AWACS AEWを語るスレ part11

**筑波山宜候** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-A7WE) · 2025/04/21(月) 17:47:33.50

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed14-lB+4) · 2025/04/21(月) 18:53:05.33

>>1おつ
次スレが立つとは思ってなかったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae9-A7WE) · 2025/04/22(火) 18:42:04.57

結局、米軍のは中身別物と云うオチか
米軍の金で改良が進むと思ってたE-7導入国、涙目

米空軍がE-7AのMESA交換に前向き
Of particular note, the USAF is expressing an openness to replacing the E-7A’s signature Multi-role Electronically Scanned-Array (MESA) radar.....

US Air Force considers replacing MESA radar on future E-7 fleet
　18 April 2025　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-air-force-considers-replacing-mesa-radar-on-future-e-7-fleet/162656.article

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae9-A7WE) · 2025/04/22(火) 18:42:22.43

結局、米軍のは中身別物と云うオチか
米軍の金で改良が進むと思ってたE-7導入国、涙目

米空軍がE-7AのMESA交換に前向き
Of particular note, the USAF is expressing an openness to replacing the E-7A’s signature Multi-role Electronically Scanned-Array (MESA) radar.....

US Air Force considers replacing MESA radar on future E-7 fleet
　18 April 2025　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-air-force-considers-replacing-mesa-radar-on-future-e-7-fleet/162656.article

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7cd-t43C) · 2025/04/28(月) 15:42:59.80

今のボーイングにできるかな
よせばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1707-jh76) · 2025/04/28(月) 19:08:48.04

MESA交換は米軍の作戦や戦術がAPY9水準になってるんでだろうなという
ベース機体に737使ってるのに視力がE2D未満とかそれだけで扱いにくいわけで
いっそAPY9載せればいいんだがどうすんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-DP+z) · 2025/05/01(木) 22:17:31.11

遅ればせながら>>1乙
こんなスレあったの知らんかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-rypi) · 2025/05/02(金) 18:25:58.11

わざわざAESA式のMESAをPESA式のAPY-9に換装するはないでしょ

E-7が将来的に搭載を検討しているのはNG社が試作した次世代レーダーのEMRISで、AESAからさらに一歩進んだ広帯域のフルデジタル(DBF)AESAだよ
日英が次期戦闘機向けに研究中のJAGUARも同様、マルチビームで爆速スキャンが可能な奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4707-OU03) · 2025/05/04(日) 00:07:09.61

>>8
APY9はAESAなんだがなにいってるんだ？
しかもDBFじゃないAESAって何なのだし
APY9はUHFでの実用化でステルス機も見えるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e30a-T6Ba) · 2025/05/04(日) 06:45:03.32

マルチビームは電気食うだけのオナニーでしょ
普通のスキャンで充分足りる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-4G8a) · 2025/05/04(日) 11:52:55.31

ややっこしいんだけど、位相切り替えをフロントエンドでやっているだけのAESAもあるらしく、能動的に（なんなら）素子ごとにフォーミングを変えられるデジタルは一歩進んだもの、らしい。

でもAPY-9はAESA。解像度は低いけどね、距離は相当遠くまで見る事出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-4G8a) · 2025/05/04(日) 12:06:24.26

マルチビームはタイプの違うフォーミングが出来るから、バックエンドが追い付くなら全周警戒とターゲット補足の並行みたいな真似が出来る、は散々ポンチ絵出ていますな。
Xbandとか解像度の高い、遠距離が苦手な高周波だと特徴が生かせますな。

まあ一時あがっていたP-1AEWみたいにAPY-9のお皿乗っけたHPS-106のマルチバンドとか無敵なんじゃ？すら思いますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-hp6g) · 2025/05/04(日) 12:10:07.68

>>9
>APY9はAESAなんだがなにいってるんだ？

APY-9は旧式レーダーと同様、胴体内の増幅器からアンテナに高出力信号を分配するPESAだよ
https://news.usni.org/2014/06/09/u-s-navys-secret-counter-stealth-weapon-hiding-plain-sight
> The transmitter and receiver hardware are located inside the aircraft’s fuselage and connect to the antenna via high power radiofrequency transmission lines and a high power radiofrequency rotary coupler. Thus, it is not an active electronically scanned array radar.

>しかもDBFじゃないAESAって何なのだし

DBFは、受信信号をサブアレイ単位(あるいは素子単位)で個別にデジタル信号に変換して、バックエンドのデジタル信号処理で仮想的に複数の受信ビームを形成する技術
AESA=DBFではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-hp6g) · 2025/05/04(日) 12:38:08.96

従来型のAESAは細いペンシルビームを時間ごとにいろんな場所に向けることで広範囲をスキャンしていたけど、DBF化すれば文字通り"同時"に広範囲をスキャンできる

例えば海上だとイギリス海軍45型駆逐艦のSAMPSONや、イージス艦向けの最新SPY-6/7がDBFと言われている
本邦のFCS-3は非DBFのAESAで、2015年まで縮小版アンテナで地上試験とかしてFCS-3のDBF化の研究してたけどその後は不明(OPY-2なんかはさすがにDBF化されている？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e318-T6Ba) · 2025/05/04(日) 14:41:23.45

現状で毎秒10回以上スキャン出来てるんだから
マルチビームじゃなくても全周のすべてのものを追跡するには充分だし
1スキャン終わった時点で特定の範囲だけ再スキャンすれば、その部分だけは毎秒20回スキャンしてるのと同じ
どうにでもなるんだ

分割して同時にビーム放つ必要性ってのは特にない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-hp6g) · 2025/05/04(日) 15:22:48.64

>>15
>現状で毎秒10回以上スキャン出来てるんだから

こんなん聞いたことないんだけど、どのレーダーがどの範囲を毎秒10回スキャンしてるの？

てかマルチビームは受信側の技術であって、デジタル信号処理器の負荷増大やアナログ回路の肥大化は課題としてあれど、「電気食うだけのオナニー>>10」というのはかなり的外れ

なんでそんなにDBFが嫌いなのか全くもって意味不明だけど、DBF採用によるAESAレーダーの高性能化は既定路線だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-hp6g) · 2025/05/04(日) 15:23:44.65

実際03式中SAMのFCRは既にDBFによる2ビーム同時形成やってるし、戦闘機用にさらにビーム本数増やした奴の研究を進めてるのは超有名な話
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_honbun.pdf
なんならミサイルシーカー用のDBFも研究されてる
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_honbun.pdf

そしてもちろん、E-7への搭載が構想されるEMRISについてもDBFを採用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-T6Ba) · 2025/05/04(日) 18:12:56.31

>>16
マルチビームが受信側の技術？
ビームの意味知ってる？
位相変えて端から端まで走査してビーム出してんだよ？
それを同じ方向から返ってきたのを受信していくだけの作業を延々とやってる

それを1画面でやってるところを、100画面とかに分割してそれぞれ独立して同時にビーム撃つのがマルチビーム
ブラウン管でかいの１つ使ってるのを小さいブラウン管100個にしようってのと同じ
ビームが1本から100本に増えるんだから電気食うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-4G8a) · 2025/05/04(日) 18:36:58.83

そもそもホイヘンスの原理、そっからやらないとダメかもね。
複数の発振器によるビームフォーミングはETCで散々やっているからネットでもそれなりに情報拾えるんだけど、そこまでたどり着いていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f38-CdfP) · 2025/05/04(日) 21:53:19.52

ところで……
軽空母向けにAW101AEW型よりマシなAEW機って何とかならないもんですかね？
艦載AEWってE-2以外に選択肢が無いの何とかして欲しい……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16b9-X6lZ) · 2025/05/04(日) 22:13:23.60

>>20
まあ単純な話、イギリス海軍とイタリア海軍向けの少数機しか需要がないんだからリソースをつぎ込むのは難しかったんだと思う。

これから日本(場合によっては米海兵隊)も含めて何とかしようという話になる可能性はある…ただし米海兵隊なら全世界で米海軍、空軍の支援が得られるし、日本も近海なら空自の支援は得られるし米軍だって頼れる。

それは英伊空母にも似たようなことが言えるわけで、逆にフォークランド紛争みたいに自国の空母だけで何とかしなきゃいけない場面を真剣に想定してないからこそAW101AEWで妥協してるし、今後も本腰を入れないかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-4G8a) · 2025/05/04(日) 22:41:22.37

ぶっちゃけ軽空母を持っている国≒F-35Bを維持出来る金持ち国家。で、F-35BはちょっとしたAEW並みの空中警戒が出来るからやれる事考えると無理に有人機で持つ必要は無い、に結論を出しそうで。
無人機である程度AEW出来るような航空機なら欲しいと思うよ、有人と違って最悪落としても始末書の束で済むし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4707-vv/S) · 2025/05/05(月) 00:46:47.61

艦載AEWじゃなくていいから、ガルフストリームとかの12000km+な中型航空機にAPY9アセンブリしたの欲しいな
E7も航続距離足りないんだよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f38-CdfP) · 2025/05/05(月) 01:33:44.41

>需要
取り敢えず、軽空母や全通甲板揚陸艦持ってる国は
・印ヴィクラント、旧ゴルシコフ
・英ＱＥ×２
・伊カブール、トリエステ
・日いずも×２
・西ファン・カルロス
・豪キャンベラ×２
・土アナドル
・インドネシア？G・ガリバルディ
・泰チャクリ・ナルエベト
・仏ミストラル×３
・エジプト準ミストラル×２
・韓ドクト×２
・伯旧オーシャン
この位かな？まぁ現実には土アナドルまでだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-hp6g) · 2025/05/05(月) 12:01:29.31

>>18
>位相変えて端から端まで走査してビーム出してんだよ？

うん、それは従来のフェイズドアレイレーダーがABFでビーム形成する場合の説明だね
DBFは受信時にサブアレイ単位(もしくは素子単位)で信号をデジタル化して、デジタル信号処理で複数のビームを形成する技術

>それを1画面でやってるところを、100画面とかに分割してそれぞれ独立して同時にビーム撃つのがマルチビーム

全く違います
とりあえずこの下のサイトとか読んで理解してw
https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e3-hp6g) · 2025/05/05(月) 12:08:36.79

英国はクロウズネスト退役させて後継開発予定でしょ

英国海軍「空母用の新型“空飛ぶレーダー”案を募集します！」ヘリ型は2029年に退役新しい機体の形は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3e4f8b07b1aced61cf30838d16a3ba0fe971a79

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b90-T6Ba) · 2025/05/05(月) 14:01:48.94

>>25
馬鹿だなぁ
サイトに書かれてること読めないとはｗ

デジタル化しただけじゃ電気食うって書いてあるじゃん
だからデジタル化してもABFと同じやり方でやってるし
それを応用して通常スキャンのほかに合間見て使いたいとこだけスキャン追加するって前に書いたが
それをハイブリッドと呼んでるだけのことで、全部俺が書いたことと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61c-CdfP) · 2025/05/05(月) 21:17:10.23

>>26の記事
>関係企業などに情報提供依頼（RFI）を求めています。期日は2,025年5月6日です。
>（中略）
>固定翼機の場合は、甲板に簡易的なカタパルトを追加装備し、無人機の運用なども考慮に入れているようです。
‐
期日が明日までじゃん！どんな提案が出るかドキドキだな
当然現行のクロウズネストより良くなってるハズだし！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72a6-hp6g) · 2025/05/05(月) 23:37:42.45

>>27
とりあえず>下の部分は読める？

https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html
>ABFでは、まず数多くのアンテナ素子から得られる信号に重み付けをして結合する処理を行います。その結果としてビームが生成されます。
>DBFでは各アンテナ素子からの信号は個々にA/D変換されます。その後、ビームフォーミングの処理をデジタル領域で実施します。

つまりDBFは受信時の技術だし「1画面でやってるところを、100画面とかに分割してそれぞれ独立して同時にビーム撃つのがマルチビーム>>18」というのは間違い(現実のマルチビームは画面？ではなくデジタル信号処理の話)
そして何より「マルチビームは電気食うだけのオナニー>>10」というのは、レーダー開発の最新動向とはかけ離れたデマでしかない

現実ではE-7への搭載が構想されるEMRISも含め、AESAレーダーはDBF化が推進されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72a6-hp6g) · 2025/05/05(月) 23:55:33.24

>>28
UK Royal Navy Tests Mojave Drone Aboard Aircraft Carrier
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/11/uk-royal-navy-tests-mojave-drone-aboard-aircraft-carrier/

英国海軍は既にモハベの艦上運用試験をやってるんだけど、モハベは短距離陸性能を捨てればペイロード2トン以上で27時間滞空可能
ペイロード2トン以上なら重量的にはクロウズネストどころかエリアイも積めるから、そこそこのレーダー積んで燃料満載にして無理矢理カタパルトで打ち出せばかなりの早期警戒機になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61c-CdfP) · 2025/05/06(火) 01:22:35.75

>英国海軍は既にモハベの艦上運用試験をやってる
モハベってどんなのか検索したらMQ-1C系なのね
MQ-9Bシーガーディアンが機体の下に海上監視用のAPAレーダーをぶら下げてるから
似た感じで機体の上に対空捜索用のAPAレーダーを載せれば完成か
機体の管制と航空管制は何処でやるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e34d-T6Ba) · 2025/05/06(火) 10:06:35.93

>>29
お前がビームが何なのかすらわからんってのがわかった
そしてDBFでも同様にビーム走査式が主流ってことも理解出来てない
だからハイブリッド式となるとお前の理屈が全部破綻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92c2-hp6g) · 2025/05/06(火) 13:09:29.25

>>32
>ハイブリッド式となるとお前の理屈が全部破綻

そんなこと1ミリも書いてないけどw
https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html

>ハイブリッド方式のビームフォーミング（HBF：Hybrid Beamforming）とは、アナログ方式とデジタル方式を組み合わせてビームフォーミングを実現するというものです。
>1つの実現形態は、アレイをそれよりも小さなサブアレイに分割し、サブアレイ内でABFの処理を実施するというものになります。
>その後、サブアレイからの信号を使用してDBFの処理を行うことで、アレイの全開口幅に対応し、ゲインが高く幅の狭いビームを生成できます。

つまりハイブリッド式ってのは、既に>>13で説明された「受信信号をサブアレイ単位で個別にデジタル信号に変換して、バックエンドのデジタル信号処理で仮想的に複数の受信ビームを形成する技術」すなわちサブアレイ式DBFのこと
JAGUAR(エレメントレベルDBF)のように全素子単位で受信信号をデジタル変換するのは大変だから、サブアレイ単位でデジタル変換する方式
現実の03式中SAM FCRやSPY-6/7もこれを使ってる

DBFの実装形態を説明しているだけで、「DBFがオナニー」だなんてお馬鹿発言とは程遠い「現実」のお話だよん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92c2-hp6g) · 2025/05/06(火) 13:20:01.24

>>31
航空管制・指揮統制は空母側でやるんでは
例えばSS(レーダーサイト)とDC(防空指揮所)は別、みたいな感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e365-T6Ba) · 2025/05/06(火) 14:12:57.07

>>33
お前は「ビームフォーミング」すら理解出来てない

文書の内容を読み取るのではなく「文字」でしか理解できないから
DBFを「受信の技術」と履き違えてる

あと、サブアレイに分割って意味も解ってなかろうｗ？
まさしく小さなブラウン管に分割ってことだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e365-T6Ba) · 2025/05/06(火) 14:24:08.57

ちなみに今のディスプレイ処理もデジタル処理だが
やってることはアナログ時代の走査方式と同じやり方で上書きしている

デジタルだからマルチである、でもなんでもなくて
マルチのデメリットを考えれば使う価値が無いから使ってない

だから、それをマルチで使うよーっていまさら言っても自慢にすらならんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 726e-hp6g) · 2025/05/06(火) 15:25:52.54

>>35
>DBFを「受信の技術」と履き違えてる

https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html
>DBFでは各アンテナ素子からの信号は個々にA/D変換されます。

DBFはアンテナ素子からの信号(=各素子が受信した信号)の処理方式の一種であって、DBFはガッツリ受信時の話です…

>あと、サブアレイに分割って意味も解ってなかろうｗ？
>まさしく小さなブラウン管に分割ってことだぞ

全然違うよ
従来型のアナログビームフォーミング(ABF)型アンテナではアンテナの全ての素子の信号をアナログ回路で合成(位相制御して、特定方向=ビーム指向方向からの受信波に対して高感度になるよう調整する)していたところ
サブアレイ式DBDではアンテナ面の複数区画(サブアレイ)単位でアナログ信号を合成して、複数のデジタル信号に変換し、それらのデジタル信号に事後的に複数パターンの重み付けをして複数ビーム(=マルチビーム)を形成するって仕組みだよ
アナログ段階で合成を行わず各素子個別にデジタル信号に変換するエレメントレベルDBF(フルデジタルDBF)よりも覆域等で劣るけど、より簡易的で実装しやすいからそこそこ普及している方式

>>36
>マルチのデメリットを考えれば使う価値が無いから使ってない

本邦だって03式中SAM FCRで既にDBF式のマルチビーム形成技術は使ってて、現在はそれをさらにミサイルシーカーに応用したり、微細化(エレメントレベル化)する技術を研究中…というのは>>17で指摘済みですが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 726e-hp6g) · 2025/05/06(火) 16:09:10.44

ABFとDBFの違いだけど…

アナログビームフォーミング(ABF)の場合、素子のアナログ回路(フェイズシフター)によってアンテナ全体・全素子の位相制御を行い

1. アンテナ右60度に強く送受信する状態
2. アンテナ右30度に強く送受信する状態
3. アンテナ正面方向に強く送受信する状態
：

というふうに、1方向への送受信のみを行い、その方向を順次切り替えることで広範囲の捜索を行う(角度はあくまで一例)

これに対してデジタルビームフォーミング(DBF)は、受信時にアンテナ全体で位相制御・方向付けを行うことはせず、各サブアレイor素子ごとに複数のデジタル信号へ変換を行う
そして、それらの複数のデジタル信号を元に、コンピュータ上で上記1, 2, 3, …の状態を同時並行で再現し、複数方向からの電波を検出する(=マルチビーム)

要はアナログ段階で1方向にビームフォーミング処理してしまうのがABF
それに対してナマに近い受信信号をデジタル変換してコンピュータにブチ込み、コンピュータ上で複数方向へのビームフォーミングを同時再現するのがDBF

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 19:23:26.77

>>38
残念だが違う
DBFはそういう芸当が可能ってなだけであって、通常はABFと同様の走査でやってる
複数同時にビーム出しても電気食うし、第一ビームの商社面積と言うか開口面積がしょぼいから
レーダー性能落ちるんだよ

マルチに専念してりゃ死角が出来る
結局マルチやりながらも全面走査はしなきゃならんわけで、基本は走査なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 19:24:20.87

なんのためにレーダーがでかくなきゃいけないかってのを勉強しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 19:27:19.89

あと受信受信っつってるが
受信するには送信しなきゃ話にならんのよ
その送信の向きを制御しなきゃならんのが先であって
その向きのまま受信してるんだから、メインは送信

ビームフォーミングってのを勉強しなかったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e50-hp6g) · 2025/05/06(火) 20:15:02.59

>>39-41 他人に勉強しろと言ったところで
①DBFは受信時にデジタル信号処理でマルチビームを形成する技術
②DBFを使ったマルチビーム化は既に実用化され、さらなる普及・高性能化が図られている

という事実は揺るぎないので…
「マルチビームは電気食うだけのオナニーでしょ>>10」だなんて、勘違いか悪質なデマでしかないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e50-hp6g) · 2025/05/06(火) 20:19:11.04

あるいは「DBFによるマルチビームはただのオナニー！！DBFレーダを開発するレイセオンもロッキード・マーチンも三菱電機も東芝もオナニーしてるだけ！DBF化の研究に投資する日本政府は騙されてる！」とでも言いたいのか

そんなアホなこと言ったところで、次期戦闘機やE-7が積むような航空レーダーがAESA化そしてDBF化でより高性能になっていくのは間違いないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 22:08:07.45

悔しいかね？
DBFになっても走査がデフォであって、複数ビームが限定扱いなのが現実よ

ABFの時代から同時追跡は200個以上やれてんだし
DBFになってからマルチで200個以上って話にはなってない
結局「使えない」からだ

小さいレーダーが役に立たないのはわかるでしょ？
同時に複数ビーム出すってのはそれだけビーム一本当たりのレーダー面積減るだけで
糞の役にも立たないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 22:13:12.82

で、肝心の電気食うってのもまだ理解できないのかね？
自分で貼った記事にまんまそう書いてあるんだぞ

電気食うってのは冷却も大変ってわけだよ
何も考えず浮かれてばっかのノータリン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9226-hp6g) · 2025/05/07(水) 00:58:47.79

>>44-45
> 結局「使えない」からだ

既に何度も指摘されてるけど、03式中SAM FCRやSPY-6がとっくにDBFによるマルチビームを実用化し、さらにエレメントレベル化の研究さえ進行中なんだけど…
https://i.imgur.com/6CJNsmQ.jpeg

> 何も考えず浮かれてばっかのノータリン

実用化済みかつ大絶賛研究中のマルチビームを「オナニー>>10」「使えない>>44」とか言っちゃうアンタのほうがよっぽどノータリンかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9226-hp6g) · 2025/05/07(水) 01:55:36.48

ちなみに無人AEWヘリともいえる「無人回転翼機搭載レーダによる見通し外探知システムの研究」は、UP-3Dに試験搭載された遠距離探知センサシステムの成果を活用予定なんだけど
その遠距離探知センサシステムは、パッシブレーダ作動時にはマルチビーム10本以上の形成を要求されている
https://i.imgur.com/mG8wJRV.jpeg
(遠距離探知センサシステム仕様書より)

無人ヘリは重量・容積等の条件が厳しく、レーダ性能や盛り込む技術はある程度妥協が必要だろうけど、E-2D大量配備で構想倒れになった最新技術モリモリの国産AEWが今後は別の形で日の目を見るかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-T6Ba) · 2025/05/07(水) 09:07:03.36

>>46
実用例が無いって書いてあるけどｗｗｗ

なんで1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がないのか？
よーっく勉強しなされ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9226-hp6g) · 2025/05/07(水) 12:25:10.47

>>48
実用例がないのはあくまで「航空機搭載型エレメントレベルDBF」であって、マルチビーム自体は03式中SAMやSPY-6でとっくに実用化されてんだわ
(…というか、>>46でマルチビームが実用化済みであると指摘され具体例も示されてんのに、自分で調べたわけでもない>>46の資料1枚をもとに「マルチビームは実用化してない！」って誤読・勘違いして、その資料を示した相手に「お前はわかってない！勉強しろ！」って態度取るのはさすがに頭が悪すぎない？)

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_10.pdf
https://i.imgur.com/kYqDSes.jpeg

https://www.navy.mil/Press-Office/News-Stories/Article/2259592/anspy-6-array-delivered-to-pacific-missile-range-facility/
> The digital architecture provides multi-beam capabilities to reduce anti-aircraft warfare surveillance frame times, while also improving radar performance in both harsh natural and manmade environments.

DBFによるマルチビームが実用化済み&大絶賛研究中であり、「オナニー>>10」「使えない>>44」というのが大間違いって理解できた…？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-T6Ba) · 2025/05/07(水) 12:47:34.66

SPY6だってイメージ図のようなマルチビームじゃないよ
あくまで柔軟にビーム使い分けれる程度のハイブリッド

お前が当初から言ってたような全面マルチなんて糞の役にも立たないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 13:53:20.75

>>50
>柔軟にビーム使い分けれる

そうだよ、中SAMやSPY-6は既にマルチビームを実用化していて、マルチビームが「オナニー>>10」「使えない>>44」「1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がない>>48」は全て間違いなの

>全面マルチなんて糞の役にも立たないんだよ

ガッツリ日英共同で研究中なんだけど…てか>>15で既に資料提示されてんだけど…
https://i.imgur.com/pBThIK9.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 14:09:15.14

「DBFによるマルチビームが現実的かつ有効」なんてのは大前提で、重要なのはそれらの技術がE-7レーダ換装や海自の無人AEWヘリにどう反映されていくかなんだけど…

超有名なエレメントレベルDBFすら知らず、説明されても資料提示されても理解できず、挙句の果てに他人に突っかかる人がいるとはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9216-T6Ba) · 2025/05/07(水) 15:21:01.17

ただでさえ面積狭い戦闘機用で、常時マルチビーム出してそれぞれ面積削るだけの愚策
一体何を見るってんだね？

そんなのを夢見るってことは現状のレーダー走査がいかにポンコツかってのを意味してるねぇ
10秒に1画面程度かな？
パイロットがポンコツって言うくらいだからねぇ

他国は毎秒10画面
AWACSは1周6秒で全周囲見る
そのために毎秒2万回くらい照射と受信やってる
だからマルチビームなんか要らないし、特定範囲だけ強化する使い方で対応できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 15:59:52.69

>>53
>現状のレーダー走査がいかにポンコツかってのを意味してるねぇ 10秒に1画面程度かな？
>パイロットがポンコツって言うくらいだからねぇ他国は毎秒10画面

F-2のレーダーより新しいAPG-81ですら捜索範囲内の全目標の捕捉に8~9秒程度かかってるけど、その「毎秒10画面」ってどのレーダのこと？
https://youtu.be/_sKEOtvAukE?si=sKMgBrxSZF1DdO6r

>AWACSは1周6秒で全周囲見る

APY-1/2の60rpmって60周/分だから、1周10秒だよ？頭悪い？

>そのために毎秒2万回くらい照射と受信やってる

それ物理的に絶対にあり得ないんだけど…
信号処理や位相器の切り替えの時間的ロスを無視しても、100kmの距離で電波を送受信する場合は1回の送受信あたり0.0006秒以上かかり、送受信は毎秒1,500回程度が物理的な限界になる
マルチビーム技術を使わず毎秒2万回なんて、光の速度からして絶対にあり得ない

マルチビームが実用化されていることも知らず、マルチビーム技術の最新研究示されたら「マルチビームなんて使わなくても他国のレーダーはすごいぞ！毎秒10画面だぞ！毎秒2万回だぞ！」とデマを言い始めるの、さすがに頭が悪すぎない？

いいかげん、マルチビームが「オナニー>>10」「使えない>>44」「1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がない>>48」なんてクソ恥ずかしい間違いを認めて、その先の話をしません？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 16:05:06.63

>>54
失礼、AWACSは"6 rpm"で10秒に1回転

いずれにせよ、毎秒10画面とか毎秒2万回送受信とかはあり得ない…マルチビームを使わない限りは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9216-T6Ba) · 2025/05/07(水) 16:34:45.85

500㎞先の全周を見るにはそのくらいの処理速度でやれないと見れないんだが
ポンコツ国家には到底無理な技術
AWACSさえ持ってないんだもんね