翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ
前スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ14【カタリナ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697480175/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ15【カタリナ】
2025/04/21(月) 11:13:38.11ID:9pujiCU2
18名無し三等兵
2025/04/29(火) 21:09:36.56ID:jmo00AQ9 >>17
>良くノウハウとか残ってたよ
そこは新明和の執念かと。あと、陸上型哨戒機P-XLが政治と対米外交で頓挫したんで、それに代わる
開発テーマとして、防衛に関わる航空関係者の物心両面の支援があった。
US-2の次もきっとあると思う。
>良くノウハウとか残ってたよ
そこは新明和の執念かと。あと、陸上型哨戒機P-XLが政治と対米外交で頓挫したんで、それに代わる
開発テーマとして、防衛に関わる航空関係者の物心両面の支援があった。
US-2の次もきっとあると思う。
19名無し三等兵
2025/04/29(火) 22:45:10.22ID:KtArzWGB 結構ギリギリだな
小型艇で残そうとはしているが、どうなるか
小型艇で残そうとはしているが、どうなるか
20名無し三等兵
2025/04/30(水) 00:35:53.58ID:R2JIKclv >US-2の次
US-2のSTOL性を更に強化させるとなると、、、
離着水時にプロペラを少し上に向けるとか(V-280みたいに)
US-2のSTOL性を更に強化させるとなると、、、
離着水時にプロペラを少し上に向けるとか(V-280みたいに)
21名無し三等兵
2025/04/30(水) 00:40:32.40ID:hNK37oR6 US-2のエンジンの吸気口にフタできないかな
MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが
MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが
22名無し三等兵
2025/04/30(水) 05:56:48.14ID:ojRzsYNq 翼内にリフトファン付ターボプロップまたはターボファン
23名無し三等兵
2025/04/30(水) 13:03:05.61ID:7DApAH08 >>20
私もUS-3を開発するならV-280バローの可動式ローター搭載したエンジンにすれば、
垂直離着水は無理にしても短距離離着水は格段に向上するものと思います。
これが実現すれば、通常の旅客機に可動式ローターを搭載して、500m程の短い滑走路に
離着陸できるようになるのではないかと。
これで東京都が要望している小笠原諸島への航空機が出来る。
P-1哨戒機をベースに開発してみるとか。多少の量産効果も期待できるか。
私もUS-3を開発するならV-280バローの可動式ローター搭載したエンジンにすれば、
垂直離着水は無理にしても短距離離着水は格段に向上するものと思います。
これが実現すれば、通常の旅客機に可動式ローターを搭載して、500m程の短い滑走路に
離着陸できるようになるのではないかと。
これで東京都が要望している小笠原諸島への航空機が出来る。
P-1哨戒機をベースに開発してみるとか。多少の量産効果も期待できるか。
24名無し三等兵
2025/04/30(水) 13:08:07.58ID:neF4f1aS US-2も民間機の形式証明とるの無理だし
海が荒れがちで小笠原諸島に飛行艇の定期運航は無理と言われてるのに?
小笠原なら教習所になってる滑走路を整備して
アントノフのチェブラーシカを飛ばす方がましなんでは
海が荒れがちで小笠原諸島に飛行艇の定期運航は無理と言われてるのに?
小笠原なら教習所になってる滑走路を整備して
アントノフのチェブラーシカを飛ばす方がましなんでは
25名無し三等兵
2025/04/30(水) 14:50:13.41ID:AZ4RLvVk26名無し三等兵
2025/04/30(水) 17:13:00.61ID:eGiBDYMT27名無し三等兵
2025/04/30(水) 17:25:54.99ID:KR0Aq3az >東京都が要望している小笠原諸島への航空機
これって民間の航空便の航空便だろ
型式証明要らないわけないだろ
これって民間の航空便の航空便だろ
型式証明要らないわけないだろ
民間航空向けを作りたいなら、最初から陸上機として開発すべきだろ。
US-3と無理やりくっつけても自衛隊も民間航空会社もメーカーも不幸になるだけ。
US-3と無理やりくっつけても自衛隊も民間航空会社もメーカーも不幸になるだけ。
29名無し三等兵
2025/04/30(水) 21:55:50.85ID:F3+wLeZL >US-2のエンジンの吸気口にフタできないかな
>MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが
成る程、確かに。
着水時に海水吸い込んでエンジン停止ってあるからなぁ
吸気口に別ルートのギミック仕込むのは手間だから、取り敢えず
エンジンの下側にある吸気口、コレ、上側に出来ると良いんだけどな
エンジンを上下逆にしたくなるけど、流石に無茶だしなぁ
>MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが
成る程、確かに。
着水時に海水吸い込んでエンジン停止ってあるからなぁ
吸気口に別ルートのギミック仕込むのは手間だから、取り敢えず
エンジンの下側にある吸気口、コレ、上側に出来ると良いんだけどな
エンジンを上下逆にしたくなるけど、流石に無茶だしなぁ
30名無し三等兵
2025/04/30(水) 22:00:01.26ID:kQjbauH8 何にせよ、後方からゾディアックをそのまま揚収できる能力は最低限欲しいよなぁ
可能なら装甲車両のビーチングも?
可能なら装甲車両のビーチングも?
31名無し三等兵
2025/05/01(木) 16:39:09.41ID:wu/zrWqQ32名無し三等兵
2025/05/01(木) 16:42:16.05ID:wu/zrWqQ 私個人としてはUS-2の後継機は作ることは無理だろうと思う。
技術はあっても機体製造を担当するメーカーが付いてこない。
それではどうするのか?
イタリアのレオナルド社がV-280バローの可動ローターシステムを採用した25人乗りの
チルトローター機を開発している。
これにフロートを付けた飛行艇版を作ったほうがコストとしては250億まではいかない
のではないかと思う。
どうしてもUS-2のDNA残したいというのであれば、US-2の主翼に可動式ローターの
エンジンに換装する方法しかないと思うが。
技術はあっても機体製造を担当するメーカーが付いてこない。
それではどうするのか?
イタリアのレオナルド社がV-280バローの可動ローターシステムを採用した25人乗りの
チルトローター機を開発している。
これにフロートを付けた飛行艇版を作ったほうがコストとしては250億まではいかない
のではないかと思う。
どうしてもUS-2のDNA残したいというのであれば、US-2の主翼に可動式ローターの
エンジンに換装する方法しかないと思うが。
33名無し三等兵
2025/05/01(木) 16:50:28.83ID:qgEGmnef 船+輸送機の価格より数倍高いんだもんな
34名無し三等兵
2025/05/01(木) 18:33:04.75ID:S4Gdki2X >後方からゾディアックをそのまま揚収できる能力
わかる!凄く良く分かるんだけど、
あの細く鋭く絞り込まれた艇体の艇尾?を見るとなぁ・・・
離水距離が長くなったら元も子もないし・・・
わかる!凄く良く分かるんだけど、
あの細く鋭く絞り込まれた艇体の艇尾?を見るとなぁ・・・
離水距離が長くなったら元も子もないし・・・
35名無し三等兵
2025/05/01(木) 22:47:12.97ID:UM6Z6B3H36名無し三等兵
2025/05/02(金) 17:33:47.85ID:1CJn0iXT >シーダートみたく、可動式のスキーを艇体に
あったなぁシーダート!
折角の総合スレなんでUS-2以外の話題もしないとなぁ
でもまぁ取り敢えず
「機体後面に揚収ハッチを付けたUS-2の艇体後部の処理」に付いて言うなら
もうBLCのエンジンを強力なのにして「力技で解決」で良い気がしてきた……
あったなぁシーダート!
折角の総合スレなんでUS-2以外の話題もしないとなぁ
でもまぁ取り敢えず
「機体後面に揚収ハッチを付けたUS-2の艇体後部の処理」に付いて言うなら
もうBLCのエンジンを強力なのにして「力技で解決」で良い気がしてきた……
37名無し三等兵
2025/05/05(月) 14:57:19.32ID:Q4ugDzYP38名無し三等兵
2025/05/05(月) 17:49:15.83ID:viEtqEsr モロに水を被ってるなぁ
真っ直ぐな直線翼からしてCL-415?
真っ直ぐな直線翼からしてCL-415?
39名無し三等兵
2025/05/06(火) 15:44:06.85ID:PajOGUY6 岩国フレンドシップデーでUS-2のデモフライトを見た
印象に残ったのが離着陸距離の短さ
離着陸は飛び上がるというより上に引っ張りあげられる感じ
はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
以前1200mといわれていたがずっと短いようだ
印象に残ったのが離着陸距離の短さ
離着陸は飛び上がるというより上に引っ張りあげられる感じ
はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
以前1200mといわれていたがずっと短いようだ
40名無し三等兵
2025/05/14(水) 11:09:30.25ID:ANYkrrX8 >はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
>以前1,200mといわれていたがずっと短いようだ
‐
wiki見た感じだと、離水距離は
・日US-2 :280m
・加CL-415:808m
・中AG-600:1,500m
・露Be-200:1,000m
の様ですねぇ
>以前1,200mといわれていたがずっと短いようだ
‐
wiki見た感じだと、離水距離は
・日US-2 :280m
・加CL-415:808m
・中AG-600:1,500m
・露Be-200:1,000m
の様ですねぇ
41名無し三等兵
2025/05/16(金) 19:02:48.65ID:pY8Wk/d2 ふと、PS-1とUS-2の離着水距離を比べでみたら……
PS-1:離水240m/着水295m
US-2:離水280m/着水330m(最大離着水重量の43t時)
‐
長くなっとる!重くなったせいかなぁ……
PS-1:離水240m/着水295m
US-2:離水280m/着水330m(最大離着水重量の43t時)
‐
長くなっとる!重くなったせいかなぁ……
42名無し三等兵
2025/05/16(金) 23:57:06.23ID:sshZDT+g やっぱりこんないいものの技術を失ってほしくはないな
何とかならないのか
何とかならないのか
43名無し三等兵
2025/05/17(土) 03:32:00.12ID:8ojRrEs7 デモフライトの極低速飛行では90km/hと言っていた
地上を走る消防車に追い抜かれるほどw
地上を走る消防車に追い抜かれるほどw
44名無し三等兵
2025/05/17(土) 12:19:34.89ID:OI8TW4UJ 44ノットのはやぶさ型ミサイル艇とほぼ同速度で飛べるからUS-2。
滑走路での運用もあまりにも失速速度が低すぎて他の航空機との混用だと著しい混乱を生じるから、とかなんじゃない。
着陸滑走路長が1500mなのも、プロペラ逆ピッチ全開、は公式の着陸距離として認められないとかだった気がするし、あのランディングギアだと過大なブレーキ負担は厳しかろう、想像しているよりは圧倒的に圧倒的に頑丈とはいえ。
正直700億出して(FFM1隻後ろに伸ばして)でも実質初度費負担みたいなモンだし新造して欲しい。
滑走路での運用もあまりにも失速速度が低すぎて他の航空機との混用だと著しい混乱を生じるから、とかなんじゃない。
着陸滑走路長が1500mなのも、プロペラ逆ピッチ全開、は公式の着陸距離として認められないとかだった気がするし、あのランディングギアだと過大なブレーキ負担は厳しかろう、想像しているよりは圧倒的に圧倒的に頑丈とはいえ。
正直700億出して(FFM1隻後ろに伸ばして)でも実質初度費負担みたいなモンだし新造して欲しい。
45名無し三等兵
2025/05/17(土) 12:43:33.73ID:VG7OtaiT でもまぁ普通の飛行艇は島と島を結ぶんだから外洋には降りないよね
海に落ちた対潜哨戒機のクルーを救助するから外洋に降りる必要が在る訳で
外洋に降りるからこそ、波高3mだし、あと大事なのが波の波長!
ぶっちゃ波長が離着水距離より充分長ければ(どんだけ長ければ良いかは知らんけど)、
波高5mでも問題無く降りられる(と思う)
この為の高STOL性よ。でも
>プロペラ逆ピッチ全開
は笑いしか出ない・・・
海に落ちた対潜哨戒機のクルーを救助するから外洋に降りる必要が在る訳で
外洋に降りるからこそ、波高3mだし、あと大事なのが波の波長!
ぶっちゃ波長が離着水距離より充分長ければ(どんだけ長ければ良いかは知らんけど)、
波高5mでも問題無く降りられる(と思う)
この為の高STOL性よ。でも
>プロペラ逆ピッチ全開
は笑いしか出ない・・・
46名無し三等兵
2025/05/17(土) 14:11:41.80ID:cMHggHnE 着陸距離1500m?
90㎞/hで着陸したら乗用車の減速0.1Gレベルだって300mあれば止まるぞ
なんかの間違いだろ
90㎞/hで着陸したら乗用車の減速0.1Gレベルだって300mあれば止まるぞ
なんかの間違いだろ
47名無し三等兵
2025/05/17(土) 14:20:17.26ID:8ojRrEs7 やはりUS-2ベースの陸上輸送機を見てみたい
C-130なんてめじゃないくらいのSTOL性能や不整地着陸能力が実現しそう
C-130なんてめじゃないくらいのSTOL性能や不整地着陸能力が実現しそう
48名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:34:04.83ID:OI8TW4UJ >>46 新明和の公式に今でも載っているんじゃない? 正直プロペラ位置をフェザーにして惰性でなければそこまで距離要らないよね、とか思ってしまうのも確か。
4発ペラ機の本気の逆ピッチ制動。くびもげるかもw
根本的な話として、PS-1一族が4発もエンジン使ってBLCみたいな更に1エンジン使って気流制御しているのは、とにかく表面状態が不安定な外洋で少しでも早く離水したいから。
陸上でのSTOL性はおまけみたいなモンでしょ。
4発ペラ機の本気の逆ピッチ制動。くびもげるかもw
根本的な話として、PS-1一族が4発もエンジン使ってBLCみたいな更に1エンジン使って気流制御しているのは、とにかく表面状態が不安定な外洋で少しでも早く離水したいから。
陸上でのSTOL性はおまけみたいなモンでしょ。
49名無し三等兵
2025/05/19(月) 10:22:30.71ID:uRieMeEt >US-2の着陸距離
ホントだ!新明和のページに
‐
>離陸約490m
>着陸約1,500m
‐
ってあるわ。って事は陸上だとBLC使わないんだろうな
まぁ500mの滑走路なんてヘリポートだもんな
ホントだ!新明和のページに
‐
>離陸約490m
>着陸約1,500m
‐
ってあるわ。って事は陸上だとBLC使わないんだろうな
まぁ500mの滑走路なんてヘリポートだもんな
50名無し三等兵
2025/05/19(月) 13:16:05.69ID:WlXi0du0 90km/hで着地して、ブレーキ使わずエンジンの推進力が消えるまでダラダラ減速すんのか
着地してからも加速してそうw
着地してからも加速してそうw
51名無し三等兵
2025/05/19(月) 13:22:02.93ID:WlXi0du0 減速Gが0.02G
これは自動車がアクセル離した時のエンジンブレーキ0.05Gより緩やかであるw
これは自動車がアクセル離した時のエンジンブレーキ0.05Gより緩やかであるw
52名無し三等兵
2025/05/19(月) 15:57:45.55ID:w0n7iVIt53名無し三等兵
2025/05/19(月) 16:09:33.59ID:btQ0Zw00 滑走路長は高度50ftまでが入るから、離陸だけなら300mあれば行けるぞ。航空甲板なら合成風力があるから100mもあれば浮くと思う、US-2
逆に30ノットで航行している飛行甲板なら相対速度20ノットとか人間が追いつける速度にまで落ちるから着艦も出来なくはないと思う。
…やんないよなー、海自はそういう遊び心…と世界(仮想敵国)が見做してくれない行為は。
逆に30ノットで航行している飛行甲板なら相対速度20ノットとか人間が追いつける速度にまで落ちるから着艦も出来なくはないと思う。
…やんないよなー、海自はそういう遊び心…と世界(仮想敵国)が見做してくれない行為は。
54名無し三等兵
2025/05/22(木) 21:34:37.87ID:UKC8nOWa > 90km/hで着地して、ブレーキ使わずエンジンの推進力が消えるまでダラダラ減速すんのか
んー、陸上だとBLC使わないんじゃね?
でも同じエンジンのC-130Jは
>離陸滑走距離: 930m
>最短離陸滑走距離: 549m
>着陸滑走距離: 427m ※58,967kg AUW時
だな
着陸滑走距離1,500mって長いのか
んー、陸上だとBLC使わないんじゃね?
でも同じエンジンのC-130Jは
>離陸滑走距離: 930m
>最短離陸滑走距離: 549m
>着陸滑走距離: 427m ※58,967kg AUW時
だな
着陸滑走距離1,500mって長いのか
55名無し三等兵
2025/05/23(金) 06:58:56.99ID:7u92gqnR エンジンのアイドリングで90㎞/h付近いっちゃって
エンジン切ってから停止するまで減速が掛からないんだろうなw
エンジン切ってから停止するまで減速が掛からないんだろうなw
56名無し三等兵
2025/05/24(土) 18:13:39.56ID:EYz6AKLG DSEI 2025が5/23で終わって、新明和のブースは
>出展製品
>US-2(水陸両用飛行艇)
>XU-M(無人飛行艇)
>NVB(暗視双眼鏡)
だったようだけど、イマイチ評判を聞かないな
そりゃ三菱の練習機コンセプトにはインパクト負けるだろうけど何か反応無いものか
>出展製品
>US-2(水陸両用飛行艇)
>XU-M(無人飛行艇)
>NVB(暗視双眼鏡)
だったようだけど、イマイチ評判を聞かないな
そりゃ三菱の練習機コンセプトにはインパクト負けるだろうけど何か反応無いものか
57名無し三等兵
2025/05/24(土) 18:22:03.63ID:+2r8D59F 目新しい物が何もない以上どもならんかと。
US-2は導入希望国の武官に実運用の動画なり体験飛行着水、出来れば波が高い状況、とかで一気に話が変わるんだろうし。
US-2は導入希望国の武官に実運用の動画なり体験飛行着水、出来れば波が高い状況、とかで一気に話が変わるんだろうし。
58名無し三等兵
2025/05/24(土) 21:24:03.50ID:k57BNVGX もう終了するもの、高すぎるワンオフで部品生産もままならない状態が近いもの
それを売ってもしょうがない、と思われてるのかね
それを売ってもしょうがない、と思われてるのかね
59名無し三等兵
2025/05/24(土) 21:43:37.85ID:1gYjYd0w 食堂でメニューにないオムライス頼んでも安く作ってくれる
ところが新しいフライパン、新しいガスコンロ、新しい炊飯器の代金もらわないと作ってくれないってのが日本の重工
そればかりか鶏買ってきて卵産むの待ってからってのもありうるし
田んぼ開拓して米作ろうともする
ところが新しいフライパン、新しいガスコンロ、新しい炊飯器の代金もらわないと作ってくれないってのが日本の重工
そればかりか鶏買ってきて卵産むの待ってからってのもありうるし
田んぼ開拓して米作ろうともする
60名無し三等兵
2025/05/24(土) 21:50:05.42ID:/YvrQIRb そこまで言うと妙にダッシュ村感が漂うな
61名無し三等兵
2025/05/24(土) 21:59:44.22ID:k57BNVGX 相応の理由があるんだろうが、もうちょっと柔軟にやってほしい気はする
いずれそうならざるを得ないか
いずれそうならざるを得ないか
62名無し三等兵
2025/05/24(土) 22:08:10.58ID:/YvrQIRb 専用に工場で使う機材準備しなきゃいけないのに
他で使う当てがないならそりゃ
その費用も請求しますわな
もともと別のとこで使ってたものを流用するならともかく
そういやAG600の風防ガラスってC919の流用っぽいよね
他で使う当てがないならそりゃ
その費用も請求しますわな
もともと別のとこで使ってたものを流用するならともかく
そういやAG600の風防ガラスってC919の流用っぽいよね
63名無し三等兵
2025/05/24(土) 22:21:44.49ID:1gYjYd0w 造船がワンオフでも安く作れる理由を考えりゃわかるだろうに
64名無し三等兵
2025/05/24(土) 22:40:48.65ID:k57BNVGX 造船はブロック構造を別個作ってつなぎ合わせてる、システムの部分は量産してるしな
そういった力業部分ではなく、やたらと複雑な形状で強度も必要な艇体部分じゃワンオフで高くなるわな
製造設備、よそを流用できりゃいいんだが
そういった力業部分ではなく、やたらと複雑な形状で強度も必要な艇体部分じゃワンオフで高くなるわな
製造設備、よそを流用できりゃいいんだが
65名無し三等兵
2025/05/24(土) 23:59:03.64ID:EYz6AKLG >XU-M(無人飛行艇)
乗りものニュースのこの記事によると
ps://trafficnews.jp/post/133,822/2(カンマ削除で)
>「XU-M」は全長 3m×全幅 4m×全高 0.9mの電動固定翼機で、主翼下に配されたフロートや、一見すると船舶にしか見えない胴体
>XU-Mは飛行中に海面の状況を観測するセンシング機能およびコントロールに関わる研究の推進、遠隔運用実績や海洋に関わる各種データの蓄積を目的とする試験機
‐
徐々にでも研究進んでるんかなぁ
乗りものニュースのこの記事によると
ps://trafficnews.jp/post/133,822/2(カンマ削除で)
>「XU-M」は全長 3m×全幅 4m×全高 0.9mの電動固定翼機で、主翼下に配されたフロートや、一見すると船舶にしか見えない胴体
>XU-Mは飛行中に海面の状況を観測するセンシング機能およびコントロールに関わる研究の推進、遠隔運用実績や海洋に関わる各種データの蓄積を目的とする試験機
‐
徐々にでも研究進んでるんかなぁ
66名無し三等兵
2025/05/25(日) 09:10:16.97ID:ymTR4LfC >>64
年産1艘ペースって例え同機種で20艘あったって量産とは言わない
年産1艘ペースって例え同機種で20艘あったって量産とは言わない
67名無し三等兵
2025/05/25(日) 09:13:48.22ID:ymTR4LfC US-2はハナから2年に一機ペースの製造だった
それなのに数100機生産するようなものと同じ考えで製造設備や製造手法でやるから高額になる
だからいっそ100m級3Dプリンターを導入したほうがこの先も間違いがない
それなのに数100機生産するようなものと同じ考えで製造設備や製造手法でやるから高額になる
だからいっそ100m級3Dプリンターを導入したほうがこの先も間違いがない
68名無し三等兵
2025/05/25(日) 09:16:31.56ID:ymTR4LfC というよりもはやメーカー任せではなく、国がそういう3Dプリンターを所有して
研究開発や修理に使ったり、メーカーにリースしたやり方がよい
スパコンと同じ手法だな
研究開発や修理に使ったり、メーカーにリースしたやり方がよい
スパコンと同じ手法だな
69名無し三等兵
2025/05/25(日) 09:57:51.19ID:RPjou/fz 乗り物ニュースってネットサーフして拾ったネタを裏取り取材もしないで自分記事にして
自分達には取材能力がないからな、あんまり信用出来ないソースだな
最近でもJ-35のパキスタン空初配備とかフェイクニュースに引っかかって大恥やらかしたし
自分達には取材能力がないからな、あんまり信用出来ないソースだな
最近でもJ-35のパキスタン空初配備とかフェイクニュースに引っかかって大恥やらかしたし
70名無し三等兵
2025/05/25(日) 11:35:35.67ID:6RcIV4PF >乗りものニュース
確かにアレなのはアレだけど、「飛行艇」が記事になる事めったに無いから、ついね
そう言えばこの間金曜ロードショーで紅の豚やったけど、このスレ全然反応して無かったなぁ
確かにアレなのはアレだけど、「飛行艇」が記事になる事めったに無いから、ついね
そう言えばこの間金曜ロードショーで紅の豚やったけど、このスレ全然反応して無かったなぁ
72名無し三等兵
2025/05/25(日) 13:18:05.95ID:hK58IPIg なんつーかUS-2は最初に50機くらい作っといて、自衛隊から注文が入ったら販売した方が安くなったかも知れんな
73名無し三等兵
2025/05/25(日) 13:31:11.12ID:gtHSxJhl PS-1とUS-1合計で43機なので、それはちょっと無理筋かな
まとめ買いをするべきなのともっと数買うべきだったのは同意
まとめ買いをするべきなのともっと数買うべきだったのは同意
74名無し三等兵
2025/05/25(日) 13:40:46.99ID:ymTR4LfC75名無し三等兵
2025/05/25(日) 13:53:37.89ID:6RcIV4PF >US-2は最初に50機くらい作っといて
それだと製造技術が維持出来ん
発注は纏めても良いが、製造は徐々にやらないと
それだと製造技術が維持出来ん
発注は纏めても良いが、製造は徐々にやらないと
76名無し三等兵
2025/05/25(日) 13:56:56.94ID:ymTR4LfC H2ロケットだって最終的に50機まで増えたけど
あれも単にワンオフと同じ作り方のまま、同じことの繰り返しで作ってる手工業と同じだからな
量産体制組んでやってるわけでもなんでもない
あれも単にワンオフと同じ作り方のまま、同じことの繰り返しで作ってる手工業と同じだからな
量産体制組んでやってるわけでもなんでもない
77名無し三等兵
2025/05/25(日) 14:11:59.32ID:gtHSxJhl まあ言うだけならタダ、というやつでもあるので
大きな特殊部材がある以上はね
大きな特殊部材がある以上はね
78名無し三等兵
2025/05/25(日) 14:22:53.88ID:hK58IPIg 在庫が50機あれば注文即納w
79名無し三等兵
2025/05/25(日) 14:57:43.83ID:eb9se/iy 初年度の見積書と25年度の700億円の見積書で内訳書を見てみたいな、どこがそんなに値上がってんだ?
80名無し三等兵
2025/05/25(日) 21:41:26.64ID:NzWjuBbE 次の発注がいつになるか分らなくて、かつ、防衛省がまだ生産終息を認めてくれないとなれば
新明和とその下にぶら下請企業のUS-2専用の全ての生産治具、金型と生産に必須なエンジニア達を
向こう何年か維持する費用を全乗せればそうなるんじゃなかろうか?
メーカーもボランティアでやってんじゃないからね
新明和とその下にぶら下請企業のUS-2専用の全ての生産治具、金型と生産に必須なエンジニア達を
向こう何年か維持する費用を全乗せればそうなるんじゃなかろうか?
メーカーもボランティアでやってんじゃないからね
81名無し三等兵
2025/05/25(日) 23:24:10.08ID:g494CmGe でもまぁUS-2も調達継続が決まったし
昨今の防衛力強化に加えて自国で生産能力を持つ事の重要性が広く理解されたから
もう山は越えたんじゃないかな
昨今の防衛力強化に加えて自国で生産能力を持つ事の重要性が広く理解されたから
もう山は越えたんじゃないかな
82名無し三等兵
2025/05/25(日) 23:36:34.62ID:Dxr1Ztkx せめて5機一括発注して隔年で1機ずつ納入とかで長期契約して、それで生産終了で後は保守体制へ移行とか契約すれば
メーカーも計画調達が出来るし設備の減価償却も予定立てられるし単価はぐっと下げられると思うのだけど
うちの会社も昔、海自向けの装置を某T社小向工場経由で受注してたけど、次にいつ発注が来るか分りません、10年後かも・・って
防衛省相手の商売だとこれが一番困ったのさ
メーカーも計画調達が出来るし設備の減価償却も予定立てられるし単価はぐっと下げられると思うのだけど
うちの会社も昔、海自向けの装置を某T社小向工場経由で受注してたけど、次にいつ発注が来るか分りません、10年後かも・・って
防衛省相手の商売だとこれが一番困ったのさ
83名無し三等兵
2025/05/27(火) 17:19:05.06ID:jAJaZ57B ワンオフの船+ワンオフの輸送機より高額ではねぇ・・・
84名無し三等兵
2025/05/27(火) 23:57:14.86ID:bNLdpLVQ >隔年で1機ずつ納入とか
7機で運用してるので、隔年だと機体寿命が14年に
3年に1機で機体寿命は21年辺りが無難か
7機で運用してるので、隔年だと機体寿命が14年に
3年に1機で機体寿命は21年辺りが無難か
85名無し三等兵
2025/05/29(木) 16:50:52.90ID:anpaaYnk 【その政治家、日本人じゃない】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
奴らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて奴らに遠慮してないか?
事実は逆である、加害者は奴らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう
なぜそうなっているのか? 新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している
これが侵略行為以外のなんなのか? なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか?
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手(五輪代表、野球、サッカー)、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ
では何をするべきか? 帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
奴らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて奴らに遠慮してないか?
事実は逆である、加害者は奴らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう
なぜそうなっているのか? 新聞、出版社、司法、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配している
これが侵略行為以外のなんなのか? なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか?
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手(五輪代表、野球、サッカー)、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ
では何をするべきか? 帰化系を要職につけさせないことが重要
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ
87名無し三等兵
2025/05/31(土) 15:32:12.78ID:c0EXmjWo それだと生産能力が無くなるからなぁ
88名無し三等兵
2025/06/01(日) 13:38:21.81ID:HF3ind/t 祖父の小泉純也は在日朝鮮人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/
反日自民党 幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
>東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎
これって、本当なの?
進次郎ってチヨンじゃん(笑)
幹事長もチヨンだし
首相候補(笑)の進次郎も、チヨンなら
どうすんだ、
この成りすましチヨン政党自民党は(笑)
だから、朝鮮壺カルトマザームーンに簡単に牛耳られていたのか(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/
反日自民党 幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
>東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎
これって、本当なの?
進次郎ってチヨンじゃん(笑)
幹事長もチヨンだし
首相候補(笑)の進次郎も、チヨンなら
どうすんだ、
この成りすましチヨン政党自民党は(笑)
だから、朝鮮壺カルトマザームーンに簡単に牛耳られていたのか(笑)
89名無し三等兵
2025/06/01(日) 18:10:02.12ID:LlQWrCmm 国がある程度の工場設備を持って、治具他を固定資産税の対象から外す、位の真似はいい加減やって欲しい。
輸出がされたら税ではなく国庫納付金の形を取れば納税者は納得するだろう。
たぶん。w
まあ、民間会社の厚意に自衛隊関連物はあまりにおんぶにだっこだった、これまでは。
輸出がされたら税ではなく国庫納付金の形を取れば納税者は納得するだろう。
たぶん。w
まあ、民間会社の厚意に自衛隊関連物はあまりにおんぶにだっこだった、これまでは。
90名無し三等兵
2025/06/02(月) 22:47:40.31ID:eu5g5dAQ うーん、やっぱり新明和が
民間向けに安価な飛行艇を作れれば良いんだけど
無理なのかなぁ・・・
民間向けに安価な飛行艇を作れれば良いんだけど
無理なのかなぁ・・・
91名無し三等兵
2025/06/02(月) 22:59:40.74ID:Cki+rkMi あの規模の飛行艇を必要とする民間会社がどんくらいありますやら
92名無し三等兵
2025/06/02(月) 23:08:34.78ID:b/sV4xwd ないんだな、これが
93名無し三等兵
2025/06/03(火) 05:32:38.81ID:IDgao2GG 一機700億とか超音速ステルス飛行艇かよw
94名無し三等兵
2025/06/03(火) 05:42:47.14ID:Cl3Sb1Aw 100t船は10億で作れるのにねぇ
95名無し三等兵
2025/06/03(火) 12:07:32.01ID:43ootFJJ >あの規模の飛行艇を必要とする民間会社がどんくらいありますやら
流石にUS-2の規模だと無理だから
CL-415サイズの双発飛行艇を数十億で
取り敢えず何かで開発ノウハウを維持しないとな
流石にUS-2の規模だと無理だから
CL-415サイズの双発飛行艇を数十億で
取り敢えず何かで開発ノウハウを維持しないとな
96名無し三等兵
2025/06/03(火) 15:43:44.32ID:Cl3Sb1Aw 瑞雲からやり直しだな
97名無し三等兵
2025/06/03(火) 15:43:54.93ID:K3qMQuY9 じゃあすでに実績も豊富なボンバルカナディアでいいじゃんとなるわけで
98名無し三等兵
2025/06/03(火) 16:04:48.44ID:IVh23waE あそこも製造技術はあっても開発経験者は引退してるから
99名無し三等兵
2025/06/13(金) 17:42:14.79ID:KSKCfJf9 なんかCL-515ってのがDHC-515って名前に変わって'20年代半ばに初号機納入ってなってるけど
CL-515とCL-415ってどの位違うん?
CL-515とCL-415ってどの位違うん?
100名無し三等兵
2025/06/13(金) 17:51:33.47ID:k58FfN4v 747-300と-400の違いみたいなもんじゃないの?
-200と-400の差くらいあるかもしれんけど
-200と-400の差くらいあるかもしれんけど
101名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:35:36.89ID:PEeAckMO CL-415同様、DHC-515もTC上はCL-215ハイフン、ナンチャラになる程度の違いだと思う
102名無し三等兵
2025/06/15(日) 12:40:10.21ID:FL9mfZa+ >CL-415同様、DHC-515もTC上はCL-215ハイフン、ナンチャラになる程度の違いだと思う
成る程ねぇ。それで
>>98の
>製造技術はあっても開発経験者は引退してるから
って事なのか
CL-215の初飛行は1967年か。58年前じゃあなぁ、、、
その点US-2は与圧化でだいぶ変わったから、まぁ新規開発と言えるか、な?
成る程ねぇ。それで
>>98の
>製造技術はあっても開発経験者は引退してるから
って事なのか
CL-215の初飛行は1967年か。58年前じゃあなぁ、、、
その点US-2は与圧化でだいぶ変わったから、まぁ新規開発と言えるか、な?
103名無し三等兵
2025/06/15(日) 17:48:18.57ID:z4EZc8bq それもそろそろ30年前だよ>US-1Akaiから
ここで初度費でもある700億を腹括れるかは、ある意味海自の今後の意思も見透かされていると思う、お舟ばっかじゃ済まされないのよ、と。
ここで初度費でもある700億を腹括れるかは、ある意味海自の今後の意思も見透かされていると思う、お舟ばっかじゃ済まされないのよ、と。
104名無し三等兵
2025/06/16(月) 16:19:13.48ID:T8fI4j6l US-2後継に関して廉価版の話が出たのは、、、8年前か
初号機除籍が去年だしなぁ
中国軍機が哨戒機にちょっかいかけてくるのが増えてるんだから
救難飛行艇の需要は増えてると思うんだけどな
初号機除籍が去年だしなぁ
中国軍機が哨戒機にちょっかいかけてくるのが増えてるんだから
救難飛行艇の需要は増えてると思うんだけどな
105名無し三等兵
2025/06/25(水) 18:19:23.70ID:BN0FQH0t 何かアメリカの造船業復活に日本も協力するみたいなニュースがあるけど、
「アメリカの飛行艇製造業」は復活させなくて良いんですかね?
日本も喜んで協力しますよ?
海兵隊?がC-130に下駄履かせたCG出してたじゃないですか、、、
「アメリカの飛行艇製造業」は復活させなくて良いんですかね?
日本も喜んで協力しますよ?
海兵隊?がC-130に下駄履かせたCG出してたじゃないですか、、、
106名無し三等兵
2025/06/25(水) 19:05:02.57ID:AX9B/NDt C-130の胴体にUS-2の翼を付けたい
107名無し三等兵
2025/06/25(水) 21:09:00.07ID:iOXFTQtD 再処理施設に回す金あったらUS-2が20年で200機作れたね
108名無し三等兵
2025/06/25(水) 21:15:17.46ID:BN0FQH0t >C-130の胴体にUS-2の翼を付けたい
ソレはC-130Jなのでは・・・
ソレはC-130Jなのでは・・・
109名無し三等兵
2025/06/27(金) 17:16:19.51ID:6x3N5Rj1 【日の丸飛行機「US-2」の強力なライバル? エアバスが参入決めた新たな消防飛行艇その性能とは】
ps://trafficnews.jp/post/530,617(カンマ削除で)
>エアバスは2025年3月14日、フランスの新興企業HYNAEROが計画する消防飛行艇「FREGATE-F100」の開発プログラムに出資
>エンジンはターボプロップ2基、最高速度は250ノット(約463km/h)を発揮、胴体内には最大10tの水を積むことが可能で、滞空時間は4時間(拠点となる飛行場から約400km先の現場へ飛び、2時間半の活動が可能)を目安
‐
エンジン2基って事からしてCL-415の代替狙い?
ps://trafficnews.jp/post/530,617(カンマ削除で)
>エアバスは2025年3月14日、フランスの新興企業HYNAEROが計画する消防飛行艇「FREGATE-F100」の開発プログラムに出資
>エンジンはターボプロップ2基、最高速度は250ノット(約463km/h)を発揮、胴体内には最大10tの水を積むことが可能で、滞空時間は4時間(拠点となる飛行場から約400km先の現場へ飛び、2時間半の活動が可能)を目安
‐
エンジン2基って事からしてCL-415の代替狙い?
110名無し三等兵
2025/06/27(金) 17:28:27.86ID:+5PreA8Q タンク容量だけならDHC-515の1.5倍、トップスピードも速いね
111名無し三等兵
2025/06/27(金) 18:04:25.68ID:6x3N5Rj1 F-100とCL-415の比較図観ると、まぁCL-415の胴体をストレッチした感じで
その分長くてスマートに見えるけど、
US-2を見慣れてる身としては、細くてヤワそうに見えてしまう、、、
その分長くてスマートに見えるけど、
US-2を見慣れてる身としては、細くてヤワそうに見えてしまう、、、
112名無し三等兵
2025/06/28(土) 12:35:45.93ID:yBc8/Enu 何時もの乗りもの平常運転。
そもそもUS-2というかPS-1ファミリーは胴体はかなり細い。US-2がエンジン回りがC-130Jと全く同じ、で割と良く判ると思う。
そもそもUS-2というかPS-1ファミリーは胴体はかなり細い。US-2がエンジン回りがC-130Jと全く同じ、で割と良く判ると思う。
113名無し三等兵
2025/06/29(日) 14:16:35.76ID:LMQ0zBRR まあプロペラ直径的には最初のA型の3枚ペラを除きC-130はJ型まで全て同じだけどな
一方、P/US-1は174"でUS-2は162"
一方、P/US-1は174"でUS-2は162"
114名無し三等兵
2025/06/29(日) 14:24:30.27ID:LMQ0zBRR 同じってのは8枚ブレードのNP2000もだ
115名無し三等兵
2025/06/30(月) 02:55:05.62ID:ku2vFvpe >P/US-1は174"でUS-2は162"
翅の直径が小さくなると、その分海面との距離が開くので良いんじゃないか?
翅の直径が小さくなると、その分海面との距離が開くので良いんじゃないか?
116名無し三等兵
2025/07/01(火) 15:51:15.26ID:0Mgc3pPt China Builds New Large Jet-Powered Ekranoplan
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/06/china-builds-new-jet-powered-large-ekranoplan/
中国出謎の地面効果翼機が撮影される。台湾有事で使うのだろうか?
https://i.imgur.com/Lr04OIx.jpeg
https://www.navalnews.com/naval-news/2025/06/china-builds-new-jet-powered-large-ekranoplan/
中国出謎の地面効果翼機が撮影される。台湾有事で使うのだろうか?
https://i.imgur.com/Lr04OIx.jpeg
117名無し三等兵
2025/07/01(火) 16:28:11.90ID:VsJyu67P 地面効果翼機いいねぇ
日本こそこういうのを作るべき機体
エンジンはIHI以外でな
日本こそこういうのを作るべき機体
エンジンはIHI以外でな
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