輸送機空中給油機総合スレ part25

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:10:58.35

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740616522/

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 17:11:47.68

>>2
>島嶼防衛に戦車や装甲戦闘車あったほうがよくないかと
まずそもそも論として、現代では宣戦布告なんて行儀の良いことは行われないため、主戦力をポンポン置いておくといきなり航空戦力やミサイルによる攻撃を食らったときに無駄な損害を出す可能性が高く、反攻時に必要になる戦車などを島嶼部に最初から置いておくのはリスクでしかない

次に、戦車を運用しようとするとその戦車を運用するために必要な支援部隊も一緒に送らねばならず、それをやるには空自輸送機の大半を投入する必要があり、そもそも空自輸送機の全てを一箇所に投入できるわけでもない
その規模で投入したいなら艦艇を使うのが適切であることから、そもそも「戦車の空輸自体が現実的ではない」

そのレスをみる限りでは、C-17を導入するために必死に理由付けをしようとしているようにしか見えないな

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 17:18:37.49

10式の重さは44tだから、C2で余裕持って運べるようにするには少なくとも50t級の輸送力が必要になるのでは。そうすると今より一回り大きな機体が必要になり、滑走路の長さも伸びて使える空港が減り、日本国内では使い勝手が悪くなる。

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 17:30:10.98

戦車は陸自輸送艦で九州から運ぶことに、おおよそ決まっている。
軽装歩兵はC-2なりオスプレイなりで出かける。
ウクライナの戦況のwebや動画を見る範囲では：軽装歩兵でも、偵察/攻撃ドローン、ATGM、携行SAMがあれば、中隊規模(10両100名)の機甲突進なら簡単/ほぼ確実に阻止できる。相手が装甲が無いに等しい揚陸戦部隊なら更に容易に戦えるかもしれない。

2025/04/28(月) 17:58:20.88

何か起きたら空から運べばいい、は「大戦略脳乙」とか２ｃｈで軍板出来た頃は良く言われていたけどなｗ
戦車が必要になるような状況で兆しすら見逃すなら、戦う前から負けているわ。

自衛隊の場合、海自の輸送能力が欠片も期待できないから陸が主体になって事前輸送をする真似になったけど。

50ｔの機体規模とか言っているけど殆ど同規模のIL-76が最初40tから機体強化で52tまでOK、エンジン規模もほぼ同じ。
やっぱり機体規模がほぼ同じAN-70も47tとかスペック上は積めるから、多少の強化で問題無く行ける。

警備員[Lv.11] · 2025/04/28(月) 22:58:13.39

>>3
想定してるのは侵攻が起きたか、確実な予兆が見られる時の、
緊急展開としての離島展開です。

その場合、航空機で戦車などを送るのと同時に、
人員も送れるのが、ベストではないかという話です。

まあ、できたらいいのではないかで、リソース的にできないのは仕方ないのですが。
リソース割り振る価値はあるのではないかという気はします。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 00:32:27.69

正直、後から戦車運ぶより
先に地下シェルター用意してそこに戦車保管して於けばいいんじゃねとは思う
　
高速道路のトンネル工事費用って１km５０億円ぐらいだし、100億円ぐらい予算あったらまぁまぁな地下シェルター作れるでしょ
戦車だって１両１５億円として１３両で２００億円ぐらい

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 11:14:13.28

実際その方が、訓練費込みでも安いと思う、海上高空装備に比べたら、高い高い言っている戦車なんて4個中隊でたかが護衛艦一隻分の費用人件費。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 12:39:40.59

>>7
その場合も輸送艦でいい
話を理解できてないみたいだからもう一度言うけど、そもそもC-17クラスの輸送機でさえ運べる戦車は1機につき1両であり、それに加えて整備などを行う支援部隊も送る必要がある
米軍がかつて行った戦車を空輸しての展開では、C-2の調達予定数とほぼ同等の24機のC-17を投入して戦車5両を持ち込むのが限界だった
これは支援部隊や随伴する車両と歩兵も運んでいたためであり、「戦車だけ運べばいいじゃん」とかいう頭の悪いやり方をしようものなら、戦車以外の部隊が辿り着く前に戦車だけで被害をモロに喰らう可能性が高い

戦車に必要な部隊もまるごと空輸!!と言うだけなら簡単だが、正規軍とやり合ってる中でそれだけのことをしようとすると輸送機の数も足らなければ、それを守るための戦闘機の負担も半端ではない
例え成功してもあの中国軍相手に防衛戦を展開するにはあまりにも心許ない数であり、そうなるぐらいなら艦艇で送る方がリスクは低い
リソースを割く価値？寝言は寝て言え
どうしても空輸したいなら中多かMPMSにしろ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 13:06:58.05

先ずは>>1乙！
このpart25も無事完走出来れば良いな♪
‐
で、C-2での戦車空輸の件なんだけどさ
何で16MCVの名前が出てこないのかが不思議でならん
既に２０２２年に、C-2で与那国に16MCVを空輸してるのに、、、
‐
八重山日報「陸自戦闘車与那国初走行　台湾有事想定、日米が訓練」
ps://yaeyama-nippo.co.jp/archives/19,821（カンマ削除で）
>自衛隊のＣ２輸送機はこの日午前、与那国空港に到着。機内から１０５㍉ライフル砲を搭載したＭＣＶが搬出された。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 13:47:54.35

>>11
>何で16MCVの名前が出てこないのかが不思議でならん
空輸できる。と空輸して島嶼防衛戦をやり抜く。は全く違う
予算増えて (総定員は増えない) 防衛省全体として考えた結果は：
a案空輸
b案現地に機甲戦力有りの陸自を事前に配置
c案海自が緊急輸送する (フェリーや高速三胴船含む)
で全部が、実現性と定員の観点からボツになった。
(もちろん b案の縮小版と、c案は残っているが、それに完全には依存しない)

防衛省の結論 = まずは「陸自輸送艦隊を整備する」。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 14:07:10.31

うーん、>>12の言いたい事がピンと来ないんだけど、
取り敢えず、
「C-2って10TK運べる？」
って質問に
「44tの10TKは運べないけど、26tの16MCVは運べる」
ぐらい教えても良いんじゃないかと。
19式装輪自走砲の「25t」もC-2の空輸を意識してるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:00:00.77

>>11
それでまともに防衛戦できるだけの数を送れるのかという話なんだが
MCVだけ送りこんでどうにかなるとでも？

>>13
>「C-2って10TK運べる？」って質問に「44tの10TKは運べないけど、26tの16MCVは運べる」ぐらい教えても良いんじゃないかと。
前スレの>>988で「10式を空輸する価値はあるの？」と聞かれたから「無い」と答えてるんだけど、そこまで確認しました？

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:03:34.02

>>2
船で運べやで終わるやつ。
それこそ米軍の海兵隊中古のあまりを購入して送り届けてもらってもいいわけだしな

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:06:03.19

>>8
モスポール施設の維持費の方が高くつきそうだな
あと三菱ほかの製造ライン
あと当然だけど施設を他国に奪われない仕組みもいるぞ。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:25:12.19

陸上装備のモスボールなんて復活に1輌1千万も掛かる訳で無し、どちらかというと誰が復帰させるんだ、の人員だと思う。
輸送機スレだからC-130Rの苦労を言いたいだろうけど、飛び物と陸物の差はでかいよ。

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 17:03:02.48

シェルター類の整備はあるとして、結局維持管理する人員と施設が一番のネックだからな
調達数から見て、あとは第7と第15に配備する程度の16MCVは買ってるはずなんだが、これがどうなるか
離島に良いよなこれ

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 21:29:20.77

お金よりも置く場所が駐屯地内でしょ
狭すぎんか

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 00:23:40.19

訓練場が狭いってのはあるが、別に駐屯地自体が狭いってことは無いと思うけどな
一番新しい石垣駐屯地ですら1km四方ぐらいあるわけで、逆にこれ以上広げてても警備や管理体制が追い付かないだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 00:28:51.87

>>20
>石垣駐屯地ですら1km四方
広いね。石垣島 222.5km2しかない

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 08:32:59.02

訓練どうすんのって話もあるし
ロシアはまず空港に空挺降下したから、空港周辺の警戒しやすい配置がいる
そもそも15旅団に置くかどうかわからんね、置くとしても那覇？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 10:30:07.08

newsdig.tbs.co.jp/articles/kutv/1884623

29日午前11時30分ごろ、高知龍馬空港に、巨大なアメリカ軍の飛行機が着陸しました。
着陸したのは、アメリカ軍の輸送機「KC-130」とみられています。

いやぁ、高知龍馬空港って毎日必ず発着する機体はA321かB737-800が最大サイズではあるけど
繁忙期や機材繰りでANAが羽田線でB767-300飛ばしてくるの珍しくない空港なのに
胴体直径含めあらゆる寸法で　B767-300＞KC-130　な機体を巨大って言われても…

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 11:54:24.73

空輸出来る共通装輪車にATM搭載型も欲しいわ
105mmが通用しない敵も居るだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 13:05:08.29

ちまちま空輸するよりそんな敵こそ真っ先に空爆すりゃ終わり

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 13:44:14.71

>>24
>105mmが通用しない敵
そんな敵を得意にする分隊火器～中隊火器が陸自にはたくさんあるんだよ。01式ATGM、MPMS系、今後大量配備される自爆ドローン(タンデム弾頭付きなら主力戦車の正面装甲を確実に突破、普通の弾頭でも天面や後方なら破壊/炎上できる)、誘導できる迫撃砲弾。
この他に、誘導できる各種爆弾/榴弾砲(レーザー誘導や画像自律誘導)が今後はありそう (他国の空軍/陸軍にはある。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 15:07:12.31

105mmが通用しない敵自体は存在するが
島嶼部に上陸作戦してくる様な車輌には通用するだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 00:03:26.35

アメリカのエアフォースワンの置き換えに新古B747-8を導入する予定って話
ボーイングのごたごたで必要な改造が遅延してなかなか納入されず前任機の老朽化が激しいから
つなぎでカタール政府専用機の中古B747-8を使おうかって話があがってきてるらしい

元A7-HBJかな？　民間用共通のQATAR塗装じゃなかった機
2023年11月にカタールで用廃になって、今モハベか？にいるっぽい

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 00:23:49.76

ボーイングが直接関与しないコリアンエア中古機改造のナイトウォッチ後継機の方が
早くロールアウトしたりしてな

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 18:45:26.41

>>24
離島警備部隊&即応機動連隊のMPMS(改)でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 19:55:52.72

C-2は今時点の評価で成功機と言える？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 20:25:31.41

想定した以上の成功が納められなければ成功とは言えないなどという
どっかの組織の自己評価基準を適応しないなら
部隊配備も着実に進んでるC-2は充分成功と言えるでしょ
どっかの三菱の民間機と違ってさ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 23:42:57.96

そこそこ数作られてるしベースにもなってるんで成功だな

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 06:10:44.05

C-2の人員輸送特化型はちょい見てみたい。

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:47:42.74

>>34
>C-2の人員輸送特化
千人単位の有事民間人避難→旅客機ベースかなぁ (政府専用機+KC767)
数100人単位 + 装備たくさんの部隊移動→今のC-2のまま

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:07:53.81

例の二階建ての奴か
しかし>>35の通り、旅客機ベースを使う事になるだけかもなあ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:39:27.63

>>34
使うタイミングが限定的すぎて実現しなさそう……
空自から「必要なときに座席を取り付ければいいんだからノーマルのやつ寄越せ!!」と苦情が入るかもな

というかシンプルにC-2の増産はよ
戦車定数が亡き者と化したんだからC-2もいけるいける

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 23:28:05.25

C-130は別枠でいいから40…いや30機調達してくれよ！
RC-2やEC-2を含めれば普通にそれくらい、いかないか
ちょっと足りないな

海自も中古C-130の文句を公開しだしてるし置き換えワンチャンいける

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 09:29:10.84

海自塗装のC-2見てみたい

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 09:47:26.17

海自輸送機スキームって今のC-2空自標準色とあんましかわりばえしなくない？
US-2色？

変化を求めるならC-1のような明るめ陸上三色迷彩とか
空自C-130もまたトーンが暗めの陸上三色迷彩と言えるのかな

Y-20やウズベクIL-76のような暗めグレーだとどうなるか見てみたい気がしたり
NCA色にしてみたかったりとか

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 12:32:58.88

>>40
C-130Rは薄水色1色だから、3色程度のカウンターシェードなC-2とは違うと言えば違うと思う
濃いグレーは見てみたいよね、KC-46とかもそれだし

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 12:44:39.89

C-130RはP-1と同じような水色

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:02:29.17

https://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/05/250507_muzi_06-600x353.jpg
何べんも言ってるが、輸送機ってのは翼とエンジンが本体でよい

ちなみに写真の真ん中にチョコンとぶら下がってるのが、「輸送されるもの」

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:52:22.74

そう思うならあらゆる物をCH-47みたいなので吊り下げて運べよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 18:08:50.49

CH-47には無駄なドンガラがある
無駄を削ぎ落としたのがCH-54

で、どっちがその後生き残ってるかでお察し

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 00:41:51.70

一番運びたいのは人員だからなぁ
人員を運べない時点で、そりゃ人員も運べるのと比較されてスルーされるだろうなと
輸送任務なんて汎用性こそなのに、特種輸送専門機なんてニッチだし

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:09:19.23

>>46
だから形状関係なく何でも運べるってのがコンセプトでしょ？
翼とエンジンが本体なら

AWACS装備を吊ればAWACS機になれるし、対潜装備を吊れば対潜哨戒機になれる
いちいち専用機開発なんかしなくても済むようになる

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:14:04.13

給油機にも消防艇にも飛行艇にも、ミサイルキャリアにも爆撃機にもなれるんだよ

胴体を本体にしてるせいで何もかも新規に開発する羽目になる

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:01:14.43

要求される速度域や高度域がそれぞれ違い過ぎて
1種類の翼とエンジンでやるのは無理だなー　（飛行艇にもしろってんならエンジンに水が入らない様にする対策も要る）

絵に描いた餅以下の、小学生の妄想だね

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 19:49:11.62

＞AWACS装備を吊ればAWACS機になれるし、対潜装備を吊れば対潜哨戒機になれる
＞給油機にも消防艇にも飛行艇にも、ミサイルキャリアにも爆撃機にもなれるんだよ
ボクのかんがえたさいつよの・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 19:53:56.49

P-1の後継はステルス性求めるっぽいから哨戒機と爆撃機は兼任出来るかもしれないから・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 00:43:29.16

テスト

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:23:09.33

現状のP-1も攻撃機じみている所があるからまぁ

それはそうと、航空機の場合汎用性を持たせられるほど機体重量に対して推力もエネルギーストレージ(≒燃料)も無いから、判りやすく言うと余裕が薄いから専用機、良くてついでに輸送に使える給油機みたいな存在ばっかりでしょ。

でも次期P-Xは低空侵入して長距離ミサイルを大量にぶっ放してスーパークルーズで離脱する真似は出来るようになりそうではある。

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:34:16.66

それ可変翼にしたかったP-1川崎原案になるんじゃ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:47:31.35

次期哨戒機ステルスか超音速かどっちもか
どっちもだと値段高そうだな

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:55:51.28

追加要求はステルス性だけだろ
大抵の対空ミサイル振り切れるM3.5以上とか出ないんであれば、超音速に大した意味はない

主目的は長射程対空ミサイルの回避だろうから、一定程度のRCSを削減して電子戦の中に紛れ易くすれば達成できる

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:59:19.04

>>50
ステルス旅客機の開発で全て解決みたいなこと言い出しそう

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 21:35:37.06

実際ステルス超音速旅客機が成り立つなら戦闘機以外の軍用航空機のほぼ全てを賄えると思う。
普段はピカピカに目立つレーダーリフレクターを装備か。ｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 23:35:23.11

民間旅客機は運行経費の削減が超重要項目で
空力特性の良くない形状ステルスは、もうその時点でアウトなんすよな　民間機にとってのメリットもないし

超音速機の方はメリットもあるので、
コンコルド退役後も研究を継続されてはいるけれども

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 00:15:08.44

ステルスなんて航空管制や他の航空機からしても悪夢の塊
軍用は軍用だから仕方がないと諦められているだけであって、民間機でやったら
危ないから同じ路線は飛ぶな、うちの空港付近にも近づくなとハブられるだろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 08:55:20.00

旅客機とその他軍用機の区別もついてないバカがいるな

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:07:04.91

1番バカなのが>>47で
他はそれを誇張してバカにしてるだけなのに
文脈読めないアスペルガー知的障害低学歴>>58-59

これ鉄道オタ並みの知的障害在日だろw

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:07:31.41

>>61
お前もなw

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 16:42:22.03

https://news.yahoo.co.jp/articles/4d4bd67cebc92b98cbd576d1599e40c9fa6af204
これから停戦交渉のテーブルにつこうとしてるときに
カナダいらん事すんなって話にならなきゃいいけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 20:23:42.10

証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超にこれはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス　
4月だけで約1500億円が勝手に売買　
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/

マヌケな国になったよね？日本って（笑）

　被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる

ちょっとした戦争の被害額規模なのに

やられても何もしない（笑）

警備員[Lv.25] · 2025/05/13(火) 14:03:34.05

>>65
うん。問題だよね。日本が攻撃されてるんじゃなく、
証券会社とそのユーザーだけどさ。
ところで、あなたは攻撃者が日本以外の
国家あるいはその類似機関だと断定してるようにみえるが。

やっぱり北朝鮮なん?

**名無し三等兵** · 2025/05/14(水) 11:49:32.74

トランプ大統領のカタール製エアフォースワン計画に関する安全保障上の懸念
https://www.defenseone.com/threats/2025/05/trumps-qatari-air-force-one-would-pose-massive-security-risks/405295/
計画の概要：
- ドナルド・トランプ大統領はカタール王室の4億ドルのボーイング747-8を暫定的なエアフォースワンとして使用する計画
- トランプ大統領はこの飛行機を今年末までに使用可能にしたいと希望している
- トランプ大統領はこれを「無償の贈り物」と称し、「非常に公開的で透明性のある取引」と説明
安全保障上の懸念：
- 元国防当局者らは「膨大な安全保障リスク」があると警告
- 大統領機として必要な厳格な基準を満たすための改修には数年と数億ドルのコストがかかる
- 短期間での改修は「ばかげている」と元高官は指摘
- 大統領機は単なる輸送手段ではなく、核指揮統制構造の一部
技術的課題：
- L3ハリスが改修を担当する予定だが、高いセキュリティクリアランスを持つ作業員の確保が難しい
- 機密システム、安全な通信機能、防御能力が不足する可能性
- 盗聴器やスパイ装置の徹底的な検査のための時間が不足する恐れ
法的・倫理的問題：
- 民主党議員や元当局者は憲法のエモリュメンツ条項（外国からの贈り物を禁止）違反の可能性を指摘
- ジャック・リード上院議員は「倫理基準の恐ろしい違反」「膨大な防諜リスク」と批判
- クリス・マーフィー上院議員はカタールへの武器販売をブロックすると表明
- チャック・シューマー上院少数党院内総務は計画に関する質問に答えるまで司法省の指名を保留すると発表

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 02:41:36.69

>- 盗聴器やスパイ装置の徹底的な検査のための時間が不足する恐れ
この手の事考えたら……
そもそも新造機に何か仕込まれてる可能性は気にしなくて良いんですかね
米国製にしろ欧州製にしろ、自国製以外だと可能性ゼロには為らんのでは……

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 01:19:52.92

インドがC-2の提案を日本に要請したと向こうのニュースに出てるな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 01:33:20.39

C-2じゃ持てあますだろうと思ったが、C-17をもう製造していない今では最良の選択肢か
今度こそ売れると嬉しいね

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 01:34:31.72

どうせA400価格交渉の当て馬でしょう

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 02:24:45.17

>インドの輸送機
何かこんな記事が引っ掛かったんだが？
'24.02.13「エンブラエル、インドのマヒンドラとC-390で協業」
ps://www.jwing.net/news/74,975（カンマ削除で）
>この協業はインド空軍の次期中型輸送機（MTA）調達プロジェクトに向けたもので、「C-390ミレニアム・マルチミッション機」の調達を共同で目指す。
‐
うーん・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 09:27:35.62

証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超にこれはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス　
4月だけで約1500億円が勝手に売買　
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/

マヌケな国になったよね？日本って（笑）

　被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる

ちょっとした戦争の被害額規模なのに

やられても何もしない（笑）

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 09:33:48.97

>>72
C-2はその交渉の上でインドに都合のいい条件を引き出すための当て馬か

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 09:38:00.18

日本は兵器分野で3流後進国でしかないんだから
売る先は経済後進国でしかありえない
そうすると安く作らないといけない

まぁ三流重工にはハナから無理筋ってことだ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 11:04:24.97

>インドの輸送機
2年前の空自のお知らせ
「日印輸送機共同訓練の実施について」
ps://www.mod.go.jp/asdf/report/post/000,162.html（カンマ削除で）
日C-2と印C-17の記念撮影！
こうして並ぶとC-2とC-17ってよく似てるなぁ
まぁターボファン輸送機はみんな似た様なモンだけど
この下にKC-390とC-1が居るのよねぇ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 11:36:40.64

バイパス比の大小はあるけど民間機流用ではない量産された軍用輸送機で
ターボジェットな機種って皆無で、ジェットなものはすべてターボファンかな

米　　　C-141、C-5、C-17
ソ露ウ　IL-76 (→Y-20)、An-72/74、An-124、An-225
日　　　C-1、C-2
ブ　　　C-390

これで全世界網羅？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 11:36:51.09

テコンダー朴はギャグじゃないんだなあ、とレスを見て実感。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:07:25.59

>ターボファン輸送機
wiki見たらウクライナにAn-72のエンジンを翼下にした様な後継機
・An-148（民間用？）
・An-178（軍用？）
が居ますね。サイズ的にはC-390とC-1の間かなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:19:19.94

https://aviationweek.com/defense/multi-mission-aircraft/embraer-proposes-c-390-exports-india-if-chosen-mta-requirement
2025年2月11日
インド、ベンガルール― エンブラエルは、インドが中型輸送機（MTA）の需要を満たすためにC-390を導入した場合、同機の組立・輸出も行う地域拠点をインドに設置することを提案する。

やっぱMake in Indiaじゃあないとダメなんかな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:26:02.74

ハイローミックスで小型をKC-390、大型(?)をC-2とかじゃないの。

本当に海外に売れそうなら、航続距離を捨てたそれこそ44tくらいまでの重量輸送に対応できるような小改造はやっても良いかもねC-2。あくまでも「輸出用」名目で。
20t搭載だとC-2は相当遠くまで飛んでいけるから、運用側からしたら便利この上ない。

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 12:35:06.26

ストレッチして貨物室を20mにしようぜ！

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 13:00:34.50

インドの輸送機事情は複雑でわけわからん
現状と、おおよそ確定してるこれからの予定、ビジネスジェットサイズや旅客機流用は省略

ターボファン四発
　　導入完了・維持予定　C-17 (11x)
　　減勢予定　IL-76 (17x) / 別途、空中給油型IL-78 (6x)は維持、AWACS型A-50 (3x)はさらに+2x予定？

ターボプロップ四発
　　維持または追加　C-130J (11x？12x？ 1機墜落したそうだけど、その分補充あったか分からん)

ターボプロップ双発
　　減勢予定　HS.748 (56x) 純イギリス製YS-11みたいな機体っすわ
　　減勢予定　An-32 (100x) 50機減らして50機は近代化済んでて残すかも
　　導入完了・維持予定　Do 228 (60x)
　　増勢中　C-295 (6x +50x)

HS.748は各種訓練を主にしててガチ輸送のアテにはもうしてないみたいだけど
これから入れる機体に求めるものとしてはIL-76の後継？　C-17が終わってなければC-17だったんだろうけど～
またC-295ではAn-32からスペックダウンなので、足りない部分を補うAn-32以上なスペックの機が10-20機ほど
欲しいかもしれない、C-130Jだと過剰だから？？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:26:49.60

インドはHS-748を自国生産のC-295Mに置き換えていっている
An-32もHS-748が置き換え候補の一つとか
IL-76は運用可能なものが14機あるが、2030年から段階的に廃止するため置き換え候補を探しているとのこと
C-2はAM400より安いから候補にあがっているっぽい

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:44:31.56

いや逆になぜC-2よりAM400の方が高騰してんだよ……

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:01:12.73

やはりエンジンが特殊すぎるせいか

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:29:45.99

C-2にTP400載せよう

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:33:01.50

>>85
むしろA400Mの方が高騰する理由が多い
しょせんどちらも手作りなのは変わらないから量産効果なんてたかがしてれるし開発費も高すぎるから多少多くなっても1機あたりの開発費は結局高いだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:33:35.67

円が全世界の通貨に対して弱くなってんだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:39:18.21

海外から購入する部材や素材、エンジンの値段は円の上下に連動しないでそ
まあC-2とA400Mは向いてる方向がかなり違う機体なので、購入はインドの考え次第だな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:11:25.07

日本が見積もりなんか出してないから日本の調達価格をベースに考えるしかないだろ
５年前で比べりゃ対ルピーで20%、対ユーロで40%も円は落ちているんだから

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:13:35.31

流石にC-2今から買うならエンジン位最新のに変えてくれって要望ありそう

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 15:24:59.98

>>91
つまり通貨が外に対して落ちたぶん、外から高く買っても外に安く売れるって事だろ
差し引きで戻る、いいからもう

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:03:28.68

インドネシアがA400Mを取得した時に20M$くらいで日本も今やC-2の調達価格が300億円近くまで来ている上に外販と考えると現時点で見積もりを出せばC-2の方が価格が高いってことは十分にあるね
2024年度予算のC-2取得でも要求額が960億円以上で当初予算より上振れ（＋90億円くらい）していて1機辺り300億円超えた？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:29:19.08

>>83
ワケ分からんインドの輸送機事情を纏めてもろてマジ感謝！
はぁーこんなに為ってるのかぁ。各機の最大搭載量が
・C-17：77.5t
・Il-76MD：48t
・C-130J：19t
・C-295：9.0t
・An-32：6.7t
・HS.748：5.1t
・Do228：2.2t
まぁC-295以下は置いとくとして、Il-76MDは減勢となると、ポイントはC-17とC-130Jの間かぁ
バランス的には、C-390の26tはC-130Jに近いから、A400Mの37tかC-2の36tが良さそうだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 16:45:38.89

インドの軽戦車に砲弾と燃料詰めると30t超えるかな？
それをカシミールの高地に運ぶには何がいいかを考えると

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 17:11:33.52

エンジンは勝手に調達してもらえばいいし、技術漏洩した場合のリスクも低そうで川崎からとっくに中国に流れてそうだし、輸出実績欲しいよな
わけわからない国への支援で金を渡すなら採算取れなくてもこういうのにも政府の支援を使ってほしい

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 18:56:52.04

>インドの軽戦車
ググったら25トンか！
C-390でもギリいけるか？いや高地のカシミールだとヤバいかも？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:41:33.81

自民・森山幹事長
「消費税減税を否定する。ポピュリズムの政治をしてしまっては、
国は持たない。つけは全て国民に返っていく」
[256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747554805/
反日自民党　
幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
自民党の森山裕議員の父親って韓国人らしいよ(´・ω・`)
[134367759]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1737693796

自民党、森山って、「日本人ですら無い」疑惑があるからな

朝鮮人には「日本人のポピュリズム（大衆迎合主義）」は語れない

朝鮮人が日本の政治に口出したり、政治家に立候補するのが間違い

朝鮮人に幹事長なんてやらせてるから
政策間違えるんじゃないの？

朝鮮人が、日本国の事を真剣に考えるわけ無い

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 21:04:42.27

>>85
欧州各国でバラバラに部品製造分散させて運んで組み立てだからな。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:38:14.56

KC-390の最大ペイロードはかなりのペーパースペックで実質は20t程度よ。
C-2の2.5g32tは機体の余裕が極めて大きいのでカシミール高原でも余裕でしょ。CF6-80C2みたいなベストセラーエンジンだと整備は非常にしやすいので下手に弄る必要無し。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 01:26:06.97

インドにもっと必要なのってまずは鉄道や高速道路かじゃないかな・・・
北部に中国の大規模部隊なんて来れないから大型固定翼輸送機は国防戦略的に要らないと思う
それでも輸送機欲しいならCH47とかAW101の方が良いだろう

輸送機 空中給油機総合スレ part25

輸送機空中給油機総合スレ part25