【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) · 2025/04/23(水) 15:45:02.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2025/05/07(水) 12:32:47.28

F-35はやり過ぎだったんだよ。F-35Bは後から、F-35CメインでF-35Aは空母関連差分で作れるように考えればよかった。そうすりゃ軽くていいF-35A。
まー、発端がF-35Bだったから無理だけど。Jointしまくりなのが悪い。

2025/05/07(水) 12:35:19.44

さすがにSTOVLを後付けで考えるのは難しい

2025/05/07(水) 12:45:33.94

>>459
おおっ、一言足りなかったな、
後から→後から別で
共通率が5%でも言い張ればいいんじゃね。何処ぞのF-2はF-16バリエーションで言う人もいるくらいだしw

2025/05/07(水) 13:21:29.64

日本の軽空母ってヘリ用らしいけどあれ意味あんのかね

2025/05/07(水) 13:28:57.00

>>458
現状で、一番需要が少ないのがF-35Cか。

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-0urV) · 2025/05/07(水) 14:41:16.62

ヘリ空母なのに全通甲板とか
サイドエレベーターのサイズがなぜかF-35にピッタリとか
意図してないですよー振りをしつつなぜか設計段階から
運用する気満々だったどっかのヘリ空母の話かねw

耐熱甲板敷いて船首部を長方形に改造してようやく
「初期」構想通りの姿になったわw

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ e32a-jJ7C) · 2025/05/07(水) 14:43:28.15

>>463
>サイドエレベーターのサイズがなぜかF-35にピッタリとか
これは海自が保有していた掃海ヘリに合わせただけです (キッパリ
米空母の上限寸法(重量)ですけど・・

2025/05/07(水) 15:44:58.54

空母に搭載する時は翼下に離陸用にロケットブースターでも付けよう

2025/05/07(水) 16:14:51.94

昔計算したもの

C13カタパルトに必要な性能は、離陸までの5秒の間に
18トンの戦闘機の速度をゼロから時速300kmまでに上げる事

山梨リニアは車両の重量自体は18トンでほぼ同じだが
毎秒10kmの加速度。5秒で時速50kmにしかならない。

16DDHのカタパルトにはせいぜい60mぐらいしか用意出来ないと思うので、
この加速で60m滑走させると、終端速度vは
s=(1/2)v^2/a
より
v=√(2sa)=√(2*60*16)＝43[m/s]＝155km/h

やはり20m/s^2≒2G ぐらいの加速は必要かな。
まあJR総研なら作れそうですが。

2025/05/07(水) 16:32:05.89

同じ長さで倍の速度にしたかったら加速は4倍いる
60mで83m/sに加速するなら5.9G

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/07(水) 17:38:57.02

リニアカタパルトは、核融合科学研究所で研究してる

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-5RKp) · 2025/05/07(水) 18:46:47.55

>>314
そもそも、サウジに工業化に十分な人いるの?

2025/05/07(水) 21:00:16.88

防衛省・自衛隊：防衛大臣臨時記者会見｜令和7年5月5日（月）15:03～15:20（現地時間）
https
://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html

”記者：今のそのインド側の要望というのは、具体的にどういったことを指すのでしょうか。
大臣：色々と内容については、具体的にも話をいたしましたけれども、この内容につきましては、
二国間の協議の内容でありますので、この場において明らかにするということは控えさせていただきます。
記者：要望に基づいてとおっしゃっている、その要望が何だか分からないと全然話が分からないんですけれども。
大臣：航空機や戦車のエンジンについては、インド側から要望がありました。これは、事務的にですね、しっかり
検討していくということで一致をしたということです。
記者：幅広い意味で、技術供与、装備品輸出の要望があったという認識でよろしいでしょうか。
大臣：お尋ねのありましたエンジンについてですね、それは航空機や戦車のエンジンについては、話をいたしました。
その内容、その他、装備技術協力につきましては、二国間の協議でありますので、具体的に明らかにすることは
控えさせていただきたいということです。

記者：政府がイギリス、イタリアの３か国で進めている次期戦闘機の共同開発をめぐって、本日の会談では、
インド側や日本側も含めまして、次期戦闘機に関して議題に上がりましたでしょうか。また、インド政府は
どのようなものに関心を示し、日本政府としてどのように対応していくか、お考えをお伺いします。
大臣：お尋ねの点につきましては、本日の会談におきまして議題にあがりませんでした。”

2025/05/07(水) 22:51:13.30

他国に売却不可の完成品購入あたりならまだ考えないでもないけどね。

2025/05/07(水) 23:46:30.03

>>466
実際の空母の電磁カタパルト「EMALS」は、36tの車に終端で240㎞(秒速約60m)を与えている
全長は91m、２Gを与えているとするなら3秒でこの秒速60mに達している事になる

重要なのは与える運動エネルギーであり、加速度はただの目安でしかない
山梨リニアは25tを20秒かけてようやく時速200㎞だ、悪いがまるで別物

脆い冷却器のついた1000kw程度のリニア電動機では、3秒で121000kJには到底足りない
作るならJR総研ではなく川崎重工だな

2025/05/08(木) 05:07:01.01

>>472
しつこいヤツだな
別スレ立てて、>>448　に答えろよ

2025/05/08(木) 06:01:07.18

J10がラファールを軽くひねっちまったぞ！
西側の技術優位が完全に崩れ去った現実を目の当たりにして尚もブリカスが舐めた態度を取り続けるなら見限ってイタリアと共同開発で納期厳守でやるしかない。

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d675-p4pX) · 2025/05/08(木) 06:16:11.80

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html

この記者会見のやりとり見ると、インドが次期戦闘機/GCAP用エンジンは日本が開発という認識があるのは確実
戦車や航空機のエンジンについて要望があったと明言している

インドがGCAP用エンジンがRR製と認識してるなら日本に要望するわけがない
日本製エンジンがGCAPに採用されると認識している

2025/05/08(木) 06:18:09.04

>>455
どっちかというとカブール後継じゃないかな
アメリカがこうなった以上JSFの次はないだろうし

>>474
対抗味噌での撃墜かも？

2025/05/08(木) 06:18:18.60

地対空味噌

_ 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/08(木) 06:34:12.90

インドの話は、航空機や戦車のエンジンについて、
日本に技術協力の照会があった、という話ではあるわな

航空機のエンジンについて話が来ているというのは
また状況証拠の1つにはなるわな

戦車のエンジンも評判良いようではあるな

2025/05/08(木) 06:40:13.25

>>474
自由陣営の現在のトップはアメリカだよ
そのアメリカ製戦闘機も落とされる事もある
仏製の艦載可能な戦闘機が少数落ちた事と、共産圏の優位は結び付かない
J-10が落としたという報道はあるのか？

2025/05/08(木) 06:48:29.34

>>478
10式のエンジンブロックは戦時中の水雷艇由来だそうだ
MHIは社内の設計資産の管理、継承ができている
米軍のMBTが減速比が大きく伝達ロスの大きい非効率なガスタービン（TIT800℃くらいだったと思う）を使わざるを得ないのと対照的だ

_ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/08(木) 07:06:47.01

>>479
事実関係は、まだ全く確認が取れてない情報やけれど。
パキスタンが「インド空軍のラファール3機、Mig29を1機、スホーイ1機を撃墜」と発表した。
というニュースは、ロイターはじめ西側メディアも報じていて。
あくまでも、パキスタンがそう発表した、というだけなんやけど。

SNS上の画像なので、これも真偽のほどは分からんけれど、
M88エンジンの残骸、中国製の対空ミサイルPL-15の残骸が、落ちているという画像がアップされていて。

ｈｔｔｐｓ://grandfleet.info/indo-pacific-related/pakistan-army-claims-to-have-shot-down-indian-air-force-rafale-su-30-and-mig-29/

これも孫引きで真偽不明ながら、
パキスタン国内のニュースで「J-10がラファールを撃墜した」と報じている。
という情報がちらほらアップされている。

ｈｔｔｐｓ://x.com/Defense_Talks/status/1920112002426409290

なので、まだまだ真偽は不明やけど、M88エンジンと、PL15ミサイルの残骸が事実ならば、
J-10（もしくは、中国とパキスタンが共同開発したというJF-17とかいうやつ）が
ラファールを撃墜したということかなあ、とはなるなあ。

M88とPL15の画像が事実ならやけど。

_ 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/08(木) 07:29:16.92

真偽不明の情報の上に、推測を重ねても仕方がないんだけれど。
インド側が、被害はともかく戦果発表をしてないのは、
パキスタン側は被害が無くて、一方的にインド側がやられてるような印象は受ける。

ラファールは、パッシブ式のフェイズドアレイレーダーで、要するに（アクティブ式の）AESAレーダーを積んでいない。
（AESAに換装できるのは、F3.3型からで、インド空軍のはラファールB/Cベースなので、AESAレーダー積んでないはず）

地上の強力なレーダーとのデータリンクなんか無いはずと思われ。
ラファールは、レーダー反射断面積が、第4世代機の中では非常に小さいとされているけれど、それにも関わらず
レーダーの性能差で索敵距離が違ってて、一方的に優位な状況からやられたような差やなあと。

もちろん、真偽不明の情報やし、さらに憶測に憶測を重ねてるだけやけどな。

2025/05/08(木) 07:45:22.26

J10はAESA標準搭載でPL15ミサイルもAESAレーダーなんだよな…F15＋AAM4のパッケージじゃ絶対に太刀打ちできないのが芋版で押したみたいにポコポコ量産されてるのか…

マジでヤベェな

2025/05/08(木) 07:53:36.11

M4は公称射程かなり下に発表してる疑いがあるからなあ。実んとこB型の時点でAIM-120D-3クラスのRmax持ってると思われるアレ

2025/05/08(木) 07:54:04.62

>>481
ありがとうございます

2025/05/08(木) 07:58:25.47

>>483
中華の公表データは鵜呑みにできないと思うよ
今回のラファールがJ-10による撃墜と確認されたら評価はかなり上がるだろうが

2025/05/08(木) 08:05:48.69

>>483
F-15はAESA換装進めてるしAAM-4はAESAシーカーなんで残念ながら中国の優位は…

! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0) · 2025/05/08(木) 08:06:52.69

>>483
APG-82(V)1搭載のF-15JSI が来るやろ

AIM-174は載せられるんじゃろか

2025/05/08(木) 12:34:28.78

>>473
1Gで支えるだけの力では、１Gの「加速」は持続的にできないという事
こんな簡単なことが理解できていないので、１Gで浮けるから9.8m毎秒毎秒の加速をし続けられると勘違いする

重力なら10倍時間かけて10倍の速度になるだろう、その際は100倍の運動エネルギーだ
しかしエンジンで10倍の時間をかけても、10倍の運動エネルギーしか得られない、簡単な物理法則だな

「脆い冷却器のついた1000kw程度のリニア電動機では、3秒で121000kJの加速には到底足りない」

2025/05/08(木) 12:37:37.55

>>482
支援の度合いが異なっていた可能性もある、詳細が分かるまではどちらが強いかと言う話には要注意だね
ただ、状況証拠的にインド側の被害が大きそうではある
中国製使って勝ったなら、その中国と向き合う日本にはかなり悪いニュースだな

2025/05/08(木) 13:30:57.66

インドには90式自体売ればいいじゃん
日本って島国だからぶっちゃけ戦車とかそこまで使い道ないし
海外に売った方が技術も生産体制も維持できるだろ

2025/05/08(木) 13:54:59.23

>>489
核融合研究所ですでにリニアカタパルトは10km/sの加速を実現してる

2025/05/08(木) 14:05:04.80

輸出したラファールへの被害はフランスにとってはどう映っているんだろう
SCAF(現行は名前よく解らんけど)の進捗に貴重なデータではあるんだろうけど････
衛星から得られる情報では各国どのように戦況を理解していたんだろうか
まずアメリカは動向を注視出来ていた筈だよな

2025/05/08(木) 15:04:26.81

中国人はエンジンは作れないがエレクトロニクスは得意で
どうかすると日本の先を行っているかもしれず
非常にマズいことになっているのでは

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 16db-L4A6) · 2025/05/08(木) 15:09:14.27

無いない。まあ心配しても仕方ないともいうが。

材料物性技術で差をつけてるので似たようなものを
開発したとしても性能差はつくだろうよ。

2025/05/08(木) 15:51:04.85

中国に対する評価はこのスレでは何かとデリケートでセンシティブな話題だよな
都度再評価がなされるのは良いことではあるんだろうし、バイアスの掛け合いでもF-3にとって正確な評価が期待出来れば良いかな

2025/05/08(木) 19:41:36.76

>>483
J10のレーダー及びミサイル性能はF2よりやや劣る
F2JAPG2改版+AAM4のほうが性能は高い
F15も射程AIM120c8搭載するからJ10/11相手なら有利
F35もAIM120c8を装備する

日本は中国と同じくらい長距離BVRミサイル意欲的で中国にたいして大きく劣ることはない

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1e6a-p4pX) · 2025/05/08(木) 20:12:40.79

ラファールやユーロファイターが企画された時代は欧州はレーダー誘導ミサイルに懐疑的だった
80年代は空中戦での撃墜はサイドワインダーなどの赤外線追尾のミサイルばかり
スパローが戦闘機にも命中しだしたのは湾岸戦争になってから
AMRAAMの実用化も遅れていたのでレーダーとレーダー誘導ミサイルには懐疑的だった
だからユーロファイターやラファールのレーダーがイマイチなのはその為
日本は数で優勢なソ連に対抗する為に少しでも遠方で捕捉して撃墜したいからレーダーを重視した
だからFSX国内開発案の目玉として戦闘機用ASEAレーダーが80年代には開発された
その後間もなく冷戦が終了したから欧州でのレーダー開発は停滞したまま

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/08(木) 20:13:09.05

SCAFから離脱する理由がまた一つ増えたな

2025/05/08(木) 20:18:15.36

>>498
AESAです。読みはエーイーサなので間違うわけがない
こんな基本的なことも知らんのに、しょーもないコピペ情報はっていらんわ

2025/05/08(木) 20:35:35.69

>>498
その割にJNAAMにはあまり感銘を受けなかったみたいだが

2025/05/08(木) 20:39:37.69

>>484
重量がPL-15とほぼ同じで飛翔速度もほぼ同じなら
余程燃費に差がないと射程も似たところになるはずだもんなぁ
少なくとも倍の差はあり得ない程度に。

飛翔経路プログラムがSAMみたいに高度別切り替え出来るんならAAM4も200くらい届くと思う。対高高度か機動力の低い目標相手に限るが。よその国も同じ。

2025/05/08(木) 21:10:39.70

>>502
まあ表向き100km前後と言いながらもこう言う状況証拠は何なら公式からも出てるし。
AAM-4B開発時の例の1.0だの1.2だのの評価が並んでたあの資料
実は「AIM-120B+」の正体が米版ミーティアたるFMRAAMの前身になるはずだった射程延伸改造型AIM-120Bなのが発覚してたりするんだな。
元々RVV-AEとRVV-SDではなく何故かRVV-AE-PDを比較対象にしてたり
AIM-120B+の正体がAIM-120C-7だと言われる割にはシーカーの性能周りの評価が
AIM-120Bと変わってなかったりと謎が多かったんだが、文字通りの改造型AIM-120Bを前提にして再計算すると割と綺麗に他国ミサイル間の公称射程と計算が合ったりもするんだ。
ちなみにその数値を元に雑に再計算するとAAM-4のスタンドオフレンジ＝Rmaxは130～140km
B型で150～170kmくらいで、結構AIM-120D-3と近い値になる。

2025/05/08(木) 21:56:17.75

共産系国家のミサイルの射程ってプロパガンダ全開の文字通りの最大『飛翔』距離だったりするから眉に唾つけて見といた方が良い。
S-400だって射程距離500㎞とか訳分かんない数字出てくることあるし。
もちろん実戦で命中したのならそれはそれで凄いけど。

警備員[Lv.56][SR武][SR防] (ﾜｯﾁｮｲ a305-teIX) · 2025/05/08(木) 22:08:46.65

>>504
レーダー水平線考えると、
高度0にSAMのSNR設置したら高度3000mで200km、
10000mで450kmが水平線角度になるんで、
回避軌道や高度を考えなければ一応届くんじゃない？
マジでタンカーとAEW以外には意味のない数字だが、
まあそいつら寄せ付けないためのハッタリとしては結構役に立つだろう

2025/05/08(木) 22:19:47.23

有人飛行や低コストAI作ったり
いい加減科学で中国が最先端にいるのを認めないとな

2025/05/08(木) 22:50:22.31

これ日本やアメリカよりも欧州が大変だな
それこそFCASかなぐり捨ててGCAP参加させろなっても驚かない

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/08(木) 23:51:38.65

GCAP公聴会・イタリア下院議会
://youtu.be/vJS6bT4HMMA?si=VCn8j_3RRiGUfcvM

2025/05/09(金) 00:11:32.40

>>492
とっくにリニアカタパルトはEMALSという名で実用化している（中止している）
不勉強すぎるな

自重を支える程度の力ではない、3秒間に121000kjの莫大な力でリニアだ

2025/05/09(金) 00:15:14.57

>>494
あちらも生き延びるために技術を磨いているという事
出来るわけがない、とせせら笑って寝てたらこのザマだからな

>>504
全条件ではないにしろとどくし、それを届ける運用を行ったという事だな
台中有事前に起きてくれてよかった、これで甘く見る向きは減るだろう
実際始まってからこんなはずでは！と下を向いて唇を噛むことはない

! 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-mvN0) · 2025/05/09(金) 00:34:58.99

>>510
>あちらも生き延びるために技術を磨いているという事
>出来るわけがない、とせせら笑って寝てたらこのザマだからな
何かちゃんと使えるエンジンとか作ったの？

2025/05/09(金) 02:39:33.45

作ってないね。
たいてい輸入品やな
WS10に関しては、劣化F110の域を出てなさそうだし

2025/05/09(金) 05:17:20.97

ウクライナでだってF-16が撃墜されてんだから
そらインドでラファールが撃墜されることもあるだろう
その程度でなにをキャッキャしているのかが分からん

_ 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/09(金) 06:35:36.44

>>513
現代では珍しい大規模な戦闘機同士の空戦で。
1回の戦闘で5機もの戦闘機が撃墜されたのも珍しく、
どうも一方的にパキスタン側が勝ったように受け取れる情報だから。

インド軍のラファールは、AESAレーダーを搭載していない。
パキスタン軍のJ-10は、AESAレーダーを搭載している。

ここでは、日本の技術に粘着アンチしているやつがいて、
「日本の技術は欧州のユーロファイターに及んでいない」的な煽りをよくやっているのだが
今回の空戦結果が事実ならば、
首振りレーダーしか積んでいないのが大半の欧州ユーロファイターは、
次世代の窒化ガリウム素子のAESAレーダーを積んでいる日本のF-2には、一方的に撃墜されると分かる。

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-jJ7C) · 2025/05/09(金) 06:40:02.14

>>514
>大半の欧州ユーロファイター
↑公表されたDACTではそうなっている。
ラファールはAESAです

_ 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/09(金) 06:47:48.53

>>515
ラファールの大半は、首振りレーダーや

ラファールで、AESAレーダーを積めるようになったのは、F3.3型以降
インド空軍のは、ラファールB/Cがベースで、AESA搭載できてないやつのはず

**!dongri** 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-5RKp) · 2025/05/09(金) 07:24:42.55

インドには核があるし、
対支那核抑止のための核武装では、
アメリカとともに近づきたいあいてではあるわな。

早く核武装しないと戦端開いてからでは、
普通遅いけどな。ら

_ 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-Enlg) · 2025/05/09(金) 07:34:04.04

ああごめん、キーが滑った
パッシブ型のフェーズドアレイと言いたかったのを、首振り型と書いてしまった

ラファールは、初めから（首振りは不要の）フェーズドアレイレーダーやけど
発信装置が1つしかないパッシブ型や
アンテナごとに発信装置があるアクティブ型より性能が劣る

ラファールのRBE2はパッシブ型で、
F3.3型以降に搭載可能になったRBE2-AAがアクティブ型、こっちがAESAレーダー

2025/05/09(金) 08:05:40.54

>>518
より正確に言えば、アンテナと終段のアンプが一体化したのがAESAだよ
源信号自体はパッシブフェーズドアレイもAESAもアンテナ別に独立していないが
アンテナに別のアナログ位相器で指向性に必要な位相の信号に変換する
DBF（デジタルビームフォーミング）は信号自体をアンテナ別に生成する方式で
受信時には受信後にデジタルコンピュータで位相解析するので一回の受信でアンテナの受信範囲全体の観測ができる

2025/05/09(金) 10:55:20.98

より強力なレーダーに射程の長いミサイルか

2025/05/09(金) 11:39:36.89

要するにそういうこと、基本に戻るだけ
それを相手が持っていないと思っていたら持っていた、だからこちらも頑張るしかない
F-3もうすこし早くならんか、と思うぐらいだが、ここでイギリスがまさかのgdgdは痛い

ラ国の前からAIM-120が陳腐化か、今からでもAIM-260に切り替わらないかな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/09(金) 11:42:36.53

クラウドシューティングの構想は正しいかもな
有人機、無人機のセンサーを総動員して敵を探知して攻撃

2025/05/09(金) 11:43:21.12

イギリスがｇｄｇｄしてようと勝手に開発進めるだけなんで関係ない

2025/05/09(金) 11:50:46.87

J10がハッタリじゃなく高性能と明確になったけど
GCAPは太刀打ち出来るのかね

2025/05/09(金) 11:53:38.09

別に高性能ではない
ほぼ初期型のラファールよりはマシというだけのこと

! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0) · 2025/05/09(金) 11:54:28.09

>>520
単純な話だよな、これ

で日米は既に準備してると

2025/05/09(金) 11:54:46.23

目論見の通りGCAPが高速長時間滞空してRCSが低く、高性能なAAM搭載できるなら圧勝できる
F-15Jでは推力が低いし装備ももう古い、AIM-120積んでもかなり厳しい
今度の改修進めて、射程の伸びたAAM持って行ければまあって所

! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0) · 2025/05/09(金) 11:58:09.74

何で推力の話になるのか…
韓国のストライクイーグル、AMRAAMしか撃てないんだっけ>BVRAAM

2025/05/09(金) 11:58:49.93

まあAAM-4も26年間よく頑張ってくれたよ、当初からデュアルスラスト化もしていたようだし
次はトリプルスラスト化と直巻にするのか分からないが、携行弾数増やすAIM-120系と併用して大型AAMも
残していく方針になるだろう

既存機の引退は早まるだろうが、F-35への置き換えがハイペースになるなら文句もない
TR3もうちょっとさ…マシになればいいんだが

! 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-mvN0) · 2025/05/09(金) 11:59:47.01

…独り言で自分を慰めている？

2025/05/09(金) 12:48:46.66

>>516,518
【ラファール導入国】
:::::::　　　　　　　　┌───────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　インドのラファールがやられたようだな…　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬───┘
:::::　　　｜ﾌﾌﾌ…奴はラファール導入国の中でも最弱 …|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　J-10ごときにやられるとは　　 │
｜　ラファール連盟の面汚しよ… 　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　フランス　　　　　　　　 UAE　　　　　カタール　　　ギリシャ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/09(金) 13:16:50.18

AAM-6(仮称)は多発搭載前提でAAM-4よりAIM-120に近いコンセプトになりそう
おそらく小型の攻撃型無人機にも搭載を想定してるなら

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/09(金) 15:08:28.75

s://www.aeronautica.difesa.it/aerospace-power-conference/
GIGOの岡さんの基調講演
内容は不明

2025/05/09(金) 15:13:19.62

AMRAAM並みのサイズでダクテッド並みの射程がある仮称AAM-6

警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-jJ7C) · 2025/05/09(金) 15:22:05.24

>>534
>仮称AAM-6
誰がどう考えてもPL-15対策はやるはず。射程/NEZ/シーカー性能

2025/05/09(金) 17:10:00.47

最終的にミサイルは「当たるかどうか」で決まる（近接信管の作動を含む）。
いくら射程が長く、レーダー性能が高くても、ECMやチャフ等で簡単に欺瞞されるようでは意味がない。

AAM-6は現状のAAM-4B以上に、耐ECM等の性能を上げてくるだろう。

2025/05/09(金) 18:05:24.10

GCAPは機体に合わせてウェポンベイも大型化してそうだし、ミサイルの大きさをAAM-4並にすることで射程延長と合わせて行うであろう弾体小型化の難易度を下げる、ってこともできるのでは

警備員[Lv.21] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-jJ7C) · 2025/05/09(金) 18:18:16.70

>>537
>ミサイルの大きさをAAM-4並
事前評価では、
◆当該事業を行う必要性
我が国周辺国の航空戦力は質、量ともに向上しており、将来、周辺国において主たる戦闘機となることが予測されるステルス機に対して対応可能、かつ、次期戦闘機に極力数多く搭載することのできる空対空誘導弾が必要であ

www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf
前段の「対応可能」の部分がPL-15など中露の現有AAMやその性能向上型に対抗できる・・を意味し
高段は　F-15JSIより多数のAAMを載せそう・・を意味するはず

2025/05/09(金) 19:45:56.20

ようはミサイルに積める程度のレーダーでは探知できないくらいのステルス性があるば
レーダー誘導ミサイルは無効化できる

2025/05/09(金) 19:50:41.55

>>539
ステルス機に対してミサイルを撃てた時点ですでに捕捉されている
いくら小さなミサイルのレーダーでもステルス機の近くなら探知可能だろう

2025/05/09(金) 20:06:50.87

>>540
そんなレーダーロックを外す飛行するのが優れたステルス機のパイロット

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/09(金) 20:20:42.45

日経に次期戦闘機のオーストラリア、インドへの輸出検討という記事がでた

2025/05/09(金) 20:52:18.95

なんにせよGCAPはキンペーの野望阻止には絶対まにあわない

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-OZd1) · 2025/05/09(金) 21:05:35.91

35年だと習近平の任期終わってるんだから当たり前だろ、何言ってるんだ

2025/05/09(金) 21:11:58.14

250509
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官）令和6年度3月(令和7年3月分)
（長官官房会計官）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-zuikei-h-03.pdf
（航空装備研究所）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争）https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/r06/06-ekimu-kyousou-ko-03.pdf

①電子戦評価用試験器材設置及び健全性確認試験1件、電子戦評価用昇降器の製造1式、中圧空気源装置のうち制御装置の製造1式
②航空タービン燃料JetA-１の抜取、移送作業等１件

2025/05/09(金) 21:13:04.10

防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（中央調達分）
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index.html
随意契約（基準以上）令和6年度3月(令和7年3月分)
https
://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-03.xlsx
”行番号：71 物品役務等の名称・数量・単位：電子戦試験装置（その２）の製造契約締結日：R7.3.5 契約相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額(円)：1,871,369,500”
”行番号：104 物品役務等の名称・数量・単位：エンジン高空性能試験装置のうち発電機運転監視盤及び無停電電源装置等更新契約締結日：R7.3.6
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩプラント契約金額(円)：651,640,000”

2025/05/09(金) 21:14:14.71

>>498
ベトナムの戦訓っていって
スパローは当たらんという印象操作もされてたけど
1982年のベッカー高原ではスパローも命中精度高かったんだよな

そしてもしベトナムの戦訓：ドッグファイトは無くならない(ｷﾘｯ
を大真面目に実行して、でもそれに対する適切なAAMを西側が一切開発してなかったら
ソ連のR-73の餌食になってた恐れすらあった

実際にはアメリカがAMRAAMを開発していたお陰で、またそれとAWACSとの連携の効果が抜群だったお陰で
90年代以降のボスニアなどでもアメリカは被害を被らずに助かったんだよなあ

一方でAIM-9Xが外れた！なんてニュースも数年前にあって、その時は慌ててAIM-120Dを撃って
撃墜したんだと
もはや昔の印象とは逆になってる部分もあるか

2025/05/09(金) 21:14:15.58

>>546
行番号71
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：本契約は、電子戦試験装置を調達する事業のうち、令和５年度電子戦試験装置（その１）
の製造契約に引き続き、電子戦試験装置（その２）契約として製造を発注するものであり、当該装備品等の全体の設計及び製造の全過程が、
三菱電機株式会社の管理よるシステム・インテグレーションが行われなければ製造の目的達成に著しい支障が生じるおそれがあるため。
なお、本件は、当該事業の最初の契約の締結に当たって、当該契約を公募に付したところ、三菱電機株式会社が応募・落札したものである。
また、本契約への新規参入者を募る公示を常続的に行っているところ、当該公示に応募する者は現在確認されていない。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）”

**546** 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1610-4G8a) · 2025/05/09(金) 21:17:36.41

>>546 抜けがあった失礼。行番号71、104共に数量・単位は1式です。

2025/05/09(金) 21:19:35.54

>>548
来ましたね
三菱重工によるシステムインテグレーション

2025/05/09(金) 21:21:02.86

すまん電子戦試験装置のインテグレーションか

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/09(金) 21:33:01.41

アビオニクスはBAEが担当とか言ってたアンチは呆然

2025/05/09(金) 22:14:37.73

>>540
AMRAAMのレーダーレンジですら10kmしかないからF-35相手だと1km以下まで探知距離が落ちる
んなもん当たるわけない

2025/05/09(金) 22:15:09.33

>>547
＞AIM-9Xが外れた！AIM-120Dで撃墜した！

赤外線誘導とレーダー誘導の違いが決定的だったんだな。

2025/05/09(金) 22:15:41.72

そもそもステルス機相手だとレーダーシーカーのロックが外れやすくなるって話もここに何度も書き込んだと思うが

2025/05/09(金) 23:11:42.12

インドに輸出したら早々にパキスタンに撃墜されそう

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 62e0-p4pX) · 2025/05/10(土) 02:44:52.51

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA095A20Z00C25A5000000/

2025年度末に試作機製造着手だって
日本の次期戦闘機を受け入れるしかないな(笑)