【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】

_ · 2025/04/23(水) 07:05:37.70

まーーた、日本憎しで歪んだ目でしかモノを見られない
テンペストくんが、必死に印象操作のカキコミをしてるのか。

ロールスロイスの、燃焼器2000度Cの話だけどさー。なんで前後の文章くらい読まないんかね？
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest

「The design would provide for the ingestion of over 100 kg of air per second;
　combustion chambers operating at 2,000 deg C; 」

「この設計は、毎秒100kg以上の空気を吸入でき、燃焼室は2,000℃で稼働します。」
と書かれていて、ジェットエンジンのスペックとしては、大したこと言ってないんや。
空気の吸入が100㎏/秒とも書かれているやろ？
中国のJ-10用のエンジン、WS-10でも、公称120kg/秒なんやで？

以下は考察になってしまうが、ロールスロイスの次期戦闘機用のエンジンは、
発電量がいちばんのセールスポイントで、
エンジンのスペックとしては中型戦闘機なら充分な性能ということなのか、
実物がなくて嘘はつけないから実績がある値を書きましたということなのか、
いすれにせよ、推力15トン級の大型戦闘機用のエンジンスペックでは全然ないんやで。

なんで、これで燃焼器温度2000度Cを、タービン入口温度2000度Cだと言い張るつもりなんや？
タービン入り口温度なら、turbine inlet temperature と書かれる。

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 08:14:26.57

嘘つくことに抵抗がなく、嘘や無能がバレても一切意に介さず、繰り返し嘘吐いて相手を制御できれば勝ちというチョンメンタリティ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/23(水) 08:18:35.58

イタリアがイギリスに文句を公然というのは、イギリス技術の優位性が崩壊したから
特にエンジン技術をイギリスに頼る必要がないのは大きい
次期戦闘機/GCAPの有人戦闘機のエンジンだけでなく、無人機用エンジンもいざとなれば日本製採用も可能
川崎重工のKJシリーズだって活用できる
場合よってはイタリアでのライセンス生産も視野に入る
無人機全体だって日本との提携だって可能
そうなるとイギリスは仏独とも日伊とも協力関係が希薄になり孤立する
イタリアは日本との広範囲の提携もカードにあるから、イギリスに対しては昔より遥かに強気

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 08:30:58.26

>>68
p-v 線図は動作理論を表しているだけ、コンプレッサの圧縮による温度上昇も含まれていない

>>69
> 燃焼器出てからの混合冷却は無く
> サイクル最高温度のままタービンに当たる
根拠は？

2a、燃焼器出口と周囲のどちらが温度が高いと考えているんだ？
2b、燃焼器出口と周囲のどちらが圧力が高いと考えているんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 08:39:36.20

普通PV図見れっつったらT-s図も見るわなｗ

今までのレスに全部答えが書いてあるんだし

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 08:48:06.94

ガスタービンはレシプロと違って弁機構で動いていない
一番圧力が高いのが燃焼器直前
そこの空気が軸受けやタービン翼内冷却と燃焼器に回る

弁機構が無いから圧力差で投入していくしかないのである
で燃焼器内ですべての等圧加熱が終わりすべての圧縮空気が投入されるのだから燃焼器前後の圧もそれに合わせて均一になるしかないのだ

タービンは圧力を速度に転換して動力を得る仕組みだから
タービンに当たってから圧力が下がる
その手前は等圧の定常流れ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:12:42.07

>>75
コンプレッサの圧縮による温度上昇も含まれていないのは同じだよｗ

>>76
> 一番圧力が高いのが燃焼器直前
燃焼後の方が圧力が高い

> 弁機構が無いから圧力差で投入していくしかないのである
燃焼前より燃焼後の方が圧力が高い、そうでなければ推力にならない
”パスカルの原理”で冷却空気の圧力を上げあられるし、ブレード後端は排気の速度での吸出し効果もある

> で燃焼器内ですべての等圧加熱が終わりすべての圧縮空気が投入されるのだから燃焼器前後の圧もそれに合わせて均一になるしかないのだ
燃焼器前後で均一で推力が得られるなら燃料を燃やす必要はない、永久機関の完成だねｗ

> その手前は等圧の定常流れ
つまり燃焼器前からタービン直前まで低圧だと主張しているのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:17:18.72

等圧加熱の意味も解らないバカ
燃焼後の圧力が高くて、そこにどうやってそれより低い二次空気が入れるのだろうか？
馬鹿はゆっくり勉強しなさい

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:23:11.61

>>77
最後の行　”低圧”は　”定圧”の誤記

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:30:02.32

>>78
二次空気？、燃焼用の空気と理解してレスするが
難しいから高度に制御された現代のエンジンでもストールしたりすることもある
基本的には前から空気を送り込み、燃料を後ろに噴射して火炎伝播を制御して後ろにジェット燃焼させている
そのための燃焼器の構造だよ
等圧で推力が得られるなら燃料はいらないよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:37:10.24

>>78
> 燃焼器出てからの混合冷却は無く
> サイクル最高温度のままタービンに当たる
根拠は？

2a、燃焼器出口と周囲のどちらが温度が高いと考えているんだ？
2b、燃焼器出口と周囲のどちらが圧力が高いと考えているんだ？

_ · 2025/04/23(水) 09:43:37.69

>>16
これもテンペストくんかな？

>>71　で俺が書いたけど、
ロールスロイスは、「空気の吸入量が100kg/秒、燃焼器内の温度が2000度C」と、
中国のWS-10にも劣るような公称値を、わざわざ書いてるぞ

ロールスロイスの用意しようとしていた新型エンジンは
発電量は大きいし、これは他より優れてるのは確かやけれど
やっぱ、それが最大のセールスポイントで、
推力とかのスペックは、中型戦闘機なら充分という話だったんと違うか？
次期戦闘機用エンジンに採用されるかというと、
エンジン内部で一体になってるのは整備性や信頼性で劣るので、採用されないじゃないかとは思うが

2021年11月なら、まだ日英の開発計画の統合前で、テンペストは中型機の構想だったわけで
それなら話が整合するんよ
英国には日本のような素材技術が無いので、タービン入口温度を上げようがなく
そんな高熱に耐えるタービンブレード形状も、
動翼とディスクの一体構造も、開発のしようがないからな

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:53:21.35

hahaha
ばかはタービン翼の仕組みもわからんのか
あれは圧力を速度に転換する機構だぞ
タービンの手前をジェット噴射させてどうする？効率下げてどうする？

愉快なやつよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 09:56:08.40

>>83
そういうのはいいからｗ
81に答えろよ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 10:07:20.09

>>82
その通りで、エンジン性能に余裕がないから航続距離や搭載量、機体規模で妥協せざるを得ない
テンペストの要求仕様を満たす次期戦闘機で代替可能なので現在の状態になっている
仮に搭載量、航続距離が過大でも燃料搭載量をや装備を減らせば不利はタンク重量と大型化による抗力増大のみで済む
これくらいなら、TIT高温化分の分推力燃料比向上（F119の86%の燃料で同推力発揮）とファスナレス構造で構造重量10%軽量化でおつりがくる
オマケで自国では開発困難（10年開発遅延）な高性能AESAやスマートスキンもついてくる

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 10:38:42.54

＞等圧で推力が得られるなら燃料はいらないよｗ

馬鹿がターボジェットやその他turbo機構の仕組みを理解出来てない明確な証拠ｗ
爆発でなく燃焼ってこともわかってない様子ｗ

高圧の環境作ってそこでガスコンロ焚いてるのと同じだぞ？
他に原子力ジェットエンジンてのもあるし、燃焼器が別の遠い場所に配置されてるガスタービンもある
タービン回すのは定常低速高圧流なんだよ
よーく勉強しなさいよ

せっかくPV図見れっつってもわかってないバカｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 10:44:21.87

そもそもタンクじゃあるまし等圧とかないからｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 11:31:29.38

大気圧の中でガスコンロを焚く
これが等圧加熱ね
ブレイトンサイクルの基本

で、ターボ機構使って高圧環境を作ってそこで焚くだけ
ただ燃えるだけだから等圧加熱なんだよ

馬鹿は想像力ないから爆発して圧力上がって噴射と思い込んでるが
そういうバカが多いのが普通だからしょうがないｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 11:33:13.54

そもそもコンロは仕事しない

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 11:44:49.39

エントロピーもバカは知らなくていいよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 11:55:47.82

つまり仕事してないという事だな

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 13:58:40.78

>>86
81に答えろよ
追加だよｗ
3、君が考えるケロシンの組成は？
4、君が考えるケロシンの燃焼反応式は？

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/04/23(水) 15:36:55.19

つまらない屁理屈を延々とレスしても無意味
もうRRが戦闘機用エンジンを用意は不可能

インドもEJ230の採用見送ったのだっけ？
もうEJ200系統のエンジンも命脈が尽きるだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 15:53:22.54

というかRRが作ったXG-40ベースとかならまだしも(それでも圧倒的な性能不足)、共同開発なせいで権利関係がガッチガチな上に参加国がGCAPに参加していないEJ200なんてベースにすら使えねぇだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 16:09:23.87

短い滑走距離で素早く離陸できることも必要

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 16:11:10.55

ジェットエンジンに弁なんかついてないんだろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/23(水) 16:51:13.79

オルフェウスエンジンはKJ300くらいの大きさ？
イギリスは無人機用エンジンでも採用されるかビミョーだね

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:35:50.22

GCAPのエンジンとして公開されてるのはRRのものだからな
この事実は変わらないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:41:58.07

英の実証機は早くて2027年
GCAP戦闘機の試作機の納入時期は2028年で決定

英は６世代戦闘機エンジンプロジェクトの開始を先送りしてきた
英のR＆Rでは間に合わない

GCAP戦闘機のエンジンはIHI、機体は三菱重工で決定

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:49:22.40

IHIがXF9を使えるエンジンに仕上げる期間より
RRが新エンジンを仕上げる期間のほうが短いでしょ

IHIは7年かけてやっと燃焼器VerUPさせてもそれはRRに追いつけてないんだからなぁ

! 警備員[Lv.8] · 2025/04/23(水) 19:50:12.19

今度は単発化

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:51:37.88

ファンだって可変の技術持ってないでしょ？
タービンの可変クリアランス技術も持ってないでしょ？
圧縮比もしょぼいまま

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:51:59.11

まずRRは机上の空論から脱して実物を作るところから始めてもろて

! 警備員[Lv.8] · 2025/04/23(水) 19:53:43.55

…バリアブルエンジンをこれから開発するのか？
先行する台上エンジン抜きで。

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:55:17.12

R＆Rはその素晴らし燃焼器とやらを
ドローンに存分に活用してくれｗｗｗ

RAF予算とって６世代戦闘機のエンジンプロジェクト進めてないから仕方ない
歯ぎしりかな？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:55:55.92

RRは実用化済み
あとは作ればいいだけだから

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:57:11.75

RRのコンセプトエンジン
当てにしてたと思われるDX開発がコケたんで宙に浮いとるんだろなw

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 19:57:23.99

CGも出せないほど技術が全くないIHIとは違う罠ｗ

! 警備員[Lv.8] · 2025/04/23(水) 20:00:31.80

>>107
当てにしてた無人機開発
王立空軍に沈められたね

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:03:02.82

＞あとは
ついにR&Rは戦闘機エンジンに関して何もしてないと
自分で言いましましたか・・・

くやしくて本音漏れたんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:06:31.45

だから今作ってる最中なんだが

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:11:45.86

CGで今からやりますアピールとか本格的に笑わせるのがR＆R

意欲的だった冷却と発電すらなにもいわず沈黙してるのにな？
エンジン本体からみればコンポーネントだしIHIが準備したんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:15:57.27

パシリだしなｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 20:27:19.43

心配しなくてもR＆Rにも生産シェアあるだろう

今後発電機も冷却もモノにできないなら
R＆Rはコア以外下請けな

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 21:18:15.75

処女だったと、いつの日か〜
思う時が、くるのさ〜

思い出がいっぱい、H2O

https://youtu.be/EaYoe-uyyl8?si=DyRnEm7q1f_ZUp2k

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 21:53:36.38

いくら頭の悪い国産厨が発狂して妄想してもこれが現実だからしょうがないわなｗ
imgur.com/bsaXKrp
imgur.com/RvCKk2S
imgur.com/MeCAXr1

! 警備員[Lv.10] · 2025/04/23(水) 21:54:20.39

またでてきたの?>>116

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 22:23:59.38

オンライン契約3年以上、プレイ時間1万時間以上でもかなりいそう

**名無し三等兵** · 2025/04/23(水) 23:46:03.28

>>116
自信がないとは言わんよｗ
決める側は鵜呑みにする程浅はかではない
XF9並の実証エンジンが2018年時点に完成していたら比較の対象くらいにはなっただろうねｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 00:01:17.14

RRのエンジンは無冷却という妄想は終わったか
やれやれ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 00:27:12.34

>>116
IHIがXF9の「要素技術」を活かしてエンジン国際共同開発を目指すと2019年に公表した通りに
日英共同（テンペスト）エンジン実証が発表された時点でわかっていたこと

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 00:39:02.49

要素技術は逆だ
XF9にR&Rの巨大発電機と冷却機構取り付ける話だ
さかんにアピールしてたが

その後どうなった
23年以降、全然アピールしてないじゃないか

XF9に巨大発電機や冷却機構必要だったんじゃないのかｗ

_ · 2025/04/24(木) 04:06:07.76

やっぱ、次期戦闘機のエンジンは、すでに推力18トンまで出ているという
XF9-1ベースになるとしか考えられんよなあ

2035年の配備に向けて、今いじってるものが、すでに必要な推力に達しているわけで
別の新しいものを、今から金と時間をかけて開発し直すというのも考えづらいよ
新しいものを作るというなら、それはどれだけ圧倒的な高性能なのか？　という話で
ロールスロイスの出している数字は、2021年11月の時点でも、「空気吸入量100kg/秒、燃焼器温度2000度C」という
中国のWS-10にも劣るようなものでしかなかった

ロールスロイスの発表を読み直すと、やっぱり最大のセールスポイントは
スターター・ジェネレータの発電量であって
推力などは、中型戦闘機ならこれで充分というくらいのものでしかなかった

エンジン本体は、ジェットエンジンでボトルネックになるタービン入口温度が1800度Cを超える
日本のIHIのXF9-1系を使って
発電に関して、もし、ロールスロイスのスターター・ジェネレータを組み込んで良い結果が得られるなら良いね
というのが、共同開発の落としどころだったんじゃないのかなあ

_ · 2025/04/24(木) 04:07:00.33

次期戦闘機のエンジンへの、ロールスロイスの技術の反映ポイントがどこになるかの話だけど

4本パイプの冷却機構は、どのくらい効果があるのかは知らんが、
細いパイプをエンジンから四本も出すという時点で、破損のリスクがいかにも高く、製造コストも整備コストもかかるのが明白で
よっぽど劇的な性能向上と、製造・メンテ技術の熟成が無ければ採用できんやろうし

スターター・ジェネレータも、エンジンの複雑性が増すので信頼性や整備コストの面で、ぱっと見には劣るわけで
それを差し引いても、ぜひとも採用したいくらいの発電量やメリットがあるなら
採用されるんだろうけれども、発電機にロールスロイスのを採用するという情報は、ぜんぜん出て来てないよなー

空対空ミサイルのミーティアの時がそうだったけれど、
スターター・ジェネレータも、予定の性能が出なかったとか、そういう結論だったんじゃないだろうな
ロールスロイスは、発電機も試作実機で充分なテストできてたわけではなかったんじゃないのかね、あれ

XF9-1がベースだけど、ファンと高圧コンプレッサーの間に発電機を仕込んで、
そこに空間があるので、見た目はロールスロイスの発表したエンジンに似てる、ということはあるかも知れんけど
そうなると、テンペストくんが「このエンジンはロールスロイスの構想だ」とか主張し始めるかも知れんけど
最大限で、そのくらいなんじゃないのかなー、ロールスロイスの技術が反映される要素は

でも、そいれですら全然、景気のいい続報を聞かないよね
ロールスロイスのエンジンに内蔵する発電機、次期戦闘機の2035年の配備でのエンジンには
採用されないんじゃないかなあ

警備員[Lv.8][新] · 2025/04/24(木) 05:56:26.93

2022年度予算と契約が地上試験用エンジンの詳細設計だからRRが関与の余地なんてあるわけないだろ
RRの発電機を内部に組み込むなんて構想設計時からやらんと無理
2022年度なんてGCAP合意すらされてない時点の予算で詳細設計になってしまっている
2024年度は搭載用エンジンなので、あくまでも配管や配線を搭載用に変更する程度

何故かアンチのバカがRRの発電機としつこく言い続ける
エンジンは2022年度予算で詳細設計だったこと考えればあり得な話話

警備員[Lv.13] · 2025/04/24(木) 06:01:37.04

2021年度予算→開発着手
2022年度予算→エンジン詳細設計
2023年度予算→製造
2024年度予算→搭載用エンジン詳細設計

エンジン単体の設計は概ね2022年度で終了
後は実験用エンジンの製造や搭載用への改設計

警備員[Lv.13] · 2025/04/24(木) 06:08:17.93

ちなみに2023年度予算では次期戦闘機関連研究として戦闘機用エンジンの効率性向上の研究等を実施している
おそらく、XF9-1のファンと燃焼機を改良して試験したのだろう

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

これがその結果

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:21:05.74

RRの新しい動画
https://x.com/RollsRoyce/status/1914982627322261753
CGとは言ってもこういう構成になるとしか考えられない
GCAPはテンペストコンセプトに日本の技術を加えて高性能化したものだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:22:16.30

大屋根リングの高さが20mと聞いて，
GCAPの全長と同じぐらいだなと思った後，
344億円はGCAP２機より安いのかと思った。
NGADだと１機も買えない。戦闘機は高いなと思った。
テンペストコンセプトに日本の技術を加えて良いものを作って欲しい

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:38:55.83

ずーっと何日もこのパターンです
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:56:51.91

RRのCGのエンジンに組み込む一体型のジェネレーターは基本設計以前にしか採用できないが
通常の外付けなら比較的簡単に置き換えられるだろうが
この分野でイギリスが日本以上の性能の物が開発できるとは思えない
ジェネレーターはモーターとほぼ同じ技術が使われが
HV,EV用モーターを日本は各社で開発競争を続けている、現状の世界シェアトップも日本企業だ
IHIもMWクラスの電動航空機用モーター(高耐熱テールコーン内蔵型)の開発を続けている
仮にXF9のノーズコーンやCGの位置に内蔵ジェネレータが採用されるとたらこの技術になる
（RRのCGはこのIHIからの発想の可能性が高い）
RRは電動飛行機の実験機で2022年に世界記録を作ったがモーターはYASA社製でこの会社はベンツに買収されている

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 06:58:51.61

>>130
他の地上試験が2018年に完了した戦闘機エンジンのリンクを貼れよｗ
あるのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:00:35.79

テールコーンにつけてどうする？
特許回避で発表しただけの屑じゃん
戦闘機用に使えるわけがない

使えると思ってんのか馬鹿ｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:02:44.05

>>129
日本の技術って言うけど、そこが「コストとリスク」で単独開発断念の元凶なんだよ
いい加減日本ホルホルは恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 07:04:37.74

イギリス側については技術がある既に作っているといくら言おうと技術実証機が全てを物語っているからなイギリス単独で作っているのだから幾らでも変更できるはずなのに中古のお笑いEJ200。イギリスはさっさと技術実証機を本当の最新技術実証機にして？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 08:09:18.19

テンペスト厨はホルホルはダメだとか結論ありきなのがダメだな
自分で状況を判断出来ず教条的に日本死ねと癇癪起こすだけ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 08:42:32.58

CGだけ出して具体的な事は一切出してないのに、ひたすら擁護する事をホルホルて言うんじゃないの?
イタリアの国防省にも突っ込まれてたし

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 08:51:03.27

技術的に無理だから共同開発　×
開発費負担が減りそうだから共同開発　〇
ここんとこ間違えてもらっちゃ困るな。

単独開発に戻っても技術不足によって
計画が遅延とかは性能低下とかはないw

なぜなら余さず積み上げてきた強固な
土台があるからな。

壁越えにはしごかけようとしてる各国をしり目に
日本は土嚢を積み上げる方針でいっただけの話。

警備員[Lv.14] · 2025/04/24(木) 08:57:54.63

イタリアにすら何の技術があるかわからんと言われてる時点でお察し(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:21:12.16

文系バカは恥ずかしいスレでまた嘘800ほざいてるな
エンジンについて何も知らないバカがｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:42:00.59

論破ールームへようこそ。

オレは負けてないというなら罵ってないで
また持論を展開するがよいw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:46:08.67

僕は原発に詳しいんだといいながら
メルトダウン放置した首相もかつて居たし
どの程度か知らんがまあガンバレw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:48:58.25

圧縮比しょぼいXF9はベースになるわけがないんだよ
退化してどうする？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:51:47.58

ああわかったからもう下がっていいぞ。
1行で馬脚出すなよw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:53:38.80

>>133
テールコーンは旅客機用だ、”仮にXF9のノーズコーンやCGの位置に”も読めないのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 09:55:37.51

>>140
お、待ってたよ文系連呼クン
81に答えてくれ
これもだ
3、君が考えるケロシンの組成は？
4、君が考えるケロシンの燃焼反応式は？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:42:37.96

お？ストローマン復活か
文章読めずになんか知らんがケロシンに拘る何かが反応したんだね？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:53:50.33

タンクマンｗｗｗ（なぞ理論）

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 10:57:20.63

ウクライナとバイデンが仕掛けた戦争だ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:07:00.48

ストローマンって詭弁の技の一つなんだけど
軍オタのストローマンって素だよなぁｗ

読解力と思考論理が小学生並みって言うか・・・これがアスペなんだろうかねぇ？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:07:18.80

>>147
別人か？
なら君に聞くが、RRのエンジンのTITは何度だ？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:21:50.81

>>134
対して削れてないどころかすでに打ち合わせとかで予定された削減したコストとか超過してるんじゃあねぇ？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:33:10.96

なんかTITって日本しか騒いでないよね
XA100なんかも最新の合金を使って性能上げたような話も聞くけどTITとか全く出てこなかったな
まあ燃焼効率上がるんだから必要なんだろうけど大き目の航空機でも40℃上げて1%燃費がよくなるとかだしな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:36:44.47

合金の性能上げなくても冷却方式やコーティングの進歩でなんとかなっちゃったからなぁ
だから圧縮比上げる方に向かってきた

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:41:31.32

結局アメリカはタービン温度の高温化も
アダプティブも量産成功の目途ないだろな
（コスト的な要因か技術的な要因かは表にでてないが）

NGADがF-35の３機分の高コストだったが何故かF-47はF-22並みのお値段
一部F-22より小型という推測もある
既存の延長だろう

F-35もアダプティブ放棄してF135改修で決着。
この流れだと恐らく海軍も

警備員[Lv.7][芽] · 2025/04/24(木) 11:43:40.71

>>153
TITが重要なんて話は基本中の基本で暗黙の前提ですし

物体に与えられる運動量を増やすには反動質量（燃料+大気）を増やすか、反動質量の速度を増やすかの二択しかない
反動質量を増やすにも限界があるから速度（温度）を上げるのはジェットエンジンの性能向上にとって必須要件

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 11:51:47.57

てか材料的にクリープ特性が厳しいから
タービン温度でエンジン特性が制約される

耐熱して蓄積しない部材なら難易度低い

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:10:52.15

結局TITは性能を上げる要素の一つでしかないのでそればかり拘っても意味がない
XA100なんかは燃費を25％向上させたって言っているしTITだけで行うなら1000℃温度を上げたことになる
圧縮率とか冷却とか軽量化とか他にも色々あるってことでしょ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:17:36.85

余計な仕掛けで重量や生産コストやメンテ費を増やさずに
エンジン効率を上げるのに最も適してるのがTIT上昇だから
どのメーカーも血道をあげてるが、必要とされるのは
耐熱素材技術で、日本は素材技術持っててクリアへの
ハードルが低かったからそれを選んだだけの話w

取れないぶどうは酸っぱいですか?w

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:22:00.97

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:25:10.41

>>158
ファンや燃焼器を改良したり色々やってるけどな
XF9-1の地上試験から６年経ってるのに、まだ何もやってないと思ってるのか
まだCGしか出てないエンジンは過大評価してるのにな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:27:00.69

F119比燃費14%改良、サイズF110なので重量もF110
推力ドライ11トン、ウェット最低でも15トン
(非公式では18トンらしい)
計測標準温度より5度高めの気温で全開で回してない。

公式発表後にファンと燃焼室改良
さて量産型の推力やいかに
ドライ12トン、ウェット20トンこのくらいじゃね?
ちなみに次世代エンジンなら18トンはいるよねー
という話らしいw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:28:56.63

タービン温度は性能の主要な制約条件だが
ぶっちゃけ「燃焼温度」がそれほど制約条件というわけではない

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 12:48:56.84

な？
国産厨って馬鹿が揃ってるだろう？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:07:24.75

模型とCGじゃ反撃材料としては乏しかろう。
もう少しマシなの拾ってから出直してこいw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:10:11.83

燃焼温度だけならガス溶断機でよかろう。
アセチレンで3330℃やでw

2000℃じゃあ工業的にみても大して高温とは言えんなあw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:16:58.40

別にTITも重要なんだろうけど全体の要素から言ったら一部でしょって話し
それをTITTITやたら強調してくるのが多いのが違和感
結局耐熱合金の開発で目的だった高圧タービンの仕事獲得はできなかったし、じゃあ外部に売ろうと言ったらRRにしか売れなかった
そんなにTIT重要だったらチラノやニカロンみたいにNi基合金が世界中に売れてもいいのに

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:21:59.45

民間はCMCで足りてる。民間はオープン
軍用はそれだけじゃ足りない。軍用は秘匿、クローズド

というだけの話。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:23:45.45

安くないと普及しない
コーティング技術が向上するにつれて、燃焼器温度を上げずに合金性能を低く安くして使う方法になるわな

そして最終的には3Dプリンタで皿ごと作れちゃう方式まで抑えてしまうだろう
低性能エンジンでそうやってるようにね

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:27:11.92

コンコルドみたいな超音速旅客機がなんで流行らなかったか
というと爆音と維持費で評判が悪かったせい。

なので軍用みたいな高速性能はオミットされ、遷音速での
出力獲得のため口径のでかいターボファンが主流になり
コアもそこまで高性能なものは要求されてない。

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 13:31:37.21

SiC繊維強化は90年代からやってるしそれ以降
戦闘機の出口タービン以外でがどんどんコンポジットになってる
それでも出口はできない
屁理屈の仮設は立てれても成立性がある

単結晶は成立性があっても生産難易度が高い
まず軍用にするには理がある
そもそも金属レシピ混ぜればいいみたいな屁理屈では成り立たない

まぁ民間はEU、USAの認証も理由ではあるけどな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:49:54.81

つまりNIMSの合金は費用対効果が悪いって事ね
機体に高価なSiC繊維もやたら使いそうだし値段大丈夫か

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 14:53:46.66

一般的に原料コストが同じなら
生産技術が高い≠コスト高い
だ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:26:53.41

>>128
外周に環状の熱交換器らしきものが映っているカットがあるね
i.imgur.com/ZkXkUQa
以前から模式図のほうには描かれていたけど映像に出てくるのは今回が初じゃないか？
やはりXA100などと似たような位置になるのか

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 15:33:44.53

先レスでR＆Rがエンジン本体
IHIがコンポ協力みたいなバカがいたが

CGしか出せてないから証拠でてきたな

冷却担当のR＆Rはまだ何もできていない

警備員[Lv.16] · 2025/04/24(木) 15:40:29.44

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

エンジンの詳細設計にRRが参加してなかったのは、この公式資料見れば明らか
RRは防衛省と契約してない

警備員[Lv.10] · 2025/04/24(木) 15:50:11.49

BAEやRRはイギリス政府がGCAPの合意内容をひっくり返すという事を期待してた節がある
英企業が希望すれば日本の次期戦闘機開発への直接参加という道はできた可能性はあった
しかし、BAEやRRの期待とは違い、イギリス政府は財政的・技術的貢献に応じた作業分担で正式合意した
CGと模型だけの分担作業獲得はイギリス政府にすら否定された
そしてテンペスト時代からのパートナーだったイタリアにすら批判される有様
イギリス政府自体たも2024年までに技術開発を終えて、2025年から開発スタートという話を反故にしたのには強い不信感を持った模様
BAEやRRの期待する交渉は一切しなかった

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:38:08.63

実証もしてない構想だけはあるんだろw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:46:30.96

>>177
>イギリス政府がGCAPの合意内容をひっくり返す
その場合は、F-35A調達か、ユーロファイター延命だよ。
新型機開発する財政余力は英国にはない。
サウジが予算80%出しても、BAE + RRの技術力では第6世代は開発できない。仏独西が国家総動員体制で研究しても2045年まではエンジンが間に合わない。英国単独なら2050-2060年になる。
(中国がWS-15着手から32年目で、まだ目標性能/仕様未達なのを見ても、英国がこれから20年でXF9-10に追いつけるかは怪しい。30年かかっても不思議では無い)

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:46:48.14

実証エンジンが順調に進んでいるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 16:51:20.45

R＆Rにそもそも実証エンジンが存在しない

試作機のXF9で実証とか絶対ないし
倉庫のEJも2027年のあとに飛ばすからな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:07:05.63

実証エンジンて作ってはい終わりじゃないからな
何年も実証試験重ねてデータ取って実用エンジン設計に移るんだわ
イギリスのエンジン開発待ってたら配備年2045年とかになるねw

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 17:08:33.87

実証エンジンを共同開発しているんだから現物が存在しないのは当たり前なんだな
まあ最新のPVでもテンペスト構想の通りだから>>128 >>174
RRが概略設計したテンペストのエンジン構想をXF9で実証した要素技術も
入れて実現するという話の通りのものになりそう

警備員[Lv.16] · 2025/04/24(木) 17:13:27.04

実証エンジンは事業計画が無く予算が付いてないから何も実現しない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:04:52.55

>>174
ほほう
パイプは単なる円形じゃないんだな
本気で何か考えられて設計してる様子

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:09:54.10

F119のTITは1650℃、XF9は1800℃この差だけで、
F119は同推力を得るのに口径面積を16%増やし、燃料を14%余分に必要としている
他の設計がまともならTITの差は大きい
もちろん、可変バイパス化すれば何%かの効率は上がる
これはTITによる推力差をさらに広げるこ結果になる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 18:12:46.11

>>185
住民「でもまだ地上試験もしていない代物でしょ？」

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 19:48:24.91

F119との比較ってあくまで表に出ている数値との比較だし、XF9が将来17tf以上になるとした場合の比較だな
現時点だとXF9は最大15tfだからF119未満だよ
それと口径面積とかでなくてせめて推力重量比で比較しようよ
あとTITだけじゃなくて気流や燃焼の分析による最適化とか圧縮機、細かな冷却にもいろいろ工夫しているしIHI馬鹿にしてるの？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:06:37.82

XF9は夏の試験で15ｔを実測して15ｔ以上と公表されている
出力値は気温で変わり比較には気温20℃の水量を使う
試験場の平均気温から20℃に変換した場合に16ｔ弱になる
これはXF9の試験のもので公平というならF119も初期の以上試験のデータと比較すべきだと思うが？
実証エンジンは目標推力達成まで細かな調整に時間が掛かるのが普通だ
エンジン重量が関係する項目は実証エンジンと本番エンジンで比較しても仕方がない

警備員[Lv.17] · 2025/04/24(木) 20:08:17.29

2029年度には試作機が初飛行する戦闘機にCGと模型しかないエンジンの話をしてもしょうがない
英政府は実証エンジンの予算すら付けない
それが答え

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:13:09.62

>>188
細やかな冷却とはタービン内部の冷却空気路だと思うが、その結果がTITの差になっている
2重に評価するのは違うだろう
それ以外でも比較したいなら自分でやればいい
もちろんレスに対するツッコミは歓迎だが、元外れな意見には反論はするよ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:20:10.35

>>188
ステルス機のエンジン重量はエンジン単体だけで比較しても仕方がない
長い曲がった吸気ダクトが必須だからだ、口径が大きいとこの部分の重量も大きくなる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:30:01.20

>>186
F119とXF9の入り口径はほぼ同じ
そしてその派生のF135のAB推力は19t
AB推力はバイパス比も関係ない
それでこの差が開いてる以上、自慢にならない

仮にF135をF119と同じバイパス比に戻しても19tのままって意味だぞ
そしてRRはそれ以上のものを作れるってことだ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:34:57.12

>>193
>仮にF135をF119と同じバイパス比に戻しても19tのままって意味だぞ

なんで？　元の推力が変わるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:38:04.03

F119と同じコアサイズだからだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:40:09.29

いや、バイパス比が違うでしょ？

警備員[Lv.8][芽] · 2025/04/24(木) 20:40:15.79

>>188
推力重量比を比較しようにもXF9-1の重量は分かりまへん

まあジェットエンジンの体積あたり密度はそんなに変わらんだろうから、単純に体積で比較してみたらええんでないの

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:43:44.28

説明不足か

F135はコアサイズ同じまま、バイパス比を上げてファン径を大きくした
それでドライ推力は上がるのは当たり前だが
AB推力ってのはバイパス流増えても関係なくコア流で発生する推力だ

それで19t出てんだから、ファン径を元に戻しても19tってことだ
その代わりドライ推力は落ちる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 20:57:28.00

英国のエンジンは実証できてないとかいいながらXF9は実証できていない17tfでの計算ですか

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:08:01.57

ロールスロイスの方が性能高いやつ作れるって話もよくわからないし、CGばかりで本当はエンジンなんて作れっこないって話もよくわからない
エンジン試作の段階って全てデジタルで完結はさせられないもんなの
車作りだとそういうのあるらしいけど

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:10:54.14

F119の方が体積でかいのにF135の方が軽いし体積から重量を推測するの難しそう
知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:14:38.66

>>200
なら同じ土俵であるギヤードターボファン見ればいいよ
RRが頭一つ上だから

で、ギヤードターボファンだからコア部分は戦闘機用と同じ高回転型で作られてる
耐久性能は違うけど、同じ土俵で比較にはなる

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:33:49.20

前にイギリスのフォーラムで読めるわけないXF9の日本語の資料をべたべた張ってなんかの展示会の説明者が将来18tf行けると言っているから20tfも夢じゃないみたいな書き込みをしている日本人がいたな
それに対するレスはたった一つだけで妄想ならこのトピックで書けばってリンクを紹介されただけだった
インドとか韓国とかは妄想書き込みは多いのだけど欧米露は皮算用の書き込みはあまりないからな

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:34:38.20

GCAPはテンペストのコンセプトを日本の技術で高性能化したもの派だけど、
高圧コンプレッサー９段、高圧タービン２段の大型機用エンジンと
高圧コンプレッサー５段、高圧タービン１段の戦闘機用エンジンを
いっしょにされても困る

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:45:11.68

滝田洋一 @
5月の日英伊防衛相会談、「中止」に　3カ国の日程調整つかず

①次期戦闘機を共同開発する日英伊が5月上旬に予定の防衛相会談を見送り。
②次期戦闘機の開発に参画を検討するサウジとの防衛相会談も4月下旬の予定中止。サウジ側が来日を取りやめ。
――「格下も格下」後遺症?

x.com/takitanufs/status/1915005541727842323?t=vveeokfaLYJ044si0F1ebA&s=19

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:50:46.04

>>204
段数なんて設計次第
F100は10段2段だよｗ

そしてウルトラファンの高圧部径は80㎝以下でXF9より細い

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 21:52:01.18

>>205
このスレの書き込みの流れに沿ってて草

**名無し三等兵** · 2025/04/24(木) 22:23:17.17

>>206
F119 　高圧コンプレッサー６段、高圧タービン１段
YF120　高圧コンプレッサー５段、高圧タービン１段
EJ200　高圧コンプレッサー５段、高圧タービン１段
M88 　高圧コンプレッサー６段、高圧タービン１段
F100が古いだけ。

_ · 2025/04/24(木) 22:44:22.63

>>200
クルマのデジタル設計は、どういう素材でどう作ればどういう性能になるか
データがあるからできるんや

まったく新しい素材で、F-1のクルマやエンジンの開発するとなると
デジタル設計だけでは無理や
設計通りのモノを、どうやって作ればいいのかも未知の領域なので
こういう作り方をすれば、設計通りのモノができるはずだよね、から実物で検証しないとどうしようもない

_ · 2025/04/24(木) 22:57:49.85

>>199
英国のエンジンは、実証もなにも
モノも無い上に、開発すると言うてる数字が「空気吸入量が100kg/秒、燃焼器の温度が2000度C」なんやもん
推定できる推力は、せいっぜい13トンとされとるやん

日本のXF9-1は、実物が作られて何年もテストされていて
防衛装備庁のブースで説明者が、18トンは出ると発言しているんやから、ぜんぜん違うやん

テンペストくんにとっては同じかもしれんけど、
それならとりあえず、戦闘機の心配しなくていいから、自分の頭の心配した方がええで

警備員[Lv.17] · 2025/04/24(木) 23:42:25.24

もう次期戦闘機/GCAPでは潜在的技術力は意味をなさない
後付可能な部品なら話は別だが、初飛行に絶対必要な部分は間に合わない話は全て却下される
イタリアがイギリスを批判するのはそこをハッキリさせないから

FCAS(テンペスト)はイギリス国防省が自ら掲げた実用化時期と技術開発終了期日を勝手に反故にした
イギリス企業がCGや模型でプレゼンしても、それが実用段階なのか、これから開発なのかハッキリしないのを情報を共有しないと批判される
ゼロからスタートなのと、既に完成域なのかで開発費も開発期間も全く違う
イギリス側が技術の開発の進捗を明かさないとイタリアは迂闊にイギリスとは提携できない

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 00:14:46.82

関係者が18t出るって言ってるんだ
IHIすげー

>>202
ありがとう調べてみる
>>209
なるほど
なんでもデジタルで完結できるなんて都合いい話はないのね

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 00:30:56.85

なんかこのまま開発国間で、ああでもないこうでもないとモミモミし続けて時間を空費し
永遠に完成しないんじゃないのかと思い始めてる

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 00:33:27.12

相当ガタピシしてそう

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 00:38:17.90

ガタピシって何？

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 00:39:44.94

>>213
欧州で何とか実装出来そうなのがISANKE&ICSしかない
イギリスがプライド捨てて現実受け入れるか反撥して抜けるかしても
日本は次期戦闘機を作れるようにバランスよく技術開発してきた

警備員[Lv.18] · 2025/04/25(金) 00:45:56.86

デジタル設計の問題点は設計が完璧だったとしても、その設計通りの部品を生産できるかはわからない
だから練習機T-7Aは「部品の品質が～」とか言って開発が遅延した
設計通りの部品が実際には作れていなかった
結局は実際にモノを作ってテストしないと量産品として成立するかはわからない

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 04:14:52.51

>>193
> F119とXF9の入り口径はほぼ同じ
100㎜と109㎜で計算したら面積比で0.86：1になる
これをほぼ同じと言うならエンジンを語る資格はない

> そしてその派生のF135のAB推力は19t
> AB推力はバイパス比も関係ない
関係する、AB推力とはドライ推力にABでの推力増を足したものだ

バイパス比の差が効率に関与しないなら開発費をかけて重くして可変バイパス化を目指すアメリカはアホだという事になる
タダで出来る5chのレスよりアメリカの予算措置を伴う行動を信じる人がはるかに多いだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 04:22:11.98

>>201
F135の方がかなり重い
バイパス比上げるのに低圧タービンの数をF119の1段から2段に増やしている
推重比で見ても悪化している

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 04:33:56.19

>>202
コアは低圧側は含まない

>>208
F135は低圧2段だよｗ

>>212
>>209が言っているのは　”全く新しい素材で”　の限定付きだよ
X-2実証機はその確認の意味が大きい
次期戦闘機でもウェポンベイ等は2016年時点で試作して検討済み

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 06:33:10.21

だから実際に18tf実証できてから言えよ
英国は実証できてないからダメなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 07:16:30.90

>>221
15ｔ以上は実証できている、その上で18ｔという情報が出ている
英国は実証機が無い以上今年からの試作機に間に合わない

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 08:00:21.30

>>222
18tは実証できていない
以上

ちなみに推力だけ出しても実用エンジンには程遠い

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 08:02:56.34

現時点での事実
日本もイギリスもGCAPに使える実用エンジンは存在しない
共同開発決定

念仏の日本主導だのなんだのは単なる妄想

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 08:06:38.99

おっと真面目にレスしてあげる価値もなかったわ
結局テンプレパターン通りだった

念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 08:14:09.42

イギリスは早くても2027年までFCAS実証機を製造している
一方GCAP戦闘機の試作機は2028年に防衛省納入
IHI XF9以外間に合う戦闘機用のエンジンはない

GCAPエンジンはIHI、機体は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 08:20:34.39

排気冷却を考慮できていない日本のエンジンをそのまま採用はありえないだろうね

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/25(金) 08:23:12.75

搭載用エンジンの詳細設計が終了してる段階て何を言ってるのやら(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 08:29:51.59

イギリスの技術実証機ってEJ200なんでしょ
EJ260どころかEJ230すら無い

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/25(金) 08:39:56.65

イギリス国防省の目論見は自国の技術開発も他国に出資させようとしてた
だからFCAS(テンペスト)構想が発表された2018年春から7年も経過してもエンジンはCGと模型しかない
いくら何でも7年もあればRRはプロトタイプエンジンや実証エンジンくらいは作れてたはず
それが無いのはエンジン開発予算をイギリス国防省が付けてなかったから
日本とエンジン共同実証事業なんて最短でも2023年度でないとスタートできなかった
この時点でイギリスは2024年迄に必要な技術が準備できないのは確定
イタリアやスウェーデン国防当局が気が付かないはずはなく、翌年から離脱と他計画への乗り換えに動きだした
機体の方も2027年迄に実証機を飛ばすと言い出し、事実上の技術開発遅れを認めた
だから翌年にはイギリス政府は代替案検討と構想の是非を検討しなくてはいけなくなった

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 08:43:31.40

倉庫に眠ってるやつらしいな。どうするんだろ?w

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 08:46:13.99

英国議会の議事録の要約読んでみろ。
二度とプロジェクト遅延の再来を招いてはならない
の語句が章ごとに出てきてるから。

RRの信用なんか端から無いw

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:21:30.81

今月からエンジン開発はGIGOに一本化されるからGCAPとしての開発はこれからだな

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:30:21.81

GIGOは３国の行政機関であり監督しても開発自体は実施しない
３国の企業側JVは今だ発足していないし企業間で調整フェーズ
JVの名称も最終決定されてる訳じゃないだろう

つまり設計作業の実態は三菱重工とIHIのみということに帰結する

アンチ君、テンペスト厨君は状況に応じて適当に創作してるだけ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:30:48.71

あとひと月か二月は互いの持ち駒を見せ合って
協議で落としどころを探るみたいな感じで推移するだろう。

本格的な作業はそれからだと思われ。
持ち駒が少ないほど決着までのスピードは上がるだろがw

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:45:19.38

>>234
｢つまり｣以下がお前の妄想
そういうところが統合失調症の症状だぞ

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:45:50.39

>>227
そもそも何の技術もないし世界からスルー

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:52:10.85

つまりアンチくんは
何の根拠を示せないし
単なる想像にしか過ぎないな

現実は、2028年度GCAP戦闘機の試作機納入の期限がある

GCAPは三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 09:57:59.69

>>232
大丈夫だ
今度はパシリがいるからｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 10:12:27.52

ファンボローでXF9-1が展示されてたのが全てだろう
ベースはXF9系で決まり
他に巨大な機体を飛ばせるエンジンがないんだから当たり前だけど

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 10:48:01.13

>>223
15ｔで次期戦闘機は成立する
それ以上ならさらに性能が上がるだけだよ

>>225
RRには15ｔ以上のエンジンはCGにもない

>>227
住民「でもまだしかしていない代物でしょ？」

>>236
> 事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
A、実証エンジンから本稼働までに5年はかかる
B、現在15ｔ以上を実証した使えるエンジンはXF9だけ
以上は事実だ、これから導かれるのは推定ではないよ
論理的帰結だ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 10:48:47.27

>>227
住民「でもまだCGしかない代物でしょ？」

こうだな

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 10:51:27.26

排気の冷却は、排気口をできるだけ機体の上の方につける

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 10:58:19.12

そろそろ「防衛大臣が成果を聞いた」の出番かｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 11:40:19.01

日経の記事だと年内に合弁だったからJVは英国でとっくにできてるだろ
今月からGIGOの管理のもとで一本化された開発が始まってるな

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 11:49:37.79

英側では2027年までFCASテンペスト実証機をやっていて
実証機以外のGCAPの仕事ができる体制をやっと今年確立すると言うだけ

日本側は体制などとっくの昔に確立して
既に詳細設計進めており2028年度に納入できる見込み
英側にできることは少ない

GCAPは設計は三菱重工、IHIだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 12:21:49.54

>>240
FIA2024でGCAPのエンジンデモンストレーターとして公開されたのは>>116だからXF9ではない

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 12:25:10.22

>>241
やっぱり統合失調症か

Aは単なるお前の予想だし
Bに至っては日本にGCAP用実用エンジン存在しない
それなのに事実と言ってしまう
言い返そうとしてもやっぱりパターン通り

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

　

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 12:35:24.97

ここでいくら他人を見下して頑張ってもな

現実は、既に設計の大半が終わって
2028年度GCAP戦闘機の試作納入の時期は動かないのよ
R＆Rとかイギリス勢はほとんどやることないよ

GCAPは三菱重工とIHI

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 13:10:14.49

>>247
それRRの模型
XF9-1は実物
RRはまだ実証すら済ませてない
日本のコンセプトエンジンは2018年にとっくにお目見え済み

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 14:02:26.11

>>250
XF9は日本単独で実施していた将来戦闘機研究事業の一環の地上実証エンジン
FIA2024のものは共同開発のGCAPのエンジン担当三社が展示したGCAPエンジンのインタラクティブモデル

Also displayed for the first time was a new interactive GCAP engine model that allows the partners to
showcase some of the technologies that define sixth generation power and propulsion. These include
the smart generation of much more electrical energy to power all the systems on the aircraft and ensure
its future proofed for emerging technologies such as directed energy weapons systems.

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 14:15:26.77

>>248
A、実証エンジンから本稼働までに5年はかかる
これを否定するなら実証から実用化した15地上の戦闘機エンジンの例を出せよｗ
B、現在15ｔ以上を実証した使えるエンジンはXF9だけ
これを否定するならXF9以外の公式のリンクを貼ったうえで15ｔ以上はの実証エンジンを提示しろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 14:17:03.36

>>252
15地上の　は15ｔ以上の誤記

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 14:27:11.72

>>251
日本のはIHIが既にコンセプトモデルを公開してる
XF9ｰ1から試験用の配線を取って2次燃焼室が若干短くなったやつ
防衛省で進んでる詳細設計済みのエンジンと思われる

そのRRが主導すると息巻いてたエンジンはプロトタイプすら作れず頓挫している

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 15:05:12.81

そもそも設備がねぇーメーカーが作れるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 15:17:34.02

>>254
以前展示されたXF9のキャプションはPropulsion system for Next Generation Fighter
NGFには単に次世代戦闘機という意味とGCAP参加前の日本の次期戦闘機計画の海外名の両義があり
いずれにせよGCAP用と明示していない
FIA2024のものは文字通りEngine Demonstratorでエンジン三社がGCAPエンジンモデルとして初公開したもの

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 15:19:13.18

Advance3の発生出力をF-22&F116と同じ条件でドライ推力に換算すると16t
AB推力は25tくらいか

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 15:19:54.79

F119ね

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 15:20:25.19

>>257
字が１列ずれとる

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 15:39:16.11

>>256
その実証エンジンは多国間交渉が頓挫>>205してイギリス政府からも予算が降りてない

IHIが次期戦闘機用エンジンコンセプトとして出したエンジンは既に詳細設計2年目まで予算が付いてる
IHI案が内定したも同然

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 15:42:15.95

>>260
内定したも同然
そういうところだぞ(笑)

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 15:55:10.72

>>260
205はエンジン開発とは無関係の話だし、頓挫したものをGCAPエンジンとしてわざわざ初公開するわけがない
実証エンジンが頓挫したと妄想しているのはここの頭のおかしい国産厨だけで他でそんな事は聞いたことがないしな

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 16:00:33.68

極秘に開発されてるRRエンジン
姿を見せるのはいつ頃？
ねえねえいつ？

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 16:31:18.79

そもそも継続契約されたのがIHIの次点で搭載されるとしても後期型のエンジンだろで普通なら終わる。
よほどの馬鹿以外は

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 16:33:32.30

尾崎豊　ダンスホール

尾崎豊　街路樹

尾崎豊　僕が僕であるために

尾崎豊　Scrambling Rock'n Roll

https://youtu.be/Jfj7nt_ASSk?si=jG4qzsb0KJFjirMe

https://youtu.be/2cT_JPqE8CM?si=B8slNL-mjA9eavyU

https://youtu.be/pTkViHd0_QE?si=KLzB3nrByZfgMbG1

https://youtu.be/pFytC0hVmOI?si=1GQPpgCiVRgYLhI8

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 16:50:36.38

>>261
だから他に使えるエンジンのリンク貼れよｗ
CGとか開発に失敗した奴以外でｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 16:57:31.71

日英伊の三社で共同開発中のGCAPエンジンのモデルはFIA2024で初公開されたが日本が単独開発していると
国産厨が妄想するGCAPエンジンは影も形も無いな
最近の装備庁の発表も以前の「戦闘機用」エンジンシステムの研究でGCAP用エンジンではなかったしな
ちなみに共同開発中のエンジンは20年代後半までにプロトタイプを開発予定で初期の試験を英国で行うというのが
23年春のIHI幹部の説明で、24年夏にはブリストルで2〜3年以内に実証エンジンが稼働するというRR幹部の説明があったな

警備員[Lv.9][新] · 2025/04/25(金) 16:58:18.49

予算が付いてから言ってください(笑)

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 17:21:28.05

>>267
共同開発中のエンジンの日本側の予算はどうなってるの？
どういう名目でおいくらなの？

**名無し三等兵** · 2025/04/25(金) 17:42:51.52

現在３国共同JVは存在しないから支出もできない

今まで共同開発予算が42億円しか支出されてない筈だから
組織の立ち上げ、維持、CG製作とかで飛んでいっただろうな
エンジンは国内分の640億だろう
つまり概要設計の全部、詳細のほとんどが国内予算

期待してもエンジンなんかなにも含まれてない