【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) · 2025/04/23(水) 15:45:02.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

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2025/05/04(日) 10:10:14.47

>>319
トランプはウクライナから取るものを取ったら態度を変えると思うよ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 10:26:42.33

>>321
可能性はイロイロある。
でもね、ネット上のどうでも良い個人書き込みでは無く・・
英政府関係者や、米国トランプ政権に極めて近いシンクタンクがそう言う可能性を既に発言している。ちょっと普通では無い状況なの。なお「カナダの軍・政府関係者がGCAPを検討する」という記事はまだ無いことには同意する。一ヶ月少し経過して、米英の政府や政府周辺だけがイロイロとカナダ=GCAP論を騒ぎ出している。
　豪に対しては、GCAPとして公式プレゼンを3/27までに行い。豪軍/政府として「少々の追加プレゼンテーションをお願いした」までが公式発表になっている。↓の記事では豪空軍高官は「GCAPは凄そうである。その構想がどれぐらい実際に実現するかは、まだ判らない・・」と慎重論を表明している
www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/3/27/australia-briefed-on-ukitalyjapan-nextgen-fighter-program

2025/05/04(日) 10:34:25.31

生産参加は断られるよ
舐めすぎだろ
現状日英伊までで確定でサウジはいらない

2025/05/04(日) 10:47:11.41

>>322
俺のトランプの態度は対露に関してだけど、そこは置いておいても
俺はまともな政治家は言う事で判断せず行動で判断すべきだと思ってるんで
俺の意見は一般的な見方とは違うだろうね、もちろん俺が正しいと言うつもりはない
何処で誰がやろうと政治的発言には意図があると考えるのが自然だろう
F-35の問題は次期戦闘機が予定の性能に達すればトランプ発言とは無関係に出てくると思うよ
今までは自由主義陣営のステルス戦闘機F-35以外選択肢はなかった

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) · 2025/05/04(日) 10:51:46.52

少なくともアメリカの51州目になれなんていう大統領がいる国から防衛装備品購入は再考される
それは日本が韓国から防衛装備品購入するのが躊躇われるのと同じ
トランプがカナダに公式謝罪したり、トランプの後任が正式に謝罪しないと厳しい
他国の独立を否定したのは本音を言ったでは済まされない

2025/05/04(日) 10:52:59.91

サウジはいいとこ完成品の購入とカスタマイズが認められるぐらいでは
生産は難しいだろう、ファスナレス接合をやれる技術力があるとは思えんし

2025/05/04(日) 10:53:05.94

>>323
別に断ることは構わないが
英伊は了解したのに日本の反対で参加できなかったという状況は避けたいという事だ
サウジの生産参加で競合するのは英伊だから本音は反対
資金を出させて日本に反対役を押しつける気だろう
その状況になるくらいなら2035年配備と情報保全措置を条件に賛成した方がいい

2025/05/04(日) 10:56:40.07

>>326
カスタマイズを認めるという事は開発情報を公開するという意味だよ
こちらの方がハードルは高い
日本はF-35の採算は可能だが、直接のカスタマイズは不可能だ

2025/05/04(日) 11:08:38.64

自主的なカスタマイズではなく、GCAPのコアメンバーが要求に応じでカスタマイズするという意味では
サウジはカスタマイズする能力も信用もない

2025/05/04(日) 11:24:14.25

まあ自分が言った意味はそっちじゃな＞開発国がカスタマイズ
サウジが保有する兵器類や搭載を希望する機器類を適合するように改修する感じ

2025/05/04(日) 11:31:00.93

それなら問題ないが
単なる輸入国でも輸出国次第で可能だから

2025/05/04(日) 11:33:55.32

>>318
横からだがそう考えると工業的近代化は急速に進む一方で、何かしら欧米に目を付けられると日本と同じ様に戦争に持ち込まれてリンチされかねんのかな
将来像としては権力者が固まって政権による独裁傾向の強くなった当時の日本の気質と何となく被る気が････

武器や兵器を預ける側は日本も含めた周囲に振り回されるリスク
(主に技術貸与側の我儘にサウジが影響されてしまう事に関して、そして万が一サウジ側がそれを使って戦争を初めた場合)
を考えなければならない筈だが

2025/05/04(日) 11:46:02.53

サウジにはF-3売っても生産は認めない
その代わり第4世代辺りの戦闘機を自前で製造出来るように日本イタリアイギリスが技術支援するとかでいいじゃん

**名無し三等兵** ハンター[Lv.70][木] · 2025/05/04(日) 11:53:48.64

ノックダウン生産くらいはさせると思うよ
それなりの金額出すんだろうし

2025/05/04(日) 11:54:44.83

>>332
実は日本は民主主義は進んでいたよ
スレ違いなのでこれ以上は書かないが、冷静に事実を調べればわかると思う
婦人参政権時期とか、軍部の実態（選挙で選ばれている）と、当時の欧米以外の属国化の状態を考えれば
国民が戦争を選択しても不思議はない

今は武力植民地時代は終わり経済的な支配なのでNo2になって1位を脅かすまでは大丈夫だろう
サウジがそこまではいくとは思えない
武器を輸出する国は多いので特に日本がどうこうはないと思う

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 12:04:07.98

>>335
>サウジがそこまではいくとは
ペトロダラー協定の一方的廃止(米ドル金兌換の後続だった制度の破壊)とBRICS決済システムを打ち出しているので、かなり強硬だよ。特に前者の破壊力は凄まじい、金兌換→石油兌換に換わったのを・・ドル←→石油兌換を否定した。世界史の教科書というか入試にでる大事件。
米はほかっておいて、他のG7でサウジをなんとか中 vs G7の間で中立よりは味方に付けたい。

2025/05/04(日) 13:03:11.98

>>336
No2はGDPの事だよ、かつての日本バッシングの頃の日本、今の中国（水増しだけど）のような経済規模ににはならないという事
意味不明な時は、アンカーつけるんだからそっちも読んで欲しい
サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/04(日) 13:33:17.07

>>337
>サウジがGDPで2位になりアメリカの60%まで行くと考えている訳じゃないよね
う～ん。そっちではなく。。　ドル基軸通貨体制の直接破壊にサウジが動いています。GDP No.2でも貿易戦争をやると良くて双方痛み分けになるだけですが、基軸通貨体制を破壊されると米の世界覇権は消滅します。そちらの方が世界史的な転換点になりますよ、と言う別意見の表明です。
GDP No,2で叩き潰されるのは、英→米への覇権移行後も数回起きています。有る意味の日常茶飯事です。基軸通貨体制の破壊→基軸通貨の移行は、それよりちょっとマレな出来事で100年に一回です。

2025/05/04(日) 13:36:30.56

なんか日本が外に出したくない技術は隠匿したまま
（完成品輸出or英伊製の汎用パーツに置き換え？）
4桁近い生産数実現できそうやね

2025/05/04(日) 13:40:04.31

個人的には今更参加国増えるともめそうで嫌なんだよあ、余計な仕様調整は炎上の元
英と揃える程度でいいなら豪やカの参加はいいとは思うんだが、サウジがどんな装備を望むのかわからん

2025/05/04(日) 13:42:53.00

中国って世界の工場になった結果ノウハウ貯めまくって農業も製造業もITも世界トップクラスで
最早半導体規制とか経済圧力かけても潰せずスマホもAIも独自に作れて
今更トランプが製造業回帰とかアホ丸出しの事言い出してるし
中東やロシアの独裁じゃ不可能
日本潰して中国育てたアメリカの戦略ミスだろ

2025/05/04(日) 13:52:19.55

それなりの金額出されても
技術力向上(生産現場外国人だらけヤメレ)、
情報保全措置(中国濡れ王族と取り巻き達の排除できるの？)、
ノックダウンも厳しいとしか

2025/05/04(日) 13:53:16.28

無理があるよなやっぱり

2025/05/04(日) 13:54:13.37

>>340
揉めないためにパートナー待遇呑ませたんだろ

2025/05/04(日) 14:33:16.22

GCAPってPC/AT互換機みたいなのをイメージしてるんだが。
原型機の機体は三菱、エンジンはIHIだけど、参加国がパチモンの機体やエンジン作って組み換えしたければご自由に。
それに必要なIF仕様とかの機密情報の管理を行う機関がGIGOで（内輪のISOみたいな）、パートナー国はアクセスできる情報レベルを制限するっていう。

2025/05/04(日) 14:33:20.70

>>339
ファスナレス技術は現物から製造方法を逆算するのが非常に難しいので（接着剤接合技術自体がノウハウの塊であるため）
外に漏れる心配は少ないだろう

レーダーやセンサ関連は外には出さないだろうから英伊仕様のものを取り付けかねえ

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ f79b-p4pX) · 2025/05/04(日) 14:36:14.11

インドもパートナー待遇かもな

2025/05/04(日) 14:40:17.99

>>344
まあ仕様策定そのものに関与しないなら、影響も少なく済むのでありがたくはあるが
仕様情報の詳細が機密ガバそうな国に漏れるのは正直嫌なんだよな

2025/05/04(日) 15:02:48.72

>>345
ワイも>PC/AT互換機みたいなのをイメージしてる

2025/05/04(日) 15:03:18.21

>>345
正式メンバーは日英伊だけ
逆にそれ以外が自由に設計情報にアクセス出来たら正式メンバーおメリットはない
戦闘機と仕様が公開されたPC/AT互換機と同様にはならない
国の権利とは別に企業の権利もある
要求仕様を満たす設計は開発費を出した国のもの
その設計の為に新開発した技術は企業ののもの
例えばエンジンの可変ベーンは特許が成立している、これは出願者の知的財産になる

2025/05/04(日) 15:06:09.62

>>349
互換機は色んな企業の製品がデファクトスタンダードになっただけ

2025/05/04(日) 15:50:14.70

過去に韓国がF-15をリバースエンジニアリングして問題になったとかあったみたいだが
技術流出ってそういうのを警戒してるんだろ
日本は重要な部分弄ったら信号発信する装置とか付けないのかね

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/04(日) 16:16:57.28

それはどこかで技官が言ってたな
日本はブラックボックス付きの装備を作ったことがないので既存の装備を輸出する時にネックになる。ブラックボックスを想定してない機材を後からブラックボックス化するとスペースが足りなくなるとかなんとか
でもそれに関してはイギリスもイタリアも詳しいだろうからGCAPに関しては心配は要らないだろう。

2025/05/04(日) 17:05:20.14

そういう部分がノウハウかね
もっと解析の難しい部分に力を向けそうな気もするが、こればかりは分からん

2025/05/04(日) 17:18:20.19

>>350
正式メンバーがPC/AT互換機で
パートナーとかはPC98みたいな準互換機なんじゃない。
英伊はレーダーとか自国採用だろうし
一部はライセンス生産でメンバー国内に工場設置とかね。
パートナーは協力する正式メンバーのを採用。だけどそこは正式メンバーで協議とかね。
まー、妄想だけど。

2025/05/04(日) 17:48:39.41

>>341
中国は農業では飼料作物の大輸入国で輸入を妨害されると肉が食えなくなるよ。GDPと同じで農業生産量も怪しいけど。
製造業もITも日米欧の技術を使わせてもらわないと工場が回らない。
精度が高い高級な工作機械の中国市場シェアは、シーメンス三菱電機ファナックなどが7割を占めてる。
つまり日米欧の産業機器がないと最先端の製品を作ってる生産ラインがほとんど全部止まる。
関税のおかげで中国を生産工場にするメリットがなくなっちゃったから中国の工場群は倒産続出するだろうね。
もう中国が生意気な口をきく度に関税が上がるので中国の外交官も白目剥いて口数が少なくなってるでしょ。
最初のうちは報復するだのワーワー喚いてたけどさ。
実際、中国沿岸部では倒産が続出して膨大な雇用が失われつつある。
今後、製造業などの輸出企業を中心に2000万人が失業するらしい。
それで済んだらいいけどね。これが現実だよ。
すでに不動産バブル崩壊で上海の公務員でも給料が何割も削減されてる。
それにコロナ封鎖と人口減少でボディーブロー食らって、輸出崩壊でトドメを刺されるんだから軽く見積もって地獄だよ。

2025/05/04(日) 18:38:47.50

>>355
君のPCの定義が不明なので例えでは話にならんよｗ
PCに例えたければ定義を明確にしてくれ
レーダーも日本製だよ、英伊にスマートスキンの技術はない
機首レドーム内のレーダーもスマートスキンレーダーと協調動作する
スマートスキンはモノコックの構造材を兼ねている、外板が変われば強度試験からやり直しになる
DBF技術も日本にしかない
757FTBには2026年以降に日本で開発中のレーダーを積んで試験すると言っている
英伊の技術はタイフーンのGaAsのAESAの開発に10年遅延してる程度だよ

2025/05/04(日) 18:52:27.42

>>357
日本のFTBは補助翼があるが、イギリスのFTBには補助翼がないのでRFセンサの搭載有無は確実に異なるかと
スマートスキンとか機首レーダーも異なるかもしれない

2025/05/04(日) 19:16:06.37

>>358
スマートスキン+DBFの最初のFTB試験はC-1FTBの後部胴体に取り付けて行った
10年以上前の話だ
専用の翼が無くとも実行可能だし、FTBで性能確認の必要もない
テンペスト用に作ったFTBの活用の意味が大きい
F-35の共同開発国はFTBで性能確認していない
スマートスキンを外したければ外せばいいが、それは完成後の話だ
ただし強度試験、疲労強度試験からやり直しになる
60%の開発費削減を蹴ってでも2035年配備を重視する日本がこの段階で開発に混乱をきたすような行動は容認しない
英国にもメリットはない、日本のレーダー技術が搭載された方が輸出の可能性は上がる
2重開発の資金もいらない
DBFもスマートスキンによる3面レーダーもなければレーダーの性能は大きく落ちる
君が英伊が別のレーダーを積むという根拠は何なんだ？

2025/05/04(日) 19:33:20.28

>>358
何の何のFTBの話なのか分からん
イギリスのエクスカリバーFTBなら、GCAPのレーダーのFTBだ
日本に何かFTB試験する対象とそれに供する機体今あるか？

日本においてC-2のFTB改修の話は知っているが、それはセンサーか？飛行システムか？エンジンか？

2025/05/04(日) 19:59:47.86

>>358,360
補助翼がある日本のFTBならC-2FTBだろう
英国のFTBは757FTB
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
この記事を要約すると
試験機は初飛行したがISANKE/ICS（日本で開発中）を搭載して飛行を開始するのは2026年以降
チーム・テンペストの活動が終了し、GCAPに移行
日本は現在、今まで英国で開発中の物と熱のセンサーを搭載のC-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
GCAPに対応するために757を追加で改修する計画は今のところない
ここから判断すると、レーダー、ミッションシステムは
ISANKE/ICSは日本で開発され（英伊のチームが日本で参加の可能性はある）英国は完成後の試験で参加

日本の契約情報でプライムは日本の三菱電機で確定している

2025/05/04(日) 20:18:23.63

>>361
その英国の757FTBはエクスカリバーFTB

C-2FTBにおいて補助翼と言うものはどこにあるのか？
>>358の言う「補助翼」が何を指すのか不明

2025/05/04(日) 21:04:48.29

C-2FTBはF-22のFTBと同じくコクビット部分から主翼前縁センサをテストするための補助翼がある
エクスカリバーFTBには無い

補助翼はこういうのを指してる
これはF-22.
C-2FTBはFTBにC-2を使うと決定するよりも前にポンチ絵が公開されていて補助翼がついていた
https://i.imgur.com/cNes7iV.png

2025/05/04(日) 21:05:43.69

だからメインのレーダーやスマートスキンは不明だが、少なくとも主翼前縁センサーなど一部のセンサーの構成が異なることはほぼ確定かと

2025/05/04(日) 21:07:31.98

日本のは機首左右にアンテナが後ろ方向にのびてるな。

2025/05/04(日) 21:07:32.23

>>363
どうしてこんなにガビガビの無駄に大きな画像になるのか知りたい、どこから入手した画像？
F-22のFTBじゃなくて、C-2FTBの、絵を見せて欲しい
ポンチ絵でいいから

2025/05/04(日) 21:12:16.05

>>360
>日本においてC-2のFTB改修の話は知っているが、それはセンサーか？飛行システムか？エンジンか？

エンジンの方は推測で恐縮ですが、XF7-10の時はC-1でFTBをしたがX-2に搭載された飛行試験用のXF5-1の時には
FTBは行わずにATFで試験を行い、”徹底的にデータ取得した”とのことなので、今から令和10年度にかけてATFを整備するとみられる
公開資料が出てますのでXF5-1みたいに”次期戦闘機用エンジン”もATF整備後に試験するのでは？

2025/05/04(日) 21:18:30.19

>>366
せっかちなやつだな。探してたんや。戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究の政策評価書
https://i.imgur.com/aetslNv.png

2025/05/04(日) 21:18:50.18

>>366
補助翼があってもなくても同じだ
361の記事を読めよ
テンペストは終了し、GCAPに移行
日本は現在、今まで英国で開発中の物と別のセンサーを搭載のC-2FTBで次期戦闘機レーダー、電子機器（ISANKE/ICS）を開発中
757FTBがISANKE/ICS（日本で開発中）を搭載して飛行を開始するのは2026年以降
独自レーダーの開発は終了、日本のレーダーを搭載して試験は確実だ
日本は採用もしない国に試作レーダーを作って渡す程お人よしではない

2025/05/04(日) 21:19:33.16

ミッションシステムの事業評価で出てくるやつか
二月にその2契約だと夏くらいには飛び始めるのかな

2025/05/04(日) 21:30:40.92

https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
この記事でもイギリス側がエクスカリバーとC-2FTBに積むセンサーは異なると言っている。
日本は現在、GCAPのISANKE/ICS要件をサポートするためにC2航空機を使用しているが、ハワード氏はこれは「我が国のものと非常に似ている」と述べた。
「彼らの野心は私たちとは異なり、センサーの種類も私たちの提案とは異なります。しかし、これは日本の産業界の決定であり、
彼らが私たちとは独立して進めているワークシェアと関連しており、私たちは非常に満足しています。イタリアの同僚も同様で、試験アクセスを許可されています。」

2025/05/04(日) 21:35:21.19

統合火器管制はレーダーシステムとかデータリンクシステムも必要でここが違ってるから別のFTBが必要なんだろう
ここが一緒なら無人機の方も協働になるはずだし

2025/05/04(日) 21:43:29.99

>>371
開発開始時期を考えると当然だが
英国で開発していたレーダーはテンペスト用でそれは終わってGCAPに統合となっている
その上で搭載試験は2026年まで予定はないとなっている
英国でGCAP用レーダーの開発は確認できない

2025/05/04(日) 21:46:07.43

>>372
英国にFTBがあるのはGCAP統合前のテンペストレーダー用
統合が決まったのは2022/12開発はそれ以前から開始されている

2025/05/04(日) 21:56:26.13

>>367
エンジン規模が小さかったからそれで済んだのかもしれない
どちらにしろ試験環境が充実するのはありがたいね

>>368
ありがとう、まずはそれが欲しかった
最近は出所不明ガビガビ画像を怪しいのが使うケースが多くてな、辟易していたんだ

2025/05/04(日) 23:05:44.99

>>374
FCASのSOSの話をしとるんだが
レーダが同じでも違っててもそこは自前で揃える部分だろ

2025/05/04(日) 23:24:03.05

>>357
何もわからんよ。英伊はスマートスキン搭載無しかもしれんじゃん。欲しけりゃ日本から買えで済む話で無けりゃ無駄スペースでスカスカかも知れない。使うパーツ選択も絡んでくるのかも？

2025/05/05(月) 05:32:56.92

>>376
同じなら自前で揃えるとは言わないのでは？

>>377
外板無しでは機体は成立しない
モノコックの外板を変更すれば強度試験はやり直しになる
これはカスタマイズなのでGCAP予算とは別に自国予算の案件になる
英国がGCAP予算（レーダーも含まれる）と自国予算を2重に負担して性能が劣り、開発遅延の可能性が高い自国レーダーに固執するかもしれないと考える理由は何？

日本のDBFはC-FTBで2011年項から時間をかけて開発してきたものだ
レーダー開発にはそのくらいの期間が掛かる
現にタイフーンの単なるGaAsのAESAに予定から10年以上開発遅延している
2025年の時点で開発が確認できない以上英国の独自レーダーの可能性はないよ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) · 2025/05/05(月) 05:48:59.71

イギリス政府次第かな
結果的には初期生産型に自国製レーダー搭載は見送っても
後期生産型や運用期間途中のアップデート用には自国製レーダーを搭載できる余地は必要

2025/05/05(月) 06:17:24.94

>>379
カスタマイズは自由にやればいい
同等の物は無理だろうが
俺が言っているのは日本か関与し、俺の支払った税金が含まれるGCAP共通機体が完成するまでの話

C1-FTBのDBF試験のソースは
https://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290635.html
[コンフォーマル・レーダー・システムの研究]
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/f/e/fe3e1132.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/0/d/0d49e0ac.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/a/e/ae799229.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/9/e/9eee3cb5.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/c/e/cebf76d5.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/7/5/7550795c.png

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) · 2025/05/05(月) 07:19:26.70

イギリス国防省は研究開発への姿勢がチグハグ
明らかに無駄でしかない実証機制作を強行し、日本と約束したエンジン共同実証は事実上の凍結したりと一貫性がない
イタリア国防相がイギリスの開発姿勢をあからさま批判している
合理的な理由で研究開発はしてないから、日本の常識の尺度では理解不能かもしれない

2025/05/05(月) 07:47:17.76

英国の今までの判断はそれほど不合理ではないと思う
開発中のテンペストを見限り、日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに乗り換え輸出で稼ごうとしている
迷走中の仏独のFCASと比較すればはるかに適切な対応だろう
時期的に契約の終わったいたはずの757FTBは作ったがテンペスト用レーダーの開発は中止している
共通機体で不要になった実証機はも中止か、契約済みであれば実質的に無人機の先行研究になるのではないか
同じく不要になった日英共同開発のエンジンの計画も立ち消えになるだろう

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) · 2025/05/05(月) 07:59:42.92

問題なのはイギリス政府の判断は比較的合理性がある
だが、旧テンペスト構想ゆ推進してたイギリス国防省は非合理的　
BAEやRRなどの軍需産業は利己的で政官民バラバラ

日本の次期戦闘機への乗り換え決断はイギリス政府の意向での政治的判断
旧テンペストの事業を中途半端に強行したのがイギリス国防省
いまだにやりたいことをやらせろと叫ぶ軍需産業という構図で国内の足並みが揃わない
それをイタリア国防相までが批判しだした

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) · 2025/05/05(月) 08:10:06.23

現時点では日本はイギリスに頼るものがないから問題無し
イタリアは旧テンペスト構想からの協力の約束があるからイギリスの姿勢にイライラ
イタリアは場合によってはアビオニクスや無人機、搭載兵器でも日本との協力拡大検討するのでは？

2025/05/05(月) 09:50:09.42

イギリスが金も技術も出せないけど口だけは出すってんならグッバイじゃね？

2025/05/05(月) 09:54:45.08

開発中の現時点では仕様変更は遅延を招く、これは拒否するしかない
2035年の配備の決定以降ならその時に検討すればいい
無人機もMHIが今年中(後7か月)には飛行試験の状態まで来ている
これも完成までは同様の対応しかない
イギリスも政府の決定が最終決断で予算が無ければ何も実現しない

2025/05/05(月) 10:36:32.86

>>385
金だけ出して口は出さないと決めたサウジが賢く見える

2025/05/05(月) 10:42:34.27

イギリスの問題は金も技術も出すと言ったけど出す物が無い状態な事
各国での独自カスタマイズ認められてるんだからさっさと決めたの推進した上で
技術実証機でも何でもやりたい事進めればイタリアも文句言わんでしょ

2025/05/05(月) 11:55:50.26

以下は私見になるので、誤解や異論があれば指摘して欲しい
https://patents.google.com/patent/WO2016189712A1/ja
このIHIの可変ベーンの特許はインテークスピレージ抵抗低減の特許だけど結局これは可変バイパスと同じ
この抵抗は最大出力時に必要な口径を確保するとそれ以下の巡航時には吸気が過大となりインテークからあふれることが原因
これを低減するためファン静翼の可変ベーンでファンの能力を上げて後方に流す
これをそのまま圧縮器に通すと燃料に対し空気が過大になり排気温度が下がりすぎるので圧縮器側も可変ベーンで圧縮能力を下げる
ここであふれた空気はバイパス流路に流れるこれはバイパス比を上げたのと同じで抵抗にはならず、効率、推力が上がる
https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/16/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7_1.pdf
　XF5-1 エンジンの設計　のP44　第 2 表主要制御と補機一覧　を見ると　XF5はファンと高圧圧縮機は可変静翼付き
XF5の開発時期1995～1999年より特許の出願2015年は後なのでXF5には特許の効果は利用していないが
このエンジンの試験に11年（8年延長）かけているのでここで特許の発想を得て延長試験を行ったような気がする
XF9にはこの特許が使われているかは公表されていないが開発開始は特許出願以前で使われていないだろうが
XF5同様可変動翼は存在すると思う
XF9が要求性能15ｔでF9のリーク情報での18ｔは20％増で3ストリーム可変バイパス比のAETPの10％の推力向上の倍の計算になる
小改良では不可能で、基本構造の変更も時間的に難しいが、可変ベーンの最適化と制御ソフト改良なら十分に可能で
元々バイパス比0.3程度のエンジンなら推力20%アップも可能な範囲に思える
この推定が正しければ、燃料効率も上がり、インテークスピレージ抵抗（巡航時の抗力の2割の計算もあるらしい）も低減できる
航続距離は大幅に伸びることになる

2025/05/05(月) 12:11:21.32

XF9-1には無いと思う
なぜなら「XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業」と言う事業がるので、初めから適用されてるならそんな事業はありえない
もちろんXF9-10もといGCAP用のエンジンはわからん

2025/05/05(月) 13:38:30.14

特許申請時期にはもうXF9の開発はかなりすすんでいたので俺もXF9には無いと思う
F9の18ｔ程度の情報が複数あり信ぴょう性はそれなりにはあると思うが、20%の推力向上は小改良では無理だろう
389なら辻褄が合うと思う

2025/05/05(月) 13:58:08.11

有事になったら敵国の特許とか完全無視になりそう

2025/05/05(月) 14:28:32.12

>>392
ならない
アメリカ日本両国が戦後に互いに特許料を支払ったし、米軍はフクチャンを宣単に無断使用した原稿料を横山に支払った。

2025/05/05(月) 16:09:07.25

平時でもGPUを密輸するような国と一緒にならんよ

2025/05/05(月) 16:15:03.03

xf5-1にも可変サイクル可検討でてるよ
H29年度低バイパス比ターボファンエンジンの可変のサイクル化に関する技術検討

2025/05/05(月) 16:54:12.06

XF5は高推力化する必要が無いので研究目的という事だね
2017年なら特許出願後だからその検証かもしれない
特許の目的はインテークスピレージ抵抗減少だが、
通常は機体側で可動インテークフラップとかDSIで処理している
F-3のインテークに吸気を制限する仕組みが無ければこの技術を使っている可能性が高くなる
インテークの吸気あふれを減らすには吸気を制限するか後方に流すしかない

2025/05/05(月) 17:30:38.50

XF9-1の要求事項に実証エンジンの成果を踏まえとか貸付文章に実証エンジンの技術資料とかあるけど特許だと使えないものなの？

2025/05/05(月) 18:12:04.62

>>397
何が質問したいかが不明だが、特許権者の承諾があれば使える
無ければ使えないが、戦時中なら無視して
>>393
> アメリカ日本両国が戦後に互いに特許料を支払ったし、米軍はフクチャンを宣単に無断使用した原稿料を横山に支払った。
使うだろう
これは無視して使ったから戦後に支払ったという例

2025/05/05(月) 18:14:49.65

引用位置がずれた、正しくは以下

>>397
何が質問したいかが不明だが、特許権者の承諾があれば使える
無ければ使えないが、戦時中なら無視して使うだろう

>>393　の
> アメリカ日本両国が戦後に互いに特許料を支払ったし、米軍はフクチャンを宣単に無断使用した原稿料を横山に支払った。
これは無視して使ったから戦後に支払ったという例

2025/05/05(月) 18:31:47.59

特許なんてものは戦勝国がどうするかを勝手に決めるだけ
アメリカが勝ったから支払われた
中国やロシアが勝てばどうなるかはその時にならないと分からない

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/05(月) 22:26:47.03

https://x.com/JonA2i/status/1918861903033414081

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/05(月) 22:32:43.88

イギリスw
キルマークにJ-20とJ-35と例の3発機
https://pbs.twimg.com/media/Gp9se3-XoAAnrYo?format=jpg&name=small

2025/05/06(火) 00:19:45.72

特許は重要だが、特許があってもノウハウがなけりゃ使いこなせない
そういう重要な所は外に出さないようにしてるしな

2025/05/06(火) 00:44:30.53

分かってるやんw
流石紳士の国

2025/05/06(火) 04:20:03.05

>>389
XF9にアクチュエータのついたファン入口案内翼と可変静翼はあるね

2025/05/06(火) 04:57:32.92

>>402
いや、待て・・・まて。

イギリスの仮想敵はあくまでもロシアじゃなかったんかーい！
Su-57の撃墜マークくらい、ブリティッシュ・ジョークで書き込めばよいのに。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) · 2025/05/06(火) 06:10:47.28

F-47やF/A-Xの搭載エンジンはF119やF110の改良型らしい
どうもアダプティブエンジンは重量とコストの問題を克服できない模様

2025/05/06(火) 06:58:44.99

>>406
存在しない機体は撃墜できないから

2025/05/06(火) 08:00:54.83

>>405
情報ありがとう
詳しい情報のページありますか？

>>407
3ストリーム構造は重くなりすぎるし、エンジン径も大きくなり機体抗力、搭載容量でも不利だよ
IHIからコア高音部の技術を導入すれば16%くらいは推力が上がり、効率も同程度に上がる
XF9の試験前の段階でF119に対し84%の吸気面積でやや劣る程度の推力の性能予測で、試験では同程度以上の推力を確認している
今の状況では米軍が強い事は日本の国益に直結するし
SPY6, SPY7のAESA化で三菱電機のアンテナ素子を使う共同開発になっているので米も技術導入の抵抗はないだろう

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) · 2025/05/06(火) 10:33:05.13

https://aviationweek.com/podcasts/check-6/podcast-what-you-can-expect-fa-xx-decision

F-47やF/A-XXはF119エンジンかF110が搭載されるのか？

2025/05/06(火) 11:13:07.08

別の記事ではF414の改良型みたいな情報もあるので、新型を諦めたと言うこと以外は未確定なのでは

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) · 2025/05/06(火) 12:41:52.43

XA100とかは試作止まり終わりなのかな？

2025/05/06(火) 15:01:37.95

>>410
>航続距離が25%延長されたと聞いて少しがっかりしました。33%から50%の延長が必要だったと思います。もちろん、それだけの機内燃料容量を持つ航空機を空母に着陸させ、限られた形状とスペースの中で運用するという課題があります。それが問題の一つです。
>現状では実現しておらず、F/A-XXによって実現できると私が考えていたのは、F-14の現代版のような、高度に特化され最適化された艦隊防空戦闘機への回帰です。F-14そのものではなく、艦隊防空という単一任務を主眼に設計された新型機です。
>しかし、彼らはそれを選択しませんでした。ドネリー提督も11月に私にこう言いました。「高度に特化された単一任務型の設計には資金が足りない」と。空母のあらゆる装備は多用途で、様々な任務をこなす必要があるのです。
>それは非常に理にかなっています。空母でできることには限りがあり、フォード級空母でさえ搭載できる航空機の数には限りがあります。しかし、複数の異なる任務を遂行できるように設計すれば、設計、つまり特定の任務遂行能力が損なわれることになります。
>まさにこれが、こうしたあらゆる事柄に内在する緊張関係ですが、これは単に多用途戦闘機が新たに加わることを意味します。実際、>F-35CとF/A-XXがどのような形であれ、2種類の異なる多用途戦闘機が配備されることになります。これは私にとって少し驚きです。

日本の将来空母では単一任務機を余裕を持って搭載できる多胴型を建造したいところ
無人機母艦のイメージ図みたいな（あれ絶対原子力推進やろ）

2025/05/06(火) 16:28:44.84

日本には民生の鉄道への採用の目途が付いた超電導リニア技術がある
やろうと思えば電磁カタパルトへの応用は可能だろうし
F-3の翼面荷重を考えれば燃料を限定しての非原子力艦への搭載も可能だろう
海外への戦力投射の要求の低い日本で高価な原子力空母より別の予算の使い方が有効だ
逆に5800㎞程度（大西洋無給油横断）という航続距離と超音速巡行を考えれば陸上からでも戦場に届くが

2025/05/06(火) 17:04:16.51

>>409
軍事情報アーカイブスのドライブに戦闘機エンジンシステムの仕様書が上がってるよ
用語リストとか補用品のリストの部分見たらいい

2025/05/06(火) 17:05:09.89

検索したらたどり着けるはず

2025/05/06(火) 17:21:03.13

どうしていい加減な子たちは、リニアとカタパルトを一緒くたにするんだろうな
それしか関連付けるネタがないからか

2025/05/06(火) 17:24:37.92

>>415
ありがとうございます

>>417
応用可能だからだよ

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) · 2025/05/06(火) 17:33:47.16

>>413

流石にF-14の現代版はいらんでしょ
イージス艦の実用化で空母艦載機には汎用機しかいらなくなった

2025/05/06(火) 17:37:26.80

>>418
と思い込んでしまったんだな、共通は原理だけで求められるものも構造もすべて違うぞ
列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒

舐めてるな

2025/05/06(火) 17:40:16.42

>>419
というか、そもそもエンジンが強力なのでカタパルトすら要らなくなる時代が来た
QE級も今はカタパルトなんぞない、無人機の射出用に将来欲しいようではあるが