【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:01:41.13

>>331
あまりにAESAの経験が少なすぎるよ
F-35の識別システムの受注はシステム丸ごとならあなたの云う通りだが
そうでなければ単にソフトウエアの開発の場合もあると思うよ

>>334
“Everything you’ve seen [so far] is UK Team Tempest work that was kicked off in 2018. 　～
as the Team Tempest activity concludes,　
チームテンペストの活動は終了

“Their ambitions are different to ours and the type of sensors are going to be different
日本のセンサーは異なる

次期戦闘機には関与しないと言っているようだね

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:02:58.81

単独開発止めた時点でハッピーなんだよ
国産厨がゴールポスト動かして日本主導って言いだしたけど
内容は、英国主導でもありイタリア主導でもあるのと同義のことでしかないしね
各国とも単独で開発は続いてるし各国にも独自改修権がある

まともな戦闘機を作ったことが無い日本がいくら喚いたってただのパシリとATMでしかないのよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:05:14.26

>>341
国産厨ってずっとアビオニクスを完全に勘違いしてるよねｗ
オープンアーキテクチャを未だに理解出来てないし
ドンガラの知識がやっとなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:06:16.40

日本で開発したミッションシステムは次期戦闘機向けにセンサのテストができるようにFTBに載せるためのものな
あくまでセンサの確認で機体制御とかは考えられていない
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:06:18.80

>>334
>>335
チームテンペストの活動は終了
GCAP完成後に換装することは可能だし、（普通はあり得ないが）
タイフーンのレーダー2はこれから実機テストだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:07:17.07

>>345
肝の考えるオープンアーキテクチャの定義は？

_ · 2025/04/26(土) 09:08:18.43

>>343
レーダーとかセンサーとかは、おれも日本の技術力が高いので
それがベースになってると思うで

BAEとか、イギリスの国防関係者が、みょうにステルス技術に自信を持っていると言ったり、
日本のメディアの報道で、BAEが「電子戦」システムを担当すると言ってたりするのは、
たぶん、
そういう識別システムとかで、ノウハウを提供できるはず、くらいやと思ってるねん

敵味方の色んな機種が、どっちの方向からレーダーにあたるとこう反射を返してくるとか
いまレーダー照射されたのは、どの国のどういうレーダー機器からなのかとか
そういう情報の優位の話はあるやろうなあと思うねん

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:13:53.00

>>340
戦闘機のような重量管理の厳しい開発では部品の強度も構造に反映して設計する
ウェポンベイのような大きな部品はなおさらで込みで機体強度を担う
日本では2016年時点でウェポンベイの試作、評価を完了している
一連のシーケンス（開いてから閉じるまで）に掛かる時間は外装ミサイルと同等と評価されている
ウェポンベイの換装は大ごとで強度試験からやり直しになる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:15:19.81

英国はセンサの情報が膨大になるためにAI活用が必須との考え
今、英国ではAIに関しては40件程度のプログラムが動いていると貴族院で報告されている
そのなかの一つでLeonardo UKがAI企業を集めて色々やってる
↓は参加企業だけどなかなか面白い
ttps://www.origamilabs.co.uk/

_ · 2025/04/26(土) 09:17:08.26

>>346
機体制御をイタリアが担当という、国内メディアの記事もあったんやけど
機体制御も、正直言って、日本が開発する方が安心感があるんやけど

どういうことなんやろうなあ
日本に配備されるやつは、日本で機体制御を開発して
欧州に配備されるやつは、イタリアが開発するのが載せられるということなのか

それとも、比較優位の原則というか
日本が色々なところで優位性があるけれど
飛行制御はイタリアに任せて、日本は他の日本にしかできないところに注力するほうが
全体としてより良いものになるという話なのか

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/26(土) 09:20:44.85

基本設計にレオナルドが参加してないのに
機体制御なんて担当するわけないだろ
おそらくシミュレータと無人機の機体制御ことだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:22:16.86

>>349
センサーが違えば最適な探査アルゴリズムは変わるよ
一番参考になるのはサイズの大きいP-1用のAESAだろう、素子の高性能化で出力は上がる、サイズ差と相殺できる
DBFは世界初なので先行技術の利用は限定的だと思う
例えば一回の量子化速度が変われば時間当たりのサンプル数が増える
クラウドシューティングはマルチスタティック技術が必須となり、これは日本は衛星センサーで経験済みだ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:23:28.19

イタリアはベクターノズルやベクターパドルを実証してない
がCAE人工どこでやってもほぼ同じ費用
ワークシェア三等分するための方策だろう

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:25:20.05

日本の言ってる基本設計って
初等レベルという意味じゃねーの？
やっと戦闘機開発業界に入門したくらいだしねぇｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:27:55.24

>>352
NHKだろ、読み直してみろよ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241229/k10014682061000.html
”一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です”
「英伊が主に担う」は「他にはほぼ関与しない」という英伊の作業範囲の限定の意味しかない
双方ともソフトウエアを含む部分で、ソフトのレビューなら開発の経緯を知らない部外者の方が適任だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:29:05.26

>>356
君の頭にはどんな回路が入ってるんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:30:44.42

ペイロードベイはF-35のエフェクターのインテグレーションで英国がかなりひどい目に合っているから柔軟性を持たせるのは要件としては絶対だろう
ミーティアもそうだが英伊で開発しているSPEAR3は間違いなく載せるだろうし日本側も独自ミサイル積める必要があるからF-22をベンチマークしたウエポンベイをそのまま適用はないな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:36:50.19

>>359
ベンチマークは模倣ではないし、比較対象は既存の外装兵器だよ
日本は外装ミサイルと同等の発射時間を目指し開発し要素技術として持っている
必要なら完成後に改修すればいい
小さくするなら簡単だがその場合でも強度試験からやり直しになる
大きくするなら機体全体の再設計に近くなる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:52:14.62

>>357

報道された内容「英伊が主に担う」
念仏の妄想｢「他にはほぼ関与しない」という英伊の作業範囲の限定の意味しかない｣

そんなことは報道されていない
そういうところだぞ(笑)
統合失調症のお前が家族も含めて誰とも会話が成立しない理由

いつものパターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 09:59:44.67

>>361
"英伊が主に担う"は俺の要約だよｗ
上の行を含めて読めよ
”一方、イギリスは電子システムを、イタリアは機体制御を、それぞれ主に担う方向です”
主語は国で、述語が”主に担う”だ
文系じゃない自慢の人でも日本語を勉強した方がいいよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 10:03:15.74

>>352
どこが主導するかという問題と、下請けで1/3担当するのとではまるで意味が違うだろ

F-2でGDは４割担当だけど、完全な下請けで日本側にアドバイスしたり情報を出すことは一切禁止されていた。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 10:04:14.79

次世代中距離空対空誘導弾の本年度の予算の名目は
性能確認試験になってる。
つまり試射可能な実物はすでにできてる。

小型化、長射程化のために直巻マルチセグメント方式が採用
されてると思われ、従来比射程1.6倍、弾体のコンパクトさと
あわせもって新型機には多数の搭載携行が可能。

ついでに英国が欲しがったJNAAMで取得したGaN素子を使用した
高性能AESAシーカーが搭載されるので命中率も上昇する。

日本には英伊のミサイルは要らんなw

_ · 2025/04/26(土) 10:05:56.05

そうだよなあ
機体の基本設計にも、エンジンの開発にも、推力偏向ノズルの開発にも、
入ってないはずのイタリアが、機体制御を丸ごと担当するのは無理だよなあ

光ファイバーとアクチュエータでの伝達系の、実物が無かったら、作りようがないよな

コメントくれた人たちが言ってるように、
イタリアが担当するのは、機体制御の仕事（機体制御をぜんぶ担当するわけではない）
であって、
シミュレータとか無人機とか、
まあどこか知らんけど、飛行制御に関わるどこか、と解釈するのが正しい気はするなあ

>>356
基本設計の意味も分からないテンペストくんに、新設にマジレスしておいてあげるけど
基本設計で、機体の形状・構造の決定、主要部品の設計まで行われる
詳細設計で、配線や、部品の製造方法が決定される

>>346
ジェット戦闘機なら1960年代からF-1を開発してるし
何なら、1945年には純国産のジェット戦闘機・橘花が初飛行してるで

_ · 2025/04/26(土) 10:06:52.87

アンカー先の番号いろいろ間違った　ごめん
まあええやろ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 10:10:41.38

日本の初期火器コンポーネントは要撃任務向けの長射程AESAレーダーと
上記AAMの組み合わせになると思われる。

英伊はどうするんやろか。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 11:28:07.97

>>290
F-2はユーロファイターより優れた機体だな
それで？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 11:50:37.09

そういやこれ何で延期になったの？日程調整不足ってそれは建前だろ？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA23AOF0T20C25A4000000/

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 11:57:45.38

>>369
トランプ関税の影響かな
この間にあったことといえば、それぐらいしかない

具体的にどういう影響かは分からないけど
各国政府もどういう影響が出るかわからないから動きを止めてるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 12:39:38.25

また念仏＆頭の悪い国産厨が発狂してるのかよｗ
日英伊の公文書からGCAPは英伊が19年に合意していたテンペストに日本が「我が国主導」という方針で交渉して
22年に加わったもので、その「我が国主導」の定義は日本の求める主要な要求性能、改修の自由、国内生産の
三点を実現する共同開発のことだと判明しちゃってるんだからいい加減に諦めろって
GCAPではテンペスト構想の戦闘機をその取得事業であるFCAS APの計画通りに作っている
日本の要求性能は三カ国が協力して提示する概念フェーズ要求を通じて反映され、改修の自由はテンペストの
freedom of modification原則として最初からパートナーや輸出先に認められた権利

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:02:54.36

英国は2027年までテンペスト実証機を製造中
一方GCAP戦闘機の試作機は2028年度に日本防衛省に納入だから
残念ながら英国は間に合わないから主導もないもない

GCAPは三菱重工だな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:13:15.98

三菱やIHI任せにならないのがすごくハッピー
英伊に任せて安心

完成が楽しみでしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:18:38.79

GCAP戦闘機は2028年度に納入するスケジュール
英国は機体の準備が間に合わないし
エンジンは何もやってない

GCAP戦闘機はIHIエンジンで三菱重工が防衛省に納入する

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:25:05.21

未来を予想できる
三菱が自慢のファスナレスで試作機体作ってそれでいろいろ試験して
結局ボツになるってね

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:28:39.28

GCAP戦闘機の試作機の納期は2028年度

BAEは2027年までテンペスト実証機製造してる最中で間に合わない
R＆Rはエンジン本体何もやってない

したがって
GCAPの戦闘機機体は三菱重工
エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:31:54.60

>>371
Inside the test aircraft for GCAP, the UK’s next-gen fighter
breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
テンペスト用のレーダの開発は中止になってるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:33:12.48

戦闘機に必要なスリムサイズで大出力が出せるエンジンコアはもう存在してるんだよねー
Advance3コアってのが

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:34:56.51

>>373
英伊に任せて
>>375
試作機をMHIが作るって、自分で書いてておかしいと思わないのか？
さすがオカルト系は言う事が違うわｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:36:21.42

>>378
リンク貼れよ、口径と推力と双発用だとわかるやつをｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:36:58.14

BAEは2028年度に日本の防衛省に納入することは不可能

GCAP戦闘機の試作納期は2028年度
英が実証実験を実施する時間はないうえに
６世代戦闘機エンジンプロジェクトが存在しない

CGAP戦闘機は三菱重工
エンジン本体はIHI

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:38:47.27

>>369
イギリスがGCAPに於いて何も準備出来てないからか
共同実証エンジンで話が纏まらなかったからだろ
大英帝国復活を見越してIHIのホットコアをガメろうとして失敗したかな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:53:14.57

GCAPでのイギリスって何なん?

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 13:57:57.43

議会で雇用ガー、産業ガーと言ってる
第一優先が雇用確保だろうな

ウクライナで頑張ってる
死の商人だから世界に武器とセット販売できればOK

_ · 2025/04/26(土) 14:21:42.14

「アドバンス」エンジンは、トレントの後継エンジンで、旅客機用やで
「アドバンス3」はその中の、地上試験用のエンジン

http://tokyoexpress.info/2017/05/08/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%80%81%E6%96%B0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C-2/

ロールスロイスの戦闘機用エンジンなんか影もカタチもありません、
という証明を自分でしてるようなもんやな

_ · 2025/04/26(土) 14:25:41.71

>>383
営業担当

英連邦である、カナダ、オーストラリアにも影響が大きいしな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:27:58.44

製品としてのエンジンに、旅客機用とか区別あるのであって
エンジンコア自体にそんな区別は無いんだよ
コアはどれだけ出力出すかが肝

それをどう割り振りしてエンジン作るかでどうにでもなるんだよ
F119は40MW　Advance3は64MW

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:39:39.13

>>387
>エンジンコア自体に
TITをどこまで上げて、エンジン寿命とトレードオフしても性能上げるかどうか・・　ですよね

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:41:59.01

>>387
F119のコアを利用したF135は単発機用なので運用最高速が低い
ノズルからの排気は周囲の速度との差が大きい
従って、排気エネルギーをファンに回す余地が大きいのでバイパス比を大きくできる
F135はF119の1.6倍程度のバイパス比になっている
ファンのブレードは翼として機能するので揚抗比をもち推力は揚抗比分増加する
コア出力が小さいヘリ用のガスタービンエンジンがローターを回して浮上するのと同じ原理だ
君は文系かい、それともオカルト系？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:49:10.37

>>388
単純なトレードオフではないよ
そのトレードオフは、同じ素材、同じ冷却構造なら、限界値に近い温度でのみ成り立つ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:51:32.34

念仏＆頭の悪い国産厨が発狂しても完全にテンペスト計画の通りだからしょうがないよ
imgur.com/7T5GSVf

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:56:25.94

>>387
>>373　の　”英伊に任せて安心”　なのに、
>>375　では
　未来を予想できる
　三菱が自慢のファスナレスで試作機体作ってそれでいろいろ試験して
　結局ボツになるってね
と、三菱が試作機を作る前提なのはどういう理由だ？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 14:57:04.51

>>391
Inside the test aircraft for GCAP, the UK’s next-gen fighter
breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
テンペスト用のレーダの開発は中止になってるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:00:38.96

>>393
そんなことはどこにも書いてないし、そもそも日本も参加している
ISANKE&ICSはテンペストのものだからなｗ

including the integration of side and belly pods to accommodate Integrated Sensors,
Non-Kinetic Effects (ISANKE) and Integrated Communications Systems (ICS) as part of Tempest.

GCAPは全てテンペストの計画通りだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:03:56.14

>>389
何発狂してんの？
そのレスは何か意味あるの？
相手間違えてんじゃね？

エンジンコアの話してんだしバイパス比もファンも関係ないんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:22:21.22

そもそもR＆Rに
戦闘機用のプロジェクトが存在しない

GCAPの戦闘機は2028年度納入
R＆Rは員数外
IHIしか選択肢はない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:24:08.46

>>394
“Everything you’ve seen [so far] is UK Team Tempest work that was kicked off in 2018. 　～
as the Team Tempest activity concludes,　
チームテンペストの活動は終了
完成前に終了する事は中止だよｗ

>>395
理解できないのか？
亜音速の高バイパス比のエンジンは戦闘機には使えないという事だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:27:55.96

>>397
エンジンコアの話をしてるんだよ
高バイパスもくそも関係ない

コアは出力出してナンボのもんだ
F119のコアとAdvance3のコアの出力比は1.5倍もある
F119並みでしかないXF9が採用されるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:31:34.58

GCAPは2028年度納期

そんな話だしてきても、何がどう転んでもR＆Rはなく
IHI以外ない

スレ違いｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:34:39.97

>>398
コアだけでターボファンの推力は出ないｗ
”F119のコアとAdvance3のコアの出力比は1.5倍”
また捏造か、リンク貼れよｗ

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/26(土) 15:37:05.14

日本の次期戦闘機を共通機体にして各国仕様、英伊での国内生産を認めた戦闘機がGCAP

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:37:49.88

>>344
マジで意味不明なんだが
>>349
チャフとかフレアとかの提供だったりしてな
グリペンに一応BAEのアクティヴステルスの一種摘むんだったけ？
>>352
地中海特化の制御系も搭載って流れかね？
エンジンの燃焼系とかアードアの時に日本が痛い目あったけど。
>>358
正直いっていること意味不明なんだわ。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:38:46.93

戦闘機用のF5を使って、P-1用のF7作ってんだし
ここの国産厨はバカ丸出しだわな

同じF119のコア使って、速度でなく推力重視したF135
当然同じコア使っても推力と速度は自在に変えて作れるってことなのに
なぜかこの馬鹿は反対意見レスとして使ってるｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:50:02.23

>>403
自在に作れたら苦労はしない
英国も日本との戦闘機用デモンストレーターエンジンの共同開発を望まない
F5の運用速度は普通の戦闘機より遅く、亜音速のP-1との差は小さい
それでも推力の差はある
運用速度の速い戦闘機エンジンでは差はさらに広がるよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:58:18.68

>>403
> 同じF119のコア使って、速度でなく推力重視したF135
飛行機が定常飛行する場合は推力と抗力は同じだ
同じ抗力と推力と最高速も同じ
F119は双発だから推力は2倍で最高速が速くなるだけ
速くなった分、排気と機体速度の差は小さくなりファンを駆動するエネルギーが減るという事だ
低圧タービンで排気エネルギーを吸収しすぎて排気速が機体速度と同じになれば排気による推力は無くなる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 15:59:33.03

> 同じ抗力と推力と最高速も同じ
同じ抗力と推力なら最高速も同じ　の誤記

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:00:50.43

>>403
ではなぜ、RRにAdvance3のコアを使った戦闘機エンジンの開発計画が無いんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:03:08.20

もし、３国共同はR&Rでやると決定したら
GIGOがバカ丸出しってことになるなｗｗｗｗ

2028年度納期なのでR&R戦闘機用エンジンとかあり得ない

はいIHIで決まりました

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:21:07.76

>>405
言ってる意味わかってないバカｗ
お前ちょっと前まで単発だから最高速遅いってことすらわかってなかったよなｗ
やっと理解できて何より

今俺が言ってるのはそういうことでなく、単に同じコアでも推力重視か速度重視化の作り方の話だぜ

単発双発関係なく、エンジン単体の話だ
だからF119とF135の性能は違うでしょ

F-22とF-35の話してるんじゃねーぞ
ほんと毎回毎回お前って話読めないストローマンだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:26:10.16

仮にエンジンをR＆Rに選択して
2028年の納期をサボって
2035年配備できない方が
バカだよ

IHIしか選択肢がない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:40:01.93

>>409
> お前ちょっと前まで単発だから最高速遅いってことすらわかってなかったよなｗ
どのレスを見てそう思ったんだｗ
> 今俺が言ってるのはそういうことでなく、単に同じコアでも推力重視か速度重視化の作り方の話だぜ
だから、運用最高速が速ければバイパス比を下げるしかないと言っている

> 単発双発関係なく、エンジン単体の話だ
> だからF119とF135の性能は違うでしょ
使われ方の問題だよ
F119は双発機に搭載するの運用速度が速くでバイパス比は小さい

> ほんと毎回毎回お前って話読めないストローマンだなｗ
理解できてないのはお前だよｗ
ではなぜ、RRにAdvance3のコアを使った戦闘機エンジンの開発計画が無いんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:41:24.31

>>409
> 今俺が言ってるのはそういうことでなく、単に同じコアでも推力重視か速度重視化の作り方の話だぜ
俺はバイパス比が違うと散々言っているが、お前はどう違うと思うんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:43:36.17

>>412
お前エンジンのコアってわかってないでしょ
だからバイパス比とか関係ないこと言いだす

バイパス比はエンジンをどう仕上げるかの話だぜ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/26(土) 16:46:32.75

>>320

予想通りの話
イギリスは具体的な製品の開発の話になると何も提示できない
CGや模型を見せるだけで何もだせない
イギリスが何かの開発を一手に引き受けることはない
イギリスがどんな技術があるかを明らかにしなければイギリスに開発を任せるということができない
このままいけばイギリスはライセンス生産に近い立場に追い込まれる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:47:02.31

>>411
馬鹿だなぁ
同じコア使ってんだぜ
バイパス比を変えたって同じコアなんだから普通にそのまま使ってりゃコア流量は変わらないんだよ
ファンの外径が大きくなるだけだぞ

「ファンの外径を同じにしてバイパス比を変えた」というわけじゃねーんだよ？
お前肝心なことほんとに抜けてるよなｗ
そ　こ　が　文系ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:48:16.07

>>409
では質問だ
1、お前の考えるバイパス比とは何だ
2、お前の考えるターボファン化のメリットは
3、亜音速の旅客機と、超音速可能な戦闘機でバイパス比が約十倍も違うお前の考える理由は
俺の以前のレスに答えは書いてあるが、意見の違うお前の考えを聞いている

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:49:04.36

やれやれ
今日もバカな文系を教育してやっちゃったぜｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:49:12.64

>>415
416に答えろよ、賢いつもりなんだろｗ

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/04/26(土) 16:50:04.42

>>320

2025年になってもイギリスが何かの設計・開発担当なんて話が出ないのは当然だね
3カ国の合意上、財政的・技術的貢献なくして作業分担は得られない
何も見せないでワークシェアはない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:50:10.05

>>417
逃げるのかw

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:50:18.15

文系だろうが関係ない
R＆Rはお呼びでない

GCAPの戦闘機は2028年度納期
R＆Rに戦闘機エンジンプロジェクトが存在しない

GCAPは2028年度納期
全面的にIHIのXF9にする以外ないよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:50:49.79

馬鹿は一般的なバイパス比による違いと
同じコアを使った場合の外径が違うことによるバイパス比の違いの区別がつかないｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:50:53.63

4年もあれば十分だな
RRは1年半でエンジンを作る実証してるし

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:54:22.06

GCAPの戦闘機の納期は2028年度
線時エンジンプロジェクトが存在しない
R＆Rにできることはないね

GCAPはIHIだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:54:55.29

>>422
では質問だ
1、お前の考えるバイパス比とは何だ
2、お前の考えるターボファン化のメリットは
3、亜音速の旅客機と、超音速可能な戦闘機でバイパス比が約十倍も違うお前の考える理由は
答えろよ、賢い設定なんだろ、答えないとバレるぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:55:33.50

戦闘機エンジンプロジェクトが存在しない
R＆Rにできることはないね

GCAPはIHIだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:56:36.06

開発設備すらなく
英連邦加盟国家から非派ってこようにもそんなもんはないでおわる。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 16:56:49.36

>>422
4、ではなぜ、RRにAdvance3のコアを使った戦闘機エンジンの開発計画が無いんだ？
追加だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:02:04.48

advance3は民間機向けエンジンの実証に力を入れてるからじゃないの
軍事向けは本業じゃないし
advance2なら小型機向けにpearlの軍事転用を進めようとしているな

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:06:21.94

最近のRRのエンジンだとF130やF136も民間向けが先でその後に軍事転用だね

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:08:53.34

>>397
また頭の悪い国産厨が頭の悪い妄想を膨らませているのかよｗ
チームテンペストはテンペストの技術実証事業FCAS TIを行うために作られた英国防省と民間企業のパートナーシップだから
>>391の図の通り27年のFCAS TI飛行実証機が終われば当初の役割は終了
そのFCAS TIの成果が完全に組み込まれると英国防相も答弁するテンペストの実機取得事業が2021年開始のFCAS APで、
>This work is now fully embedded into the FCAS acquisition programme （22/07/18　ベン・ウォーレス国防相　英下院）
そこに日本を入れて22年に作られた国際パートナーシップの名前がGCAP
そのテンペスト/GCAPが（FCAS AP)本開発フェーズに入っているのでTI側も組み込まれていっているというテンペスト計画通りの動き

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:09:12.58

>>429
別の戦闘機の実証エンジンの開発計画はある、コアが共通で行けるなら開発パワーは減るハズだよｗ
君にも聞いておこう
1、君の考えるバイパス比とは何だ
2、君の考えるターボファン化のメリットは
3、亜音速の旅客機と、超音速可能な戦闘機でバイパス比が十倍以上も違う君の考える理由は

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:10:19.61

>>431
では、テンペストレーダーの継続開発のソース持って来いよｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/26(土) 17:11:34.04

こんな技術を使えるかもなんて話は意味がない
日本もイタリアも既に具体的な開発成果と製品の提示を求めていある

F136の技術がどうしたの？
そんな話よりは具体的にプロトタイプエンジンを見せたらと要求されている
日本はプロトタイプどころかファンと燃焼機の改良を成功させた

RRはそれ以上の成果だせた?

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:12:10.32

>>431
記事中にはGCAPのレーダーは日本のFTBで別のセンサーで開発中となってるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:15:04.20

＞別の戦闘機の実証エンジンの開発計画はある、コアが共通で行けるなら開発パワーは減るハズだよｗ
会話になっていない上、日本語も成立していないし怖いわ
そんな書き込みばかりが続いている

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:15:32.51

まあ、結論はこれだけど
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"３次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"
これを否定したいなら同等の内容と確度の公文書の提示が必要だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:17:06.57

>>436
落ち着いてアンカー先と合わせて読めよ、普通の日本語だよｗ

警備員[Lv.9][新] · 2025/04/26(土) 17:28:22.61

防衛省がBAEとはインテグレーション支援企業の契約結ばなかったのは
結局は大した技術や製品を提示できなかった
イタリア国防省から呆れられるレベルだった

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:32:06.01

テンペストに参加したけど日本の関係者が認めるほど技術が周回遅れだったから性能の鍵になる肝心の部分の仕事はもらえず
複合材を使ってドンガラを詳細設計する仕事がメインなんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:35:21.98

>>440
詳細設計は機器の配線と製造方法の確立だ、これが可能なのは機器の設計も行っているからだ
肝心の仕事とは具体的には何だ？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:35:29.73

キヨタニも周回おくれ好きだがｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:45:40.62

>>437
GCAPは日本が2022年12月に加わったテンペスト計画で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産の
要件を満たす共同開発という定義の「我が国主導」で開発されるものだね
日英伊の公文書の記述は矛盾なくつながるｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:54:42.18

>>443
日本はテンペスト計画に加わったわけではない
GCAPという枠組みを新たに3カ国共同で立ち上げた
協議の結果、日本の次期戦闘機が共通機体となった
その結果、我が国主導は437以前の文章は目指すだったが確定した（必要不可欠）という事だ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/26(土) 17:57:59.34

現実問題としてトーネード以来のパートナーであるイタリア国防当局が呆れるほど何も提示できないと
イギリスが設計担当や製品の提供をすることはなくなる
具体的な開発成果や製品の提示を求められているのに、いまだに技術開発の話をしてるのは何も無いと判断される
イギリスは先進的な話をしても、実は何の根拠も無かったというだけのほら吹き

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 17:58:45.80

>>444
日本がテンペストに参加する際に国際パートナーシップの名前をGCAPとすることで
テンペストではなくGCAPへの参加という建付けにしただけで、中身とプログラム進行は全て
テンペストFCAS APの通り>>391というのが現実ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:01:50.78

>>446
立ち上げたというのは公式の発表だよ
君の根拠は？
リンクを貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:05:59.82

>>447
だからGCAPという国際パートナーシップを立ち上げたんだよ
>>391にもある2022のQ4に予定されていた国際パートナーシップの決定がまさにGCAPｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:09:22.22

俺が聞いているのは”テンペストではなくGCAPへの参加という建付けにしただけ”の根拠だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:10:54.57

>>448
捏造可能な切り貼り画像は根拠にならない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:20:03.34

>>444

事実｢日本はテンペスト計画に加わったわけではない
GCAPという枠組みを新たに3カ国共同で立ち上げた｣
推測｢協議の結果、日本の次期戦闘機が共通機体となった｣
妄想｢その結果、我が国主導は437以前の文章は目指すだったが確定した（必要不可欠）という事だ｣

見事なパターン3
自演で色んなキャラを演じているけどどいつもこいつも(笑)

事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:24:19.92

ここでどんだけ他人にケチつけたところで

2028年度にGCAP戦闘機の納入時期の現実から逃れられないよ
FCAS（テンペスト）は2027年まで実証機を作って納入には
間に合わない

GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:27:02.28

>>449
GCAPがテンペストFCAS APそのままだからだよ

「GCAP」に参加する前の日本の次期戦闘機計画に25年度から本格的な国際共同開発開始なんて話はなかった
そうなっていたのは21年から25年3月31日までを概念フェーズとしていたFCAS AP
三菱重工も概念フェーズ要求提示に参加する協定を23年に結び、GCAPが概念フェーズにあることは
その後何度も英議会やメディアで取り上げられている
そしてこれまでに発表されているGCAPの機体、エンジン、ISANKE&ICSなどのコンセプトもテンペストを
踏襲したものでテンペストの説明がそのまま継承されている
文字通り「GCAPはテンペストを基盤にしている」んだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:29:32.80

>>451
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"３次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"
これを否定したいなら同等の内容と確度の公文書の提示が必要だよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:30:27.69

FCASの戦闘機の命脈は2027年に終了する
2028年度のCGAPと直接かんけいない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:31:11.98

テンペストくんはf47利用する頭持ってくれよなw
むりかwww

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:32:05.97

>>453
そのままなのは次期戦闘機だよ概念設計から一貫して基本設計詳細石器へと継続開発している
要求仕様の変更があれば概念設計からやり直しになる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:35:06.53

いまならアメリカと共同すべきって主張の方が説得力ある

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:37:56.34

>>457
テンペストFCAS APは一貫しているが日本側は「主として国内開発（案）」から日英共同開発案に切り替わっている
ここが境目だなｗ

三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した
次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、
防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、
構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、
（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:42:20.76

FCAS実証機（テンペスト）が早くて2027年
一方GCAP戦闘機の納期が2028年度

そもそも一貫してFCASで戦闘機作るではなかった

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:45:06.67

国産厨はもう諦めろよ
日本主導なんて妄想は日本語ソースしかない時点でお察し

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:48:53.24

FCASテンペスト実証機が2027年まで製造
GCAP戦闘機の試作が2028年度納入でイギリスでは間に合わない

結果
イギリスが主導する余地はなかっただけのこと

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:50:56.34

協業始まってるのに音沙汰ないどころか不穏な動きしかなくて草

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:56:00.53

>>461
はぁ？バカじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:56:53.15

何がバカって日本語の資料は全部ウソって時点でウンコリアンしか選択肢が無くなるわけだが

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 18:58:42.32

>>459
まずリンクを貼れよ
君のレスの語尾”様相だ”は憶測記事だという事だ
周回遅れ記事と同じだ

>>461
防衛省の公表資料の日本語ソースが根拠にならない理由は？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:20:13.61

ポッドキャストで３ヶ国が英国に集まって要件設計してたって言ってた
格闘戦は捨ててないけど優先度は低そうな言い回しだったし、当初の日本の要件から見直しは入っているだろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:22:59.74

>>467
その結果が日本で継続開発中の次期戦闘機が要件を満たすとなり、共通機体と決まった
そうでないと概念設計からやり直しになり現状と合わなくなる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:23:43.24

日本主導なら計画名は心神計画とかになるわな
GCAPなんて命名は日本人には付けられない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:25:06.72

>>467
元から日本はその予定での参加だよ
2035年配備に支障が出るなら脱退する、これは英国でもそう予想していた

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:25:27.79

そもそも
心神は制式名称でも何でもない
開発からもれて勝手に言ってるだけ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:26:01.02

>>469
根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 19:38:00.25

国産戦闘機はコストとリスクの問題で計画断念したんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 20:00:26.33

日本の防衛費は２年間で1.5倍になって今年も数千億増額。まだまだ伸びしろはあるw
つまり「金」は問題ない
「技術」も積み上げて来ている。CGや模型でないほんまもんのやつ

日本単独でも余裕で配備まで行ける。まあ英伊も金を出すらしいので
開発コストが下がるのは確定してるわなw

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 20:07:35.33

水平尾翼が無くなった時点で空戦格闘なんて想定してないの分かってたろ
それがイギリス主導の根拠とか言い出したら笑えるけど

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 20:24:28.51

>>473
現在詳細設計中、試作機製造の今年度予算もついて調達情報も出ている

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 20:57:58.29

>>218
そもそもバイパス比にAB推力が比例相関するのは当たり前なんだし
大半は「何言ってだこいつ」な反応でしょう＞AB推力はバイパス比も関係ない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 21:09:05.26

>>477
同じ入り口径でバイパス比が違うエンジンのAB推力の比較とは違う
バイパス比なんてコア流量とそれ以外の比率だけであって
具体的なコア流量のみで決まるAB推力とは関係ないこと

同様にバイパス比をいくつから何倍にしたから推力がどうのこうのって話もアホ
比率を比率で考えてどうする？コア流量の絶対値とバイパス流の絶対値、それから考えた推力で語るべきなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 21:22:59.46

GCAPの戦闘機の試作は2028年の納期
R＆Rのコアとかあり得ない

あと心神も命名則にない
GCAPは三菱重工とIHI以外の選択肢はない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 21:28:01.14

他に馬鹿が勘違いしてそうなこと
同じ見た目でも調整でバイパス比が全く変わる
可変サイクルってまさにこれ
だからどういう設計思想でバイパス比がいくらかなんて見た目の面積比ではわからない

だからバイパス比がこうだから推力がこうなるという論理がおかしい
コア流量はいくら、バイパス流はいくら、ファン推力はいくらと考えないと話にならない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 21:32:42.06

>>478
バイパス流は酸素リッチだからAB推力は増えると思うぜ
だからバイパス比が大きいエンジンはドライ時と比べてウェット時が推力増大する
言う通りターボジェット時代は基本的にコア流量のみで決まってたけど、ターボファンはバイパス比の影響が大きくなる

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 21:34:24.08

>>480
可変バイパスエンジンだとサードストリームを利用する米適応サイクルは文字通りバイパス比を変えているのと同じになるね

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 21:35:41.38

>>481
補足
　ドライ時と比べてウェット時が推力増大する
→ドライ時と比べてウェット時が大幅に推力増大する

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 21:38:53.97

>>478
バイパス流もアフターバーナーでは燃やすよ。
https://plaza.rakuten.co.jp/tsukubaskylab/diary/201905240001/
アフターバーナの原理はジェットエンジンのタービンセクションを通過した未燃の酸素を含む燃焼ガス
（ターボファンではバイパス流も含む）に対して燃料を再度投入し、推力を増強するものである。

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 21:44:57.73

>>479
あり得ない！
またまた推測

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 22:00:04.87

いくらここに強力に粘着して住人狙ってもだな

現実の2028年度にGCAP戦闘機の納入スケジュール変えられない
BAEのFCAS実証機ははやくても2027年それから試験しても遅い

GCAPは三菱重工なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 22:08:30.96

Aという発表があった(事実)
これはBということだ(推測)
つまりBという発表があった(妄想　嘘)

これが念仏のパターンで統合失調症の症状でもある
事実と推測の区別がつかないから
本人は大真面目に事実を語ってるつもりだが
客観的に見ると明らかに嘘

女の子に話しかけられただけで勝手に付き合ってる思い込み逆上する怖い病気でもある

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 22:14:01.18

FCAS TIの当初計画は2025年までで、飛行実証機は2022年に追加されたただのオプションだから機体取得プログラムへの影響は特にない
エンジン開発も今年度から4年かけて行えばいいのでオルフェウスで1年半でエンジン開発が可能であることの実証を行ったRRなら特に問題なし

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 22:14:02.71

もうスレにまる１日粘着して他人を貶すこと
以外できなくなってきたか

GCAP戦闘機の試作は2028年度納期
BAEのFCAS実証機やR＆Rでは全く間に合わない

GCAPは三菱重工IHI

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 22:16:52.10

>>487
キミが糖失なんだよ

詳細設計に入った　これは【正式開発している】ということで、それ以外は無い。段階的設計・レビュー方式を採用する業界用語なので、知らない人は知らない【素人だから知らない】

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 23:20:37.00

>>469
100%ならない
そもそも心神は開発前の部内での愛称にすぎない

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 23:34:45.61

>>488
だからよ、戦闘機がお前になんの関係があんだよww

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 23:42:56.07

>>491
それも一部の人が言い出して雑誌が広めた俗称

**名無し三等兵** · 2025/04/26(土) 23:59:30.74

ちなみに念仏はアプリの通知をオンなして
誰か書き込むと必死で書き込みし始める

試しに夜中に書き込んでみると良い
数分でレスが来るから(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 01:24:52.47

愛称とか言い出すと防衛省様は「F-3」という呼称を一度も使ってないらしいなｗ
「次期戦闘機」な

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 05:11:15.07

https://i.imgur.com/V4FAVrz.png

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 06:05:47.38

各国で呼び名が違うのかもね
F3にすると諸外国のちゃちゃがはいるだろ
建前だけでも英国主導にしておかないと
国内外がら横槍がはいる
テンペスト開発云々はカバーストーリーで
ほぼ国産とNATO規格のすり合わせ程度やろ

NATO再軍備が決まったいま
そこに食い込めたらデカいビジネスになるが期間的に間に合わないたろうね

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 06:11:26.84

我慢できずにKF-21買っちゃう国とか出てきそう

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 06:20:10.42

https://i.imgur.com/2tMm2AD.png

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/27(日) 06:25:43.26

>>488

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

そんな当初計画なんて無意味
これがイギリス国防省が掲げた開発スケジュール
2024年迄に技術開発を終えてないといけない
そして2030年代中頃に実用化が公式スケジュール
イタリアやスウェーデンとの外交交渉も公式発表を基に交渉している

それに対して最短でスタートが2023年のエンジン実証事業や2027年迄に飛ばす実証機では公式方針を守れない
そりゃイタリアやスウェーデンは離脱や他計画への乗り換え検討は当然
イギリス政府だって代替案の検討をするのは当然

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 06:35:21.55

軍板もすっかり過疎ったなぁ
ワッチョイ付ける馬鹿のせいで

_ · 2025/04/27(日) 08:16:07.74

>>501
自演のカキコミなんて、価値ある情報は無いんだから
そんなゴミ情報で溢れたって仕方がないだろ

_ · 2025/04/27(日) 08:20:20.75

>>487
テンペストくんの症状は、そんなもんじゃないけれどな

ロールスロイス　「エンジンの燃焼器の温度が2000度C」
テンペストくん　「タービン入口温度が2000度Cということだ！」

伊レオナルド　「英国からGCAPに関する具体的な能力を提示されていない」
テンペストくん　「イギリスが開発の中心ということだ！」

日本のIHI　「英伊との国際共同開発の中で、IHIがエンジン開発を主導している」
テンペストくん　「日本のIHIは下請けで、開発の中心はイギリスだ！」

3か国4社　「GCAP搭載用の第6世代ミッション電子システム「ISANKE&ICS」について協業」
テンペストくん　「ISANKE&ICS は、ミッションシステムではない！」

レオナルドと三菱電機　「JAGUAR の技術を、テンペストのISANKE&ICS の開発に活用する」
テンペストくん　「JAGUAR は、ISANKE&ICS のベースではない！」

まだまだあるよ

_ · 2025/04/27(日) 08:26:05.94

>>453
これも、もう何百回、何千回くり返されたかわからない
テンペストくんのファビョり

テンペスト・FCAS　「欧州で、数が売れることを重視した、中型のマルチロール戦闘機です」
GCAP　「日本の防衛省が2017年に発表した通り、航続距離と武器搭載量を重視の、大型制空戦闘機です」
テンペストくん　「GCAPは、テンペスト計画そのままだ！」

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 08:37:22.69

>>501
少なくともここが過疎ったのは念仏のせい

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 09:00:42.13

もう一つのスレが埋まるまでに３つか４つ進行してるスレで
お前は何を言ってるんだw

テンペスト廚と定時爆撃念バカで遊ぶためだよ。
叩かれても叩かれてもかみついてくる姿がいと哀れでのうw

わかってんだろw

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 09:01:16.68

DSEI Japan 2025の情報待ちかな
いろいろ分かるんじゃないかと思う

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/27(日) 09:05:11.98

予算と契約という最大の証拠を否定するのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 09:14:18.95

https://www.m-next.jp/job/it/iot/231972/　三菱電機株式会社【鎌倉製作所】
求人情報
　当社は国内で次期戦闘機のミッションアビオニクスシステム代表企業に選定されており、主たる構成品の設計、製造を担当すべく活動しております。
　戦闘機搭載用として、世界初となるDBF※1アンテナを採用した先進的で高機能な電波センサを実現予定です。
企業情報
　三菱電機は、この戦闘機に搭載するレーダーを始めとした「戦闘機の目と頭脳」とも言える様々な搭載電子機器システムの開発担当企業として参画

https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
この記事を要約すると
試験機は初飛行したがISANKE/ICSペイロードを搭載して飛行を開始するのは2026年以降
チーム・テンペストの活動が終了し、GCAPに移行
日本は現在、C-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
GCAPに対応するために757を追加で改修する計画は今のところない
ここから判断すると、レーダー、ミッションシステムは
1、ISANKE/ICSは日本で開発され（イタリアのチームが日本で参加の可能性はある）英国は完成後の試験で参加
2、プライムは日本の三菱電機
と判断したがどうだろうか、誤読、読み落とし、誤解があれば指摘して欲しい

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 09:43:11.21

日本が日本がって
興味ないね

警備員[Lv.9][芽] · 2025/04/27(日) 10:12:46.14

国内ではF-3でいいだろ。あめりかもそんなじゃなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 10:15:28.25

>>510
ならとっととネイバーにでも行け

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 10:15:34.58

日本も独自の命名法を編み出さなければ

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 10:47:35.32

戻りたくても戻れない無国籍棄民ww

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 11:12:27.53

F-2の後継はほぼ当初予定通りの日本主導、日本開発（3か国共同作業は試験の準備以降）で落ち着き
予算の60%カットで、量産効果も期待できる状態になった
F-15の後継も引き続き開発して欲しい
F-15を全てF-3そのままで置き換えるとエンジンも機体もF-3とF-35の2系統になり飛行停止になった時に問題かもしれない

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 11:48:29.87

>>515

はいはい
このスレが過疎ったのはお前のそういうところだぞ(笑)
念仏の妄想｢F-2の後継はほぼ当初予定通りの日本主導、日本開発（3か国共同作業は試験の準備以降）で落ち着き
予算の60%カットで、量産効果も期待できる状態になった｣

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 11:54:58.58

・そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。
・システム・インテグレーションを含めたトータルの能力では他国企業に劣るのが現状だと思います。
ttps://forum.j-n.co.jp/narrative/8228/

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 12:03:03.62

GCAPのプライム企業の合弁会社はレディングのグリーンパークで160,000sqfのスペースがあるオフィスを借りている模様
関係者から一切話はないが市場筋から漏れているっぽい

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 12:34:21.65

>>515
普通に考えてF-3の後期ロットでは？＞JSIの後継

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 12:35:06.62

>>505
つまりおまえだな

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 12:35:52.19

>>467
それが(FCAS AP)概念フェーズ要求策定作業で24年1月24日の英下院防衛委員会でBAE側の責任者クラーセン氏が
その作業を行っていると証言していた通り

機密保持のために三カ国の国防省、軍、企業の混成チーム250〜300人が一箇所に集まり
オープンプランになっている大きなセキュアスペースでスレッドと呼ばれるチームに分かれ直接対面で要求性能を検討し、
企業側が立ち会うことでそれがコストやスケジュールの範囲内に収まるようにしているとのこと
スレッドの数は当初は3つだったが今は最大10〜11が同時に活動していて、ここがGCAPの性能要求策定の中枢
MHI、BAE、レオナルドが23年に締結した概念フェーズ協定の内容に「コンセプトと能力要求の明確化を支援する」とあるから
まさにこの作業で、24年7月のJanes記事にプログラムがまだ概念フェーズでGCAP実証エンジンの仕様がまだファイナライズ
されていないとあったのもこれに対応している

国産厨がどれだけ発狂して妄想に逃げてもGCAPはテンペスト計画の通りに進んでいるのが実態ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 12:41:07.14

>>517
当初からそう報じられていたのに国産厨が現実逃避していただけだからね

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

日英伊3カ国による共同開発は、2022年12月9日に発表。英国とイタリアが、英独伊西の欧州4カ国が共同開発した
戦闘機「ユーロファイター」の後継機として、2035年の就役を目指す次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進めて
きたものがGCAPに引き継がれた。(Aviation Wire)

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペスト
として行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 12:50:37.97

2024年のファンボローでBAEのCEOが言っていたのは18ヶ月協力してきたということだから2022年12月にGCAP締結、2023年1月から三カ国で概念設計開始だろう

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 12:57:43.32

構想設計は2019年スタートして2021年に完了し、2022年から基本設計に移行してる。
2024年で設計3年目だからたぶん基本設計も終わってるだろう。

概念設計ってなんや?w

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 13:01:27.29

너희들은 동지가 아니다

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 13:11:38.74

機首のほう、F35のマネでしかないような

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 13:16:43.38

>>524
ほぼ同じ意味だと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 13:20:33.01

>>469
むしろ日本だからGCAPなんて名前をつけちゃったんだと思うぞ
イギリスの庶民院だったかでの公聴会で、GCAPという名前の響きが悪いとケチつけられてたし

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/27(日) 13:31:02.86

>>524

日本の次期戦闘機を英伊の仕様にどう変えるかの概念設計
開発をリセットしたという意味じゃない
イギリスやイタリアはどれだけ自国仕様にするのかを決めないと単なるライセンス生産になる

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 13:43:38.34

ざっくりした何か的なニュアンスは伝わるんだが

構想　「頭に思い描いてるだけで実現にまで至っていないアイデア」
概念　「ラベル、カテゴリー的に定義づけで分類された抽象思考」
構想は具象に至る、概念は抽象のまま、という個人的な考えのせいかもしれんw

設計には構想という言葉の方がしっくりくると思っている。蛇足だな。

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/04/27(日) 13:44:38.53

GCAPはあくまでも日本の次期戦闘機を共通機体にするだけで共通戦闘機開発計画ではない
だからレーダー等アビオニクスはC-2とB757を使って試験をする
共通機体は大筋合意であって、どこをどれだけ各国仕様にするかの概念設計が必要
日本も共通機体提供元として必要な情報の開示しをしたり、適切な助言が必要になる

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 13:58:55.15

DSEIでも大して分かんないだろ
何だか徹底的に秘匿したいみたいだし
税金使ってても容赦なし

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:00:46.19

>>528
ねえよ
そもそも日本ではCombat Airという用語自体馴染みがなく、戦闘機を含む軍用航空体系をこう呼ぶのはイギリスと欧州系
GCAPがグローバル戦闘航空プログラムというやや不自然な日本語訳なのも日本で常用の概念や用語ではないから
programではなくprogrammeなのもイギリス英語そのものでアメリカ英語を習い馴染んだ日本人の発想ではない
日本主導で日本人の発想で横文字の戦闘機開発プログラム名を自由に作るなら普通になんちゃらfighter programのようになるし
特に空自は米空軍の用語を踏襲する

GCAPは英のFuture Combat Air Systemの有人戦闘機として2018年のCombat Air Strategyで発表されたテンペストとして
知られる次世代Combat Air国際共同開発計画が日本の参加によってan intra-European Combat Air Programmeから
Global Combat Air Programmeになったという非常にわかりやすい命名だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:02:05.44

日本の構想かw?
スーパークルージング状態での戦闘を可能にするため低バイパス比エンジンにし
超音速状態で火力投射を1秒未満で完結するウェポンベイを備える。

戦域での作戦時間延伸とステルス性能維持を両立させるために
機体を大型化し、燃料とミサイルを多数積み込む。
それに見合う機動性確保のためエンジン2発搭載

敵より早く敵を探知するため大出力レーダーを装備して
敵より射程の長いミサイルで何もさせないで撃破

他に何かいるかなあ。地上攻撃はGCAPの仕事じゃないし。

そのために日本は地上攻撃用のミサイルを多種開発している。
無人機編隊の管制はオプションになりますw

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:04:05.12

>>523
今年度から試作機の制作開始だよ
実際に29年度納期の随意契約が出た
勿論契約者はMHI

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:05:06.03

しかしセンサーの分析は機械学習をさせないとだが日本はF-35を使うことはできるのだろうか
米軍との演習での情報とか使えるのかな
その点、英国はF-35の利用は問題ないだろうし、ロシア機の情報も相当持っているだろうな
日本は露中スクランブルでの旧型機とかの情報しかなさそう

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:09:51.26

>>489
実用エンジンはロールスロイスが１年半で開発する
既にオルフェウスエンジンを１年半で開発した実績がある

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:11:22.84

ミッションシステムはAI企業が盛んな英伊におまかせしたほうがいい
テンペストのコンセプトだと副操縦士、WSOをAI化するようだし、センサの分析もAIが相当重要だろ
BAEは大学の研究室と協力してて卒業生のAI企業立ち上げへの支援もしているというし
防衛省のAI研究は基礎研究の名目ばかりで、野党がAIの軍事利用にケチ付けまくっているからな

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:12:31.47

TIT1800℃の壁を越えてから出直してこいw

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:16:21.86

ファーストルックファーストキル戦術が有効なうちは
センサー、分析関係は優先順位が下がりますw

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:18:01.72

>>535
アウトプットが開発試作の実施で、アウトカムが当該試作品を使用した試験研究の契約がどうした？

**名無し三等兵** · 2025/04/27(日) 14:19:14.16

>>517
これ念仏妄想完全崩壊じゃん・・・
まあ本人は元空将の解説より僕の妄想のほうが正しいんだーと無限ループを続けるんだろうが

当初日本は、次期戦闘機の国産化を目指していました。「F-3」と呼ばれる計画です。
F-3開発に当たっては、2030年代のF-2退役をにらんで、2010年ころから技術研究開発を進めていました。
最大の課題はエンジン開発で、推進力をつかさどる戦闘機の「命」であるエンジンを国産化できるかどうかがカギでした。
IHIと防衛装備庁で研究開発して試作までこぎつけていたのですが、戦闘機に搭載した状態を模擬して高度に応じた環境で
試験する場所がないなど信頼性を高めることが難しく、生産できるかどうか疑問符が付いたのです。
その後、日本は米国との共同開発を模索したのですが、米国側の技術開示の姿勢は消極的で、共同開発にもあまり関心を示しませんでした。
F-2の後継機だけだと、100機ぐらいしか生産しないので非常に単価が高くなります。後述しますが、米国でも独自の次世代戦闘機プログラムが進行していたという事情もあります。
そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。