ウクライナ情勢451 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 11:01:36.41

前スレ
ウクライナ情勢450 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744637564/
なお、>>900が次スレを立てるルールなので、よろしくお願いします。

警備員[Lv.7] · 2025/04/24(木) 14:35:08.27

>>916
>クリミアはゼレンスキー大統領にとって最も譲歩しやすい地域であるはずだ。

だよねえ
それをここまで固執するなんてさぁ
どこ(どの国)の差し金だろうねぇ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:36:15.76

🇷🇺🇺🇦🇺🇸「トランプ大統領の最新提案」：Axiosが同指導者の和平計画の詳細を明らかにする。

この1ページの文書はトランプ大統領の「最終提案」とされている。ホワイトハウスは、双方がすぐに合意に達しない限り、交渉から撤退すると主張している。

トランプ氏の提案はゼレンスキー大統領からの重大な譲歩を必要とするだろう。

ウクライナ政府に近い筋は、提案ではモスクワが得る具体的な利益については非常に明確だが、キエフが得る利益についてはあいまいなだけだと述べた。

🇷🇺ロシアが得るもの:

米国は「法律上」クリミアをロシア領として承認している。

「事実上」ルガンスク人民共和国、ドネツク人民共和国、ヘルソン州、ザポリージャ州をロシア領として承認する。

ウクライナはNATO加盟国にはならないが、EUには加盟する可能性がある。

2014年以降に課された制裁の解除。

特にエネルギーと産業分野において米国との経済協力を拡大する。

🇺🇦 ウクライナが得るもの:

米国の参加のない漠然とした「安全保障保証」

ハリコフ地域の一部の返還。

ドニエプル川への妨げのないアクセス。

補償と復旧支援。その資金がどこから来るのかは明記されていない。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:36:33.86

https://video.twimg.com/amplify_video/1913257445100523521/vid/avc1/1280x720/PxzE5Ryy79GD53xa.mp4

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:42:34.37

クリミアってのはユーラシア大陸のハワイみたいなとこだぞ
観光都市だしウクライナとしては無くしたくない地域であることには違いない
ロシア人がトルコに遊びに行くのが好きなのと同じくらいクリミアは魅力的な地域
クリミア自体恐らくロシア人によって経済が成り立ってたからロシアへの編入を選択したんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:47:39.80

クリミアはそもそも最初から自治共和国でソ連崩壊時に正式に独立を宣言してる
エリツィンが欧米に媚び媚びしてクリミア独立を明記した憲法をそのままに
ウクライナの警察も軍隊もいなくてロシア軍が駐留してるけど何故か法的根拠なしにウクライナ領みたいな雰囲気になってる玉虫色政策してただけ
一度も実際にウクライナが統治した事はない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:47:42.65

>>790,918
>>712テレグラフ記事と並んで現状の米和平案を詳細に示してるので念のため。
https://www.axios.com/2025/04/22/trump-russia-ukraine-peace-plan-crimea-donbas

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:48:25.50

クリミアはソ連崩壊後のウクライナ建国の時から「ウクライナ領クリミア自治共和国」で
ウクライナ領土ではあるけどウクライナではない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:51:16.41

クリミアのロシアへの併合
2013年から2014年にかけてのキエフでの出来事は、ウクライナに政治危機をもたらしただけでなく、クリミアとセヴァストポリの住民が半島をロシアに返還するためにより積極的になるきっかけにもなった。2014年2月23日、ケルチ市議会の上空にウクライナ国旗が降ろされ、ロシア国旗が掲揚された。ウクライナ国旗の大量撤去は2月25日にセヴァストポリで行われた。

2014年2月27日、クリミア最高評議会の建物にロシア国旗が掲げられました。2014年3月11日、クリミア最高評議会とセヴァストポリ市議会はクリミア・セヴァストポリ自治共和国の独立宣言を採択した。

2014年3月16日、クリミアで住民投票が実施され、公式データによれば、約82%の有権者が参加し、そのうち96%がロシア連邦への加盟に投票した。

2014年3月17日、クリミア共和国とセヴァストポリはロシアへの加盟を要請した。

2014年3月18日、ロシア連邦、クリミア共和国、セヴァストポリの間で、ロシア連邦への加盟に関する国家間協定が締結されました。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:51:56.62

>>916
そもそもM777の売りが可搬性(ヘリで運べる)だから、そういう基地外じみた運用を要しない牽引砲が欲しいならオーバースペックなのよ
旧式でも必要十分だから残してるの

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:53:35.70

現代のクリミア半島
1991年1月20日、この地域で住民投票が実施され、住民の大多数がクリミアASSRの再建に投票しました。しかし、ウクライナ最高議会はクリミア住民の意見を無視した。

1992年にクリミア共和国憲法はウクライナによって廃止され、1998年にキエフによって新しい憲法が施行されました。クリミア半島では親ロシア感情が高まり始めている。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:55:31.60

クリミアASSR

クリミア自治ソビエト社会主義共和国

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:02:17.46

1991年2月12日、1991年1月20日に実施された国家公認の国民投票の結果、ウクライナSSRによってクリミア州の地位は自治共和国に変更されました。 4か月後の6月19日、ウクライナSSR憲法に適切な改正が行われました。

1991年9月、クリミア議会は同地域をウクライナの主権構成領土と宣言した。 1991年12月1日のウクライナ独立国民投票の承認を受け、この地域は新たに独立したウクライナ国家の一部となった。1992年5月6日、ソビエト社会主義自治共和国はウクライナ国内のクリミア共和国へと移行した。

セヴァストポリはロシア黒海艦隊の主要基地として戦略的に重要な都市であるため、その地位についてはウクライナとロシアの間で争点となっていたが、1997年にウクライナ国内で「特別な地位を持つ都市」として扱うことで合意した。

2014年以降、クリミア半島はロシア連邦によるクリミア併合に伴いロシアの支配下となっている。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:15:54.82

⚡🇺🇦🇺🇸ウクライナ軍に第二次世界大戦のベテラン兵器がもうひとつ配備された。1941年に開発された155mm榴弾砲M114だ。

この榴弾砲は大戦中ずっとアメリカ陸軍で運用され、その後ヨーロッパ、アジア、アフリカの数十カ国の軍隊で運用され、現在も運用されています。最大射程距離は14.6kmとされています。

これに先立ち、同じく1941年にアメリカ軍に配備された105mm榴弾砲M101がウクライナ軍の戦列に配備されているのが目撃されている。

軍事情報提供者

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:17:34.80

クリミアがウクライナ領になったのが80年くらい前
西側よりで評価の高かったフルチショフの過ちと言える
ウクライナ東部にロシア人移民を意図的に配置したのが150年くらい前だっけ
40年前まではおなじソ連だったんだからそもそもどっちの所有か曖昧なんだよね

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:18:48.90

>>908
ギルキンのページ中に
法執行機関、統治機構および軍隊の大多数は「ロシアの自衛」を支持していなかった（一つの顕著な例外はベルクート）。
とあるが顕著すぎる例外としてクリミア駐留のウクライナ海軍が丸々ロシアを支持して寝返ったのでダウトですねえ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:28:36.34

🔴ゼレンスキー大統領がヨーロッパ諸国とイギリスに対し60万人の人命動員を約束したという情報について活発な議論が行われている。

この計画は古典的なもので、通常は月額 25,000 ドル、その後夏にはアフターバーナーをオンにして月額最大 70,000 ドルまで引き上げ、年齢を 20 歳に下げて女性も含めるというものです。そしてその見返りとして、1000億ユーロが支払われる。この問題の代償は、権力の維持、もう1年の戦争、そしてトランプ大統領の失敗した和平協定だ。

この物語全体は、たとえ一部でも真実であれば、悪魔との本当の取引です。金と引き換えに体を売る。さらに、死体はウクライナ人だが、お金はヨーロッパ人だ。ゼレンスキー大統領は「資金援助がなければ、前線は崩壊する」という古いカードを切っている。これは「悪への抵抗」という名目で行われた恐喝行為である。

しかし、もう一つの疑問の方がはるかに重要です。それは、今やその場所を埋める必要のある人々はどこへ行ったのか、ということです。もし60万人の「新規」が動員予備兵力ではなく穴埋めだとしたら、それは莫大な損失を公式に認めることになる。ウクライナ軍は紛争開始以来、最大100万人を失った可能性がある。ただ、すぐにではなく、一斉にでもなく、以前は漁業が低迷していた地域にも波及しつつある。

つまり、60 万は最前線の要件ではありません。これは、敷物を敷いてもカバーできない床の穴です。動員がうまくいかなければ前線は崩れる。それが崩れれば、他のすべてが崩れ始めるでしょう。この場合、キエフに良い選択肢があるかどうかは大きな疑問だ。

警備員[Lv.8] · 2025/04/24(木) 15:36:37.15

クリミアに関しては
2014年併合以降、ロシア連邦の一部として行政も教育も年金も医療も運用されている
住民もそれを受け入れている

単に軍事力で支配しているだけ、というわけではない
この統治の実績が大きいんだよなあ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:37:12.79

元ロシア大統領現ロシア幹部

ドミトリー・メドベージェフ
@メドヴェージェフロシアE
·
トランプ：キエフがクリミアをロシア領として承認しないことは、紛争解決に向けた交渉を阻害する。我々は待ち望んでいた！スターマーやマクロンのようなヨーロッパの変人たちがこれを聞いてくれることを願う。そうすれば、麻薬のせいで忘れ去られたキエフのチフス菌が蘇るだろう。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:37:16.18

>>925
M114は射程不足の今となっては自殺兵器
必要十分とか無いから
今となってはドローンに簡単にやられる距離でしか運用できない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:42:08.14

で、結局この辺の話になるといつもの持ちネタ貼りたくなってしまう（何度も見てる方スミマセン）
～～

あなたは、ウクライナに対する西側諸国の支援を「道徳的に疑わしい」と述べています。しかし、2022年2月24日にウクライナに侵攻したのはプーチンだった…

では、その理由をすぐに述べます。まず、民族的にはウクライナ人として定義され、ロシア語を話す人々は確かに多くいますが、これはクリミアやドンバスには当てはまりません。これらの地域では住民は自らをロシア人だと考えています。西側諸国の支援を受けたウクライナ人の再征服への願望は、ロシア国民を外国の保護下に置くことを目的としているため、道徳的に疑わしい。確かに国境は後退したが、この国境はソ連から引き継がれたものだ。共産主義によって確立されたソ連の国内国境を西側が神聖視することは、根本的にグロテスクである。
https://archive.is/UyYMF

エマニュエル・トッド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:50:16.33

>>936
マリウポリでジャーナリストのインタビュー受けてたお年寄り達がウクラインスキーがあっちから撃ってきただのウクラインスキーが向こうへ逃げてっただのと言うのを聞いて
ん？ウクライナ人が撃ってきたウクライナ人が逃げてったとウクライナ人が言うのってなんかおかしくないか？と疑問に思ってたが
あの辺の人達が自分達をロシア人と思っているんならスッと納得できるな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:54:57.91

>>935
自殺兵器になったのはつい最近のことだから多目に見て差し上げろ
韓国はじめ二流国家では今でも運用されてる
今後ドローンの航続距離が30～40kmになったらカテゴリーごと死ぬネックもある

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:01:40.38

>>938
ドローンもあるけどロシアのD30どころかD20にすら撃ち負けるから
砲兵戦でも一方的に負ける

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:34:45.14

>>921
普通にウクライナチンパンジーがヤクザな行為して嫌がらせしてたんだがな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:36:10.97

>>939
砲VS砲も含めていいなら、射程ハンデあるのに配備してる西側二流国家のインテリゲンチャの問題と言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:46:19.37

>>941
あんな平原でミサイルとか馬鹿馬鹿しいのに
ハイマースハイマースうるさかったなぁ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:50:45.67

欧州はウクライナ交渉をめぐり米国との亀裂拡大を懸念 - FT
ロシアによるクリミア併合を承認するというトランプ大統領の提案は、キエフや他の欧州各国の首都を警戒させる

欧州の高官によると、トランプ政権は既に、欧州各国の首都がクリミアをロシア領として承認することは不可能だと通告されていた。NATO加盟国の主要国は、米国が一方的にクリミアを承認することを「阻止」する必要があると、この高官は述べた。
クリミアの地位は、ロシアによる半島の支配を決して認めないという立場を表明しているNATOにとって、大きな外交危機を引き起こす可能性がある。

同様の亀裂はEU内でも広がる可能性が高く、特に米国がロシアに課している経済制裁をどうするかをめぐって亀裂が広がる可能性が高い。
米国がクリミアをロシアとして承認したり、欧州各国に対モスクワ制裁の緩和を要求したりすれば、「EUの結束は崩れ去るだろう。（中略）すべてが混乱している」

EUとNATOの両方に加盟している23の欧州首都は、自国の経済に深刻な影響を与える可能性のある本格的な関税戦争を回避するため、欧州の安全保障と貿易協定に対する将来の米国の公約についてトランプ政権と妥協点を見つけようとしており、米国がこの問題を協議の交渉材料として利用するのではないかと懸念している。

https://archive.md/JTnVL
https://www.ft.com/content/6a3f646a-ca77-498b-af93-b408b3f19702

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:57:24.18

ナチ独軍に短砲身短射程の１５ｃｍ歩兵砲があったが、もちろん対砲兵戦には使わない。Ｍ１１４はアレの現代版だと割り切って可愛がるしかないだろ。ないよりマシだし馬鹿も使いようだわ。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:02:30.39

マイダンクーデター政権は露への嫌がらせと挑発、米欧の指示でセバストポリ軍港のロシアへの貸し出し契約を打ち切ろうとしたのでセバストポリのあるクリミアの独立を露が支持し協力した経緯がある。
米欧は露からセバストポリ軍港を奪ってNATOの軍港にする腹だった。
というわけで、対露の勘所がセバストポリ軍港のあるクリミアだからゼレ公とその黒幕が領有権に拘るのだろう。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:10:25.33

M114とかデカくて重くて騎兵砲的な使い方も出来んだろ
その分頑丈で砲身命数は多いんだろうけど
どの道射程で負けてるから厳しいね

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:44:02.25

ロシア外務省報道官マリア・ザハロワ氏は、ウラジーミル・ゼレンスキー氏がロンドンでのウクライナ問題交渉を妨害したと述べた。
「はっきり言ってゼレンスキー氏はロンドン協議を妨害し、いかなる犠牲を払ってでも進行中の和平プロセスを妨害するというバンコヴァ氏の意図を確信的に裏付けた」と彼女は記者会見で述べた。
://ria.ru/20250424/mid-2013135268.html

ロシア側はゼレンスキーが邪魔してると主張する方向みたいだな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:47:09.67

>>947
そりゃゼレンスキーは戦争を止められないからな
敗戦の将になれば汚職調査されて吊るされる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:54:11.37

>>944
歩兵砲と榴弾の区別すらつかない池沼

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/04/24(木) 18:04:18.57

無理矢理1号戦車に載せてたぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:31:32.34

>>944
旧式砲が廃れたのは展開速度と撤収速度が現代戦に耐えられないくらい遅いから
特に撤収速度が遅すぎてドローン戦争だとただの的

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:45:29.67

>>948
アメリカの大統領が非難してるわけだし、NATOからの支援も打ち切りになる可能性大だぞ。
このまま停戦しなかったら、ゼレンスキー破滅に向かうだけ。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:02:14.76

>>952
それが一番望ましい

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:09:46.53

EUが支えるって言ってるんだから任せて日本は米中関税戦争の対策に集中しようや

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:10:24.05

>>947
> ロシア側はゼレンスキーが邪魔してると主張する方向みたいだな

そこは正しい
ただ、プーチンももう一つ「完全にトランプ案に乗る」という意思表示をすべきだ

とにかくここぞとばかりにトランプに媚びろ！！

もうトランプに全振りするしかないんだぞ！？

分かっとんのかあああ！！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:14:14.68

>>952
NATOというか英仏がどうするか？だ

この先トランプが再度ウク支援打ち切りカードを切ったとして、英仏が「俺らだけでロシアと戦う」と言い切るかどうか

今の所英仏はそこまで言ってはいない
英仏がどう動くかでロシア連邦の運命が決まるんやぞ？！

分かっとんのかあああ！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:19:51.16

英仏なんてゴミ最早どうでもいいやろ😮‍💨

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:42:07.52

英仏相手ならロシア単体で勝てるだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:43:59.28

英仏は道を見失っている
強行に出るほど覚悟はないし金を出す覚悟もないし
ロシアに喧嘩売りすぎて妥協も出来ない
自分達抜きで解決されても困るから
自分達の損を抑えつつゼレンスキーの介護をするしかない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:50:37.57

英仏とかもう完全オワコンの老害国家なのに
P5のメンツだけでなんとか食い込もうとしてるだけにしか見えんわ
いい加減欧州とともに沈め

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:00:25.62

まず、ゼレというかウクは水曜日のロンドンではそもそも部分停戦か完全停戦に関する交渉しかする気がなく、全体の枠組み（領土とかNATOとか）の議論にならなかったんで早々にルビオが撤退した。

その時点でウクの遅延行為であり妨害行為だ。なお、ウクによるクリミア承認なんて米は触れてないと（トランプ本人が）言っている。
だいたいゼレは米の提案を見てないと言ってるのに何に反応してるのか不明だｗｗ
要するに和平プロセスの妨害というのはそういうことだｗ

（もっといいソースがあったはずだが出てこない…）
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-ready-hold-talks-with-russia-once-ceasefire-is-place-zelenskiy-says-2025-04-22/

あとはウィトコフとプーチンが本当にイランの核合意以外の話もちゃんとするかどうかｗ、そこからの動きを注視するしかないね。
思うことはあるけれど、ちょっと様子を見ましょうか。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:24:45.65

明日朝起きた時人類が滅んでると良いな

**元コマンドー@外出中** ◆KBl5hH0VXM · 2025/04/24(木) 20:43:49.49

俺以外の男は全員◯ね
戦争が無くならない理由は言うまでも無い

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:57:30.80

>>958
>>959
お前たちはそうやってゴミ🗑のように敵を過小評価して総崩れし続けているんだぞ！！

EUが本気で支援を続けたら半年一年は余裕でウクライナを倒せない！！
そして中間選挙でトランプが総崩れしてアメリカの支援が戻ったら
完全に（completely）ロシア軍ではない、ロシア連邦が総崩れだ！！

お前たちはそう言う可能性を過小評価して否定し続けているからプーチンより頭プーチンなんだ✊

分かっとんのかあああ！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:02:54.99

ウクライナがなんとか耐えられるのは今年8月までだろ
とても中間選挙まで持たない
キエフの最近の死者数すらしても防空がもう機能していない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:02:57.39

まあ、お前たち頭プーチン共より屑でヘタレの本家プーチンはまだ多少頭脳があるから、今回トランプに大きく妥協しているんだがな？

今回アメリカが提示しているという最終和平案ではロシアが否定し続けているEUの「平和維持軍」を明言している
しかも、プーチンは停戦成立でこれ以上の進軍＝四州の完全解放も諦めるといっているし
ウクの非ナチ化や武装解除すら言っていない

西側メディアは敢えてガン無視しているが、今までのロシアの主張から見れば大きな妥協だ！！
アメリカのクリミアのロシア領承認＝NATOはクリミアをとりに来ない、事で「武装排除」に代えてるんだよ

こう言う事が分からんからお前たちは屑でヘタレのプーチン以下の頭プーチンなんだよ！！！

分かっとんのかあああ✊

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:08:41.14

るせんだよ、バカウクw
おい、馬鹿女呼んでこいww

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:09:51.41

ウクライナに肩入れしてた日本の自民党終わりやね。アメリカ関税導入だし、次の選挙で確実に負ける。

石破辞めろ自民党終わり石破辞めろ自民党終わり石破辞めろ自民党終わり石破辞めろ自民党終わり石破辞めろ自民党終わり

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:18:39.20

相手を過小評価って西側のことか
SWIFT排除経済制裁債券デフォルトミサイル枯渇パイプライン爆破通貨安油安
そこまでやってもアメリカ様の方針が変わりさえすればーが拠り所て
もうどこまで頭ゼレンスキーなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:21:14.04

>>969
お前たち頭プーチンがそうやって過小評価している間に、本家プーチンがこれだけど妥協してるんだぞ✊

本当に頭脳🧠が存在しない頭プーチンはどうしようもない😨

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:25:08.75

プーチンが妥協て
終戦じゃなくて停戦で領土頂きだろ
何処が妥協なのやら

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:36:58.61

妥協w

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:53:41.41

>>971
つい先週までウクの非武装化が絶対必要だと言ってた奴らは息してるのか！！
頭プーチンはそんなことも忘れたのか！？

分かっとんのかあああ！！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:59:34.90

トランプ⇒停戦しろ
プーチン⇒今のラインでええよ
ゼレンスキー⇒クリミアが

こうなると駄々こねてるのは誰かになるよな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/04/24(木) 22:01:36.92

妥協と譲歩の違いなのは言うまでも無い

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 22:31:41.40

ゼレンスキーは停戦したら大統領解任、敗戦責任とらされるので絶対停戦しないマンになってるだけだな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 22:45:08.15

アメリカはこれ以上軍事力が無くなるまで支援したとしても
通常兵器の支援ではロシアには勝てない可能性の方が高い

後は直接参戦による核戦争か撤退するしかなく、
バイデンは前者を選ぼうとしたが「平和党」に阻止され、
トランプは後者を選んだ

一方で日本では核戦争を避けたトランプの姿勢を非難し、
ロシアに負けない唯一の選択肢である核戦争での
文明崩壊を望む声が大きい
こうした自暴自棄が日本人のメンタルになっているのは
先進国としての衰退を反映している

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 01:22:35.30

こりゃアメリカの支援止まるな
本当に夏にキーウ政権崩壊あるな

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 02:56:09.00

https://jp.reuters.com/world/ukraine/UYJLYZLNRRJSXAMOSTJR3ZCGXE-2025-04-24/
米、ウクライナの軍保有の権利認めるようプーチン氏に要求へ＝報道
ロイター編集
2025年4月25日午前 1:42 GMT+9

**往生際が悪い不動産屋ww** · 2025/04/25(金) 03:35:55.25

だからつまんないアリバイ作りヤメレww
支援やめりゃ敗戦から停戦、やめなけりゃ戦争。
ロシアにディールなんかねーよ、アホw

要はウクライナや欧州じゃなくて米国が敗戦認めるかどうか
なんだよ、オマエがだよトランプwww

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 04:04:32.47

当事者はウクライナでも欧州でもねーよw
最初から米国だよ、政権交代したから免責も無い。

例えばな、朝鮮戦争はスターリンの指示と戦略でやったんだよ。
クソガキに毛が生えた程度の当時の北朝鮮や中国にそんな力はない。
スターリンは米国の国力を消耗させるのが目的だったと言われている。
だからスターリンが死ぬまで何年も停戦交渉は続いた。

しかし肝心のソ連は東西欧州の対立で極東まで手が回らない。
だから空軍だけで本格的な地上軍は出してない。
だから支援はしたが板門店会議ではオブザーバー。
調印の当事者は拒否した韓国除いた三国でソ連は戦争当事者としては
調印してない。

但し朝鮮戦争は38度線で膠着状態で開戦1年もしない
うちに停戦交渉。ケロッグのアホが言うのとは異なり今回とは大きく
状況が違う。今回米国の意向を見る限りロシアの圧勝を認めている。
朝鮮戦争ではそんな状況は無く均衡してたんだよ。

コレがしたいのならNATOが参戦しないとなw
で、力で均衡状態をつくるしかない。
ダメなら米国の敗戦。

3年前にそう言ったろww
ほんとアホwww

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 05:58:49.43

英国、ウクライナへの数千人規模の部隊派遣計画を白紙に戻す可能性　-THE　TIMES

英国は、リスクが「高すぎる」と判断し、ウクライナ防衛のために数千人の兵士を派遣する計画を断念する可能性が高いことがわかった。

明らかに計画が軟化しているため、英国とヨーロッパは平和維持のために主要都市、港湾、原子力発電所を警備する地上部隊を保有しなくなる。

ウクライナに対する軍事支援のこの変化により、モスクワが和平合意達成に向けてレッドラインを変える可能性があると期待されている。

むしろ、ウクライナに対する安全保障上の約束の焦点は、空と海の防衛を伴うキエフ軍の再編成と再軍備に置かれることになるだろう。

英国とフランスの軍事教官がウクライナ西部に派遣される。これは国内に部隊を配備するという約束を果たすことになるが、彼らは最前線付近に駐留したり、主要施設を警備したり、ウクライナ軍を護衛したりすることはない。

https://archive.md/g0xqO
https://www.thetimes.com/uk/defence/article/britain-abandon-plans-troops-ukraine-russia-mtjrm2wzh
リヴィウに誰が何人いようがまったく関係がない（今だっているんだし）これが交渉条件ならプーチンにとって安すぎる。これは前に書いた気がするｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 06:13:47.76

ゼレンスキー氏はベン・シャピロ氏に対し、トランプ氏が「ロシアが侵略者だ」と認識してくれることを願っていると語った。-NEWYORKPOST

ゼレンスキー氏は、ウクライナはNATOにとってロシアに対する一種の「生きた盾」となっており、米国や西欧諸国がモスクワに対して戦闘部隊を派遣する必要がないようにしていると主張した。

「ロシアは常にアメリカ合衆国の破壊を望み、願うだろう」と彼は警告した。「我々はソ連で生まれ、学校であらゆるものを身につけて育った。これがソ連の政策だ。我々は我々自身の権利と同様に、あなた方の権利のために戦っているのだ。」

https://nypost.com/2025/04/24/us-news/volodymyr-zelensky-tells-ben-shapiro-he-wishes-trump-would-realize-russia-is-the-aggressor/
https://antikor.com.ua/ru/articles/764616-mir_cherez_silu__edinstvennyj_putj_k_ostanovke_agressii_rf_-_zelenskij
https://www.youtube.com/watch?v=cVRuLaEJij0

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 06:38:08.71

自分が相手にしたいことを相手が望んでいると考えるやつ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 06:38:44.36

トランプ以外でゼレンスキーに怒っているのは誰

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 06:53:43.49

改めて>>936久しぶりに貼って、もううんざりした。自分でも書いたしみなさんおっしゃる通りです。
アメリカは代理戦争を公に認めたのであり、そうであれば仲介者でも調停者でもなく当事者そのものだ。したがって米は敗北者である。
敗者が和平を求めている時点で講和条件を決められるの勝者の側である。対ロシアについてはそれだけのこと。

少し前であれば、米英でだいたいの「落としどころ」については合意ができていて、後継者選びとゼレ排除のタイミングを探っているだけ、
柔道の達人であるプーチンは単に硬軟両様でより戦後に有利な条件を求めているだけ、と考えることもできた。

ただそれにしてはあまりにも無様でグダグダにも程があると思う。米英関係、米EU関係、NATOについて、双方がどこまで劣化させたいのか、させても良いと思っているのか分からない。
前にあった「シナリオはあってもシナリオ通り進んでいるのか誰にもわからない」っていうのはその通りかなとも思う。

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:02:10.55

スーミー方面でもリマン方面でも森の中に隠して終結させたはずのウクラの予備軍が発見されて
壊滅状態になってるな
これウクラから情報漏れしてるのかアメリカから情報が流れているのか
ロシアの偵察能力が強化されたのか

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:19:27.77

>>982
最初から口だけって言われてた

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:38:34.53

>>983
ソ連じゃなくてロシアだから。

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:38:44.51

西側が出来るウクラ支援なんて国内に逃げてきているウクラ人とっ捕まえて強制送還やろ
兵隊の数足りてねえんだからこれがゼレンスキーへの一番の支援やろ
ウクラ国内でもやってることなんだから即実行すべき

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:43:14.87

>>987
ウクライナの戦力が減ってきたのと、戦線が限定されてきたのと、ロシアの監視能力が上がったのと、ウクライナの防空能力が下がった。
これらの複合だろう。流石にアメリカが情報流すはない。

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:47:47.52

ゼレ公(そろそろ荷物まとめとくかな・・・)

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 08:54:05.68

ほんとはゼレに対してやめろと言ってるのに、プーチンに差し替えるバカ朝日の節操なさよ
ロシア兵は週に五千人も死んでないんだから分かるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:43:13.79

米国、プーチン大統領にウクライナの軍事力行使権を認めるよう要求へ　-Bloomberg
米国は、ウクライナに軍事力の維持を認めるだけでなく、ドニエプル川の通航権と、ロシアが占領しているハルキフ地域の領土返還も確保したいと考えている。
https://archive.md/hYi3I
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-04-24/us-to-demand-putin-accept-ukraine-s-right-to-military-force
記事が面白くない（≒内容が薄い）ので簡潔に引用しましたw

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:58:14.89

ロシアの外交官、ウクライナ情勢に関する合意の一部は「微調整」が必要だと発言 -CBSNEWS
ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は「フェイス・ザ・ネイション」に対し、クレムリンはウクライナ問題で米国と「合意に達する」用意はあるが、「この合意には微調整が必??要な要素がいくつかある」と語った。
https://www.cbsnews.com/video/russias-top-diplomat-says-some-elements-of-ukraine-deal-need-to-be-fine-tuned/
内容より絵面的が面白い。（ゼレ出して怒られた）CBSはトランプ対策のためラブロフを出演させたのだろうｗ
両国の関係改善が分かりやすく、これぞ国益にかなう放送というものだｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 10:14:12.03

米国の同盟国は、ロシアがウクライナから奪った土地の大半をロシアに保持させるというトランプ大統領の計画に懸念を表明している。　-CNN

ロシアが木曜日にどのような譲歩をしているのかとの質問に対し、トランプ大統領は「戦争を止めること」と答え、「国全体を占領しない」というのは「かなり大きな譲歩」であることを示唆した。

数カ月に及ぶ交渉の経緯を知るある米国当局者は語り、政権の戦略的アプローチの欠如を批判し、「方向性がなく、舵がなく、混乱している」と述べた。
「外交は非常に場当たり的だ。誰が何を担当するのかという混乱は相変わらず顕著だ」と当局者は述べた。「人々はこの混乱を受け入れているようだ」

https://edition.cnn.com/2025/04/24/politics/us-allies-alarm-ukraine-framework/index.html
↑読んでから>>986書いたわけじゃないんでｗ

警備員[Lv.10] · 2025/04/25(金) 10:43:43.32

>>996
>「人々はこの混乱を受け入れているようだ」

ならば良いじゃないかとw

警備員[Lv.10] · 2025/04/25(金) 10:44:42.94

>>982
結局こうなったかw

警備員[Lv.10] · 2025/04/25(金) 10:48:26.78

大勢は決した

警備員[Lv.10] · 2025/04/25(金) 10:48:36.92

うめますね

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