【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

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2025/04/23(水) 15:45:02.81ID:Ch9EZQNr0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。
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790名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ワッチョイ 4edd-QdMO)
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2025/05/18(日) 09:17:22.38ID:RmCT2L3K0
>>788
当初のF-Xの当初とはいつの事で
何処からそのサイズを推定したの?
791名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ 4e95-mSyt)
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2025/05/18(日) 09:31:36.47ID:vob2aWBl0
愛称は「あいみょん」がいいよ
戦闘機あいみょん
2025/05/18(日) 10:12:27.40ID:APRgffru0
時系列からいうと、2022年度迄は現場レベルではサブシステムレベルでの日英協力の可能性しか検討してない
政治的にはテンペストが実行不能で、英伊が別案検討していたのは事実だが
国際合意はしてないので日本がその時点で設計変更なんてしない
2022年度予算で基本設計に着手であり、この時点で形状の根拠固めはだいたい終了している
あくまでも日本の次期戦闘機の開発スケジュールを変更しない前提で英伊の要求を満たせるかを検討したくらい
結果的には日本の次期戦闘機を大幅に変更しなくても英伊の要求は満たせる見通しがたった模様
翼の形状がイギリス案に変更になったとかは時系列からしてあり得ない
793名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ dba2-5x0f)
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2025/05/18(日) 10:51:01.75ID:LJe1LM6t0
>>748
SM6を撃ち落とせないのではなくミサイル検知で中国AWACSはミサイル飛んできたら後方退避可能とされる
J10に対しても警報だして退避命令出せると言われてる

主力のKJ500は性能不足でSM6探知と回避は難しいと思われる
しかし後継機は可能と見込まれ後継機は年次2−4機ベースで取得してる

中国はAWACS物量でアメリカを超える狙いがある
AWACSは日本30-35、極東米軍40保有するが
中国は100のAWACS導入予定

仮に1-2機叩いても次があるし損害出れば防御系のドクトリン切り替えればいいだけの話
南京に防空隊おいて、西安とか後方にAWACS配置すればまず中国航空隊は負けないって計算
2025/05/18(日) 10:56:35.24ID:96xyoMkn0
>>793
>中国はAWACS物量でアメリカを超える狙いがある
>AWACSは日本30-35、極東米軍40保有するが
>中国は100のAWACS導入予定

どこの異世界の話?
2025/05/18(日) 11:21:24.42ID:692n4Y1f0
>>788
機首~胴体後端まででおおよそ1mくらいF-Xのほうが大きいと思う
796名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 0f92-QdMO)
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2025/05/18(日) 11:32:25.80ID:ugviv+Ja0
AWACSを100機揃えようと思ったら5兆円はかかると思うけど今の中国にそんな金があんのかね
2025/05/18(日) 11:39:01.64ID:yOPjLMYN0
アメリカはE-3の後継機をどうするか迷走してる感じだな
E-7をキャンセルしようという動きもある
かと言ってAWACSを不要にするシステムが確立されてるわけでもない
日本はE767&E-2Dをと無人索敵機を連携して対処させるつもりか?

クラウドシューティングのコンセプトは特定の機体に機能を集中させるコンセプトではない
だから戦闘機を複座にして指揮機にするといったことは必要ないので単座のみ
798名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 4eac-MmY8)
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2025/05/18(日) 11:40:05.22ID:K6MN/ODF0
>>795
その推計は意味がないのでは
VVとされるCGもVVとは明言されてないし、デルタ翼のモデルも実際に検討してるモデルだとも実物大だとも言ってない
DMU以降は機体形状に関して公的には何の情報もない
2025/05/18(日) 11:41:37.20ID:S3af+cPx0
>>790
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

キャノピーのサイズ比的に現行モデルのがでかい

>>797
P-1電子作戦機をいずれAEWに発展させるやろ
2025/05/18(日) 11:49:39.20ID:9jQFgs3Z0
個人的全長推定
i.imgur.com/nE77bFD.jpeg

DMUは全長19m以下
機体構造供試体はそれより1~2割大きい
VV模型3種は最小DMU並み~21m程度
現行GCAPは定説の全長19.8mだと尾翼の張り出しがないだけでVV模型 C並みのデカさ

謎三角は全長不明

GCAP用エンジンはファンを拡大するかもと思っている
2025/05/18(日) 11:53:37.25ID:C9ipl/Fd0
ハイパーでスリムなことが肝なのに
エンジンを拡大したら意味がない
2025/05/18(日) 11:53:42.69ID:C9ipl/Fd0
ハイパーでスリムなことが肝なのに
エンジンを拡大したら意味がない
2025/05/18(日) 11:54:18.07ID:C9ipl/Fd0
訂正 ハイパワー
2025/05/18(日) 11:56:09.03ID:Y7PrstYU0
XF9は採用しないので
2025/05/18(日) 11:56:38.39ID:C9ipl/Fd0
XF9-1の燃焼機とファンの改良をテストしてるがファンは大型化はしていない
そこからしてエンジンのコンセプトは捨ててないでしょ
806名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ワッチョイ c66d-QdMO)
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2025/05/18(日) 12:03:16.47ID:F5nxuUOC0
>>797
日本は根本的に日本周辺でしか行動考えていないから地上設備からの支援も受けれて前提が違うでしょ
誘導だけならE-2Dでも出来るし
2025/05/18(日) 12:05:25.89ID:9uXFvjg60
XF9はある程度大きくも小さくもできるとIHIが言ってたな
ファンを大きくするだけなら簡単だと思うけど、ただ圧縮機が空気流入量を受け取れるか
スリムと言ってもファンの部分を絞っているだけで胴は対して細くないし、どちらかというと全長の短さの方がポイント
2025/05/18(日) 12:09:38.17ID:tNzQm0q40
>>799
>P-1電子作戦機をいずれAEWに発展させるやろ
P-1をベースにしたAEW&Cは10年ぐらい前に開発の話が上がったが、
結局ポシャったからその話はもう無いと思われる

正直AAMの射程がどんどん伸びてきて、加えて航空ドローンも増えてくる現状考えると
将来的にAEW&C出しても、すぐミッションキルされて思うようなパフォーマンスは出せないと思われる
ロシアのAWACSも破壊されたし、昔よりAEW&Cの絶対安全圏はかなり小さくなってきてる

そう考えると新規開発はリスクのが大きい。アメリカを迷走してるのもよく分かる
2025/05/18(日) 12:20:03.30ID:4N78sNJo0
XF9-1は配線や配管を搭載用に設計変更すると若干細くできるとは
2019年当時の防衛装備庁の開発担当者は雑誌インタビューに答えていたな
2025/05/18(日) 12:23:17.01ID:9jQFgs3Z0
i.imgur.com/jiZSLYF.png
噂の推力18トンが口径変えないで18トンとは限らんと思っている
冷却エアも大目に抜くことになるだろうし
2025/05/18(日) 12:43:06.64ID:S3af+cPx0
>>808
ポシャらずにP-1電子作戦機として早期配備されたのだと思われる
2025/05/18(日) 12:43:51.63ID:S3af+cPx0
>>810
キャノピー左のF-22より小さくなってるじゃん
サイズ合わせんと
2025/05/18(日) 12:50:35.74ID:4N78sNJo0
ps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

防衛装備庁が自信満々に成果発表してるから
ファンと燃焼機の改良で目標にする結果は出せたのだろ
2025/05/18(日) 12:52:12.09ID:7bxmW8Aw0
基準になるものがないと比べるのは難しいな

3Dだと焦点距離・アングル・撮影距離で欺けるし
それに、そもそもあの絵は「資料を見た印象からアーティストが作成した」ものだしな。
2025/05/18(日) 13:05:06.08ID:AEIqA9u80
>>793
>SM6を撃ち落とせないのではなくミサイル検知で中国AWACSはミサイル飛んできたら後方退避可能とされる
>J10に対しても警報だして退避命令出せると言われてる
検知出来るのか?CECを活用し照射無しで飛んでくる訳だが
2025/05/18(日) 13:52:14.95ID:9jQFgs3Z0
i.imgur.com/lVW81m1.jpeg
キャノピー合わせはやっちゃいかん
全長19.8mは軍経験者の歩幅での推定値だそうだ
2025/05/18(日) 13:54:14.30ID:yUBNBcG3M
>>816
人間のサイズは変わらんし
2025/05/18(日) 14:00:50.64ID:yUBNBcG3M
>>783
売るかもらしい


イスラエルの軍事的優位に揺らぎ、トランプ氏中東ディール外交の波紋
ttps://search.app/yFbj8
>米議員からは、トランプ氏がトルコへのF35売却も検討しているとの声も上がっている。米国はこれまで、トルコがロシア製地対空ミサイルシステム「S400」を保有していることから、F35の売却を拒否してきた経緯がある。
2025/05/18(日) 14:04:36.04ID:pUzt2GVi0
>>811
それを混同する人は初めて見た
2025/05/18(日) 14:06:01.63ID:4N78sNJo0
AAMの多発搭載やASMの機内収容には機体の全長より厚みと横幅が必要
全長は20㍍前後でも十分だが、機体の厚みと横幅はF-22に比べてかなりありそう
2025/05/18(日) 14:11:55.94ID:S3af+cPx0
>>819
混同っつーかまぁ普通にあり得ることなんで
急ぎのAEWは当面実績のある米国製を導入しつつ
電子作戦機で国産品のインフラ構築進めましょうねっていう
2025/05/18(日) 14:20:58.72ID:9jQFgs3Z0
多分に感覚的な問題でな
F119をベンチマークして作られたエンジンが右サイズと噂される機体にマッチするとは思えんのよ
i.imgur.com/jiZSLYF.png

口径1m弱のままTVC付けて推力18トン出せるなら歓迎するけどな
823名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 4e4a-QdMO)
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2025/05/18(日) 14:28:24.80ID:RmCT2L3K0
>>799
比較した現行モデルのCGも貼らないと検証できんよ
そもそも、キャノピーのサイズ比で微妙な大きさの比較には無理があるし、
公開された画像と実態の差もあるだろう

>>812
キャノピーのサイズ自体が変わる事もあるよ

>>817
縦横比が違うだろ、人間のサイズから決まるなら縦横比は同程度になる筈
824名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 4e4a-QdMO)
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2025/05/18(日) 14:37:00.57ID:RmCT2L3K0
>>822
F135はF119との口径はほぼ同じでバイパス比が上がった分、ファンの能力は上がっている
XF9->F9も18t程度なら同口径で行けるような気がする
公表されているのは一貫して15t以上なので
元々15tは要求仕様で17t程度の設計だったんだと思う
私見ですが
2025/05/18(日) 14:37:36.49ID:pUzt2GVi0
>>821
言っちゃなんだがジャンルも機材も違うんでな
まああったら嬉しくはあるが、実際どうするんだろうなこれ
826名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ dfdf-L5/5)
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2025/05/18(日) 14:40:27.85ID:glIcpE0T0
インドって西側が既にラファール売ってるんだからロシア製兵器買ってるとか過剰反応だろ
2025/05/18(日) 14:41:39.87ID:S3af+cPx0
>>823
表面形状を凸凹にできん以上機体の横幅が広くなればキャノピーの幅は中身の人間関係なく広がる
縦は変わらない
2025/05/18(日) 14:50:00.74ID:4N78sNJo0
XF9-1はフル回転させなくても目標推力を軽くクリアしたそうな
おそらく最初から15㌧ギリギリなんてことはないでしょ
829名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 4e4a-QdMO)
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2025/05/18(日) 14:50:08.49ID:RmCT2L3K0
>>827
変わるよ、設計次第だ
特にF-3は人間の後方視界は重要ではない、DBFの3面以上のレーダーが常時監視しているし
F-35のようなVRゴーグルの予定もある
2025/05/18(日) 14:52:56.45ID:9jQFgs3Z0
F119:100cm、F135:109cm
ほぼ同じで括るの良くない
2025/05/18(日) 15:05:47.85ID:pUzt2GVi0
>>829
大きさを比べる話じゃなくて?
832名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ワッチョイ 4e4a-QdMO)
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2025/05/18(日) 15:10:15.51ID:RmCT2L3K0
>>831
大きさを比べるのに設計次第で変わるキャノピー長の比率は使えないという事だよ
http://
tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/09/b4545574180b3410bea0607e746b7208.png
2025/05/18(日) 15:41:10.95ID:S3af+cPx0
>>829
F-22は曲率の高さでバブらせてるんで長さはそんな変わらん
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/01/250116_gcap_01-1-600x400.jpg
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2022/12/123476_ph13.jpg
834名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 4e95-mSyt)
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2025/05/18(日) 16:02:30.54ID:vob2aWBl0
>>819
プライヤーとニッパーを混同するようなものw
835名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 4e4a-QdMO)
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2025/05/18(日) 17:30:47.71ID:RmCT2L3K0
>>833
だからそれで何が言いたいんだ?
俺の主張は機体サイズの比較にキャノピー長との比率は不適切という事
もちろん似たような設計の物もある
F-35やF-3はVRゴーグル前提なので後方視界や視点の高さの重要性は下がりキャノピーが短くなっても問題は少ない
しかも実態と同じとは限らないCGでキャノピー長から機体サイズを比較しても仕方がない
話題の発端の >>799は比較対象の画像さえ提示していない
2025/05/18(日) 17:33:38.88ID:S3af+cPx0
>>835
長さが同じでも曲率が大きければ後方視界は確保できるってことだよ
F-22の後方視界が強めに取られてることはF-22の方がキャノピーが長いことを意味しない
単にGCAPは浅く膨らんでるというだけ
837名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 4e4a-QdMO)
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2025/05/18(日) 19:21:26.77ID:RmCT2L3K0
>>836
つまり設計によってキャノピーの長さは変わるという事なら俺はそう書いてる
浅いというのはVRゴーグル採用で視点を高くする必要性が低いからできる事でそれもすでに書いているよ
2025/05/18(日) 19:30:35.61ID:S3af+cPx0
>>837
F-22→キャノピーの曲率を上げて後方視界を確保している
GCAP→同程度の長さでキャノピーの曲率を下げて後方視界はVRで補っている

長さは変わってない
たとえばF-22とF-2もキャノピーの長さの違いは10cmしかない
839名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 4e4a-QdMO)
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2025/05/18(日) 20:25:29.72ID:RmCT2L3K0
>>838
だから何?
変わる設計もあると言っている
変わらない例を出しても反論になっていない
2025/05/18(日) 20:40:33.26ID:xB7Iv5UY0
後方視界がなくてもレーダーで捉えたら音声で警告すればいいいんだ
2025/05/19(月) 02:25:30.62ID:TrekVHfS0
GCAPはマジに今BAEが出してきてるクリップドデルタ形態で行くのかね
容積が欲しいのは理解するが、小型機ならまだしも20m超級の大型機でスクエアなアスペクト比の大翼面積ってどうなのよ…
ポストストールマニューバ等のハイレートなピッチアップでも悪影響あるし
2025/05/19(月) 02:28:49.47ID:vb+QpRaW0
模型からして重心のおかしいやっつけだし、イギリス実証機がそろそろお披露目だから
見た目を寄せて主導権アピールなんじゃない?
2025/05/19(月) 02:32:56.68ID:rmIqa9w70
機体形状決定にBAEは関与してない
機体形状決定は基本設計で行うもので、基本設計にBAEは参加してない
仮にデルタ翼だったとしても、日本側の情報を基にBAEが模型を製作したに過ぎない
2025/05/19(月) 02:36:56.25ID:rmIqa9w70
https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator

ちなみにBAE実証機は骨組みの1部を公開してから進展についての発表なし
BAE自体がGIGOとは無関係と認めているので、イギリス単独で完遂できるかビミョー
2025/05/19(月) 03:10:19.29ID:TrekVHfS0
設計製造能力(子育て能力)は関係ないでしょ
どういったコンセプトで設計方針を固めるか(誰がたくさん中出しするか)は、ひたすら政治力で決まる
そこにフェアネスや謙虚さが入り込む余地は無いと解っている人間が「托卵されたらたまったものではない」と言ってるんだけど、楽観論者にはたぶん理解されることは無いんだろう
846名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 4e47-QdMO)
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2025/05/19(月) 03:22:53.13ID:yL6L4cbR0
>>840
AIで最初の回避機動までやってくれる、予想だけどw
まだAIという言葉が一般的でない頃から、
機体の一部が破壊された場合の制御を残った機能で代替してパイロットの操作にできるだけ答えるという要素研究もやっている
2011年には成果を公表している
機体破損後の自動飛行に成功…富士重と東大の次世代自動操縦技術
https
://response.jp/article/2011/06/07/157576.html
 異なる方式のニューラルネットワーク(人工脳神経網)を用いた飛行制御ソフトウェアを搭載し、
 いずれの方式でも飛行実証を成功させている
847名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 4e47-QdMO)
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2025/05/19(月) 03:35:18.59ID:yL6L4cbR0
>>845
政治力だけでは決まらない
特に現在は自国産業保護より国防を優先すべき状況になっている
だから日本は”国際協力を視野に我が国主導の開発”でより高性能な戦闘機を志向している
たまたま、条件に合う国の英伊に日本以上の技術が射出座席以外に無かったので技術的にはほぼ日本の単独開発になっている
エンジン、レーダー、機体構造の複合材、ステルス素材などは米仏独でも状況は変わらない
2025/05/19(月) 03:58:25.18ID:rmIqa9w70
>>845

財政的・技術的貢献に応じた作業分担とイギリス政府も合意している
BAEやRRもイギリス政府の決定に従うしかない
財政的にも、技術的にも2035年実用化前提の技術や製品を提示しないとBAEやRRは開発担当にはなれない
これはイギリス政府の決定だ
2025/05/19(月) 05:25:05.14ID:V8NRn96z0
>>839
同じ1人乗りならだいたい変わんねぇんだから
キャノピー長で合わせた方がだいたいの目安としてはいいよねって話
2025/05/19(月) 05:31:35.93ID:TrekVHfS0
ナイーブだねぇ…( ´∀`)
2025/05/19(月) 05:48:10.24ID:V8NRn96z0
>>834
将来のAEWはステルス対策のためにレーダーだけに頼らず複合的なセンサー情報を収集すると考えられるんで
レーダー以外の電波・画像情報から敵を探知・追尾・識別して味方の海空ユニットに伝達する電子作戦機は
レーダー以外は将来AEWに必要なものを備えとるよ

従来のAEWがニッパー
将来AEWが被覆剥き刃付きのラジオペンチで
刃のないラジオペンチからまず開発しましたみたいな話
852名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 4e47-QdMO)
垢版 |
2025/05/19(月) 06:21:47.83ID:yL6L4cbR0
>>849
VRゴーグル装備のF-35とF-16で比較してみろよ
逆になってるぞ
2025/05/19(月) 06:28:26.39ID:V8NRn96z0
>>852
コックピットの裏にリフトファン仕込む前提で作ってる特殊事例と比べちゃいかんでしょ
854名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 4e47-QdMO)
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2025/05/19(月) 07:53:48.39ID:yL6L4cbR0
>>853
だから設計によって違うと言っている
キャノピー長は人間のサイズからくる必然ではないという事だ
リフトファンのないSU-57とF-22で比較してみろよ
855 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 4eac-MmY8)
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2025/05/19(月) 09:40:18.05ID:xElRDMTY0
>>841
BAEは出してない。出したのはGIGOかその前身の協議組織
新テンペストとGCAPのデルタは平面形すら異なるし、尾翼の位置まで違う
GCAP
https://i.imgur.com/ZJEcigK.jpeg
新テンペスト
https://i.imgur.com/j7L0pKE.png
856名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 4eac-MmY8)
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2025/05/19(月) 09:45:42.90ID:xElRDMTY0
コクピットの長さで比較するとか以前に、GCAPで出してきてる模型やCGが本当に検討してるモノなのか、どれだけ正確なのか何も保証が無いので、全長を議論しても意味無いです
F-35Aのペイロードの2倍(ミサイル10〜12本)とは言われているんで、底部の幅くらいは予想できるかもしれない
857名無し三等兵 ハンター[Lv.185][木] (ワッチョイ 6f05-qecK)
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2025/05/19(月) 12:02:42.28ID:dvUDeqTG0
イギリスのYouTuber達は「日本は後からテンペスト計画に
参加した」みたいや言い方をするが、その割には機体のモックアップを見る限りでは、日本の要求も結構盛り込まれてるね。
858名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ dfe5-TLRC)
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2025/05/19(月) 12:22:36.87ID:rnMd4DE+0
共同開発って日本にメリットあんの?
イギリスイタリアは情報開示せず日本のエンジン技術だけ盗まれそう
2025/05/19(月) 12:25:00.61ID:nVpoaXi50
>>858
>日本のエンジン技術だけ
完成品見る程度で盗めるような技術ではない
860名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 4e49-QdMO)
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2025/05/19(月) 12:34:38.00ID:yL6L4cbR0
>>858
開発費の60%を英伊が負担、生産数増大で量産効果がある
2025/05/19(月) 12:44:02.10ID:JSBQ0gckd
>>857
結構どころかその(1)からの次期戦闘機基本構想書に沿ってる
862名無し三等兵 ハンター[Lv.186][木] (スッププ Sdea-qecK)
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2025/05/19(月) 14:08:37.75ID:KVQgzAYed
>>858
基本的にコックピット周りは日本の会社に全然
経験値が無いから、現代の戦闘機作りを教わる良い機会なのでは?
863名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ c66d-QdMO)
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2025/05/19(月) 14:10:06.39ID:9OAmh9hn0
DSEIでGCAPの展示あるらしいから現在の案が分かるな
s://j-defense.ikaros.jp/video/jdn/docs/003/113/DSEIJ2025B516P.pdf
864名無し三等兵 ハンター[Lv.186][木] (ワッチョイ 6f05-qecK)
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2025/05/19(月) 14:13:10.70ID:dvUDeqTG0
英語のYouTubeには「エンジンとレーダーは
各国企業がそれぞれ自分の国の分を供給する」
って言ってるのもあるね
865名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 4eac-MmY8)
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2025/05/19(月) 14:47:18.58ID:xElRDMTY0
>>862
F-2やP-1のグラスコクピットはアビオニクスも含めて100パーセント日本製
866名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 4e49-QdMO)
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2025/05/19(月) 17:09:17.45ID:yL6L4cbR0
>>864
馬鹿なやつも嘘つきもどこにでもいる
このスレも同じ
867名無し三等兵 ハンター[Lv.186][木] (ワッチョイ 336c-qecK)
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2025/05/19(月) 17:12:45.27ID:rgdWOGlq0
逆に完全に日本主導で技術も全部日本由来だったら、
イギリスとかイタリアよりサウジアラビア入れた方が
単純にたくさんお金出してくれるからベターなのでは?
イギリスとかイタリア入れるからには「お前も技術ガッツリ出せ」
って言いたいですな。
868 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 43ae-/M50)
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2025/05/19(月) 17:32:31.68ID:bu6KlR/G0
エゲレスさんには商売の技術、契約の技術、情報管理の技術を出してもらって
2025/05/19(月) 17:34:53.46ID:CVA+n5b/0
>>867
金出したから技術情報全部寄越せって言われたら面倒くさい
サウジには直接活用できるだけの技術力ないにしてもロシアや中国に技術が流れたら目も当てられない
2025/05/19(月) 17:40:15.67ID:V8NRn96z0
そのために英伊を噛ませて輸出版機体の流出させたくない技術は彼らの製品で組み替えられるようにしとるんだろ?
エンジンやファスナレス構造体はモノがあったところで中ロにはどうにもできない
2025/05/19(月) 17:43:23.53ID:V8NRn96z0
単に輸出するのではなく英伊を巻き込んで軍事技術の漏洩リスクはそちらに負ってもらう
まぁよくできてる
もちろん見返りはあって英伊が好きに弄れる第六世代機の素体を提供するというのがそれなわけだが
872名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 4e49-QdMO)
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2025/05/19(月) 17:58:23.63ID:yL6L4cbR0
>>867
ないものは出せない、金でいい
サウジは開発に要する技術ではなく運用、情報管理、現地生産の技術に不安があり
今の時点での加入は開発遅延のリスクがある
873名無し三等兵 ハンター[Lv.187][木] (ワッチョイ 336c-qecK)
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2025/05/19(月) 18:04:00.90ID:rgdWOGlq0
むしろ資源国のオーストラリアとか
カナダとかと組んだ方が良いのでは?
同じぐらい技術で食ってるイギリスイタリアと
組むなら、「お前の先端技術出せ!」といいたい。
じゃないと、それこそ技術盗まれるだけで、
日本がノーメリットになる。こちらも学びが無いと。
874名無し三等兵 ハンター[Lv.187][木] (ワッチョイ 6f05-qecK)
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2025/05/19(月) 18:08:00.21ID:dvUDeqTG0
完全に日本主導、技術も全部日本!なら
KF21みたいに、韓国がインドネシアに
「金だけ出せ!」の方が良い。
せっかくタイフーン作った国と組むなら
なんか日本も技術もらわないと損する。
2025/05/19(月) 18:14:19.45ID:V8NRn96z0
>>854
ほい
ul.h3z.jp/60GRZ5Ub.png

キャノピーの長さを合わせた
その上でSu-57の上下端のピクセルとF-22の上下端のピクセルの比にSu-57の全長をかけると

20.1*(960-19)/(1000-20)=19.3

実際のF-22の全長は19.56m
まぁこの手の推計としては悪くない精度になるな
876名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 4e49-QdMO)
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2025/05/19(月) 18:37:07.91ID:yL6L4cbR0
>>875
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Sukhoi_Design_Bureau%2C_054%2C_Sukhoi_Su-57_%2849581303977%29.jpg/500px-Sukhoi_Design_Bureau%2C_054%2C_Sukhoi_Su-57_%2849581303977%29.jpg
実写でやれよw
2025/05/19(月) 19:50:56.27ID:V8NRn96z0
>>876
きっちり真上から取った写真がないんで無理
878名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 4e49-QdMO)
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2025/05/19(月) 20:29:04.83ID:yL6L4cbR0
>>877
少なくとも >>875の画像と違うくらいは分るだろw
879名無し三等兵 ハンター[Lv.12][木] (ワッチョイ 6f05-qecK)
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2025/05/19(月) 21:36:35.02ID:dvUDeqTG0
英語のYouTuberが作るGCAP動画を見てると
JAPANとは出て来るが、MITSUBISHIとか IHIって
社名は全然出てこない。
BAE、RR、レオナルドが作る次世代戦闘機って
紹介される。だれか英語で「MITSUBISHIが作る
F-3にイギリスイタリアが相乗りして来た」って
作った方が良いのでは?
2025/05/20(火) 01:19:58.80ID:QhIop7xx0
キャノピー合わせ推定したこともあるけど10%くらい平気でズレる
20m級で2mずれたら推定の意義がなくなるから、俺はキャノピー合わせは止めた
2025/05/20(火) 01:22:56.85ID:QhIop7xx0
現代戦闘機のキャノピー幅ができたら3%以内の違いに収まってるのを示してくれたら考え直すのにやぶさかでない
2025/05/20(火) 04:47:00.89ID:cjIclNLk0
>>878
同じだぞ
Su-57はキャノピー後端が機体のガワっぽく見せかけて
実は覗き窓になってるタイプだから誤解しやすい
2025/05/20(火) 04:48:43.00ID:cjIclNLk0
>>881
幅じゃあダメだ
機首が太くなると表面の凸凹を無くすためにそれに合わせてキャノピーも広がるんで
ステルス機では
2025/05/20(火) 05:09:11.69ID:NRHxdHkr0
https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/05/fa-xxthe-war-zone.html?m=1

F/A-XXは大丈夫か?
885名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 4e42-QdMO)
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2025/05/20(火) 09:03:10.04ID:YhqbGVOo0
>>882
のぞき窓がキャノピーにあるのかw
写真をちゃんと見ろヘッドレストの位置が写っている
こっちの方が見やすい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Sukhoi_Design_Bureau%2C_054%2C_Sukhoi_Su-57_%2849581303977%29.jpg
人間の位置はその前でこれより後ろは視界確保の為だ、つまり設計次第だ
SU-57にもサイドにも6面レーダーで視界の確保の重要性は比較的大きくない
https://eritokyo.jp/independent/Ukraine-war-situation-aow1103.htm
886名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 4e42-QdMO)
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2025/05/20(火) 09:11:57.18ID:YhqbGVOo0
SU-57はコンフォーマル含めて6面のレーダがあるがDBFではないので素子ごとに位相器がある
位相器で位相差を作り指向性を得ているのでスキャン(走査)が必要になる
F-3のDBFレーダーは同時に受信した信号をデジタルで位相解析するので同時にレーダー視界全てを監視できる
2025/05/20(火) 10:49:21.26ID:NRHxdHkr0
https://www.jwing.net/news/85835

防衛装備庁、来年11月にAI搭載無人機初飛行
2025/05/20(火) 11:05:05.15ID:OS1ybwvk0
何故去年の記事を?
2025/05/20(火) 11:21:42.33ID:A45/di+SM
>>885
そう、実はある
https:
armyrecognition.com/images/stories/news/2022/may/Analysis_First_use_of_Russian_Su-57_fighter_aircraft_in_Ukraines_war.jpg

お前が機体の一部だと思ってるところ含めて後ろにスライドする構造なんだわ
Su-57のキャノピーは
890名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ dba2-5x0f)
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2025/05/20(火) 12:02:31.87ID:9HWTnK9d0
無人機のほうが優先度速いしF3より早く実用化される
F3初号機は2034頃だが無人機は2028には飛行してるかもしれない
センサー役とAAM役の無人機は重要
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