ウクライナ情勢451 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/04/19(土) 11:01:36.41

前スレ
ウクライナ情勢450 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744637564/
なお、>>900が次スレを立てるルールなので、よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:45:29.67

>>948
アメリカの大統領が非難してるわけだし、NATOからの支援も打ち切りになる可能性大だぞ。
このまま停戦しなかったら、ゼレンスキー破滅に向かうだけ。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:02:14.76

>>952
それが一番望ましい

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:09:46.53

EUが支えるって言ってるんだから任せて日本は米中関税戦争の対策に集中しようや

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:10:24.05

>>947
> ロシア側はゼレンスキーが邪魔してると主張する方向みたいだな

そこは正しい
ただ、プーチンももう一つ「完全にトランプ案に乗る」という意思表示をすべきだ

とにかくここぞとばかりにトランプに媚びろ！！

もうトランプに全振りするしかないんだぞ！？

分かっとんのかあああ！！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:14:14.68

>>952
NATOというか英仏がどうするか？だ

この先トランプが再度ウク支援打ち切りカードを切ったとして、英仏が「俺らだけでロシアと戦う」と言い切るかどうか

今の所英仏はそこまで言ってはいない
英仏がどう動くかでロシア連邦の運命が決まるんやぞ？！

分かっとんのかあああ！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:19:51.16

英仏なんてゴミ最早どうでもいいやろ😮‍💨

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:42:07.52

英仏相手ならロシア単体で勝てるだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:43:59.28

英仏は道を見失っている
強行に出るほど覚悟はないし金を出す覚悟もないし
ロシアに喧嘩売りすぎて妥協も出来ない
自分達抜きで解決されても困るから
自分達の損を抑えつつゼレンスキーの介護をするしかない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:50:37.57

英仏とかもう完全オワコンの老害国家なのに
P5のメンツだけでなんとか食い込もうとしてるだけにしか見えんわ
いい加減欧州とともに沈め

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:00:25.62

まず、ゼレというかウクは水曜日のロンドンではそもそも部分停戦か完全停戦に関する交渉しかする気がなく、全体の枠組み（領土とかNATOとか）の議論にならなかったんで早々にルビオが撤退した。

その時点でウクの遅延行為であり妨害行為だ。なお、ウクによるクリミア承認なんて米は触れてないと（トランプ本人が）言っている。
だいたいゼレは米の提案を見てないと言ってるのに何に反応してるのか不明だｗｗ
要するに和平プロセスの妨害というのはそういうことだｗ

（もっといいソースがあったはずだが出てこない…）
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-ready-hold-talks-with-russia-once-ceasefire-is-place-zelenskiy-says-2025-04-22/

あとはウィトコフとプーチンが本当にイランの核合意以外の話もちゃんとするかどうかｗ、そこからの動きを注視するしかないね。
思うことはあるけれど、ちょっと様子を見ましょうか。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:24:45.65

明日朝起きた時人類が滅んでると良いな

**元コマンドー@外出中** ◆KBl5hH0VXM · 2025/04/24(木) 20:43:49.49

俺以外の男は全員◯ね
戦争が無くならない理由は言うまでも無い

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:57:30.80

>>958
>>959
お前たちはそうやってゴミ🗑のように敵を過小評価して総崩れし続けているんだぞ！！

EUが本気で支援を続けたら半年一年は余裕でウクライナを倒せない！！
そして中間選挙でトランプが総崩れしてアメリカの支援が戻ったら
完全に（completely）ロシア軍ではない、ロシア連邦が総崩れだ！！

お前たちはそう言う可能性を過小評価して否定し続けているからプーチンより頭プーチンなんだ✊

分かっとんのかあああ！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:02:54.99

ウクライナがなんとか耐えられるのは今年8月までだろ
とても中間選挙まで持たない
キエフの最近の死者数すらしても防空がもう機能していない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:02:57.39

まあ、お前たち頭プーチン共より屑でヘタレの本家プーチンはまだ多少頭脳があるから、今回トランプに大きく妥協しているんだがな？

今回アメリカが提示しているという最終和平案ではロシアが否定し続けているEUの「平和維持軍」を明言している
しかも、プーチンは停戦成立でこれ以上の進軍＝四州の完全解放も諦めるといっているし
ウクの非ナチ化や武装解除すら言っていない

西側メディアは敢えてガン無視しているが、今までのロシアの主張から見れば大きな妥協だ！！
アメリカのクリミアのロシア領承認＝NATOはクリミアをとりに来ない、事で「武装排除」に代えてるんだよ

こう言う事が分からんからお前たちは屑でヘタレのプーチン以下の頭プーチンなんだよ！！！

分かっとんのかあああ✊

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:08:41.14

るせんだよ、バカウクw
おい、馬鹿女呼んでこいww

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:09:51.41

ウクライナに肩入れしてた日本の自民党終わりやね。アメリカ関税導入だし、次の選挙で確実に負ける。

石破辞めろ自民党終わり石破辞めろ自民党終わり石破辞めろ自民党終わり石破辞めろ自民党終わり石破辞めろ自民党終わり

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:18:39.20

相手を過小評価って西側のことか
SWIFT排除経済制裁債券デフォルトミサイル枯渇パイプライン爆破通貨安油安
そこまでやってもアメリカ様の方針が変わりさえすればーが拠り所て
もうどこまで頭ゼレンスキーなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:21:14.04

>>969
お前たち頭プーチンがそうやって過小評価している間に、本家プーチンがこれだけど妥協してるんだぞ✊

本当に頭脳🧠が存在しない頭プーチンはどうしようもない😨

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:25:08.75

プーチンが妥協て
終戦じゃなくて停戦で領土頂きだろ
何処が妥協なのやら

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:36:58.61

妥協w

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:53:41.41

>>971
つい先週までウクの非武装化が絶対必要だと言ってた奴らは息してるのか！！
頭プーチンはそんなことも忘れたのか！？

分かっとんのかあああ！！！！

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:59:34.90

トランプ⇒停戦しろ
プーチン⇒今のラインでええよ
ゼレンスキー⇒クリミアが

こうなると駄々こねてるのは誰かになるよな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/04/24(木) 22:01:36.92

妥協と譲歩の違いなのは言うまでも無い

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 22:31:41.40

ゼレンスキーは停戦したら大統領解任、敗戦責任とらされるので絶対停戦しないマンになってるだけだな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 22:45:08.15

アメリカはこれ以上軍事力が無くなるまで支援したとしても
通常兵器の支援ではロシアには勝てない可能性の方が高い

後は直接参戦による核戦争か撤退するしかなく、
バイデンは前者を選ぼうとしたが「平和党」に阻止され、
トランプは後者を選んだ

一方で日本では核戦争を避けたトランプの姿勢を非難し、
ロシアに負けない唯一の選択肢である核戦争での
文明崩壊を望む声が大きい
こうした自暴自棄が日本人のメンタルになっているのは
先進国としての衰退を反映している

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 01:22:35.30

こりゃアメリカの支援止まるな
本当に夏にキーウ政権崩壊あるな

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 02:56:09.00

https://jp.reuters.com/world/ukraine/UYJLYZLNRRJSXAMOSTJR3ZCGXE-2025-04-24/
米、ウクライナの軍保有の権利認めるようプーチン氏に要求へ＝報道
ロイター編集
2025年4月25日午前 1:42 GMT+9

**往生際が悪い不動産屋ww** · 2025/04/25(金) 03:35:55.25

だからつまんないアリバイ作りヤメレww
支援やめりゃ敗戦から停戦、やめなけりゃ戦争。
ロシアにディールなんかねーよ、アホw

要はウクライナや欧州じゃなくて米国が敗戦認めるかどうか
なんだよ、オマエがだよトランプwww

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 04:04:32.47

当事者はウクライナでも欧州でもねーよw
最初から米国だよ、政権交代したから免責も無い。

例えばな、朝鮮戦争はスターリンの指示と戦略でやったんだよ。
クソガキに毛が生えた程度の当時の北朝鮮や中国にそんな力はない。
スターリンは米国の国力を消耗させるのが目的だったと言われている。
だからスターリンが死ぬまで何年も停戦交渉は続いた。

しかし肝心のソ連は東西欧州の対立で極東まで手が回らない。
だから空軍だけで本格的な地上軍は出してない。
だから支援はしたが板門店会議ではオブザーバー。
調印の当事者は拒否した韓国除いた三国でソ連は戦争当事者としては
調印してない。

但し朝鮮戦争は38度線で膠着状態で開戦1年もしない
うちに停戦交渉。ケロッグのアホが言うのとは異なり今回とは大きく
状況が違う。今回米国の意向を見る限りロシアの圧勝を認めている。
朝鮮戦争ではそんな状況は無く均衡してたんだよ。

コレがしたいのならNATOが参戦しないとなw
で、力で均衡状態をつくるしかない。
ダメなら米国の敗戦。

3年前にそう言ったろww
ほんとアホwww

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 05:58:49.43

英国、ウクライナへの数千人規模の部隊派遣計画を白紙に戻す可能性　-THE　TIMES

英国は、リスクが「高すぎる」と判断し、ウクライナ防衛のために数千人の兵士を派遣する計画を断念する可能性が高いことがわかった。

明らかに計画が軟化しているため、英国とヨーロッパは平和維持のために主要都市、港湾、原子力発電所を警備する地上部隊を保有しなくなる。

ウクライナに対する軍事支援のこの変化により、モスクワが和平合意達成に向けてレッドラインを変える可能性があると期待されている。

むしろ、ウクライナに対する安全保障上の約束の焦点は、空と海の防衛を伴うキエフ軍の再編成と再軍備に置かれることになるだろう。

英国とフランスの軍事教官がウクライナ西部に派遣される。これは国内に部隊を配備するという約束を果たすことになるが、彼らは最前線付近に駐留したり、主要施設を警備したり、ウクライナ軍を護衛したりすることはない。

https://archive.md/g0xqO
https://www.thetimes.com/uk/defence/article/britain-abandon-plans-troops-ukraine-russia-mtjrm2wzh
リヴィウに誰が何人いようがまったく関係がない（今だっているんだし）これが交渉条件ならプーチンにとって安すぎる。これは前に書いた気がするｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 06:13:47.76

ゼレンスキー氏はベン・シャピロ氏に対し、トランプ氏が「ロシアが侵略者だ」と認識してくれることを願っていると語った。-NEWYORKPOST

ゼレンスキー氏は、ウクライナはNATOにとってロシアに対する一種の「生きた盾」となっており、米国や西欧諸国がモスクワに対して戦闘部隊を派遣する必要がないようにしていると主張した。

「ロシアは常にアメリカ合衆国の破壊を望み、願うだろう」と彼は警告した。「我々はソ連で生まれ、学校であらゆるものを身につけて育った。これがソ連の政策だ。我々は我々自身の権利と同様に、あなた方の権利のために戦っているのだ。」

https://nypost.com/2025/04/24/us-news/volodymyr-zelensky-tells-ben-shapiro-he-wishes-trump-would-realize-russia-is-the-aggressor/
https://antikor.com.ua/ru/articles/764616-mir_cherez_silu__edinstvennyj_putj_k_ostanovke_agressii_rf_-_zelenskij
https://www.youtube.com/watch?v=cVRuLaEJij0

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 06:38:08.71

自分が相手にしたいことを相手が望んでいると考えるやつ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 06:38:44.36

トランプ以外でゼレンスキーに怒っているのは誰

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 06:53:43.49

改めて>>936久しぶりに貼って、もううんざりした。自分でも書いたしみなさんおっしゃる通りです。
アメリカは代理戦争を公に認めたのであり、そうであれば仲介者でも調停者でもなく当事者そのものだ。したがって米は敗北者である。
敗者が和平を求めている時点で講和条件を決められるの勝者の側である。対ロシアについてはそれだけのこと。

少し前であれば、米英でだいたいの「落としどころ」については合意ができていて、後継者選びとゼレ排除のタイミングを探っているだけ、
柔道の達人であるプーチンは単に硬軟両様でより戦後に有利な条件を求めているだけ、と考えることもできた。

ただそれにしてはあまりにも無様でグダグダにも程があると思う。米英関係、米EU関係、NATOについて、双方がどこまで劣化させたいのか、させても良いと思っているのか分からない。
前にあった「シナリオはあってもシナリオ通り進んでいるのか誰にもわからない」っていうのはその通りかなとも思う。

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:02:10.55

スーミー方面でもリマン方面でも森の中に隠して終結させたはずのウクラの予備軍が発見されて
壊滅状態になってるな
これウクラから情報漏れしてるのかアメリカから情報が流れているのか
ロシアの偵察能力が強化されたのか

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:19:27.77

>>982
最初から口だけって言われてた

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:38:34.53

>>983
ソ連じゃなくてロシアだから。

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:38:44.51

西側が出来るウクラ支援なんて国内に逃げてきているウクラ人とっ捕まえて強制送還やろ
兵隊の数足りてねえんだからこれがゼレンスキーへの一番の支援やろ
ウクラ国内でもやってることなんだから即実行すべき

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:43:14.87

>>987
ウクライナの戦力が減ってきたのと、戦線が限定されてきたのと、ロシアの監視能力が上がったのと、ウクライナの防空能力が下がった。
これらの複合だろう。流石にアメリカが情報流すはない。

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:47:47.52

ゼレ公(そろそろ荷物まとめとくかな・・・)

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 08:54:05.68

ほんとはゼレに対してやめろと言ってるのに、プーチンに差し替えるバカ朝日の節操なさよ
ロシア兵は週に五千人も死んでないんだから分かるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:43:13.79

米国、プーチン大統領にウクライナの軍事力行使権を認めるよう要求へ　-Bloomberg
米国は、ウクライナに軍事力の維持を認めるだけでなく、ドニエプル川の通航権と、ロシアが占領しているハルキフ地域の領土返還も確保したいと考えている。
https://archive.md/hYi3I
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-04-24/us-to-demand-putin-accept-ukraine-s-right-to-military-force
記事が面白くない（≒内容が薄い）ので簡潔に引用しましたw

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:58:14.89

ロシアの外交官、ウクライナ情勢に関する合意の一部は「微調整」が必要だと発言 -CBSNEWS
ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は「フェイス・ザ・ネイション」に対し、クレムリンはウクライナ問題で米国と「合意に達する」用意はあるが、「この合意には微調整が必??要な要素がいくつかある」と語った。
https://www.cbsnews.com/video/russias-top-diplomat-says-some-elements-of-ukraine-deal-need-to-be-fine-tuned/
内容より絵面的が面白い。（ゼレ出して怒られた）CBSはトランプ対策のためラブロフを出演させたのだろうｗ
両国の関係改善が分かりやすく、これぞ国益にかなう放送というものだｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 10:14:12.03

米国の同盟国は、ロシアがウクライナから奪った土地の大半をロシアに保持させるというトランプ大統領の計画に懸念を表明している。　-CNN

ロシアが木曜日にどのような譲歩をしているのかとの質問に対し、トランプ大統領は「戦争を止めること」と答え、「国全体を占領しない」というのは「かなり大きな譲歩」であることを示唆した。

数カ月に及ぶ交渉の経緯を知るある米国当局者は語り、政権の戦略的アプローチの欠如を批判し、「方向性がなく、舵がなく、混乱している」と述べた。
「外交は非常に場当たり的だ。誰が何を担当するのかという混乱は相変わらず顕著だ」と当局者は述べた。「人々はこの混乱を受け入れているようだ」

https://edition.cnn.com/2025/04/24/politics/us-allies-alarm-ukraine-framework/index.html
↑読んでから>>986書いたわけじゃないんでｗ

警備員[Lv.10] · 2025/04/25(金) 10:43:43.32

>>996
>「人々はこの混乱を受け入れているようだ」

ならば良いじゃないかとw

警備員[Lv.10] · 2025/04/25(金) 10:44:42.94

>>982
結局こうなったかw

警備員[Lv.10] · 2025/04/25(金) 10:48:26.78

大勢は決した

警備員[Lv.10] · 2025/04/25(金) 10:48:36.92

うめますね

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