【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) · 2025/04/23(水) 15:45:02.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H2b-3+vo) · 2025/05/02(金) 06:32:20.24

F-47やF/A-XXはF119かF110の改良型搭載なのか？
隔離スレの方でリンクが貼られてた
もしかしたら2030年代ではXF9が最新で最も高性能な戦闘機用エンジンになるかも

2025/05/02(金) 06:56:31.74

pooがなんだよ
それならタイフーンは糞だし
ラファールはファールでthe反則行為か？
バカじゃね

2025/05/02(金) 07:06:03.27

>>235
>>237
それは英語が母語じゃないアジア人的な発音

Rep

2025/05/02(金) 07:14:17.15

同じく疾風もShipになると思われる

2025/05/02(金) 07:19:43.31

>>232
雷系はライトニングと被るし、鳥系はイーグルと被っちゃう
となると風系ぐらいしか

2025/05/02(金) 07:26:03.39

あとはGCAP公式愛称を決めるに当たってテンペスト的な雰囲気を残しておこうという配慮じゃないかね
隼とか鍾馗みたいにガラっと変えるといかにも日本に乗っ取られましたみたいな雰囲気になっちゃう（実際そうでも

2025/05/02(金) 07:35:49.82

>>244
烈風はreppuで疾風をハヤテではなくシップウとするならshippuだね
ソースは鉄拳７のギースハワード
ダブルレップウケン！
何も問題はなかった

2025/05/02(金) 07:37:35.75

>>247
あとにkenが続くなら伸ばすけど2音節で語尾のpをpoo-と伸ばす発音はあんませんでしょ
十中八九切りたがるよあっちの人

2025/05/02(金) 07:39:27.69

>>248
それなら更に問題ないね
良かった良かった

2025/05/02(金) 08:18:48.48

GCAP烈風

漢字でロゴ表記すれば欧米人にもバカウケよ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) · 2025/05/02(金) 08:49:47.02

F-3でいいよ。漢字イラネ。
F-2なんか名前付いてた?

2025/05/02(金) 09:01:23.58

F-2は日本専用だけど、F-3は世界中に販促してるからね
分かりやすく個性的なニックネームは必要
GCAP烈風

2025/05/02(金) 09:07:47.42

ジーカプレプ

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) · 2025/05/02(金) 10:04:44.47

命名は売る段までこぎつけてからでいいよ。
気が早いw

2025/05/02(金) 10:06:19.47

営業かける時点でついてないとセールスマンもやりずらいんですよ

警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-PFce) · 2025/05/02(金) 10:15:03.56

疾風はフランス語に翻訳するとラファールになるので却下

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-ko3M) · 2025/05/02(金) 11:11:53.87

天狗しようぜ。天狗の仕業じゃーw
日本の妖怪だから向こうに該当する名前はないだろ。

2025/05/02(金) 11:13:20.08

烈風ってなんか掃除機のゴーゴー煩い音立ててる感じがしてなんか目立つ感じだよな
昔はまさに肩で風切って迫って来るオラオラ戦闘機のイメージで良かったと思うけど
今はステルス機らしく静かなイメージが欲しいよな

2025/05/02(金) 11:22:38.89

梟とか？

2025/05/02(金) 11:50:56.69

>>256
疾風は中島飛行機だからダメ

三菱の戦闘機はそんなに無いのだ

１０式艦戦
９６式艦戦
零式艦戦
雷電
烈風
秋水

雷電はライトニングにかぶるので
烈風しか選択肢は無い

2025/05/02(金) 12:07:18.14

>>259
そこは仏法僧の方が、ステルス感ある

2025/05/02(金) 12:08:27.98

>>258
ステルス機だって普通に爆音で飛ぶだろ

2025/05/02(金) 12:33:17.74

テンペストって「荒れ狂う風」って意味だから
まあ烈風が良いのかな？疾風（はやて）の方がカッコイイが。

2025/05/02(金) 12:44:16.08

>>260
まあ、実戦配備を2040年にすれば皇紀2700年だら
ゼロ-ファイターでもいいが。
そしたらイギリスはスピットファイアで、とか言いだすかな。

2025/05/02(金) 12:46:27.33

閃電ｶｯｺﾖｽ
ttps://a.media-amazon.com/images/I/81dRVAK4ylL._AC_UF1000,1000_QL80_FMwebp_.jpg

2025/05/02(金) 12:52:08.95

烈風の英訳ならTempestよりも普通はGaleだろうぬ

音の響きもgaleの方が格好いい

2025/05/02(金) 13:18:45.61

>>263
>>109でテンペストではなくなる（欧米圏でも）可能性が示唆されてるんで
GCAPの輸出向け公式愛称が日本名になることがすでに決まってて
欧米圏で従来用いられてたテンペストからあまり大きく印象が変わらんように
という配慮込みで「烈風」なのかなと思った

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 175b-PFce) · 2025/05/02(金) 13:23:52.13

スピットファイアの意味がなあ

2025/05/02(金) 13:25:12.12

>>263
烈風は響きがカッコ悪いよな
まだ疾風の方が良い
言葉の響きは人の印象に直結するから他の国に売るつもりならやめて欲しい

2025/05/02(金) 13:28:02.95

閃光がいいのでは。F-86Fに旭光、F-86Dに月光使ってたし。

2025/05/02(金) 13:29:10.76

閃光は先行にもつながってイメージも良さげ、英語での印象は知らんけど

2025/05/02(金) 13:29:55.18

光系の名前は速そうだけどパワーを感じないのがなー

**名無し三等兵** ハンター[Lv.63][木] · 2025/05/02(金) 13:30:26.64

テンペスト厨は狂気に駆られてるからそんな事気にしない
烈風も無理矢理テンペストにこじつけてるし

2025/05/02(金) 13:53:03.35

>>265
戦闘機宣伝

2025/05/02(金) 13:53:36.85

>>270
戦闘機先公

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 175b-PFce) · 2025/05/02(金) 15:22:43.40

三菱F-3 烈風

2025/05/02(金) 15:31:55.27

wikipediaの烈風記事より

A7M2の試験飛行を担当した小福田租少佐は、「航続力、操縦性、空戦能力、防御力など、バランスのとれた優秀機であった。」「おそらく、終戦当時、世界各国の第一線機中ナンバー・ワンの傑作機といえる戦闘機であった。」「烈風こそ戦勢挽回、救国の傑作機」と語った[32]。 1945年（昭和20年）4月22日の官民合同研究会に於いて小福田少佐は「本機は甲戦としても乙戦としても各種の性能優れ、比較的低翼面荷重と小馬力荷重とは特に高々度性能の優秀性を保証し、真に現在世界無敵の戦闘機と称し得べし。さらに戦闘機としての任務のほかになお多くの攻撃兵器の搭載も可能にして、加うるに離着陸極めて容易なるを以て、未熟搭乗員の多き我が国の現状にては一日も速やかに玉成出現せしむべき戦闘機なり」と述べた[33]。

2025/05/02(金) 15:36:05.94

reppuってフィンランド語でバックパックという意味なのか

2025/05/02(金) 16:37:53.66

>>266
「青嵐」にすると良い。
英訳すると「Blue Gale」だ。

警備員[Lv.9][新] (JP 0H2b-3+vo) · 2025/05/02(金) 16:38:42.83

イギリスとしては政治的面目を保つためにもテンペストの名は捨てられない
単なるFCASだけなら名前なんてどうにでもなったが
テンペストの名を捨てると構想頓挫のイメージが世界中に広まってしまう

2025/05/02(金) 16:41:16.03

GCAP烈風の英国名がテンペスト

2025/05/02(金) 19:33:08.26

>>231
容積最大化の狙いは、この場合バランス崩すほどの重量物の大きさとはあまり関係が無いかと
設計上･運用上の貨物選択時に規制される筈だし
仮に鋼鉄、綿で出来た長大なコンテナをそれぞれ一度に積むにしても
重量配分は最大積載量や重心位置の規制を(なんて言うか解らんが)超えない範囲で燃料含めて適宜行われる

なんでこんなレスをしたかというと、輸送の効率化には最大積載量と総重量が"問題"って話に、
実態としてはどんな問題が考えられるのって話を添えてみたかっただけ

ただデカいの造ってそんなもん気にせず一度に運べば良いって感覚はよくわかるが、
それって結局は多彩な貨物をギチギチに積むとしてどんだけの安全マージン取れるの、っていう同じ話になってくる

2025/05/02(金) 19:57:21.86

>>282
俺はC-17では大きすぎて効率が悪いし、再生産でコスパ最悪という意見だよ
231は
227の　「長くバランスの悪い荷物は重心合わせに苦労する」への反論だよ
その後は容積優先の話ではなく自衛隊の運用では天井高がネックという話
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/12751cd2623e76984106f8102450cfda9f1633d5
　C-2・・・貨物室寸法（長さ15.7m×幅4.0m×高さ4.0m）
https://flyteam.jp/news/article/135609/51628
　C-17・・・貨物室寸法（長さ27m×幅5.5m×高さ3.7m）
言葉足らずだったとは思うが

2025/05/02(金) 22:44:41.86

つうか、C-2を開発する段階で、「自衛隊の運用で使いやすいサイズ」を追求したんじゃなかったんかい。

2025/05/02(金) 22:49:09.66

大きさは使える空港に合わせたんだよ

2025/05/02(金) 22:53:10.52

>>283
？？俺は227だけど、重量配分(より直感的？な表現でマスバランス)が重要だ、と書いただけだよ
俺は特に単体物の大きさは気にしていない
自衛隊側の要求仕様や設計に文句つけてる訳でもないぜ

2025/05/03(土) 03:24:58.96

>>284
C-17はそのサイズを下回っている
自衛隊の運用に必要なサイズの要求仕様が天井高4ｍで当然C-2はクリアしてるがC-17の3.7mでは足りないという事だよ

>>286
どんな貨物でも積載の重心はトータルで機体重心に合わせる
それが困難なのは長尺で重心が中央にないものを単品で運ぶ場合で、場合によってはバラストが必要になる
そういうケースは稀で俺には思いつかないという事を言っている

警備員[Lv.10][新] (JP 0H2b-3+vo) · 2025/05/03(土) 05:07:41.87

疾風はフランス語にするとラファールだから使えなかっただろう
烈風は直接戦闘に参加しなかったから戦時中イメージが薄いのも好都合

2025/05/03(土) 06:18:32.92

>>288
すでに月光の愛称を使っている
「政府関係者」の証言のデタラメさがこれでもわかる

2025/05/03(土) 06:56:13.61

大体F -1だってペットネームなかったんだから国内では別に不要だろ
三菱がベースの機体
レオナルドが兵装関連
BAEがペットネーム
で各国出しあえて良かったやん

2025/05/03(土) 07:21:27.70

疾風だと陸自とカブるだろ
烈風でいい

2025/05/03(土) 07:24:19.22

もたいまさこに「れっぷぅ～」と言わせたい

_ 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-VDOd) · 2025/05/03(土) 08:27:11.73

>>290
あかんて
俺も初めは愛称なんかいらんと思ってたけど、考えが変わった

日本語名を付けておかないと
テンペストくんみたいな人が、「F-3テンペスト」「F-3テンペスト」と毎日毎日、朝から晩まで連呼して
イギリスが開発した戦闘機だと、情報工作に血道をあげるで
そういう隙を作るのはあかんて

「これは三菱が開発した日本の戦闘機である」と認知させるためにも
日本語の名称は必須やわ
三菱の旧軍の戦闘機から持って来るのは、知名度をかせぐためにもやむをえん選択と思われ

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9795-q0jH) · 2025/05/03(土) 08:30:01.45

文献資料に三菱 F-3 烈風と記載させる必要がある

2025/05/03(土) 08:51:02.83

>>290
> レオナルドが兵装関連
> BAEがペットネーム
また嘘かよ、根拠のリンク貼れよｗ

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9795-q0jH) · 2025/05/03(土) 09:06:18.08

GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にはするが、3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
だから日本はC-2FTB、英伊は757FTBと別々に開発や試験を行う
ただ、メインシステムか日本設計の機体なので英伊仕様にするには日本メーカーの協力が不可欠
その点に3カ国の協力が必要になる

2025/05/03(土) 09:42:01.38

>>296
757FTBは2026年まで ISANKE/ICSは搭載されない
英国仕様の開発中で独自システム搭載なら日本で開発中のISANKE/ICSを搭載して試験しても意味がない

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 7fac-EpfU) · 2025/05/03(土) 12:43:29.64

https://www.asahi.com/articles/AST5242ZCT52UTFK019M.html?ref=linenews
新しい情報は何も無いが、日本のパートナー国提案が3カ国間での正式提案へ昇格したと言うことかな？
日英伊の次期戦闘機開発、サウジを「パートナー国」として参画容認へ

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-q0jH) · 2025/05/03(土) 16:15:05.51

日本の次期戦闘機がイギリス、イタリアとサウジに採用
更にカナダやオーストラリアまで採用とななったら凄いな
三菱 F-3 烈風が何カ国もの主力戦闘機になる

2025/05/03(土) 18:53:54.39

>>299
イギリス、イタリアまではあるとしても、カナダやオーストラリアは現在の主力戦闘機が米国製なんで、
「シマを荒らされる」と感じた米帝が本腰入れて妨害してくるだろう。

と言っても、米国政府が売れるのはF-35とF-47輸出版（完成していれば）しかないわけだが。

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-q0jH) · 2025/05/03(土) 19:14:06.72

トランプが喧嘩売ったから島もクソもない
アメリカ自身が放り出したから今更

! 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-y2mN) · 2025/05/03(土) 19:14:18.46

F-15EX があるでー

第５世代機にも対抗出来るとか何とかかんとかー

2025/05/03(土) 21:17:12.28

>>302
とりあえず、サウジに売り込むか＞F-15EX

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 979b-q0jH) · 2025/05/03(土) 21:41:04.80

次期戦闘機/GCAPはサウジのユーロファイターやトーネード後継機枠だから
F-15系の後継機枠はアメリカ機になる

2025/05/04(日) 01:21:48.87

"烈風"ならネットでの通称は"プーさん"だな
習近平への牽制としてもGood

2025/05/04(日) 02:48:11.71

>>284
まぁ防衛費がいまの半分でさらに減りそうな時期に企画された機体だし

2025/05/04(日) 02:49:47.37

>>298
>だが、4月中旬の日英伊とサウジの協議で、サウジ側が正式メンバーとしての早期参画にこだわらない姿勢をとったため、サウジを「パートナー国」と位置づけて参画を容認し、協議に入ることにした。

うん、良いことですね
それだけサウジもなりふり構っていられないんだろうが

2025/05/04(日) 02:59:42.95

サウジが要求してくるのは自国企業ラ国とカスタマイズ権かねえ・・・
工業力の向上はあの皇太子の悲願らしいが、あの満ち足りた怠惰な国民にできることなんかね
看板はともかく内実中国企業によるサウジ現地生産、ってことになりそうな悪寒

2025/05/04(日) 03:10:08.16

>>306
ちゃんと運用に合わせた仕様になっている
天井高の要求仕様は4mで（当然C-2は確保）C-17の3.7ｍでは不足するというレスを284が読み違えたのだろう

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) · 2025/05/04(日) 07:10:57.80

サウジは日本の原油輸入の37%位を占める
サウジが怪しいのは確かだが邪険にはできない
後数年で日本の石油需要が激減できる経済に転換できる見通しなどない
石油供給がないと戦闘機は飛ぶことすらできない
イギリスもライトニング、トーネード、ユーロファイターと英系戦闘機を提供して影響力を保持してきたから
影響力保持の為に日本の次期戦闘機を受入れてまで戦闘機供給できる選択をした
むしろ日本が中東産油国に影響力を持つチャンスとして見た方がいい

2025/05/04(日) 07:14:53.86

というかイスラエルがガイジ化してエジプトも政情不安定ないま
スエズ周りを安定化させる勢力としてはサウジが一番マシやねん
悲しいことに

あそこが使えなかったらいくら英伊と同盟結んだところで画餅にしかならない

! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0) · 2025/05/04(日) 07:15:27.81

例の英国EJ200双発実証機()を弄って満足してもらえば良いのに
あれ完成させたら周辺国が手に入れられそうなJ-35またはKF-21()
位は圧倒出来るでしょ

2025/05/04(日) 09:00:41.55

イタリアはサウジには産業基盤が不足してるので、まずはアグスタウェストランドのヘリを生産して経験を積んでからその後にGCAPに関する要求を考えるみたいなこと言ってなかったっけ？
それ聞いたサウジ人はXでキレまくってたけど。

2025/05/04(日) 09:05:35.16

産業基盤の構築向上には学力の向上が必須だが、学力が向上しても金融に持っていかれて工業が発展しないのではなかろうか

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) · 2025/05/04(日) 09:16:01.06

サウジは石油掘削だって米英企業に頼らないと無理だろ
石油精製プラントの設計・建設も国内企業では無理
そもそも自動車生産すら全く基盤がない
工業基盤という点ではイランより下でしょ

2025/05/04(日) 09:20:15.73

資源輸出国は通貨高になるから工業は発達しない

2025/05/04(日) 09:33:01.15

サウジの現地生産ってサウジの金でサウジで中国人出稼ぎが作ってる状態だからそこを改善出来るのならまぁ

2025/05/04(日) 09:57:43.31

>>316
資源高騰時には通貨高の傾向はあるが決定的な事柄ではないよ
明治維新の頃の日本は国内の金、銀を売り
それを原資に外国人教師を招き工業化の端緒である高等教育機関を作っていった

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 10:05:14.80

>>300
>カナダやオーストラリアは現在の主力戦闘機が米
カナダは、トランプ関税への報復としてレガホ→F-35Aの更新契約を破棄して・・現在は次期戦闘機は様子見中。
英国の政府高官は、カナダのF-35A契約破棄の直後に・・カナダのGCAP参加を期待する発言をしている。
それを受けて、The National Interest誌(共和党系国際シンクタンクの外交専門誌、長くキッシンジャー派の拠点=反ブレジンスキー派なので・・大国間の戦争否定=例えばウクライナはNATO加盟せず中立維持すべき論)は4/7付けで
Australia and Canada Poised to Join British-led Sixth-Gen Jet Fighter Program　と言う記事を出している。

2025/05/04(日) 10:06:50.75

朝日の記事の無料部分しか読んでないが
”サウジ側が正式メンバーとしての早期参画にこだわらない姿勢をとった”　ので
”「パートナー国」と位置づけて参画を容認”した
”サウジの正式参画に向けては、サウジの技術力向上と情報保全措置などの条件をつけ”
日本政府内には「最終的には正式参画は難しいだろう」（関係者）との見方もある
完全なGIGOメンバーは無理だろうな
俺は日本としては”情報保全”ができるなら認めればいいと思ってるが
産油国には貸しを作る方がいい

2025/05/04(日) 10:10:14.47

>>319
トランプはウクライナから取るものを取ったら態度を変えると思うよ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 10:26:42.33

>>321
可能性はイロイロある。
でもね、ネット上のどうでも良い個人書き込みでは無く・・
英政府関係者や、米国トランプ政権に極めて近いシンクタンクがそう言う可能性を既に発言している。ちょっと普通では無い状況なの。なお「カナダの軍・政府関係者がGCAPを検討する」という記事はまだ無いことには同意する。一ヶ月少し経過して、米英の政府や政府周辺だけがイロイロとカナダ=GCAP論を騒ぎ出している。
　豪に対しては、GCAPとして公式プレゼンを3/27までに行い。豪軍/政府として「少々の追加プレゼンテーションをお願いした」までが公式発表になっている。↓の記事では豪空軍高官は「GCAPは凄そうである。その構想がどれぐらい実際に実現するかは、まだ判らない・・」と慎重論を表明している
www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/3/27/australia-briefed-on-ukitalyjapan-nextgen-fighter-program

2025/05/04(日) 10:34:25.31

生産参加は断られるよ
舐めすぎだろ
現状日英伊までで確定でサウジはいらない

2025/05/04(日) 10:47:11.41

>>322
俺のトランプの態度は対露に関してだけど、そこは置いておいても
俺はまともな政治家は言う事で判断せず行動で判断すべきだと思ってるんで
俺の意見は一般的な見方とは違うだろうね、もちろん俺が正しいと言うつもりはない
何処で誰がやろうと政治的発言には意図があると考えるのが自然だろう
F-35の問題は次期戦闘機が予定の性能に達すればトランプ発言とは無関係に出てくると思うよ
今までは自由主義陣営のステルス戦闘機F-35以外選択肢はなかった

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) · 2025/05/04(日) 10:51:46.52

少なくともアメリカの51州目になれなんていう大統領がいる国から防衛装備品購入は再考される
それは日本が韓国から防衛装備品購入するのが躊躇われるのと同じ
トランプがカナダに公式謝罪したり、トランプの後任が正式に謝罪しないと厳しい
他国の独立を否定したのは本音を言ったでは済まされない

2025/05/04(日) 10:52:59.91

サウジはいいとこ完成品の購入とカスタマイズが認められるぐらいでは
生産は難しいだろう、ファスナレス接合をやれる技術力があるとは思えんし

2025/05/04(日) 10:53:05.94

>>323
別に断ることは構わないが
英伊は了解したのに日本の反対で参加できなかったという状況は避けたいという事だ
サウジの生産参加で競合するのは英伊だから本音は反対
資金を出させて日本に反対役を押しつける気だろう
その状況になるくらいなら2035年配備と情報保全措置を条件に賛成した方がいい

2025/05/04(日) 10:56:40.07

>>326
カスタマイズを認めるという事は開発情報を公開するという意味だよ
こちらの方がハードルは高い
日本はF-35の採算は可能だが、直接のカスタマイズは不可能だ

2025/05/04(日) 11:08:38.64

自主的なカスタマイズではなく、GCAPのコアメンバーが要求に応じでカスタマイズするという意味では
サウジはカスタマイズする能力も信用もない

2025/05/04(日) 11:24:14.25

まあ自分が言った意味はそっちじゃな＞開発国がカスタマイズ
サウジが保有する兵器類や搭載を希望する機器類を適合するように改修する感じ

2025/05/04(日) 11:31:00.93

それなら問題ないが
単なる輸入国でも輸出国次第で可能だから

2025/05/04(日) 11:33:55.32

>>318
横からだがそう考えると工業的近代化は急速に進む一方で、何かしら欧米に目を付けられると日本と同じ様に戦争に持ち込まれてリンチされかねんのかな
将来像としては権力者が固まって政権による独裁傾向の強くなった当時の日本の気質と何となく被る気が････

武器や兵器を預ける側は日本も含めた周囲に振り回されるリスク
(主に技術貸与側の我儘にサウジが影響されてしまう事に関して、そして万が一サウジ側がそれを使って戦争を初めた場合)
を考えなければならない筈だが

2025/05/04(日) 11:46:02.53

サウジにはF-3売っても生産は認めない
その代わり第4世代辺りの戦闘機を自前で製造出来るように日本イタリアイギリスが技術支援するとかでいいじゃん

**名無し三等兵** ハンター[Lv.70][木] · 2025/05/04(日) 11:53:48.64

ノックダウン生産くらいはさせると思うよ
それなりの金額出すんだろうし

2025/05/04(日) 11:54:44.83

>>332
実は日本は民主主義は進んでいたよ
スレ違いなのでこれ以上は書かないが、冷静に事実を調べればわかると思う
婦人参政権時期とか、軍部の実態（選挙で選ばれている）と、当時の欧米以外の属国化の状態を考えれば
国民が戦争を選択しても不思議はない

今は武力植民地時代は終わり経済的な支配なのでNo2になって1位を脅かすまでは大丈夫だろう
サウジがそこまではいくとは思えない
武器を輸出する国は多いので特に日本がどうこうはないと思う

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 12:04:07.98

>>335
>サウジがそこまではいくとは
ペトロダラー協定の一方的廃止(米ドル金兌換の後続だった制度の破壊)とBRICS決済システムを打ち出しているので、かなり強硬だよ。特に前者の破壊力は凄まじい、金兌換→石油兌換に換わったのを・・ドル←→石油兌換を否定した。世界史の教科書というか入試にでる大事件。
米はほかっておいて、他のG7でサウジをなんとか中 vs G7の間で中立よりは味方に付けたい。

2025/05/04(日) 13:03:11.98

>>336
No2はGDPの事だよ、かつての日本バッシングの頃の日本、今の中国（水増しだけど）のような経済規模ににはならないという事
意味不明な時は、アンカーつけるんだからそっちも読んで欲しい
サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 13:33:17.07

>>337
>サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね
う～ん。そっちではなく。。　ドル基軸通貨体制の直接破壊にサウジが動いています。GDP No.2でも貿易戦争をやると良くて双方痛み分けになるだけですが、基軸通貨体制を破壊されると米の世界覇権は消滅します。そちらの方が世界史的な転換点になりますよ、と言う別意見の表明です。
GDP No,2で叩き潰されるのは、英→米への覇権移行後も数回起きています。有る意味の日常茶飯事です。基軸通貨体制の破壊→基軸通貨の移行は、それよりちょっとマレな出来事で100年に一回です。

2025/05/04(日) 13:36:30.56

なんか日本が外に出したくない技術は隠匿したまま
（完成品輸出or英伊製の汎用パーツに置き換え？）
4桁近い生産数実現できそうやね

2025/05/04(日) 13:40:04.31

個人的には今更参加国増えるともめそうで嫌なんだよあ、余計な仕様調整は炎上の元
英と揃える程度でいいなら豪やカの参加はいいとは思うんだが、サウジがどんな装備を望むのかわからん

2025/05/04(日) 13:42:53.00

中国って世界の工場になった結果ノウハウ貯めまくって農業も製造業もITも世界トップクラスで
最早半導体規制とか経済圧力かけても潰せずスマホもAIも独自に作れて
今更トランプが製造業回帰とかアホ丸出しの事言い出してるし
中東やロシアの独裁じゃ不可能
日本潰して中国育てたアメリカの戦略ミスだろ