増するから乗員不足に拍車がかかりそう

……よくもまぁこの状態で「原潜欲しい！！」なんて抜かしたなあの国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-SQor) · 2025/07/07(月) 18:06:24.33

オーストラリア国内製造じゃない原潜の方がよっぽど信頼できるから…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-9D86) · 2025/07/07(月) 19:49:25.82

通常型はあっと言う間に旧式化するから。

日本のおやしおだって就役時は最強だったけど、今や旧式艦。
米国ロス級は耐用年数考えなければ今でも１線で運用可。

原子力のアドバンテージは大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 20:29:39.41

自分で何書いているか判らないからこそ此処まで意味不明な事書けるんだろうなー。
陳腐化に動力源が関係あるかい、原潜だろうとオールド艦はオールド艦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/07(月) 21:18:46.91

>数は6隻だけど、2隻は船体腐食でそもそも船として怪しくメンテナンスも工場のストライキと被って引き篭もり状態、3隻は延命改修が遅延中、現場は1隻で回しているがその1隻もだいぶ怪しい
‐
うーん、、、日本で修理する？流石に無理かな？
インドネシアの209型を韓国で改修したけど、その後沈没しちゃったよね、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 21:37:04.76

まだおやしお型を維持費原価で貸してやった方が日本も幸せだと思う＞コリンズ級の面倒とか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-7eeD) · 2025/07/07(月) 21:40:28.59

>>165
どんな構造かも分からないし保証出来ないのにやるわけ無いでしょ
中古輸出の方がまだ現実的だけどあっちも現実見えてないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/07(月) 21:53:15.84

>まだおやしお型を維持費原価で貸してやった方が
コレ「貸す」ってトコがポイントかね
豪の廃艦処理が信用出来無いから、使わなくなったら日本に返還して日本で廃艦処理
船体の鋼材っておやしお、そうりゅう、たいげいでそんなに変わってないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-FOYA) · 2025/07/07(月) 22:07:00.36

>>161
そんな潜水艦を、あと10年は使い回すんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/07(月) 22:52:19.85

おやしお型以降は部分単殻構造で鋼材もNS80を主体としてNS110を構造部分の強化に使っている、と推定されている、だっけ。

NS80は今更秘密にするほどの物じゃ無いし、それで新造したら良いのに、とか思わないでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-nRF3) · 2025/07/08(火) 00:44:35.55

東シナ海の大陸棚は結構浅いイメージだけど原潜を使ったら廃熱で探知されたりしないんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9707-qK5v) · 2025/07/08(火) 01:40:18.02

>>170
あれ鉄鋼素材そのものより、それを繋ぎ合わせる溶接痕を見せたくないんじゃなかったか
鋼材自体は既に自動車フレームとかでも良いの使ってるわけだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-9D86) · 2025/07/08(火) 04:13:26.99

東シナ海の1/3は水深150ｍの大陸棚残りは３千ｍ級の沖縄トラフ。

原潜でも自由に行動できる深さはあると思う。

あと熱源探知能は駄目みたい。
海の中は場所がちょと違えばへいきで10度位差が出たりするかららなー。
と海自の人が言ってた。
単純に音のほうが見つけやすいので熱源探知は補助的なものなのだろう。

他国の事情は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/08(火) 10:00:06.36

>おやしお型以降は部分単殻構造で鋼材もNS80を主体としてNS110を構造部分の強化に使っている、と推定されている、だっけ。
‐
まぁNS130も開発済みだけど使ってない状態だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Kz/p) · 2025/07/08(火) 10:04:25.56

複殻式拘らなきゃもう少し小型化出来るのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-/AtT) · 2025/07/08(火) 11:13:32.04

まぁ予備浮力はデカい方が安心出来るし、、、

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-9D86) · 2025/07/08(火) 12:55:15.35

おとなりさんは重武装すぎて予備浮力が少ないせいで、水中での運動性能が悪いらしい。

特に深度が浅くなるとやばいとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-L4eA) · 2025/07/09(水) 19:36:10.01

潜水艦向けは戦車装甲車みたいな強磁場での強化はやらないのかな。
フネ用は陸用よりもう一声粘りが居るから仮にNS150とかあっても使いどころが無いやも知れん。日産が大分前に1.5Gpaのハイテン使っているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-Cyv3) · 2025/07/12(土) 02:14:00.02

潜水艦の装甲は薄すぎると内部の音が外に漏れるみたいだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd6-/AtT) · 2025/07/12(土) 11:30:01.48

まぁ板厚が薄い方が振動し易いから、その分音が伝わり易い訳か
複殻式だと音漏れもし難そうだ
おやしお型以降船体中央部は単殻式だけど、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-XPMn) · 2025/07/12(土) 21:37:14.01

フィリピン「え？オーストラリアさんはおやしお型を近代化改修するのでは満足できないんすか？じゃ、ウチが引き取って運用するっすけど文句ないっすよね？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ac-/AtT) · 2025/07/12(土) 22:20:10.76

いやーフィリピンに其処までの信頼は無いなー
ついこの間までドゥテルテ君が大統領やってたんだし、、、