輸送機空中給油機総合スレ part25

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:10:58.35

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740616522/

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 15:58:15.32

というよりF-15EXの新造で良かったんだよな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 16:03:15.27

同じパーツの納品遅滞してるから大して違わねぇーよ

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 16:07:34.47

>>353
・EXは月産2機
・配備した場合は最低でも30年は運用し続けることになり、F-35やGCAPの運用に合わせて退役か否かの調整が難しくなる

EX新造しろ!!は安直すぎる

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 16:12:55.20

>軍向けの無人機の生産とかやってるんじゃなかった？
へぇー
アントノフなら其れなりのサイズの無人機でも量産出来そうだな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 16:30:45.32

未だにアメリカ製に変えれば良いとかよく思えるなw

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 17:44:53.06

経営とか経済学の話をするなら最初の納入先がどこかは重要ですね
それが現在敵国のロシア軍じゃなくソビエト軍ならアントノフ航空の発注であるかに関係なくムーリヤに経営的な価値は無いです

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 17:48:25.55

>>352
ラピドラの本質は「積んでるか積んでないか、外から見ても分からない」事による威嚇効果であって
大量生産してバンバン火力投射に使う様な性質の兵器ではない

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:02:57.11

>>359
威嚇だろうがなんだろうが相手のAAMの射程外から投げつけられるなら頭数に数えて問題ない
「相手のAAMの射程外からミサイルを投げつける」という部分はJSIでも同じだし、そのJSIが納期遅延ならラピドラを代役にしたところで大した問題はない

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 19:17:43.85

相手の軍に威圧効果があると認識してもらわないといけないから結局バンバン火力投射に使えるようにしとかないといけないていうね

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 20:20:38.21

An225も使える部品は引っぺがしてAn124に移植していた時期があったし
おかげで操縦席の左右の操縦桿も違う部品がついてたそうだし
復活させるにもそれなりに手間がかかってたんじゃないかなあ
荷役中操縦室に出入りできないノーズカーゴドアしかついてないのは使いにくそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 22:15:48.16

>>355

その「機体寿命が長過ぎて困る！」っていう主張、特定の人間が繰り返し書き込んでいるけど意味不明なんだよな

これまでの歴史で機体寿命が短過ぎて困ったケースは山のようにあるけど、その逆って1つも無いもの

要は、寿命が余って売るなり処分するなりできるだけ圧倒的にマシって気付かないのかな？

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 22:36:18.39

初期型F-15は寿命ということにしてF-2に入れ替えた方が良かったな

**名無し三等兵** · 2025/07/18(金) 23:53:00.51

>>363
まさに今がそれだな
機体寿命が長すぎて、改修費がバカみたいに上がる癖に機体自体は陳腐化するという地獄
しかし捨てるには寿命が残っている、どうすりゃいいんだこれ
68機に1兆円素直にかけて、F-35と同じだけ値段かけて残り2千時間かそこらの飛行寿命
ふざけた話だ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 10:31:11.65

>>363
納期がJSIと大差ないものいれろは理解に苦しむがな
まだイギリスとイタリアの維持考えてタイフーン発注した方がましというか

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 10:35:13.64

マシじゃねえよ
その2国用のF-35日本で引き取るからそっちはタイフーン買ってね
なら分かる

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 12:09:40.45

あくまでこれか発注する前提でなおかつまだ納品されるという物ががあるかっていう物理的な有無であってまともとは口が裂けてもいってないぞ。

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 14:50:36.07

>>365
その「機体寿命を使い切らなければいけない」という強迫観念はどこから来るんだ？

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 14:53:19.49

むしろ、納期が同じなのに性能も寿命も大幅に劣後するものを導入してどうするの？っていう >>366

タイフーンなんてF-15EXどころかF-35よりも納期長いし

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 14:53:25.77

そういう決まりなんじゃね？(ﾊﾅﾎｼﾞ)

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:01:14.68

国防に自分ルール適用は駄目でしょ(ﾊﾅﾎｼﾞ)

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:49:23.79

>>369
使い切る前にポイっと捨てた例を出してみて？
寿命あるのに捨てるのは財務が許さないからなあ

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:55:42.61

F-86D

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:56:12.98

DASH

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 15:57:37.44

>>374
それ部品供給というの運用寿命迎えていたやつでは？

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 16:04:31.16

U-36A
寿命は残っていたが環境変化により教育効果が薄れ引退

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 16:06:04.25

>>374
空自創成期の話なうえに、しかも相当数は無償許与じゃないか
到底今の状況の比較にならんでしょ

>>377
うーん、やっぱり小粒すぎるな

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 16:29:33.63

事件に大きいも小さいもない！
by織田裕二

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 17:22:19.65

その小さいのをしまうんだ！

**名無し三等兵** · 2025/07/19(土) 22:30:06.13

実際問題だとF-15C/Dも機体の物理的寿命は8000時間どころか10000時間超えるんだろうなー。Eの16000時間に比べたら可愛いんだろうけど多分。
で、F-15系列はどの国でも今後は誘導弾キャリアになるんじゃないの？

ラピッドドラゴンは空飛んでる高翼輸送機を遠慮なく落としていい、のお墨付きになるから…以前に有効な空域まで行けるか？

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 01:34:16.44

ラピッドドラゴンでASM乱れ打ちはロマンあるが
いざ有事なったら避難民の輸送とかで多忙極めるだろう輸送機をそんな任務に充当できるんかね

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 02:10:16.00

タイミング次第とは思うが、わざわざ輸送機使うのもなあとは確かに思うね
速度が遅く使い出の薄れたC-130の活用にはいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 02:15:29.70

ラピドラはあくまで威嚇っつーか、「敵の対応力を飽和させる」のが狙いであって
敵に意識して貰うためにたまに撃つ必要はあるけど、打撃目的で大量に投射する様なもんではない

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 02:22:04.55

まあでも、銀の弾丸がお好きなお子たちにはいい目くらましですし
本当に使えるか、なんて考える訳ないんだなも

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 09:17:58.87

ありゃB-52なんて馬鹿でかく鈍重な爆撃機使える国から出て来る発想だよ

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 11:49:53.32

まぁC-2後継機の開発に入ってくれるんなら
C-2系の調達数が今のままでも良いけど

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 13:43:14.99

ラピッドドラゴン射程1000キロとかあるんだから断然使える

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 14:51:30.70

敵艦隊を排除しないとそもそも輸送機使いたい離島に輸送機飛ばせないという問題

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 17:03:20.60

C-2改善型

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 17:18:50.60

>C-2改善型
あーそか！
エンジン換装型を用意する際に、色々バリエーション拡げるってのもアリだな

**名無し三等兵** · 2025/07/20(日) 17:35:49.26

C-2ER
C-2LR
C-2SR

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 00:15:49.58

>>389
それは無理やり輸送機にやらせることじゃないような

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 01:14:23.45

>>373
鉄オタ兼務してると実例大杉てな……

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 01:26:20.71

C2のエンジンをKC46辺りと共通化するぐらいまでなら良いんだが
改善型なんてやって共通部品使えなくなったら整備や稼働率が大変なことになるぞ
一番重要なのはカタログ性能よりも潤沢な交換パーツの在庫

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 01:47:12.79

>改善型なんてやって共通部品使えなくなったら整備や稼働率が大変なことになるぞ
‐
まぁその辺のさじ加減は川崎重工と空自が最適な方針を見つけてくれるハズ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 01:52:21.07

角度とか？

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 01:52:30.31

>>393
言う程無理矢理かな？
実質輸送機からパレット落とすだけだぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 14:21:56.61

チェジュ航空機事故の中間報告
"「右エンジンが損傷したのに左エンジン切った」務安空港事故中間報告、コンクリートの盛り土には言及せずパイロットの過失に焦点" https://l.smartnews.com/m-5R02vL7a/O8GztJ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 14:34:33.94

>>398
物理的というよりタイミングや準備の話

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:14:53.08

輸送機のために輸送機を使った攻撃作戦はそりゃ効率は良いけどさ、作戦の失敗確率をどう取っているんだと。

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:32:45.24

日本人なので失敗はしない全て成功する、と見積もるからそこはいいとして
単純に通常の輸送任務の多忙が目に見えてるし、敵脅威が排除出来たら即輸送したいのに
何故か敵への対処で輸送の手が取られるのが非効率すぎていけない、緒戦から末期戦になってどうするのかと

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:37:07.47

兵站軽視は日本のお家芸じゃないですかｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:43:31.67

せっかくそこそこの数輸送機揃えたし、大量購入する給油機も旅客運べるし
陸自輸送艦も２隻作ってもう少し増えるしまあ、昔よりは多少はね

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:47:13.24

まぁ、海自が輸送機から機雷をばら撒く事を考えてるんだから
空自が輸送機からミサイルをばら撒く事を考えても違和感は無いな
手段の一つとして持っておくのは良いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:58:32.10

新しいのが出てきたらとりあえず難癖つけて叩いて思考停止するのも日本人だなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:04:55.60

何が何でも本業をさせない、包丁は切るためにあるのではない！というのも日本人らしいなと
・・・いやほんとに、F-2も戦闘用７０機あるし、地上発射のミサイルも長距離化するのに
輸送するな、輸送機は爆撃機にする、とか何の冗談かと

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:07:27.12

>手段の一つとして持っておく
ここで止めておくべきなんすよな
持つ事自体は良い　敵は「持ってるから一応警戒しなきゃ」となって、その対処にリソースを取られるので

主力にしようってのは本末転倒

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:08:59.66

そもそも戦闘機が全く足りてないのでね
それだけのF-2を対艦戦から解放して制空戦に専念させれるのはかなり大きいよ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:11:18.43

対艦攻撃重視に振った機体を制空に専念させろとかいう寝言

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:11:29.56

こっちのミサイルがあっちに届くということは
向こうのミサイルもこっちに届くんですよ
母機が輸送機なんて良い的

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:12:56.80

つくづくF-2ではなくF-16を買っておけば良かったナリ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:13:41.20

F-35並に推力が大きいならともかく、１３tの単発機で制空戦とか更に重ねてきたなと
レーダーも改修重ねてAAM-4も一応撃てるとはいえ、ベースはF-16なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:22:55.00

>>411
射程1000kmの艦隊空ミサイルもう実用化されたんか
なんてやつ？

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:24:19.48

>412
空対空用途でも航続距離不足だろ、日本の地理的条件では

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:36:11.04

そのうち制空機は早期警戒用、とか言い出しかねん
制空機で制空せず、対艦機で制空し、輸送機で対艦し、陸自は輸送をしてもらいましょう？
本業で使ってええんやで

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 17:40:26.71

相手の言っても無いこと勝手に言いだしたらもう終わりやなw

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 17:48:55.52

仮定の話を受け付ける知能がありません、と自分から言いださなくてもｗ
だから総出で叩かれるんやで

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:32:17.63

>>399
>チェジュ航空機事故の中間報告
>"「右エンジンが損傷したのに左エンジン切った」務安空港事故中間報告
そんな事有り得るの？

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:41:04.57

なぜ有り得ないと考えたのか

過去複数の著名事故があるのに

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:44:56.55

ヒント：ひゅーまんえらー

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 23:45:14.31

>>419
ヒューマンエラー要因の定番と言ってもいいぐらい事例が有る
有名な例だとトランスアジア航空253便墜落事故とかもそう、最後に記録されてた言葉が「スロットルレバーを間違えた」

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 02:17:24.27

このスレでもパイロットを擁護する人がいたが、原因はパイロットだったのか

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 08:37:04.53

いや、直接かつ最大の原因はバードストライクだよ
残骸調査で左第1エンジンにも右第2エンジンにも鳥が吸い込まれていた
ことは確認されたと報道があった

第2エンジンのほうが被害が深刻でエンジン止めて消火する必要があると
なって、実行するときに間違えて第1をとしてしまったのだろうが
バードストライクしてなきゃエンジン止めようとすることにもならな
かったわけでな

海に滑走路が飛び出てる美保基地＝米子空港は立地条件がわりとムアンに近く
米子空港発着のANA機がよくトビやツバメとバードストライクしてるそうだよ
美保に配備されてるC-2やKCもひとごとではない
大きな群れを作って飛ぶ種類のカモは美保付近にはいないそうだけど
（西対岸の出雲空港付近にすごくたくさん居る）

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 10:25:00.60

エンジントラブルの発生原因が何であれ正常なエンジンを切ったのはパイロットなのは変わりないんだが

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 11:15:13.62

バドストしている以上、正常とは言えないかと
損傷の度合いに差があれど、吸い込んでいる以上はね

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 11:26:21.89

やっぱフライングブーム式は米帝がこだわったせいで癌だと思うわ
プローブドローグ式で世界統一で良かった

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 13:17:18.80

大型機への給油が多くなると必然的にフライングブームにするしかない

それにプローブアンドドローグは天候や気流に左右されやすいし、日本向きでは無いんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 15:55:46.11

＞国土交通部（省に相当）航空鉄道事故調査委員会は「パイロットが作動中の左エンジンを誤って切った」とする中間報告を取りまとめた。

＞謝って切った

つまり切るべきではなかった
この報告書はパイロットの誤りだったと書いている

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 16:17:34.77

おめー自身が板名・スレ名を読み誤ってることを謝れよバーカ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 16:37:28.41

>>428
プローブ方式と比べ時間当たりの給油量が全然違うとの事だが
どれくらい違うん？

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 17:13:08.70

プローブ＆ドローグ方式だと特に、油を受け取る側の戦闘機・攻撃機のほうがプローブで
どのぐらいの量速度な燃料を受け取れるか送り側タンカーと設計を合わせておかないと
いけなくて、世界的に統一されてはいないみたい
標準や最大の給油量速度は調べやすいけど最小が調べにくい
一部戦術機は毎分800リットル以下なのかなぁ？

フライングブームでも戦術機に対する給油量速度は大型戦略機に対するものより遅いとのこと
相手に合わせて送油速度を一定範囲内で変えられるはずだが、機種によっても最大能力の大小
あるっぽい（たぶんKC-135は遅くKC-10やA330MRTTは速い）

フライングブーム　毎分3000リットルから4500あるいは4800リットル（KC-10は最大で毎分5700リットル）

米軍プローブ＆ドローグ　胴体ドローグ　毎分1000リットルから1800あるいは2200リットル
　　　　　　　　　　　　主翼下ポッドドローグ　毎分1000リットルから1200あるいは1500リットル

ロシアIL-78プローブ＆ドローグ
　　　尾部ポッドドローグ　毎分2200リットルから最大2300リットル(初期形)、2900リットル(M形)、3000リットル(M-90A形)
　　　主翼下ポッドドローグ　毎分900リットルから最大2300リットル

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 19:51:53.24

大型機相手でもドローグ方式で給油が出来ないって事はない
そもそも大型機へ空中給油する機会って、もはやアメリカ様以外の国では殆ど無いからな

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 20:50:11.32

日本が米ボーイング航空機100機購入で合意　関税交渉で米報道、コメ購入は「75％増」
https://x.com/Sankei_news/status/1947945832021713159?t=SaQpksgTcX6a9-F13LGSPw&s=19

おい、まさかこの100機にC-17を含めるとか言い出すんじゃねぇだろうな？

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/07/23(水) 21:23:30.39

よしMQ-25(でもヲタ買いんでしよ？

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 21:31:07.13

>>434
まず直ぐにでも買うからF-15 JSI納品してよ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 23:00:30.63

>ボーイング航空機100機購入
じゃあF-47で

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 23:11:39.95

>>431
そもなんで米軍がブーム式を作ったかって言うと、当時のホース式が送油量100GPMがやっとだった時に、開発中のブーム式は500GPMの目処が立っていたから(GPM=US Gallon/minute)
今でこそブームで1,200、胴体ホースで600、主翼ポッドで420出るから、態々高価なブーム式を選ぶ必要ガーってなるが、当時としては画期的だった
ドローグ&プローブ式を売ってたフライトリフュエリングLtd(後のコバム)さえも当時は自社の製品を戦闘機用と謳ってた位だし
ちなブラックバックのビクターだとホースでも720GPMの能力でイギリスだとこれが標準、ヴォイジャーは寧ろスペックダウンなんよ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:02:15.23

>>437
品物ちゃんと見定めてからにしろw

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:06:15.92

>>439
トランプも前回の政権の時に言ってた757後継機開発を命令しろよな
パイロットの737をライセンスを後生大事に使い続けたがる
アメリカの航空会社の態度も是正させないと

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:10:10.40

>>434
要らねえ……
メーカー問わず100機、ならまだしも

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:13:31.95

50機くらいスキャンイーグル2で埋めようぜ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:25:02.21

F15JSI中止してバイワイヤのF15EX新造に変更したらいいよ、そしたら68機も埋まる
で32機分はV22とCH47F追加で買えば良い

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:26:40.54

V-22は2026年に生産終了予定なのがネックだな
CH-47追加はいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 01:21:44.90

>CH-47
でもチヌークは川重がライセンス生産してるから、米から直接買うのは、、、
オスプレイ買うのは良いと思うけど、この機体はどっちかつーとベルがメインよね

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 01:31:35.06

ぼちぼち後釜問題が深刻になりそうな929もボーイング製に戻そうｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 05:20:27.49

P-1を引退させてP-8を買えばいいだろ。

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/07/24(木) 06:33:44.94

>>447
アホか

…100機分ゴーストバットか
MQ-25(しつこい

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 07:36:24.61

>>447
清谷が言いそう

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 08:50:45.80

P-8も米会計検査院に信頼性低い部品足りない再設計とまで指摘されているから仲良くしよ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 09:35:07.41

どうやら「ボーイングの機体を100機買え!!」っていうのは民間機のことみたいだな

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 09:41:35.27

めっちゃ安いやつ100機で誤魔化せて

輸送機 空中給油機総合スレ part25

輸送機空中給油機総合スレ part25