AWACS AEWを語るスレ part11

**筑波山宜候** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8b-A7WE) · 2025/04/21(月) 17:47:33.50

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640672294/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61c-CdfP) · 2025/05/05(月) 21:17:10.23

>>26の記事
>関係企業などに情報提供依頼（RFI）を求めています。期日は2,025年5月6日です。
>（中略）
>固定翼機の場合は、甲板に簡易的なカタパルトを追加装備し、無人機の運用なども考慮に入れているようです。
‐
期日が明日までじゃん！どんな提案が出るかドキドキだな
当然現行のクロウズネストより良くなってるハズだし！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72a6-hp6g) · 2025/05/05(月) 23:37:42.45

>>27
とりあえず>下の部分は読める？

https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html
>ABFでは、まず数多くのアンテナ素子から得られる信号に重み付けをして結合する処理を行います。その結果としてビームが生成されます。
>DBFでは各アンテナ素子からの信号は個々にA/D変換されます。その後、ビームフォーミングの処理をデジタル領域で実施します。

つまりDBFは受信時の技術だし「1画面でやってるところを、100画面とかに分割してそれぞれ独立して同時にビーム撃つのがマルチビーム>>18」というのは間違い(現実のマルチビームは画面？ではなくデジタル信号処理の話)
そして何より「マルチビームは電気食うだけのオナニー>>10」というのは、レーダー開発の最新動向とはかけ離れたデマでしかない

現実ではE-7への搭載が構想されるEMRISも含め、AESAレーダーはDBF化が推進されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72a6-hp6g) · 2025/05/05(月) 23:55:33.24

>>28
UK Royal Navy Tests Mojave Drone Aboard Aircraft Carrier
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/11/uk-royal-navy-tests-mojave-drone-aboard-aircraft-carrier/

英国海軍は既にモハベの艦上運用試験をやってるんだけど、モハベは短距離陸性能を捨てればペイロード2トン以上で27時間滞空可能
ペイロード2トン以上なら重量的にはクロウズネストどころかエリアイも積めるから、そこそこのレーダー積んで燃料満載にして無理矢理カタパルトで打ち出せばかなりの早期警戒機になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61c-CdfP) · 2025/05/06(火) 01:22:35.75

>英国海軍は既にモハベの艦上運用試験をやってる
モハベってどんなのか検索したらMQ-1C系なのね
MQ-9Bシーガーディアンが機体の下に海上監視用のAPAレーダーをぶら下げてるから
似た感じで機体の上に対空捜索用のAPAレーダーを載せれば完成か
機体の管制と航空管制は何処でやるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e34d-T6Ba) · 2025/05/06(火) 10:06:35.93

>>29
お前がビームが何なのかすらわからんってのがわかった
そしてDBFでも同様にビーム走査式が主流ってことも理解出来てない
だからハイブリッド式となるとお前の理屈が全部破綻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92c2-hp6g) · 2025/05/06(火) 13:09:29.25

>>32
>ハイブリッド式となるとお前の理屈が全部破綻

そんなこと1ミリも書いてないけどw
https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html

>ハイブリッド方式のビームフォーミング（HBF：Hybrid Beamforming）とは、アナログ方式とデジタル方式を組み合わせてビームフォーミングを実現するというものです。
>1つの実現形態は、アレイをそれよりも小さなサブアレイに分割し、サブアレイ内でABFの処理を実施するというものになります。
>その後、サブアレイからの信号を使用してDBFの処理を行うことで、アレイの全開口幅に対応し、ゲインが高く幅の狭いビームを生成できます。

つまりハイブリッド式ってのは、既に>>13で説明された「受信信号をサブアレイ単位で個別にデジタル信号に変換して、バックエンドのデジタル信号処理で仮想的に複数の受信ビームを形成する技術」すなわちサブアレイ式DBFのこと
JAGUAR(エレメントレベルDBF)のように全素子単位で受信信号をデジタル変換するのは大変だから、サブアレイ単位でデジタル変換する方式
現実の03式中SAM FCRやSPY-6/7もこれを使ってる

DBFの実装形態を説明しているだけで、「DBFがオナニー」だなんてお馬鹿発言とは程遠い「現実」のお話だよん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92c2-hp6g) · 2025/05/06(火) 13:20:01.24

>>31
航空管制・指揮統制は空母側でやるんでは
例えばSS(レーダーサイト)とDC(防空指揮所)は別、みたいな感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e365-T6Ba) · 2025/05/06(火) 14:12:57.07

>>33
お前は「ビームフォーミング」すら理解出来てない

文書の内容を読み取るのではなく「文字」でしか理解できないから
DBFを「受信の技術」と履き違えてる

あと、サブアレイに分割って意味も解ってなかろうｗ？
まさしく小さなブラウン管に分割ってことだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e365-T6Ba) · 2025/05/06(火) 14:24:08.57

ちなみに今のディスプレイ処理もデジタル処理だが
やってることはアナログ時代の走査方式と同じやり方で上書きしている

デジタルだからマルチである、でもなんでもなくて
マルチのデメリットを考えれば使う価値が無いから使ってない

だから、それをマルチで使うよーっていまさら言っても自慢にすらならんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 726e-hp6g) · 2025/05/06(火) 15:25:52.54

>>35
>DBFを「受信の技術」と履き違えてる

https://www.analog.com/jp/resources/technical-articles/power-advantage-of-hybrid-beamforming.html
>DBFでは各アンテナ素子からの信号は個々にA/D変換されます。

DBFはアンテナ素子からの信号(=各素子が受信した信号)の処理方式の一種であって、DBFはガッツリ受信時の話です…

>あと、サブアレイに分割って意味も解ってなかろうｗ？
>まさしく小さなブラウン管に分割ってことだぞ

全然違うよ
従来型のアナログビームフォーミング(ABF)型アンテナではアンテナの全ての素子の信号をアナログ回路で合成(位相制御して、特定方向=ビーム指向方向からの受信波に対して高感度になるよう調整する)していたところ
サブアレイ式DBDではアンテナ面の複数区画(サブアレイ)単位でアナログ信号を合成して、複数のデジタル信号に変換し、それらのデジタル信号に事後的に複数パターンの重み付けをして複数ビーム(=マルチビーム)を形成するって仕組みだよ
アナログ段階で合成を行わず各素子個別にデジタル信号に変換するエレメントレベルDBF(フルデジタルDBF)よりも覆域等で劣るけど、より簡易的で実装しやすいからそこそこ普及している方式

>>36
>マルチのデメリットを考えれば使う価値が無いから使ってない

本邦だって03式中SAM FCRで既にDBF式のマルチビーム形成技術は使ってて、現在はそれをさらにミサイルシーカーに応用したり、微細化(エレメントレベル化)する技術を研究中…というのは>>17で指摘済みですが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 726e-hp6g) · 2025/05/06(火) 16:09:10.44

ABFとDBFの違いだけど…

アナログビームフォーミング(ABF)の場合、素子のアナログ回路(フェイズシフター)によってアンテナ全体・全素子の位相制御を行い

1. アンテナ右60度に強く送受信する状態
2. アンテナ右30度に強く送受信する状態
3. アンテナ正面方向に強く送受信する状態
：

というふうに、1方向への送受信のみを行い、その方向を順次切り替えることで広範囲の捜索を行う(角度はあくまで一例)

これに対してデジタルビームフォーミング(DBF)は、受信時にアンテナ全体で位相制御・方向付けを行うことはせず、各サブアレイor素子ごとに複数のデジタル信号へ変換を行う
そして、それらの複数のデジタル信号を元に、コンピュータ上で上記1, 2, 3, …の状態を同時並行で再現し、複数方向からの電波を検出する(=マルチビーム)

要はアナログ段階で1方向にビームフォーミング処理してしまうのがABF
それに対してナマに近い受信信号をデジタル変換してコンピュータにブチ込み、コンピュータ上で複数方向へのビームフォーミングを同時再現するのがDBF

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 19:23:26.77

>>38
残念だが違う
DBFはそういう芸当が可能ってなだけであって、通常はABFと同様の走査でやってる
複数同時にビーム出しても電気食うし、第一ビームの商社面積と言うか開口面積がしょぼいから
レーダー性能落ちるんだよ

マルチに専念してりゃ死角が出来る
結局マルチやりながらも全面走査はしなきゃならんわけで、基本は走査なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 19:24:20.87

なんのためにレーダーがでかくなきゃいけないかってのを勉強しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 19:27:19.89

あと受信受信っつってるが
受信するには送信しなきゃ話にならんのよ
その送信の向きを制御しなきゃならんのが先であって
その向きのまま受信してるんだから、メインは送信

ビームフォーミングってのを勉強しなかったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e50-hp6g) · 2025/05/06(火) 20:15:02.59

>>39-41 他人に勉強しろと言ったところで
①DBFは受信時にデジタル信号処理でマルチビームを形成する技術
②DBFを使ったマルチビーム化は既に実用化され、さらなる普及・高性能化が図られている

という事実は揺るぎないので…
「マルチビームは電気食うだけのオナニーでしょ>>10」だなんて、勘違いか悪質なデマでしかないのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e50-hp6g) · 2025/05/06(火) 20:19:11.04

あるいは「DBFによるマルチビームはただのオナニー！！DBFレーダを開発するレイセオンもロッキード・マーチンも三菱電機も東芝もオナニーしてるだけ！DBF化の研究に投資する日本政府は騙されてる！」とでも言いたいのか

そんなアホなこと言ったところで、次期戦闘機やE-7が積むような航空レーダーがAESA化そしてDBF化でより高性能になっていくのは間違いないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 22:08:07.45

悔しいかね？
DBFになっても走査がデフォであって、複数ビームが限定扱いなのが現実よ

ABFの時代から同時追跡は200個以上やれてんだし
DBFになってからマルチで200個以上って話にはなってない
結局「使えない」からだ

小さいレーダーが役に立たないのはわかるでしょ？
同時に複数ビーム出すってのはそれだけビーム一本当たりのレーダー面積減るだけで
糞の役にも立たないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7214-T6Ba) · 2025/05/06(火) 22:13:12.82

で、肝心の電気食うってのもまだ理解できないのかね？
自分で貼った記事にまんまそう書いてあるんだぞ

電気食うってのは冷却も大変ってわけだよ
何も考えず浮かれてばっかのノータリン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9226-hp6g) · 2025/05/07(水) 00:58:47.79

>>44-45
> 結局「使えない」からだ

既に何度も指摘されてるけど、03式中SAM FCRやSPY-6がとっくにDBFによるマルチビームを実用化し、さらにエレメントレベル化の研究さえ進行中なんだけど…
https://i.imgur.com/6CJNsmQ.jpeg

> 何も考えず浮かれてばっかのノータリン

実用化済みかつ大絶賛研究中のマルチビームを「オナニー>>10」「使えない>>44」とか言っちゃうアンタのほうがよっぽどノータリンかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9226-hp6g) · 2025/05/07(水) 01:55:36.48

ちなみに無人AEWヘリともいえる「無人回転翼機搭載レーダによる見通し外探知システムの研究」は、UP-3Dに試験搭載された遠距離探知センサシステムの成果を活用予定なんだけど
その遠距離探知センサシステムは、パッシブレーダ作動時にはマルチビーム10本以上の形成を要求されている
https://i.imgur.com/mG8wJRV.jpeg
(遠距離探知センサシステム仕様書より)

無人ヘリは重量・容積等の条件が厳しく、レーダ性能や盛り込む技術はある程度妥協が必要だろうけど、E-2D大量配備で構想倒れになった最新技術モリモリの国産AEWが今後は別の形で日の目を見るかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-T6Ba) · 2025/05/07(水) 09:07:03.36

>>46
実用例が無いって書いてあるけどｗｗｗ

なんで1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がないのか？
よーっく勉強しなされ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9226-hp6g) · 2025/05/07(水) 12:25:10.47

>>48
実用例がないのはあくまで「航空機搭載型エレメントレベルDBF」であって、マルチビーム自体は03式中SAMやSPY-6でとっくに実用化されてんだわ
(…というか、>>46でマルチビームが実用化済みであると指摘され具体例も示されてんのに、自分で調べたわけでもない>>46の資料1枚をもとに「マルチビームは実用化してない！」って誤読・勘違いして、その資料を示した相手に「お前はわかってない！勉強しろ！」って態度取るのはさすがに頭が悪すぎない？)

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_10.pdf
https://i.imgur.com/kYqDSes.jpeg

https://www.navy.mil/Press-Office/News-Stories/Article/2259592/anspy-6-array-delivered-to-pacific-missile-range-facility/
> The digital architecture provides multi-beam capabilities to reduce anti-aircraft warfare surveillance frame times, while also improving radar performance in both harsh natural and manmade environments.

DBFによるマルチビームが実用化済み&大絶賛研究中であり、「オナニー>>10」「使えない>>44」というのが大間違いって理解できた…？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-T6Ba) · 2025/05/07(水) 12:47:34.66

SPY6だってイメージ図のようなマルチビームじゃないよ
あくまで柔軟にビーム使い分けれる程度のハイブリッド

お前が当初から言ってたような全面マルチなんて糞の役にも立たないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 13:53:20.75

>>50
>柔軟にビーム使い分けれる

そうだよ、中SAMやSPY-6は既にマルチビームを実用化していて、マルチビームが「オナニー>>10」「使えない>>44」「1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がない>>48」は全て間違いなの

>全面マルチなんて糞の役にも立たないんだよ

ガッツリ日英共同で研究中なんだけど…てか>>15で既に資料提示されてんだけど…
https://i.imgur.com/pBThIK9.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 14:09:15.14

「DBFによるマルチビームが現実的かつ有効」なんてのは大前提で、重要なのはそれらの技術がE-7レーダ換装や海自の無人AEWヘリにどう反映されていくかなんだけど…

超有名なエレメントレベルDBFすら知らず、説明されても資料提示されても理解できず、挙句の果てに他人に突っかかる人がいるとはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9216-T6Ba) · 2025/05/07(水) 15:21:01.17

ただでさえ面積狭い戦闘機用で、常時マルチビーム出してそれぞれ面積削るだけの愚策
一体何を見るってんだね？

そんなのを夢見るってことは現状のレーダー走査がいかにポンコツかってのを意味してるねぇ
10秒に1画面程度かな？
パイロットがポンコツって言うくらいだからねぇ

他国は毎秒10画面
AWACSは1周6秒で全周囲見る
そのために毎秒2万回くらい照射と受信やってる
だからマルチビームなんか要らないし、特定範囲だけ強化する使い方で対応できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 15:59:52.69

>>53
>現状のレーダー走査がいかにポンコツかってのを意味してるねぇ 10秒に1画面程度かな？
>パイロットがポンコツって言うくらいだからねぇ他国は毎秒10画面

F-2のレーダーより新しいAPG-81ですら捜索範囲内の全目標の捕捉に8~9秒程度かかってるけど、その「毎秒10画面」ってどのレーダのこと？
https://youtu.be/_sKEOtvAukE?si=sKMgBrxSZF1DdO6r

>AWACSは1周6秒で全周囲見る

APY-1/2の60rpmって60周/分だから、1周10秒だよ？頭悪い？

>そのために毎秒2万回くらい照射と受信やってる

それ物理的に絶対にあり得ないんだけど…
信号処理や位相器の切り替えの時間的ロスを無視しても、100kmの距離で電波を送受信する場合は1回の送受信あたり0.0006秒以上かかり、送受信は毎秒1,500回程度が物理的な限界になる
マルチビーム技術を使わず毎秒2万回なんて、光の速度からして絶対にあり得ない

マルチビームが実用化されていることも知らず、マルチビーム技術の最新研究示されたら「マルチビームなんて使わなくても他国のレーダーはすごいぞ！毎秒10画面だぞ！毎秒2万回だぞ！」とデマを言い始めるの、さすがに頭が悪すぎない？

いいかげん、マルチビームが「オナニー>>10」「使えない>>44」「1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がない>>48」なんてクソ恥ずかしい間違いを認めて、その先の話をしません？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 16:05:06.63

>>54
失礼、AWACSは"6 rpm"で10秒に1回転

いずれにせよ、毎秒10画面とか毎秒2万回送受信とかはあり得ない…マルチビームを使わない限りは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9216-T6Ba) · 2025/05/07(水) 16:34:45.85

500㎞先の全周を見るにはそのくらいの処理速度でやれないと見れないんだが
ポンコツ国家には到底無理な技術
AWACSさえ持ってないんだもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9216-T6Ba) · 2025/05/07(水) 16:38:49.81

マルチビームじゃせいぜい有効半径30㎞じゃねーの？
それでも艦隊防空じゃあるまいし、戦闘機が飽和攻撃対策なんて必要ないし
無人機も多数随伴する将来において、何を無駄なこと夢見てるんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-hp6g) · 2025/05/07(水) 17:51:59.41

マルチビームが「オナニー>>10」「使えない>>44」「1980年から実用化されてたDBFで、いまだに実用例がない>>48」という間違いを認められないならまだしも…
間違いだらけの「マルチビーム不要論」を押し通すために、ついにマルチビームを実用化した上にさらなる研究に挑む日本含む世界各国を「ポンコツ国家」呼ばわりはさすがにヤバいわ

>>56
>500㎞先の全周を見るにはそのくらいの処理速度でやれないと見れないんだが

早く「他国は毎秒10画面」「毎秒2万回くらい照射と受信やってる」(>>53)のソースを出せよ？それとも妄想なの？

>ポンコツ国家には到底無理な技術
>AWACSさえ持ってないんだもんね

これ意味不明だな…
エレメントレベルDBFを用いた全面マルチビームを研究している日英は、既にE-767やE-7を運用しているんだけど

>マルチビームじゃせいぜい有効半径30㎞じゃねーの？

それはお前の妄想だね
ちなみに中SAMとかSPY-6はもちろん、長距離捜索専門のSMART-Lすらマルチビーム使ってんのよね(そもそもSMART-Lが何の略称かって話だが)

https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/smart-l-multi-mission
> SMART-L is a 3D multibeam radar designed to provide long-range air & surface surveillance and target designation. A fully digitally controlled Active Electronically Scanned Array (AESA) radar.

他人から教えられた日本語資料すらまともに読めず、光の速度すらピンとこず「毎秒2万回の送受信」とか言っちゃう中学生未満の頭で、よく最先端研究を馬鹿にできるほどの全能感に浸れるよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-4G8a) · 2025/05/10(土) 21:04:01.71

ビームフォーミングは受信技術、は失笑するしかなかったけど、マルチビームフォーミングは不可能、
これが大陸の涙目とかこのリハクの目をもってしても。
ｗ
素子ごとに発振できるAESAはPESAに比べてナンボか時間当たりの空中線電力を稼げるから(実質デジタルフォーミング限定だけど）
スキャン速度を首振り型に比べて増やす事も可能っちゃー可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-AYP4) · 2025/05/14(水) 13:54:16.83

>>34
>航空管制・指揮統制は空母側でやるんでは
>例えばSS(レーダーサイト)とDC(防空指揮所)は別、みたいな感じで
あー成る程
そうすると、>>47も挙げた「無人回転翼機搭載レーダによる見通し外探知システムの研究」と併せると
艦内のCICに無人機を操作する卓と、そのデータで航空管制・指揮統制する卓が在る訳か
まぁ元々空母艦載機はAEWなんで、米空母のCICにも航空管制・指揮統制する卓は在るんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/15(木) 01:13:05.36

>>59
>ビームフォーミングは受信技術、は失笑するしかなかったけど

マルチビーム形成(DBF)が受信時の技術ってのは正しいよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/15(木) 01:26:17.81

米空軍…E-3 × 31機→E-7 × 26機
NATO軍…E-3 × 14機→E-7 × 6機
より小型かつ少数となると、やはり老朽化により後継を入れざるを得ないといったところ

割と新しいE-767 4機に加えてE-2D 18機を新規導入する日本はまだ余裕があるから、欧米のE-7導入が済んだあたりで一足飛びに次世型の分散システムに舵を切る可能性もありそう(その中核がGCAP？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-AYP4) · 2025/05/15(木) 02:29:36.43

>次世型の分散システム
有人戦闘機が無人機を前に出してセンサー／シューターとして使う感じで
AWACSも無人機を前に出してセンサーとして使う感じ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-T6EP) · 2025/05/15(木) 03:25:22.79

アメリカ空軍E-7キャンセルするかもだけど
後継機どうすんだほんとに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/15(木) 10:22:03.32

E-3後継は衛星センサー
E-7は繋ぎに過ぎない(これはE-7導入検討当初から言われている)んだけど、国防総省内で「そもそも繋ぎとしても要らなくね？」という議論が巻き起こってるとのこと

https://aviationweek.com/defense/multi-mission-aircraft/pentagon-review-threatens-e-7a-acquisition-plan-sources-say
> The internal debate focuses around Pentagon proposals to cancel the E-7A budget and rely on satellites to perform the airborne moving target indicator (AMTI) radar function, sources tell Aviation Week.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-1tHJ) · 2025/05/15(木) 10:31:41.42

記事では海軍と共通化して陸上運用E-2D投資案も出ているってなっててそっちになると日本は負担が減るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/15(木) 10:47:35.89

空中目標捕捉用の衛星センサーについては2030年代初頭の稼働を見込みで、25年度には2,900億円を拠出予定
https://www.airandspaceforces.com/congress-billions-golden-dome/

一方でE-3は既に退役が始まってるから、機数減らしてE-7導入計画続行、E-3は一部を延命改修というのが落としどころじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a4-AYP4) · 2025/05/15(木) 12:09:51.39

どうせ衛星センサまでの繋ぎなら
中古のＢ７６７買ってきてＥ－３の内臓移植じゃ駄目なんか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM47-8fxT) · 2025/05/15(木) 12:24:10.86

E-7終了

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-Y9d4) · 2025/05/15(木) 12:34:18.74

そこでE-46ですよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/15(木) 12:46:30.51

>>68
空軍はE-3の能力への不満もあるから、わざわざ移植するくらいならE-7買いたいんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a4-AYP4) · 2025/05/15(木) 15:24:48.99

>空軍はE-3の能力への不満もあるから、わざわざ移植するくらいならE-7買いたいんだと思う
‐
うーん駄目かぁ、、、まぁ不満があるならしょうが無いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-1tHJ) · 2025/05/15(木) 15:38:28.28

センサーとしての役割ならE-2Dで良いし
管制機としての役割ならデカさが正義になるからE-3改修の方がって思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff86-L6zR) · 2025/05/15(木) 16:04:52.49

センサーも管制機能も大事だから空軍はE-7を望んていたのでは…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff86-L6zR) · 2025/05/15(木) 16:22:42.98

>>72
実務者が高性能なモノを求めるのは当然とはいえ、空軍長官が「根本的に効果がない」とまで言い切ってるからね
https://www.defensenews.com/air/2023/03/23/the-ability-to-stare-why-the-us-air-force-is-eager-to-get-the-e-7/
> “The E-3 is essentially not effective in the environments we’re most worried about,” Kendall said. “The sensor is pretty ancient at this point, and the aircraft are very expensive to maintain.”

なので今回のE-7調達中止検討に空軍は猛反発という構図

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a4-AYP4) · 2025/05/15(木) 18:00:14.92

>空軍長官が「根本的に効果がない」とまで言い切ってる
‐
まぁ所詮「衛星センサ」までの繋ぎなんだから「根本的な効果」なんか求めるなと
レーダーが古いのはどうしようも無いけど、機体のメンテは楽に為るだろうに……
まぁぶっちゃけ「衛星センサ」がモノに為るかまだ分からんけどな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff86-L6zR) · 2025/05/15(木) 18:21:09.87

>>76
酷い言い方だけど、効果がないものを延命したところでカネと時間をドブに捨てるだけだからね

空自と違って外征も実施する米空軍としては、艦艇や防空司令所に依存しない管制機能は必須で実質E-7一択
既に契約済み・進行中の計画がトランプ政権の予算削減で潰されそうって話だから、戦力面を考えればE-7がベストなのは変わんない(つーかE-7を調達しなければ戦力が破綻する)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffdf-EkjB) · 2025/05/15(木) 18:27:22.65

面積稼げるスキンアレイレーダーが主流になるかと意外とそうでも無かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-Y9d4) · 2025/05/15(木) 18:35:19.67

日本はAPY-2をAPY-9に交換しよう

! 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NnOo) · 2025/05/15(木) 21:24:29.98

ロシアは第5世代戦闘機Su-57と空対空ミサイル「R-37M（ブースター追加時の射程は300km～400km）」の組み合わせや、データリンクシステムを使用することで300km以上離れた空中目標を破壊することが
可能な地上配備型防空システムS-400を実用化して米空軍やNATOのE-3運用に深刻な問題（今までよりも後方で運用する必要があるという意味）を引き起こしており、
NATOは2035年までにE-3を廃止して新しいプラットフォームに置き換える計画を発表、

米空軍も開発中の「アドバンスバトル･マネージメントシステム（ABMS）」を活用してE-3なしでも戦場認識力を確保できないか検討中だ。
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-officially-launches-efforts-to-update-e-3-changing-e-7a-to-u-s-air-force-specifications/
2021.10.20

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-L6zR) · 2025/05/16(金) 01:54:02.07

>>78
主翼・エンジンがあるせいで、胴体上アンテナ並みの面積・視界を確保するのは意外と難しいんだよね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/B737_AEW%26C_Wedgetail.PNG

実際、機首側面にレーダを積むP-1では側方レーダーの視界がエンジン・主翼に邪魔されてる
HPS-106はアンテナ単体だと走査範囲が±45度以上だけど、機体装備時の後方の走査範囲は30度までに制限される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4307-hkPp) · 2025/05/16(金) 01:58:07.50

>>78
アレは制御系の計算量跳ね上がるから量子コンピュータでもないと厳しい
現状、計算能力に上限があって周波数の多重化や補正処理に幾らでも欲しいのに、素子単位の位置情報まで３次元化すると計算追い付かなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcc-JFw7) · 2025/05/16(金) 22:29:34.98

F-55と呼ばれる双発のF-35の開発は、決して現在のトランプ政権の米国軍用航空分野における唯一のアイデアではなかった。彼らは現在、レーダー監視機、つまりAWACSクラスの航空機を完全に放棄し、すべてを衛星に置き換えるというアイデアも検討しています。

このようなアイデアには何ら良い面はなく、空中戦の分野では非常にリスクの高いイノベーションのように思われます。したがって、ここでの画像は可能な限り詳細に検討する必要があります。
://defence-ua.com/news/administratsija_trampa_hoche_v_printsipi_vidmovitis_vid_litakiv_awacs_v_chomu_ne_bude_pozitivnih_momentiv-18847.html

まさかね、まさか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a03-hHIu) · 2025/05/19(月) 13:00:09.74

>すべてを衛星に置き換えるというアイデアも検討しています。
いや、色々なアイデアを検討するのは良いんだよ
問題はそのアイデアがモノになるまで、今あるモノを維持出来るかなんで
とりまE-3の延命頑張りましょうねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-mHPU) · 2025/05/19(月) 14:43:52.34

ほんそれ＞E-3延命がんあれ

ウクライナ―ロシア　の戦争だってロシア側の空中管制機が思うように飛べなくなって苦労しているんだし、飛び続ける機体があることが絶対条件。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-Xreb) · 2025/05/19(月) 14:48:19.46

とりあえず。もうだめっぽい母機をとりあえず。更新したほうがいいとはおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-3k5R) · 2025/05/19(月) 15:24:17.33

きちんと将来的な衛星センサーへの移行を見越した上で、それでもなおE-3が機体寿命的にも性能寿命的にも延命不能と判断した上でE-7の導入を決めて購入契約も結んでるんだよ空軍は

それをトランプ政権が混ぜっ返して妨害している状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-mHPU) · 2025/05/19(月) 16:13:48.69

単に面倒を見るのが滅茶苦茶大変なAPY-2に嫌気さしているだけなんじゃ＞E-3をよりにもよってE-7で代替。
MESAが昔のまんま、と思う漏れも問題あるが。
でもアレ、HPS-106が出た時点でギリギリレンジだけなら上回れるかなー、なびみょーな代物だったしなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-Xreb) · 2025/05/19(月) 16:18:06.14

というかUSAspにせずに普通に量産仕様で作れと近代化はさておき
E-2dのお皿をオプションにしてくれた上でE-767にも適応するならいいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-3k5R) · 2025/05/19(月) 18:17:00.94

>>88-89
>HPS-106が出た時点でギリギリレンジだけなら上回れるかなー、なびみょーな代物だったしなー。

それホント？
オーソドックスなGaAs素子かつX帯かつ小面積なHPS-106初期型では、対空捜索レーダとしてMESAにまさる要素は全くないと思うけど

あと米空軍的には、いまさらPESAでお皿クルクルなAPY-9使うくらいならMESA使うと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-olL9) · 2025/05/20(火) 18:13:26.76

>>85
E-3、機体がB707だから、延命するにも限界があるんじゃないかなー
しらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66d-QdMO) · 2025/05/20(火) 18:29:08.15

E-7Aは25億ドル(2機分)もかけて調達する必要があるのかとは思う
量産機がいくらになるかはまだ不明だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-hHIu) · 2025/05/21(水) 02:26:16.27

中古・・・中古のB767に移植するのです・・・
さすれば・・・それなりの予算で・・・それなりのシロモノを・・・それなりの期間・・・使えるでしょう・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a4b-m22Q) · 2025/05/21(水) 15:34:49.92

ロシアの新型AWACSであるA-100が開発計画ごと死んだっぽい？
https://x.com/GloOouD/status/1924740913428840867?t=AYY2OoGvoJC-xPmPX1I2Zg&s=19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef53-6ME2) · 2025/05/26(月) 01:39:27.21

て事はロシアは今あるA-50で頑張るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-IOQ+) · 2025/05/26(月) 12:48:28.98

日米中とも固定式AESAを目指す中で「従来の2倍速の高速回転でスキャンレート爆増！」とか言ってるオモシロ兵器だったのに…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-cioZ) · 2025/05/26(月) 16:49:26.75

E-7も死んだし
E-767はまだまだ現役だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef53-6ME2) · 2025/05/26(月) 17:45:16.15

>「従来の2倍速の高速回転でスキャンレート爆増！」
もしかして……
「A-50の2倍速でA-100！」
てノリなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f0f-+rDl) · 2025/05/26(月) 20:44:22.94

機体をスピンさせて回転数の３割くらい稼ごう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-fJgB) · 2025/05/27(火) 08:38:05.00

逆向きにスピンするなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-yIhb) · 2025/06/03(火) 14:20:12.32

https://x.com/igorsushko/status/1929705658104049881?t=g4JBhibpl0Q_eeVEGBfONA&s=19

A-100の計画が死んだのにA-50が追加で2機逝くの泣きっ面に蜂で草
いや、逝った理由は笑えないけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ab-dRoy) · 2025/06/03(火) 18:05:29.09

お！
これでロシアの稼働A-50は1機になったと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-yIhb) · 2025/06/03(火) 18:13:51.66

>稼働A-50は1機になったと？
みたいだね
目として使える機体をワンオペ状態にできたならだいぶ隙ができそう
というか1機しか残ってないせいで現場に出し渋りそうだな
追加で建造しようにも今回の攻撃の影響で物流にも問題が発生してるみたいだし、軍が失明状態になったのと変わらないっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-MNam) · 2025/06/04(水) 22:47:25.11

え？今回の被害が出る前は7機程度のA-50が運用可だと聞いたような？
いつの間にか、まともに動かせないA-50が増えてたんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e17c-dRoy) · 2025/06/07(土) 18:37:31.55

うーん、ウチらのAWACSも4機じゃ不安だなぁ
増やしたいなぁ
E-767の追加出来無いかなぁ
無理だろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-6ZMC) · 2025/06/07(土) 19:07:01.02

そこはP-1AEWだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-a+Ou) · 2025/06/07(土) 19:19:35.66

大丈夫？ボーイングの品質だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e17c-dRoy) · 2025/06/07(土) 19:30:09.49

>そこはP-1AEWだろ
P-1AEWは一度E-2Dに敗れたからなぁ
それにAWACSじゃないし、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-a+Ou) · 2025/06/07(土) 19:46:45.12

というかC-130でもG650でもいいからE-2のお皿を移植したのがほしいんだが
それ以外だとC-2にイスラエルかスウェーデンのシステム搭載するしかなくなるという。
あとは国産か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-6ZMC) · 2025/06/07(土) 19:56:23.35

>>108
そんじゃC-2にE-2Dの皿を移したもの
ノースロップグラマンに航続距離と居住性が欲しいんじゃ！とお願いしてみるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-3LOL) · 2025/06/08(日) 14:38:02.81

もはやE-3/E-767のレーダは高脅威下では「根本的に効果がない>>75」と見なされているのでE-767追加はあり得ない
それするくらいなら、米空軍同様にAESAレーダとそれなりの慣性能力を持つE-7を要求すべき

あとE-2Dは回転式PESA(>>13)だからレーダ能力そこそこで、もちろん管制能力も低い
ただし空自・米海軍のように最前線の地上/海上施設と連携して戦う前提ならば、小型で使い勝手がいいし、空自向けはウェットウィング化で滞空時間も延びている(中の人ありがとう)
実際空自はE-2Dを18機も調達予定だし、空自の次世代AEWはE-2Dで間違いないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017b-Mm6e) · 2025/06/08(日) 14:47:35.25

航空祭でE-2Dの乗員に「F-35も見えるんですよね」と聞いたら固まっていた
どう捉えるかはあなた次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/08(日) 14:48:11.09

回転式がそんなに駄目ならE-2Dのアプデで要望出そうだけどそんな声聞かないし
米海軍は不満持ってなさそうだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-3LOL) · 2025/06/08(日) 15:30:13.39

>>113
そもそもE-2クラスのサイズではUHFレーダはAESA化・多面固定化が無理だから要望もクソもない

APY-9(およびこれまでのE-2系のレーダ)は、レーダとしてはかなり低周波なUHFを使い、それでいて大型の送信器・大型のアンテナ素子をそれぞれ胴体内とロートドーム内に分散配置する構成によって、艦載運用可能なコンパクトさと長い探知距離を両立している
よってAPY-9のAESA化は機器構成的に無理だし、もしUHF帯を捨ててAESA化するなら探知距離減少は避けられない

小型な機体でE-7のMESAより高性能なレーダを搭載する魔法なんかなくて、探知距離やVLO機検知に有利なUHF帯を使う代わりにスキャンレートとかAESA化とか色々我慢してんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-gi55) · 2025/06/08(日) 15:43:02.07

>>111
米軍からキャンセルされそう＋空自で使ってないとかいうやつをいれるのはいやがりそうだけどねぇ
というか母機的に純粋に管制コンソール数という性能低下するしね。
最低でもkc-46の給油機レスのC-46（仮）につけるとかしてくれませんかねーが空自的ないれるとしたらの本音では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-3LOL) · 2025/06/08(日) 16:03:45.34

>>115
E-7がキャンセルされそうなのは、トランプ政権が「衛星センサでいいやん」とかアホなこと言い出してるからであって、AEW&CとしてE-7が最良の選択肢である状況は変わってない(だから空軍は猛反発してる)

あと>>111にも書いたけど、空自は地上のセンサ・指揮統制ネットワークと連携して戦うのが前提なんで、海外に遠征してストライクパッケージ率いることはないし、JADGEが地下化・機動化で生存性・抗堪性が大幅向上してる中で敢えて空中指揮統制にこだわる理由がない

そんな訳で、E-7どころか陸上版E-2Dを大量導入してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 017b-Mm6e) · 2025/06/08(日) 16:22:41.29

でも尖閣・台湾有事の主戦場は洋上
JADGEの支援は受けられるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-3LOL) · 2025/06/08(日) 17:03:58.17

>>117
イージス艦含むBMDの統合指揮をJADGEでやってることからも分かるけど、航空機のデータリンク経由で洋上まで十分指揮できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c192-Mm6e) · 2025/06/08(日) 19:15:17.69

そんじゃ日本はAWACSいらないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-3LOL) · 2025/06/08(日) 19:50:48.08

>>119 そうだね
E-767導入決定当時は戦術データリンクが普及しておらず、旧BADGEから見通し外の指揮統制を行うことは難しかった(BADGE-戦闘機間のデータリンクは既にあったけどネットワーク化されてない)
さらに抗堪化・機動化も今ほど進んでなかったから、空中指揮統制能力は極めて重要だった
加えて米貿易摩擦軽減等の政治的な要因もあって大型のE-767が導入された

ただその後、2010年代のLink16対応、南西偏重と大型機の運用性の悪さ(E-767導入決定時は浜松基地ですら滑走路強化が必要だった)、JADGEの抗堪化・機動化、諸外国のE-3退役・より小型なE-7Aへのシフトを鑑みるに、もはや固有名詞としてのAWACS(すなわちE-3/E-767)相当の大型機は不要だろうね

日本のE-767は機齢が若いから、欧米のE-3より長持ちするだろうから、必要に応じてより小型の代替機を挟みつつ最終的に衛星や空中分散センサを使った次世代指揮統制ネットワークに取って代わられていくかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-gi55) · 2025/06/08(日) 20:02:28.12

その割にはE-2Dの陸上版って売り込みすらほとんどされてないのが気になる
レーダー機と中継機という意味だとE-7の半額位で数配備出来るE-2D喜ばれると思うんだけど
海外派遣が多くなるアメリカ、NATO、イギリスが能力と現地での整備面からもE-7になるのは理解出来る

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-8XRW) · 2025/06/08(日) 20:03:48.27

>>112
見えないんですね
そうなんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c192-Mm6e) · 2025/06/08(日) 20:07:00.55

ルパンを追っていてとんでもないものを見付けてしまった
どーしよー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-gi55) · 2025/06/08(日) 20:10:35.29

>>120
一機あたりの管制コンソロールを考えると大型機もありなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-3LOL) · 2025/06/08(日) 21:39:45.58

>>121
E-2C後継の一部はイスラエルのEL/W-2085に奪われているし、中小国からすればもっと小型のエリアイがあるから中々難しいね

>>124
既に書いているけど、E-767導入が決定された90年代と異なり、今ではネットワークを構成可能な戦術データリンクがあって見通し外の部隊も地上から指揮できる
NATO軍やアメリカ空軍のような遠く離れた海外での作戦を想定しない限り、空中から直接指揮することの重要性は低下しているのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-eozR) · 2025/06/09(月) 00:47:41.52

>>125の中のデータリンクが非現実的なレベルで万能過ぎな件
優先排除対象な地上や水上の管制設備も損耗しないことが大前提のようだし
戦略・戦術予備なくて戦争継続能力をどうやって維持するのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Asxo) · 2025/06/09(月) 11:42:16.99

空自のE-2Dは将来の空母運用への含みを持たせてるんじゃないかなぁ
いずも型じゃ無理だけど、その次ならシャルル・ド・ゴール寸の艦を建造するかもしれんし
何せ空自F-35Bをいずもで使うって前例が出来るんだし
まぁS-2を運用してたのは海自だったが