日本潜水艦総合スレッド 113番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b05-plXr) · 2025/04/15(火) 21:06:35.42

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d48-LRde) · 2025/09/30(火) 14:29:27.13

防衛費増やすの反対したところで政治と世論の声で防衛費は増えるしイージス艦も増えるんだよ
人員が問題なのはそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) · 2025/09/30(火) 14:29:37.79

こないだ中国機動部隊が太平洋で演習したやん。
大海での縦横無尽な機動力。
そこで移動機雷だけじゃダメだーってなったんじゃないの？

南シナ海だけでも30ノット艦隊が走り回れば移動機雷じゃ対応できないよ。

そのためのVLSだし、新型動力開発なのだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) · 2025/09/30(火) 14:35:50.12

>>838
これから無人艦の時代なんだろ。
人いらないじゃん。

有人艦も無人艦技術導入すれば人件費削減出来るやろ。

アメリカの軍事力が当てに出来なくなりつつあり、中国が空母、原潜を含む最新鋭艦を就役させてる現在、自衛隊も古い思想に拘らず柔軟に変えていかなきゃ。

WWⅡのにのまえになっちゃうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/09/30(火) 14:40:15.23

>>841
水中は普通の通信手段が無いんだが

そちらこそ思考を柔軟にしてASW能力と機雷戦能力等と搦め手で対処する事を考えては？
幸いにしてそれらの分野において日米の能力は圧倒的に上回っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) · 2025/09/30(火) 14:47:19.08

>>829
艦隊決戦は、WW2でさえ少なかったな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-fmEC) · 2025/09/30(火) 15:09:04.97

乗組員になる勤労年齢人口はこれから減りづけるのが確定済み

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-nvTR) · 2025/09/30(火) 15:57:54.09

>>842
全部を原潜にとは言っていない。
たとえば16隻を移動機雷潜水艦、6隻を攻撃原潜でもいいと思う。

でもすべてを移動機雷なのはもうダメじゃないかと思っている。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-Gx7O) · 2025/09/30(火) 16:24:32.76

潜水艦の魚雷はテロとか通商破壊みたいな作戦しか使えないかもね、ガチ対策してる相手に通用するかな

北朝鮮に沈められたアレとか、フォークランド紛争時の大戦型旧式巡洋艦とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) · 2025/09/30(火) 16:36:04.19

イギリスやフランス見てるとSSN主力にすると在来潜は維持できなくなって全廃してるな

あちらは核弾頭SLBMと搭載SSBNの開発維持もあるから国防費への負担が桁違いだがじゃあ日本がSSNのみ整備としても単価が下がる訳じゃないし乗員問題は1石あたりの定員増やチーム制更には核動力への教育追加必須で予算もらえても今後の若年人口減のご時世でどこまで増員出来るのか
原潜1と引き換えに通常潜が3くらい減ってもおかしくない
少なくとも22隻維持は絶対無理
3隻ローテーション用法で2組6隻整備して仮に1対2や1対3置き換えだと残り在来潜枠は10隻とか4隻(+試験・練習艦)とかの無惨なことになって後者とかになると造船所維持の毎年潜水艦建造は事実上断念だな
造船所維持に武器輸出が軌道に乗っても定期的に受注取れるわけじゃなく特に輸出市場で主流の小型潜はプロトタイプないし

なおSSnにそうりゅう型をテストベッドにとかいう妄言出てるが予定通りにマイクロ炉の商用炉(not実証炉)が出来る頃にはAIP艦は艦齢延長工事後の最後の奉公中か最悪全艦除籍済みか
最終AIP艦のSS510しょうりゅうが2019就役
16年で延長工事なら2035年には商用炉完成(+潜水艦側の搭載設計)が必要であと10年じゃ厳しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/30(火) 16:54:41.87

>>843
潜水艦は位置がばれれば脆弱なので
死ぬ覚悟が無い限り艦隊戦に入り込めないが
潜水艦からの雷撃を防ぐ手段は無いため
対艦ミサイルと異なり魚雷は防御がしにくく相手にとっては脅威である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 753b-552Y) · 2025/09/30(火) 17:20:16.00

>>846
そもそも中国はガチで対策してないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) · 2025/09/30(火) 17:27:51.73

中国海軍の水上艦が優秀なソナー積んでいるという話が聞こえてこない
SAMやSSMは満載してるがSUMや対潜ヘリコプターは実績が見えん
対潜戦術が洗練されているかもよく分からん
まさか一個空母群が潜水艦の長魚雷に一掃されるような事態にはならんだろうが気にはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/09/30(火) 19:51:17.76

おやしお
全長 82.0 m
最大幅 8.9 m

はるしお
全長 77m
最大幅 10m

ゆうしお
全長 76m
最大幅 9.9m

うずしお
全長 72.0m
最大幅 9.9m

あさしお
全長 88m
最大幅 8.2m

高速潜水艦となると、おやしおの全幅で全長70mぐらいかな
魚雷をいっぱい積みたいのでそんなに小さくもできない
ディーゼルは積まず、セイルにAPU(ガスタービン)だけ搭載し
艦の前半は魚雷、後半はマイクロ炉と全固体電池で20ノット巡航、
バッテリーアシストで30ノットで、敵空母を海中から攻撃する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4e-Ekfn) · 2025/09/30(火) 20:02:19.03

>>850
そもそも近代海戦の経験も皆無ですから攻撃兵装を優先で整備したんでしょうね。
中共水上艦には各国のあらゆるプラットフォームから多様な誘導弾が襲いかかることにる
ひとりっ子兵士可哀想に。

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-4hHm) · 2025/09/30(火) 20:04:53.24

中共海軍が相手すんのは世界で唯一大規模海戦の経験がある日米の海軍だし
ぶっちゃけ罰ゲーム感が強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/09/30(火) 20:29:13.80

>>851
ガスタービン潜水艦は原理的にシュノーケリング不可能で
浮上航行しながらじゃないと充電出来んぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-iRpr) · 2025/09/30(火) 20:50:30.36

Ｋ級潜水艦再びだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/10/01(水) 00:36:56.92

>>854
APUは原子炉を停止した時の浮上航行用
港湾などの外部電力が確保できる場所以外で原子炉を再起動する場合は、
まずAPUを起動してから超臨界CO2ガスタービンの循環を開始して原子炉を起動する
なので潜航中の非常用電源はバッテリーだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) · 2025/10/01(水) 01:02:30.77

>>850
日本の場合はシードラゴン演習があるからそういった能力を比較しやすいが
中国の場合は対外的にそういったものの成果を発表する場がない

単純に演習の有無で言えば、2023年や今年にも大規模演習やってる
今年は中露でやってるな、「海上連合2025」という
2024年にも台湾近辺で別名の物を行っている

個々の装備の能力は分からないが、大規模に軍を動かす経験は積んでいるわけだ
そこそこやると思っておいた方がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-p+8A) · 2025/10/01(水) 08:05:50.06

ステルス機みたいに情報盗むんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/10/01(水) 11:43:04.65

中国が空母機動部隊を編成するのはわかっている
空母に空母をぶつけるのは太平洋戦争時の思想であって
空母はロングレンジの対艦ミサイルと
潜水艦からの雷撃で潰すべき
ロングレンジの対艦ミサイルや潜水艦からの誘導魚雷は
つまり無人カミカゼ攻撃だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/10/01(水) 11:54:39.63

現代戦は搦め手だから地味な部分を軽視する中国軍は張り子の虎でしかない
歴史的に見て独裁者が装備や編成に影響力を持つとろくな事にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/10/01(水) 12:58:54.95

Gaminiの回答
第二次世界大戦中、潜水艦によって撃沈された空母は複数あります。
代表的な例をいくつか挙げます。
日本の空母
大鳳（たいほう）：1944年6月19日、マリアナ沖海戦で、米潜水艦「アルバコア (USS Albacore)」の雷撃を受け、その後のガソリン気化ガス爆発により沈没しました。
信濃（しなの）：1944年11月29日、米潜水艦「アーチャーフィッシュ (USS Archerfish)」の雷撃により沈没。当時、世界最大の空母でした。
翔鶴（しょうかく）：1944年6月19日、マリアナ沖海戦で、米潜水艦「カヴァラ (USS Cavalla)」の雷撃により沈没。
雲龍（うんりゅう）：1944年12月19日、米潜水艦「レッドフィッシュ (USS Redfish)」の雷撃により沈没。
冲鷹（ちゅうよう）：1943年12月4日、米潜水艦「セイルフィッシュ (USS Sailfish)」の雷撃により沈没。

アメリカの空母
ワスプ (USS Wasp, CV-7)：1942年9月15日、日本海軍の**伊号第十九潜水艦（伊19）**の雷撃により沈没。
ヨークタウン (USS Yorktown, CV-5)：1942年6月7日、ミッドウェー海戦で損傷後、日本海軍の**伊号第百六十八潜水艦（伊168）**の雷撃によりとどめを刺され沈没（当初の損傷は航空機によるもの）。
リスカム・ベイ (USS Liscome Bay, CVE-56) (護衛空母)：1943年11月24日、日本海軍の**伊号第百七十五潜水艦（伊175）**の雷撃により沈没。
ブロック・アイランド (USS Block Island, CVE-21) (護衛空母)：1944年5月29日、独潜水艦「U-549」の雷撃により沈没。

イギリスの空母
カレイジャス (HMS Courageous)：1939年9月17日、独潜水艦「U-29」の雷撃により沈没。
アーク・ロイヤル (HMS Ark Royal)：1941年11月14日、独潜水艦「U-81」の雷撃により損傷し、曳航中に沈没。
イーグル (HMS Eagle)：1942年8月11日、独潜水艦「U-73」の雷撃により沈没。

これらは第二次世界大戦において、潜水艦の魚雷攻撃によって沈められた空母の一部です。

軍艦じゃんけんがあれば
駆逐艦＞潜水艦＞空母＞戦艦＞駆逐艦＞
でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/10/01(水) 13:13:19.78

理論上酸素魚雷を装備した駆逐艦は条件さえ揃えば大型戦艦をも撃沈可能だったけどね
事実格上の重巡までは狩れてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/10/01(水) 14:11:22.02

>>862
大和に雷撃可能距離まで近づいてそれをやる駆逐艦はいないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-fAvt) · 2025/10/02(木) 09:19:08.29

>>863
アメリカの護衛駆逐艦がやったぞ
重巡の主砲砲仰角限界まで下げても射程に入らないほど接近して魚雷4発撃って大和が回避行動取って一時戦列離脱してる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-PZLr) · 2025/10/02(木) 09:57:19.05

戦艦の周囲をウロチョロする駆逐艦対策は、副砲のお仕事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-Duv+) · 2025/10/02(木) 10:08:00.26

台湾の国際軍事博覧会で無人潜水艇やAI魚雷など展示、日本への売り込みにも意欲
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/0ba7d141424d2c2d4f38eee5cda3cf8aaf963034/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) · 2025/10/02(木) 10:14:22.59

>無人潜水艇やAI魚雷など展示、日本への売り込みにも意欲

多額の予算を投じて自分で作ってるからいらんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/10/02(木) 10:35:11.42

これがウクライナの製品なら、実戦データとや買って応援とか有るけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) · 2025/10/02(木) 11:02:15.64

>>868
>ウクライナの製品
ウクライナ現地の生産能力は限界状態なので、戦争終わるまでは輸出は無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2303-Gx7O) · 2025/10/02(木) 11:15:06.61

台湾って普通の魚雷すら入手困難じゃなかったけ、今は改善されたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-Duv+) · 2025/10/02(木) 11:39:06.68

>>870
何年か前にアメリカからMK48の少し古いバージョンが供与されてたはず
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/mk48.php

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM91-G6c+) · 2025/10/02(木) 12:04:35.42

>>736
30MWのを使って戦略原潜も攻撃型原潜も作ればいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55b6-c6sH) · 2025/10/02(木) 12:06:27.60

>>872
>30MW
商船用は低濃縮ウランで、炉が大きい。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM91-G6c+) · 2025/10/02(木) 12:31:54.25

>>853
まあ、常識ではそうなんだが、
おんなじことを日本もドイツもアメリカに対して思ってたので、きちんと叩き潰して支那独裁が、
消滅してから、感想で言うべき。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM91-G6c+) · 2025/10/02(木) 12:33:23.89

>>873
それは、その通りだが、そもそと小型炉も
低濃縮なんで、再設計だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230f-xbYI) · 2025/10/02(木) 12:38:03.59

>>875
核兵器級の濃縮ウランは使えないなら、マイクロ炉の20%燃料が上限だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 054c-BSL2) · 2025/10/02(木) 12:52:27.32

海外の潜水艦ユーチューバーがわが国の潜水艦を話題にしてる
subbrief
https://m.youtube.com/watch?v=1JynnilsHYA&pp=0gcJCRsBo7VqN5tD

H I sutton
https://m.youtube.com/watch?v=bRl7jV8mcSY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/10/02(木) 14:30:52.23

>>876
京大炉も100%のをアメリカに返還して
国産の20%ので実験してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-fS9Y) · 2025/10/02(木) 23:19:32.85

核兵器級核燃料は文字通り核保有国じゃないと使えないのでその辺の縛りがやっぱキツいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-N/fJ) · 2025/10/02(木) 23:42:49.67

もうウエポングレード燃料積んで炉ごとブラックボックスにして一式セットで売ってもらって廃棄処分もセットで引き取ってもらうのが金で解決でもめ事減るように思える
特に炉と燃料の廃棄を押し付ける意味でも
(温泉と地震だらけの日本に安価に地層処分出来る最終処分場なんて安くは作れない想定で)
潜水艦用原子炉の国産技術が大幅に遅れるし財政的には痛いけどどこぞのディール抜かす大統領閣下や今後その流れの日本金払え連中が出てきても黒字削減に貢献してますよと言えるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2337-p+8A) · 2025/10/03(金) 09:21:40.40

ソナーが輸入品とかどこから仕入れた情報なんだか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-olGE) · 2025/10/03(金) 10:33:09.44

金払ってもモノが届かない相手に夢見るのやめようや、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5501-vrAF) · 2025/10/04(土) 11:14:19.61

日本らしく燃料交換と船殻交換＝新造をセットにしたら良いんだよ。…などという無茶苦茶が充分可能な事やり続けているのがすげぇわ。
20％燃料ってもあくまでUの20％が235ってだけでUそのものを増やす、それでJRR3Mは高濃縮燃料からの転換をやっていたりはする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5560-GC0D) · 2025/10/04(土) 12:35:49.76

マイクロ炉も高速炉の一種だっけな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/10/04(土) 12:50:41.80

>>884
高速炉じゃねーよ
コールダ―ホール炉の一種
黒鉛減速炭酸ガス冷却炉
コールダ―ホールは天然ウランでも発電できるけど
燃料の交換を頻繁にしないといけないのね
それで２０％燃料にしたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5560-GC0D) · 2025/10/04(土) 12:57:51.32

すまん、4S炉とごっちゃになってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/10/04(土) 15:42:46.88

日本がコールダーホール炉を東海１号原発として導入したのは核武装用だろうな。
コールダーホール炉の使用済み燃料を再処理すると兵器級プルトニウムを作れるから。
東海１号炉、常陽、ふげん、げんぶ、これら全部で兵器級プルトニウムを生産できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ddb-vrAF) · 2025/10/04(土) 15:44:37.07

間違えた
東海一号、常陽、ふげん、もんじゅ

ふげんはチャンネル炉と言って、運転中に未燃焼のプルトニウム２３９の多い燃料を抜き取れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-WG6D) · 2025/10/04(土) 18:43:52.74

へ～高市は原子力潜水艦推進派なんだ
へ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dce-U6nw) · 2025/10/04(土) 22:26:07.62

日本はマイクロ炉みたいなショボいのじゃなく
原潜用の長期間、高速潜航出来る原子炉作れるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) · 2025/10/04(土) 22:31:54.33

>>890
>原潜用の長期間、高速潜航出来る原子炉作れるのかね
動力部が高濃縮燃料棒が許可されないので、ショボいのしかできない。
燃料棒リース/炉のラ国が唯一のコース。
潜水艦自体は作れる。20%濃縮でもリュビ級程度にはなるが10年間隔で燃料棒交換になり・・、炉の出力性能も低くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-taqX) · 2025/10/04(土) 23:35:43.66

今調整してるAUKUS Pillar2だけじゃなくてPillar1も目指すかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) · 2025/10/04(土) 23:47:11.42

>>892
>Pillar1も目指すか
先方もそれ前提でのお話のはず。自民党には既に話は伝わっていて・新自民党総裁がレスポンスしました、ぐらいでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d504-gAFJ) · 2025/10/05(日) 05:42:18.51

>>835
通用するんだよ。そもそも、支那に対して抑止力として働くものが必要なので、
元々、圧倒的に足りてないんだよ。本来、必要なのは戦略原潜。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) · 2025/10/05(日) 10:39:47.20

>>894
それが通るならFFMというやり繰りは必要ねーよ
人も圧倒的に足りていない
どこかにぶっ込む分はどこかから引かなきゃならない

あれもこれも全部とかオールイージス君かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4192-9jgR) · 2025/10/05(日) 11:19:13.21

その予算案が通ると思うなら君が是非財務相を説得してみてくれたまえ

まあ俺は絶対無理な方に賭けるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) · 2025/10/05(日) 12:09:08.14

イギリスも少数の原潜と少数の空母以外はあんなみすぼらしい海軍になっちゃってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee4b-zXzB) · 2025/10/05(日) 12:42:00.18

>>897
イギリスというかあの辺の国は多国籍艦隊を組むことを前提にしてる節があるから、イギリスは空母と原潜以外に問題があってもアメリカや日本ほどの鬼気迫る様子が無い
問題視はしてるものの、慌てて改善してるかというと微妙だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) · 2025/10/05(日) 13:17:20.44

海軍もそうだけど陸上戦力も陸自より寂しい有様なんでしょ？
チャレンジャーはやっと120mmライフル砲やめるみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a49-HqoN) · 2025/10/05(日) 15:10:22.33

防衛予算増額を主張してる原潜保有論者の高市が総理になれば本格的に開発作業をやるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a49-HqoN) · 2025/10/05(日) 15:12:26.74

>>898
イギリスもフランスも有事の時に自前でやるのではなくNATO艦隊の一部として運用するから
空母と原潜など他の国が用意できないコマを持つのが仕事だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) · 2025/10/05(日) 15:13:24.22

例えば小野寺が「原潜保有すべし」と断言したら「こいつは何か考えがあるんだな」と思うけど
高市が言っても「どうせこいつは何も考えてないんだな」としか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a49-HqoN) · 2025/10/05(日) 15:17:14.92

小野寺は石破政権で化けの皮剥がれたけどね
石破もそうだけど防衛に詳しいだけで他は全然ダメの政治家はトップに向いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee6d-9jgR) · 2025/10/05(日) 15:27:55.08

勢いで造れたとしても20-30年後には予算圧迫されてるの目に見えてるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a49-HqoN) · 2025/10/05(日) 15:31:13.35

そういう意味でもC-17の中古買わなくて良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-mVl8) · 2025/10/05(日) 15:40:25.17

>>897
何寝ぼけたこと言ってんだおめｗ
正規空母2隻（空母機動部隊2個）
攻撃原潜（トマホーク搭載）
戦略原潜（SLBM搭載）

凄い戦力じゃないか！！
(ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a49-HqoN) · 2025/10/05(日) 16:04:11.67

イギリスの原潜の数が足りなくて半年以上の長期間航海という
ブラック勤務が常態化して問題になってるとか聞いてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e942-rfuf) · 2025/10/05(日) 16:13:04.92

>>903
小野寺五典嫌いなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-mVl8) · 2025/10/05(日) 16:30:05.30

ロイヤルネービーは輸送艦や補給艦の数は海自より多いし
海自は旧海軍みたいにまた正面装備ばかり揃えてるしｗ
ブルーウォーター・ネイビーは違うよねえ～♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a49-HqoN) · 2025/10/05(日) 17:03:23.31

>>908
日本の財政はギリシャより酷いという石破の寝言にそうだそうだ増税覚悟しろと言ってるから嫌いに決まってる

防衛関係はまともだけど政治家として所詮その程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e942-rfuf) · 2025/10/05(日) 17:20:41.76

財政がヤバいのは事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-GMpW) · 2025/10/05(日) 17:29:15.11

>>901
多国籍連合艦隊か
ジャワ沖海戦を思い出すな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-gAFJ) · 2025/10/05(日) 18:30:48.48

>>511
そもそも，原爆の市民に対する使用は、
国際法違反。
それをされたのは、日本が原爆持ってなかったから。

日本の日中戦争の深入りは擁護できんが、
そこを自己批判できたなら、
原爆を持って良い。
つうか持て。
支那はマジで歴史改変して日本に原爆を再投下する
可能性あるし、既に核恫喝してるので、
国際法上，日本は持つ権利がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6b1-HqoN) · 2025/10/05(日) 19:30:54.16

>>911
去年の7月に財務省が2025年度にプライマリーバランス達成を発表したけどね
で、年末に石破が10兆円規模のばら撒くをやって達成時期が先延ばしになった
ばら撒いた張本人が日本の財政が悪いと言いふらして円安を招いたことやって
そのコントを絶賛する政治家がまともとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7947-rlZV) · 2025/10/05(日) 20:21:37.00

そもそも政府が税収増えたとかドヤってたよな
それを防衛費に回せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3131-taj/) · 2025/10/05(日) 20:22:31.40

その後赤字に修正してるがな
1年先送りで2026年度に達成としているが
来年度の予算が膨らんだり、赤字国債発行の補正予算組んだらそれもおじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aed-IAix) · 2025/10/05(日) 22:22:32.63

>>916
別にPBを急いで達成しないと日本の財政が破綻するわけではない。
というか、PBに拘る必要があるのか？って話もある。

PBよりも全体のバランスシートを見て「負債－資産」を引いた純負債の金額とGDP比を
気にしたほうが現実的だな。

日本は純負債で考えるなら、G７でも上位に位置する健全さだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/05(日) 23:20:47.34

その辺を言う人間も随分減ったな、という感想は置いといて

原潜実装するなら、その目的性は明確にしないとイメージの話もできんのよな
マイクロ炉VLS原潜なら、通常型より連続行動能力だけ跳ね上がる
実装費用も巡航速度もそう上がらないが、この一点を目的とした場合のみ飛躍的な進歩となる

大型炉なら、費用は高い燃料の制限はある実装難易度高い、となるが
領域内移動の速度も戦闘速度も跳ね上がる
南西諸島も北方も警戒が必要な局面じゃ、魅力的ではあるが何もかも高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4192-9jgR) · 2025/10/05(日) 23:36:38.77

だからまあこれも書くの二度目だけどさ、海自が原潜を導入するとなったらまずドクトリンから作り直しになるから装備だけ揃えりゃいいって話でもないんよ
通常潜→原潜への装備変更は大戦略の変更を海自だけで無く日本政府にも迫ることになる
この辺の話をすっ飛ばして原潜導入を息巻いてる奴が多いのよ、もうちょっと深く考える癖を付けろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0593-J5VN) · 2025/10/05(日) 23:47:21.37

>>919
>日本政府にも迫る
だから、高市自民党総裁が・・なんだよ。自民党と米国で話が既にあるのかもしれない。
注　衆参で少数与党なので、総理になれるかはまだ不明だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/05(日) 23:58:09.08

>>919
大戦略って言葉にはちょっとアレルギー出るからやめれw

その辺の変化をどの程度の大きさで行うか、なんだよな
急行できますよ、敵魚雷から逃げきれますよというだけでも段違いだが、それで満足するか？となる

宗谷海峡、横須賀、佐世保、与那国を線で結ぶと約3300㎞
30ノットで突き進んでも60時間だ、速度のメリットは大きい
しかし1隻1兆円では、今の防衛予算でもどれだけ揃うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aed-IAix) · 2025/10/06(月) 05:14:40.47

>>921
ルトワックの「戦略の階層」で使われてる言葉だべ＞大戦略

世界観＞政策＞大戦略＞軍事戦略＞作戦＞戦術＞技術

＃PCゲームの「大戦略」は御愛嬌

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-Wjkg) · 2025/10/06(月) 07:52:12.47

予算がとかで海自が攻撃型原潜を持てないなら諸島防衛は果たせないと言うだけ。

下地島あたりをひょいと占領されて、ズルズル戦争を続けていたいたら米国あたりが仲裁するから、下地島と伊良部島割譲して和平しな。
といわれて時の総理は流されて調印する。
それが現実。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-Wjkg) · 2025/10/06(月) 07:54:10.13

英国はなんだかんだで最低限必要なものは理解してなんと装備しようとあいてるし、踏ん張ってる。

その当たり流石と思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-Wjkg) · 2025/10/06(月) 08:06:25.05

海自のFMMについては、帝国海軍もソロモン中から、海防艦と量産駆逐艦と空母しか作らなくなった。

それと同じでとにかく器用貧乏な艦を沢山持つ、数を揃えるに戦争ドクトリンを切り替えたんだと思う。

それまでの日米安保のもと、なんちゃって海軍から真面目な戦い守る海軍を目指している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/06(月) 08:14:58.17

>>922
いやまあすまん、それは知っているんだが、PCゲームの方の悪印象が強すぎてな
煽りにも使われた頃があったし、不遇な言葉になってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0943-P5WE) · 2025/10/06(月) 08:37:38.41

>>923
そろばん弾いて実現性の確認してみたら?　楽しいと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-nntB) · 2025/10/06(月) 08:51:28.89

コスパ最強の23型で予算削減時代の海軍戦力を支えきったのも考えてみるとすごい
製造でも近代化改修でもコスパ艦でありつづけた

ただ26型がいつまでも完成しないのはどうしたことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0593-J5VN) · 2025/10/06(月) 09:07:23.88

>>928
>26型がいつまでも
造船も重電/弱電も金属鉄鋼も産業が無いからね。航空機産業関連だけギリギリ残っている。ほぼ全製造業で、工場もエンジニアも熟練工も、無くなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae33-mVl8) · 2025/10/06(月) 09:13:22.64

昔は物作り世界一だったのにねえ
栄枯盛衰というか何というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768b-GMpW) · 2025/10/06(月) 10:31:09.44

>>929
イギリスは、フリゲート（26型と31型の一方又は両方？）建造をスペインに下請けに出したな。
ノルウェー納品分の２６型が対象だったらノルウェーが怒りそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d60-PRbl) · 2025/10/06(月) 11:50:13.89

マイクロ炉を搭載した多数のUUVによる無人艦隊と少数の有人原潜での組み合わせとかどうかな？
従来の機動機雷的な任務は自動・自律化して、攻撃的な任務は原潜へ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-Wjkg) · 2025/10/06(月) 12:59:39.34

>>927
実現性云々の話はしていない。
実現しないと諸島防衛が成り立たないだけ。

隣国が日本にとって平和でいてくれれば実現しなくても問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f3-P5WE) · 2025/10/06(月) 14:04:37.08

>>933
だとするとアメリカが持っているクラスの原潜導入することに固執する必要は無いかもね。他にいい方法があるかもしれない。ドクトリンの話なので。
ベストの手段が原潜導入しかないと判断できてからの議論なので時期尚早なり

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM41-MGEl) · 2025/10/06(月) 14:30:52.20

米英仏の動力部(燃料棒供給付き)ラ国以外は陸上原型炉からで時間がかかるよ。
時間=開発コスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-NLf9) · 2025/10/06(月) 20:02:06.58

小型炉なら小さい分時間とコストが少ない、かもしれない
その分得られる電力も小さいがそこは割り切りだ

ただ、そうなると>>932の言うような運用の方が効率良いかもしれないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d54a-gAFJ) · 2025/10/07(火) 01:19:08.40

>>934
いや，支那はすでに暴走してる。
抑止力は今必要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d54a-gAFJ) · 2025/10/07(火) 01:19:58.11

>>936
小さく作って育てていくのが正解かなあ。