【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) · 2025/04/23(水) 15:45:02.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) · 2025/05/06(火) 17:46:31.51

https://www.prpchannel.com/ja/leonardo-e-bae-systems-insieme-per-il-programma-future-combat-air-system/

GCAP合意前に結ばれたBAEとレオナルドの協力内容
おそらく、この手の協力はGCAP合意後も生きている
GCAPは次期戦闘機を共通機体とするが、無人機分野と搭載兵装とかでは日本と協力関係が無い
英伊間ではこうした協力をGCAPでもやろうとしてたが、どうもイギリスは具体的な話に進もうとしてない模様
それに対してレオナルドCEOやイタリア国防相が対英批判を展開中

2025/05/06(火) 18:00:41.48

>>420
質量が違う
第一、列車は制御してるに決まってるだろ、乗客はGスーツも着ていない一般人だよ

>>421
ちゃんと読めよ
通常動力の規模の小さい空母の話で、俺はそれもいらないだろうと書いている

2025/05/06(火) 19:03:35.32

>>423
設置できる場所も違う、使用する時間も違う、だいたいカタパルトだって制御して使うぞ
ただボサーっとぶっぱなすだけ、そんな馬鹿な事はない

乗客がGスーツ着てない、だから何？全部違うぞ

2025/05/06(火) 19:04:58.67

自民党が下野してどこの政党が政権握るかしらんけど、白紙にはならずとも開発速度落ちるんかな?

2025/05/06(火) 19:11:35.13

>>424
> 列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
> リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒
なら、まずこれを取り消したら

乗客はパイロットよりGに脆弱だという意味だが
妊婦もいるし、老人もいる
乗客に不快な加速はしない

_ 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/06(火) 20:27:34.45

>>425
共産党以外はみな賛成しとったはずなので、大丈夫やろ

2025/05/06(火) 20:53:52.54

>>427
物価高騰に～みたいなくだらない理由で予算減らされそう

2025/05/06(火) 21:48:54.66

>>426
> なら、まずこれを取り消したら
意味不明

リニアモーターカーの加速が弱いのは、その程度の加速しか与える意味がないからそうしている
乗客が頑丈だろうが脆弱だろうが、商業的かつ加速機構搭載スペースの物理的に意味のない性能は持たせない、あたりまえ

もう一度書こう
列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる
リニアモーターカーは200km/hまで30秒かかるが、カタパルトは1~2秒

リニアモーターカーはカタパルトに応用しません
目的が違いすぎる、別系統の技術になる

2025/05/06(火) 21:53:39.89

>>429
”リニアモーターカーの加速が弱いのは、その程度の加速しか与える意味がないからそうしている”なら加速が悪い根拠にならない

1、”列車の繊細なリニアモーターはカタパルトに使いようがないし、加速力も低すぎる”
2、”リニアモーターカーはカタパルトに応用しません”
これの根拠は？

2025/05/06(火) 21:57:51.31

>>430
お前の妄想に現実は付き合いません、というだけのお話だよ

2025/05/06(火) 22:11:12.72

リニアよりもレールガン作ってるんだからレールガンの技術応用した方がカタパルトも出来るでしょ
レールガンは一応世界で1番日本が進んでるみたいだしね

2025/05/06(火) 22:20:37.03

>>431
リニアは浮上している、これは1Gの加速と同じ
仮に列車の重量が機体の2.7倍以上なら現在の空母カタパルトの2.7Gが発生可能だ
その上でリニアは500kｍ/ｈの抗力に打ち勝つ推力を発生している
もちろん駆動装置は必要なだけ増やす事ができる
別の視点で言えば、実用化されている電磁カタパルトに超電導コイルが使えばハードルが下がるという事だよ

>>432
レールガンの弾丸の質量は320ｇだよ

2025/05/06(火) 22:22:09.55

リニアモーターの加速の原理を理解していればカタパルトも比較的簡単に開発できるとこは理解できるはず
大電流を流せる蓄電池とあとは制御系の調整で加速は実現できる
幸いなことに電池に関して日本は特に遅れはとってない

2025/05/06(火) 22:44:37.68

>>433
リニアの浮上は加速ではない、単なる浮上コイルとの反発
そこからしてまるで現実と認識が違う

駆動装置がその推力発生のためにどの程度の大きさをとっているかを知る必要があるし
電磁カタパルトに使うには冷凍機はまだ脆すぎる、使う意味もない
つまりリニアモーターカーの技術と、カタパルトの技術は全く違うということ

>>434
原理が共通であることと、最終製品に仕上げることの間には大きな差がある
簡単はイコールで高難度だ、下らんな

2025/05/06(火) 22:50:20.30

「何かを撃ち出す」ということなら、リニアカタパルトとレールガンは共通する部分があるかもしれない。

2025/05/06(火) 23:11:24.89

>>435
重力加速度って聞いたことないの？
例えば何も力が加わらないと自由落下では重力加速度で加速しながら落下する
中学校行ってないの？

2025/05/06(火) 23:19:17.22

>>437
物理法則の間違った理解、恥の上塗り
その重力加速度に「反発力」で釣り合っているだけであって、それイコール1G加速可能ではない

地面に立つ足で、地球の重力加速度に抗えているからって、10秒走って秒速98m　(v=gかけるt　gは重力加速度　tは時間)　にはならない

中学校行ってないの？どころかようちえんでかけっこしてないの？

2025/05/06(火) 23:29:56.17

>>438
1、その反発力は重力加速度と等しい
2、たとえば1ｔの物を浮上させるには1ｔの上向きの力が必要（つまり1G）
3、重力加速度が働かない水平方向にその力を掛けると1Gの加速となる
何処が理解できないの？

2025/05/06(火) 23:46:35.93

>>439
ルールがある訳ではないが、項番には読点をつけない方がいい、つけたいならせめてピリオド
わかるか？わからないだろう、その程度だ

1 重力加速度と等しいだけであって、大きな運動量を生み出せるわけではない
　加速度と運動量は別
2 1tの上向きの力は反発力であり、推力として出している力ではない
3 それはただの反発力なので、水平方向に掛けてもすぐに上限に到達してしまう
　永続的に1Gにはならない、無意味で幼稚な想定

全部ゴミのような妄想だな、脳内でカタパルトゴッコするのはいいが掲示板に持ち込むな

2025/05/06(火) 23:58:26.62

実際リニアの場合は、吸引力も同時に発生してはいるが、「それ」は単に浮かせているだけ
もっと詳しく説明するとこの絵のように、車体の磁石で作られた磁場の移動で側面コイルに電流発生
その電流でまた磁場が発生し、その磁場のお陰で浮けるわけだ
https://www.neomag.jp/mailmagazines/images/image20131003.jpg

推進コイルは浮上コイルとは別
https://www.neomag.jp/mailmagazines/images/image20131004.jpg
あんたの主張は小学生レベルだが、空母に求められるものとは条件も構造も全部異なる
静かな磁気レールの上（言葉の綾だけど実際は横）を長時間走るものと、瞬間瞬間でパワーだすものは違うよ
だる

2025/05/07(水) 00:29:33.28

>>440
> 1 重力加速度と等しいだけであって、大きな運動量を生み出せるわけではない
自由落下と同じ運動量だよ
> 2 1tの上向きの力は反発力であり、推力として出している力ではない
加速に必要なのは力だ、力の種類は無関係
ニュートンの運動方程式　F = ma　Fは力、mは質量、aは加速度
これを変形すると　a=F/m　mが1㎏で浮上静止ならFも1㎏f（*重力加速度）
1㎏fを重力の影響の無い横方向に与えると重力加速度と同じ加速をする

> 3 それはただの反発力なので、水平方向に掛けてもすぐに上限に到達してしまう
> 永続的に1Gにはならない、無意味で幼稚な想定
上限のある理由と上限速度の計算方法は？

>>441
浮かせるためには重力と同じ力をかけ続ける事が必要
カタパルトに浮上力は不要、君の例で言えば水平方向に力が出るように設置すればいい
俺が言っているのはリニアの超電導コイルの応用だ
君の加速力不足に対して説明の為にリニアの推力で説明している

2025/05/07(水) 00:54:53.18

>>442
> 自由落下と同じ運動量だよ
同じ運動量では大きな運動量にならないな

> 加速に必要なのは力だ、力の種類は無関係
その力が、浮上だけの力ではまるで足りないということ

> 上限のある理由と上限速度の計算方法は？
1Gに抗う足で、横向きに地面蹴ってどれだけの速度になる？って話でもある
車輪付きの台車かなんかに腹ばいになって地面横に蹴ってみ
大した速度は出ない、つまり運動量は出せない

重力と同じ程度の力では、まるで不足している
カタパルトで水平方向に力を出したいなら、浮上に使う力ではまるで力不足かつ説明不足
もっと大きな力でなければ無意味

ここでゴネて実物ができるわけでもない

2025/05/07(水) 01:06:27.61

で、浮上用コイルへの反発力なんて小さい力は、何の理由にもならないとして
推進に使う1編成35000kwの力をベースに語るなら、まだ話は成立する

Gではなく運動量、エネルギー量で考える

リニアモーターカーとまるで関係ないCV JFKは電磁カタパルトを実験している
つまりリニアは技術的に無関係ということだな

2025/05/07(水) 01:26:32.43

>>443
> 同じ運動量では大きな運動量にならないな
1G加速だ
> その力が、浮上だけの力ではまるで足りないということ
君が考える必要な力は
> 1Gに抗う足で、横向きに地面蹴ってどれだけの速度になる？って話でもある
抵抗を無視すると自由落下と同じ運動量になる、1秒後に時速35.3ｋ

> 車輪付きの台車かなんかに腹ばいになって地面横に蹴ってみ
> 大した速度は出ない、つまり運動量は出せない
当たり前だ足が離れると力はなくなる
リニアは連続で加速可能だ、抗力と釣り合うまで加速する時速500ｋオーバーだ

> 重力と同じ程度の力では、まるで不足している
> カタパルトで水平方向に力を出したいなら、浮上に使う力ではまるで力不足かつ説明不足
説明不足は君だ、君の考える必要な力のは？
現状のカタパルトは2.7G加速
433　に書いている
　> 仮に列車の重量が機体の2.7倍以上なら現在の空母カタパルトの2.7Gが発生可能だ

>>444
だから、浮上力だけでも列車を1G加速可能で、列車が機体の2.7倍の重量なら2.7G加速が可能
駆動装置は複数設置可能で、これ以外に500km/hの抗力分の推力を発生すると言っている

2025/05/07(水) 01:44:07.99

>>445
> 1G加速だ
それは加速度であって運動量ではない
> 1秒後に時速35.3ｋ
そんな速度は出ないな、加速度は所詮加速度であって運動量ではない
本当にしょうがくせいなんだな

> リニアは連続で加速可能だ
それを行うのは浮上コイルではなく、推進コイル　何も知らないんだからこうやって恥をかく
後は全部お笑いものの妄言

浮上力では１G「加速」できない、ただの反発力なので
列車が2.7倍で2.7Gとかも何の意味もない、ただこねただけの数字
出した瞬間抗力で減少していく

推進力で考えねばならない、お子様が適当にこねこねしているだけでは真実にたどり着けない

実際の電磁カタパルトEMALSではフライホイールを経由し２～3秒で121MJを供給する
中央リニアでは16両編成で35,000kw、1両あたり約2000kw、1両に2機のリニアモーターとして1基1000kw程度

３秒で１２１MJなら1秒あたり４０MJ、つまり40000kj
差が大きすぎて話にもならない

2025/05/07(水) 02:00:51.04

簡単な話をしよう

75㎏の物体を浮かせるなら、×９．８で７３５W必要
リニア1両25tを浮かせるなら、２４５ｋｗ相当
リニアモーターの出力は知らないが、走行時は1両あたり2000kw使っている

違いすぎて話にもならない
さらにけた違いの瞬間出力（3秒で１２１Mj　ジュールとワットの変換は割愛）が電磁カタパルト　よくEMALSなんか作れたよな

2025/05/07(水) 03:04:43.46

>>446
まずこれからだ
> > 1秒後に時速35.3ｋ
> そんな速度は出ないな、加速度は所詮加速度であって運動量ではない
君が何を運動量と言っているか不明だが
俺は自由落下と同じ1G加速（＝重力加速度）で1秒後に時速35.3ｋと書いた
君も「そんな速度は出ないな」と言っているように、加速度と速度の関係だ
加速度を積分すると速度になる
この場合は加速度が一定の等加速度直線運動なので掛ければいい
ｈｔｔｐｓ：
//www.try-it.jp/chapters-8001/sections-8022/lessons-8027/
v=v0+at　v0は初速（この場合は0）aは重力加速度（9.8ｍ/ｓ2）ｔは時間（1秒）
まだ理解できないなら”重力加速度　1秒後”で検索してくれ

2025/05/07(水) 06:26:52.59

空母スレってないの？あったら、そっちの話題じゃね？

そんな艦載機なんてＦ－３に求められて無いやろ…
　それこそ、艦載機構想なんてエゲレスに投げちまえよ。Ｆ－３が各基地に配備されるようになってからの話なら未だしもさぁ

2025/05/07(水) 07:33:57.60

>>449
了解、レス止めます

2025/05/07(水) 07:42:19.88

>>449
イタリアがちょっと色気出してる>艦載機

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df01-pSf8) · 2025/05/07(水) 08:02:06.35

現実問題として日本は軽空母すら本格的な運用に至っていない
次期戦闘機/GCAPとなほとんど関係ない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-0urV) · 2025/05/07(水) 09:40:34.44

機内収容のために翼を折りたたむ機構をつけるか可変翼にしてコンパクト化するか
機体サイズ自体を中型までにとどめる。　はいここでワンアウト。

機体射出のカタパルトのGに耐え、ランディングフックによる高G、着陸時の衝撃に
備え、無機体構造を強靭化し、ランディングギアも太く頑丈にする。　
結果、機体の重量増加　はいツーアウト。

カタパルトなしでも発進できるよう可変ノズルをつける。離陸重量を軽減するため
ミサイルと燃料搭載量を削る。
着陸時の衝撃をなくすためVTOLつける。主流はリフトファン。胴体中央につけるため
燃料搭載、火器搭載量激減　論外のスリーアウト。

空母搭載運用は専用機に任せよう。
すくなくともGCAPの仕事ではいないw

2025/05/07(水) 10:03:07.87

？？？「中身を入れ物に合わせるな。入れ物を中身に合わせろ」

2025/05/07(水) 10:03:44.63

伊は仏独側のFCAS取り込みたくて仕方ないからな。

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-0urV) · 2025/05/07(水) 11:02:11.33

艦載機の積載量を重視するならカタパルトは必須で
空母はCATOBARになる。
カタパルト用に機体を強化したF-35C型などが必要。

既存の軽空母運用ならSTOVL能力のある特殊機構のついた機体が
必要になり、燃料と火器携行は制限された形での運用になる。
F-35Bなど。

空母要るんですかね。まあロマンは溢れるほどあるがw

メガフロートつないで全長２kｍとかの巨大浮体構造物でも浮かべりゃ
GCAPもそのまま使えると思うがこっちは構造物に機動性がない。

2025/05/07(水) 12:06:52.24

フランスも1隻の新空母のために新艦載機開発するのコスパ悪そうだな
ある程度陸海共通化するとF-35と変わらなくなったりしそう

2025/05/07(水) 12:32:47.28

F-35はやり過ぎだったんだよ。F-35Bは後から、F-35CメインでF-35Aは空母関連差分で作れるように考えればよかった。そうすりゃ軽くていいF-35A。
まー、発端がF-35Bだったから無理だけど。Jointしまくりなのが悪い。

2025/05/07(水) 12:35:19.44

さすがにSTOVLを後付けで考えるのは難しい

2025/05/07(水) 12:45:33.94

>>459
おおっ、一言足りなかったな、
後から→後から別で
共通率が5%でも言い張ればいいんじゃね。何処ぞのF-2はF-16バリエーションで言う人もいるくらいだしw

2025/05/07(水) 13:21:29.64

日本の軽空母ってヘリ用らしいけどあれ意味あんのかね

2025/05/07(水) 13:28:57.00

>>458
現状で、一番需要が少ないのがF-35Cか。

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-0urV) · 2025/05/07(水) 14:41:16.62

ヘリ空母なのに全通甲板とか
サイドエレベーターのサイズがなぜかF-35にピッタリとか
意図してないですよー振りをしつつなぜか設計段階から
運用する気満々だったどっかのヘリ空母の話かねw

耐熱甲板敷いて船首部を長方形に改造してようやく
「初期」構想通りの姿になったわw

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ e32a-jJ7C) · 2025/05/07(水) 14:43:28.15

>>463
>サイドエレベーターのサイズがなぜかF-35にピッタリとか
これは海自が保有していた掃海ヘリに合わせただけです (キッパリ
米空母の上限寸法(重量)ですけど・・

2025/05/07(水) 15:44:58.54

空母に搭載する時は翼下に離陸用にロケットブースターでも付けよう

2025/05/07(水) 16:14:51.94

昔計算したもの

C13カタパルトに必要な性能は、離陸までの5秒の間に
18トンの戦闘機の速度をゼロから時速300kmまでに上げる事

山梨リニアは車両の重量自体は18トンでほぼ同じだが
毎秒10kmの加速度。5秒で時速50kmにしかならない。

16DDHのカタパルトにはせいぜい60mぐらいしか用意出来ないと思うので、
この加速で60m滑走させると、終端速度vは
s=(1/2)v^2/a
より
v=√(2sa)=√(2*60*16)＝43[m/s]＝155km/h

やはり20m/s^2≒2G ぐらいの加速は必要かな。
まあJR総研なら作れそうですが。

2025/05/07(水) 16:32:05.89

同じ長さで倍の速度にしたかったら加速は4倍いる
60mで83m/sに加速するなら5.9G

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/07(水) 17:38:57.02

リニアカタパルトは、核融合科学研究所で研究してる

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-5RKp) · 2025/05/07(水) 18:46:47.55

>>314
そもそも、サウジに工業化に十分な人いるの?

2025/05/07(水) 21:00:16.88

防衛省・自衛隊：防衛大臣臨時記者会見｜令和7年5月5日（月）15:03～15:20（現地時間）
https
://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html

”記者：今のそのインド側の要望というのは、具体的にどういったことを指すのでしょうか。
大臣：色々と内容については、具体的にも話をいたしましたけれども、この内容につきましては、
二国間の協議の内容でありますので、この場において明らかにするということは控えさせていただきます。
記者：要望に基づいてとおっしゃっている、その要望が何だか分からないと全然話が分からないんですけれども。
大臣：航空機や戦車のエンジンについては、インド側から要望がありました。これは、事務的にですね、しっかり
検討していくということで一致をしたということです。
記者：幅広い意味で、技術供与、装備品輸出の要望があったという認識でよろしいでしょうか。
大臣：お尋ねのありましたエンジンについてですね、それは航空機や戦車のエンジンについては、話をいたしました。
その内容、その他、装備技術協力につきましては、二国間の協議でありますので、具体的に明らかにすることは
控えさせていただきたいということです。

記者：政府がイギリス、イタリアの３か国で進めている次期戦闘機の共同開発をめぐって、本日の会談では、
インド側や日本側も含めまして、次期戦闘機に関して議題に上がりましたでしょうか。また、インド政府は
どのようなものに関心を示し、日本政府としてどのように対応していくか、お考えをお伺いします。
大臣：お尋ねの点につきましては、本日の会談におきまして議題にあがりませんでした。”

2025/05/07(水) 22:51:13.30

他国に売却不可の完成品購入あたりならまだ考えないでもないけどね。

2025/05/07(水) 23:46:30.03

>>466
実際の空母の電磁カタパルト「EMALS」は、36tの車に終端で240㎞(秒速約60m)を与えている
全長は91m、２Gを与えているとするなら3秒でこの秒速60mに達している事になる

重要なのは与える運動エネルギーであり、加速度はただの目安でしかない
山梨リニアは25tを20秒かけてようやく時速200㎞だ、悪いがまるで別物

脆い冷却器のついた1000kw程度のリニア電動機では、3秒で121000kJには到底足りない
作るならJR総研ではなく川崎重工だな

2025/05/08(木) 05:07:01.01

>>472
しつこいヤツだな
別スレ立てて、>>448　に答えろよ

2025/05/08(木) 06:01:07.18

J10がラファールを軽くひねっちまったぞ！
西側の技術優位が完全に崩れ去った現実を目の当たりにして尚もブリカスが舐めた態度を取り続けるなら見限ってイタリアと共同開発で納期厳守でやるしかない。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) · 2025/05/08(木) 06:16:11.80

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html

この記者会見のやりとり見ると、インドが次期戦闘機/GCAP用エンジンは日本が開発という認識があるのは確実
戦車や航空機のエンジンについて要望があったと明言している

インドがGCAP用エンジンがRR製と認識してるなら日本に要望するわけがない
日本製エンジンがGCAPに採用されると認識している

2025/05/08(木) 06:18:09.04

>>455
どっちかというとカブール後継じゃないかな
アメリカがこうなった以上JSFの次はないだろうし

>>474
対抗味噌での撃墜かも？

2025/05/08(木) 06:18:18.60

地対空味噌

_ 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/08(木) 06:34:12.90

インドの話は、航空機や戦車のエンジンについて、
日本に技術協力の照会があった、という話ではあるわな

航空機のエンジンについて話が来ているというのは
また状況証拠の1つにはなるわな

戦車のエンジンも評判良いようではあるな

2025/05/08(木) 06:40:13.25

>>474
自由陣営の現在のトップはアメリカだよ
そのアメリカ製戦闘機も落とされる事もある
仏製の艦載可能な戦闘機が少数落ちた事と、共産圏の優位は結び付かない
J-10が落としたという報道はあるのか？

2025/05/08(木) 06:48:29.34

>>478
10式のエンジンブロックは戦時中の水雷艇由来だそうだ
MHIは社内の設計資産の管理、継承ができている
米軍のMBTが減速比が大きく伝達ロスの大きい非効率なガスタービン（TIT800℃くらいだったと思う）を使わざるを得ないのと対照的だ

_ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/08(木) 07:06:47.01

>>479
事実関係は、まだ全く確認が取れてない情報やけれど。
パキスタンが「インド空軍のラファール3機、Mig29を1機、スホーイ1機を撃墜」と発表した。
というニュースは、ロイターはじめ西側メディアも報じていて。
あくまでも、パキスタンがそう発表した、というだけなんやけど。

SNS上の画像なので、これも真偽のほどは分からんけれど、
M88エンジンの残骸、中国製の対空ミサイルPL-15の残骸が、落ちているという画像がアップされていて。

ｈｔｔｐｓ://grandfleet.info/indo-pacific-related/pakistan-army-claims-to-have-shot-down-indian-air-force-rafale-su-30-and-mig-29/

これも孫引きで真偽不明ながら、
パキスタン国内のニュースで「J-10がラファールを撃墜した」と報じている。
という情報がちらほらアップされている。

ｈｔｔｐｓ://x.com/Defense_Talks/status/1920112002426409290

なので、まだまだ真偽は不明やけど、M88エンジンと、PL15ミサイルの残骸が事実ならば、
J-10（もしくは、中国とパキスタンが共同開発したというJF-17とかいうやつ）が
ラファールを撃墜したということかなあ、とはなるなあ。

M88とPL15の画像が事実ならやけど。

_ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/08(木) 07:29:16.92

真偽不明の情報の上に、推測を重ねても仕方がないんだけれど。
インド側が、被害はともかく戦果発表をしてないのは、
パキスタン側は被害が無くて、一方的にインド側がやられてるような印象は受ける。

ラファールは、パッシブ式のフェイズドアレイレーダーで、要するに（アクティブ式の）AESAレーダーを積んでいない。
（AESAに換装できるのは、F3.3型からで、インド空軍のはラファールB/Cベースなので、AESAレーダー積んでないはず）

地上の強力なレーダーとのデータリンクなんか無いはずと思われ。
ラファールは、レーダー反射断面積が、第4世代機の中では非常に小さいとされているけれど、それにも関わらず
レーダーの性能差で索敵距離が違ってて、一方的に優位な状況からやられたような差やなあと。

もちろん、真偽不明の情報やし、さらに憶測に憶測を重ねてるだけやけどな。

2025/05/08(木) 07:45:22.26

J10はAESA標準搭載でPL15ミサイルもAESAレーダーなんだよな…F15＋AAM4のパッケージじゃ絶対に太刀打ちできないのが芋版で押したみたいにポコポコ量産されてるのか…

マジでヤベェな

2025/05/08(木) 07:53:36.11

M4は公称射程かなり下に発表してる疑いがあるからなあ。実んとこB型の時点でAIM-120D-3クラスのRmax持ってると思われるアレ

2025/05/08(木) 07:54:04.62

>>481
ありがとうございます

2025/05/08(木) 07:58:25.47

>>483
中華の公表データは鵜呑みにできないと思うよ
今回のラファールがJ-10による撃墜と確認されたら評価はかなり上がるだろうが

2025/05/08(木) 08:05:48.69

>>483
F-15はAESA換装進めてるしAAM-4はAESAシーカーなんで残念ながら中国の優位は…

! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0) · 2025/05/08(木) 08:06:52.69

>>483
APG-82(V)1搭載のF-15JSI が来るやろ

AIM-174は載せられるんじゃろか

2025/05/08(木) 12:34:28.78

>>473
1Gで支えるだけの力では、１Gの「加速」は持続的にできないという事
こんな簡単なことが理解できていないので、１Gで浮けるから9.8m毎秒毎秒の加速をし続けられると勘違いする

重力なら10倍時間かけて10倍の速度になるだろう、その際は100倍の運動エネルギーだ
しかしエンジンで10倍の時間をかけても、10倍の運動エネルギーしか得られない、簡単な物理法則だな

「脆い冷却器のついた1000kw程度のリニア電動機では、3秒で121000kJの加速には到底足りない」

2025/05/08(木) 12:37:37.55

>>482
支援の度合いが異なっていた可能性もある、詳細が分かるまではどちらが強いかと言う話には要注意だね
ただ、状況証拠的にインド側の被害が大きそうではある
中国製使って勝ったなら、その中国と向き合う日本にはかなり悪いニュースだな

2025/05/08(木) 13:30:57.66

インドには90式自体売ればいいじゃん
日本って島国だからぶっちゃけ戦車とかそこまで使い道ないし
海外に売った方が技術も生産体制も維持できるだろ

2025/05/08(木) 13:54:59.23

>>489
核融合研究所ですでにリニアカタパルトは10km/sの加速を実現してる

2025/05/08(木) 14:05:04.80

輸出したラファールへの被害はフランスにとってはどう映っているんだろう
SCAF(現行は名前よく解らんけど)の進捗に貴重なデータではあるんだろうけど････
衛星から得られる情報では各国どのように戦況を理解していたんだろうか
まずアメリカは動向を注視出来ていた筈だよな

2025/05/08(木) 15:04:26.81

中国人はエンジンは作れないがエレクトロニクスは得意で
どうかすると日本の先を行っているかもしれず
非常にマズいことになっているのでは

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-L4A6) · 2025/05/08(木) 15:09:14.27

無いない。まあ心配しても仕方ないともいうが。

材料物性技術で差をつけてるので似たようなものを
開発したとしても性能差はつくだろうよ。

2025/05/08(木) 15:51:04.85

中国に対する評価はこのスレでは何かとデリケートでセンシティブな話題だよな
都度再評価がなされるのは良いことではあるんだろうし、バイアスの掛け合いでもF-3にとって正確な評価が期待出来れば良いかな

2025/05/08(木) 19:41:36.76

>>483
J10のレーダー及びミサイル性能はF2よりやや劣る
F2JAPG2改版+AAM4のほうが性能は高い
F15も射程AIM120c8搭載するからJ10/11相手なら有利
F35もAIM120c8を装備する

日本は中国と同じくらい長距離BVRミサイル意欲的で中国にたいして大きく劣ることはない

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1e6a-p4pX) · 2025/05/08(木) 20:12:40.79

ラファールやユーロファイターが企画された時代は欧州はレーダー誘導ミサイルに懐疑的だった
80年代は空中戦での撃墜はサイドワインダーなどの赤外線追尾のミサイルばかり
スパローが戦闘機にも命中しだしたのは湾岸戦争になってから
AMRAAMの実用化も遅れていたのでレーダーとレーダー誘導ミサイルには懐疑的だった
だからユーロファイターやラファールのレーダーがイマイチなのはその為
日本は数で優勢なソ連に対抗する為に少しでも遠方で捕捉して撃墜したいからレーダーを重視した
だからFSX国内開発案の目玉として戦闘機用ASEAレーダーが80年代には開発された
その後間もなく冷戦が終了したから欧州でのレーダー開発は停滞したまま

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/08(木) 20:13:09.05

SCAFから離脱する理由がまた一つ増えたな

2025/05/08(木) 20:18:15.36

>>498
AESAです。読みはエーイーサなので間違うわけがない
こんな基本的なことも知らんのに、しょーもないコピペ情報はっていらんわ

2025/05/08(木) 20:35:35.69

>>498
その割にJNAAMにはあまり感銘を受けなかったみたいだが

2025/05/08(木) 20:39:37.69

>>484
重量がPL-15とほぼ同じで飛翔速度もほぼ同じなら
余程燃費に差がないと射程も似たところになるはずだもんなぁ
少なくとも倍の差はあり得ない程度に。

飛翔経路プログラムがSAMみたいに高度別切り替え出来るんならAAM4も200くらい届くと思う。対高高度か機動力の低い目標相手に限るが。よその国も同じ。

2025/05/08(木) 21:10:39.70

>>502
まあ表向き100km前後と言いながらもこう言う状況証拠は何なら公式からも出てるし。
AAM-4B開発時の例の1.0だの1.2だのの評価が並んでたあの資料
実は「AIM-120B+」の正体が米版ミーティアたるFMRAAMの前身になるはずだった射程延伸改造型AIM-120Bなのが発覚してたりするんだな。
元々RVV-AEとRVV-SDではなく何故かRVV-AE-PDを比較対象にしてたり
AIM-120B+の正体がAIM-120C-7だと言われる割にはシーカーの性能周りの評価が
AIM-120Bと変わってなかったりと謎が多かったんだが、文字通りの改造型AIM-120Bを前提にして再計算すると割と綺麗に他国ミサイル間の公称射程と計算が合ったりもするんだ。
ちなみにその数値を元に雑に再計算するとAAM-4のスタンドオフレンジ＝Rmaxは130～140km
B型で150～170kmくらいで、結構AIM-120D-3と近い値になる。

2025/05/08(木) 21:56:17.75

共産系国家のミサイルの射程ってプロパガンダ全開の文字通りの最大『飛翔』距離だったりするから眉に唾つけて見といた方が良い。
S-400だって射程距離500㎞とか訳分かんない数字出てくることあるし。
もちろん実戦で命中したのならそれはそれで凄いけど。

警備員[Lv.56][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ a305-teIX) · 2025/05/08(木) 22:08:46.65

>>504
レーダー水平線考えると、
高度0にSAMのSNR設置したら高度3000mで200km、
10000mで450kmが水平線角度になるんで、
回避軌道や高度を考えなければ一応届くんじゃない？
マジでタンカーとAEW以外には意味のない数字だが、
まあそいつら寄せ付けないためのハッタリとしては結構役に立つだろう

2025/05/08(木) 22:19:47.23

有人飛行や低コストAI作ったり
いい加減科学で中国が最先端にいるのを認めないとな

2025/05/08(木) 22:50:22.31

これ日本やアメリカよりも欧州が大変だな
それこそFCASかなぐり捨ててGCAP参加させろなっても驚かない

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/08(木) 23:51:38.65

GCAP公聴会・イタリア下院議会
://youtu.be/vJS6bT4HMMA?si=VCn8j_3RRiGUfcvM

2025/05/09(金) 00:11:32.40

>>492
とっくにリニアカタパルトはEMALSという名で実用化している（中止している）
不勉強すぎるな

自重を支える程度の力ではない、3秒間に121000kjの莫大な力でリニアだ

2025/05/09(金) 00:15:14.57

>>494
あちらも生き延びるために技術を磨いているという事
出来るわけがない、とせせら笑って寝てたらこのザマだからな

>>504
全条件ではないにしろとどくし、それを届ける運用を行ったという事だな
台中有事前に起きてくれてよかった、これで甘く見る向きは減るだろう
実際始まってからこんなはずでは！と下を向いて唇を噛むことはない

! 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0) · 2025/05/09(金) 00:34:58.99

>>510
>あちらも生き延びるために技術を磨いているという事
>出来るわけがない、とせせら笑って寝てたらこのザマだからな
何かちゃんと使えるエンジンとか作ったの？

2025/05/09(金) 02:39:33.45

作ってないね。
たいてい輸入品やな
WS10に関しては、劣化F110の域を出てなさそうだし

2025/05/09(金) 05:17:20.97

ウクライナでだってF-16が撃墜されてんだから
そらインドでラファールが撃墜されることもあるだろう
その程度でなにをキャッキャしているのかが分からん

_ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/09(金) 06:35:36.44

>>513
現代では珍しい大規模な戦闘機同士の空戦で。
1回の戦闘で5機もの戦闘機が撃墜されたのも珍しく、
どうも一方的にパキスタン側が勝ったように受け取れる情報だから。

インド軍のラファールは、AESAレーダーを搭載していない。
パキスタン軍のJ-10は、AESAレーダーを搭載している。

ここでは、日本の技術に粘着アンチしているやつがいて、
「日本の技術は欧州のユーロファイターに及んでいない」的な煽りをよくやっているのだが
今回の空戦結果が事実ならば、
首振りレーダーしか積んでいないのが大半の欧州ユーロファイターは、
次世代の窒化ガリウム素子のAESAレーダーを積んでいる日本のF-2には、一方的に撃墜されると分かる。

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/09(金) 06:40:02.14

>>514
>大半の欧州ユーロファイター
↑公表されたDACTではそうなっている。
ラファールはAESAです

_ 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/09(金) 06:47:48.53

>>515
ラファールの大半は、首振りレーダーや

ラファールで、AESAレーダーを積めるようになったのは、F3.3型以降
インド空軍のは、ラファールB/Cがベースで、AESA搭載できてないやつのはず

**!dongri** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-5RKp) · 2025/05/09(金) 07:24:42.55

インドには核があるし、
対支那核抑止のための核武装では、
アメリカとともに近づきたいあいてではあるわな。

早く核武装しないと戦端開いてからでは、
普通遅いけどな。ら

_ 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/09(金) 07:34:04.04

ああごめん、キーが滑った
パッシブ型のフェーズドアレイと言いたかったのを、首振り型と書いてしまった

ラファールは、初めから（首振りは不要の）フェーズドアレイレーダーやけど
発信装置が1つしかないパッシブ型や
アンテナごとに発信装置があるアクティブ型より性能が劣る

ラファールのRBE2はパッシブ型で、
F3.3型以降に搭載可能になったRBE2-AAがアクティブ型、こっちがAESAレーダー

2025/05/09(金) 08:05:40.54

>>518
より正確に言えば、アンテナと終段のアンプが一体化したのがAESAだよ
源信号自体はパッシブフェーズドアレイもAESAもアンテナ別に独立していないが
アンテナに別のアナログ位相器で指向性に必要な位相の信号に変換する
DBF（デジタルビームフォーミング）は信号自体をアンテナ別に生成する方式で
受信時には受信後にデジタルコンピュータで位相解析するので一回の受信でアンテナの受信範囲全体の観測ができる

2025/05/09(金) 10:55:20.98

より強力なレーダーに射程の長いミサイルか

2025/05/09(金) 11:39:36.89

要するにそういうこと、基本に戻るだけ
それを相手が持っていないと思っていたら持っていた、だからこちらも頑張るしかない
F-3もうすこし早くならんか、と思うぐらいだが、ここでイギリスがまさかのgdgdは痛い

ラ国の前からAIM-120が陳腐化か、今からでもAIM-260に切り替わらないかな