輸送機空中給油機総合スレ part25

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:10:58.35

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740616522/

**名無し三等兵** · 2025/08/29(金) 23:00:25.48

>>685
感想は先ずFMSの仕組みを理解してからだ

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 01:46:16.10

>>679
まあそれでもなんかな
何かな、気に食わんというのが本音なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 01:55:40.58

ぶっちゃけ陸空に関しては韓国の方が質・量ともに圧倒的に進んでる
日本は心配される方

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 02:09:18.66

>>688
陸はしょうがないけど、空はスパローしか使えない初期型イーグルが残ってるのがだいぶ足を引っ張ってるよな

アメリカ本国のF-15A/Cに負けないペースで迅速かつ大量に配備されて冷戦末期の空の優位を決定付けたのはデカいけど、その反動がキツい感じ
F-35Aで更新する予定ではあるけど、2倍くらいにまで高騰&ソフトウェア遅延で予算計上や納入のペースが落ちいてる

AEW&Cについても、韓国側が現状西側で最強のE-7を持っているのに対して、日本はそのE-7で代替される予定のAWACS、あるいは米空軍E-7調達中止検討時に"能力に劣るが安価な代替案"として検討されたE-2Dしか持ってない

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 02:14:54.55

>>688
それを口にして同意が得られるのも、時代の移り変わり実感するよ
せめて空の優位は保ちたかったが、あちらの場合F-16を大量に改修するのも大きい

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 02:17:29.68

>>689
ああいや、レーダーそのもの能力ではE-2Dの方が上
E-7は警戒より管制がメイン、求めるものが若干違う
空母保有の願望が自衛隊側に見え隠れする、というのは言わない方向で

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 02:22:15.46

>>691
>ああいや、レーダーそのもの能力ではE-2Dの方が上

この手の勘違い多いけど、そもそも離陸重量F-35未満の機体に無理矢理詰め込んだ小型回転式PESAのAPY-9が、大型固定多面式AESAに性能で勝てるわけないのよ

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 02:27:42.35

>>692
それは見ているものと特性が違う、もともと伝統ある警戒機だし熟成の度合いはE-2Dのほうが上なのよ
E-7の強みは搭載した大量の通信システム、そもそも比較する性質のものじゃない
小型の方が、大型に勝つという事

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 02:34:12.71

>>693
何を見てるのか理解できないけど、空自は飛行隊純増分+E-2C後継として大量導入する関係で手頃・安価なE-2Dを選んだだけで、センサーだけみても固定式フェイズドアレイをレーダ・ESM・IFFとして使えるE-7の方がE-2Dよりも性能がいいのは事実だよ

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 02:39:21.19

>>694
理解できないならそのまま不思議がってればいいけど、レーダーの能力ではE-2DのほうがE-7より性能がいいのは事実だよ
E-2Dは視力が高いし、E-7は視力より多彩な通信能力やESM能力、管制能力に割り振っているというだけ
どちらを重視するのか？という割り切りが大事なのであって、大きければ絶対的に性能が良いという訳ではない
日本にとって、E-7は魅力的ではないというだけ

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 02:52:13.79

>>695
手頃な純増可能なAEW・E-2C後継機を欲しがってた日本にとって大型・高価なE-7が過剰だったのは事実だけど、E-2Dの方がレーダー能力が高いというのは嘘だな

繰り返しだけど、E-2DのAPY-9は、離陸重量F-35未満の機体に無理やり詰め込まれた小型回転式のパッシブフェイズドアレイレーダ
それに対してE-7のMESAはESM機能付きで複数受信機を持つ(=サブアレイ式DBFでスキャン高速かつ耐妨害性が高い)大型のアクティブフェイズドアレイレーダだから、どう考えてもE-7のレーダの方が高性能なんだ
(より小型・安価で高性能を実現する魔法なんてない、というごく当たり前の話)

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 02:56:17.24

E-7の方が探知距離は長く、広域監視に向いている。
E-2Dは探知距離はやや短いが、海空両用の柔軟性が高い。

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 03:07:09.02

>>697
柔軟性なら海上目標どころか地上目標の追跡識別まで謳うE-7の方が一枚上手かと

https://www.northropgrumman.com/what-we-do/mission-solutions/radars/multi-role-electronically-scanned-array-mesa-surveillance-radar
> The powerful, multifunction MESA sensor provides mission crews with the capabilities required to track, identify and understand airborne, maritime and ground targets simultaneously while maintaining continuous surveillance for E-7 airborne early warning and control (AEW&C) operators.

日本じゃあんまり使い所が思いつかない一方、P-1のHPS-106も同様に陸海空マルチモードなのを考えると、高性能固定式レーダならではの機能という感じ

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 03:14:17.23

あるいは空母運用/地上運用の両方が可能なことを"柔軟性"と言うならそれもそうだけど、実際に空母用にE-2Dを導入したフランスの場合、空軍向けにはより高価なグローバルアイを選んでいる

地上運用前提にも関わらずE-2Dを選ぶってのは、やはり日本のようにかなり特殊な事情が絡まないと難しい

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/30(土) 08:08:34.60

>>696
>それに対してE-7のMESAはESM機能付きで複数受信機を持つ(=サブアレイ式DBFでスキャン高速かつ耐妨害性が高い)大型のアクティブフェイズドアレイレーダだから、どう考えてもE-7のレーダの方が高性能なんだ

米空軍、採用してないよな？
E-7A の導入自体は2021年に決めたが
その後試作機開発を決め試作機完成が
2027年。
よほどポンコツなんだよ、MESAレーダーは。

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 08:15:46.44

E-7は米軍採用しないしどうすんだろうな
今は若干良くてもアップデートできなかったらE-2Dより直ぐ性能は下になるだろう

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/08/30(土) 08:16:49.80

米空軍の2026年度予算案については
Can Congress pass a FY26 defense budget this year? Here are 12 key issues for lawmakers. - Breaking Defense

://breakingdefense.com/2025/08/can-congress-pass-a-fy26-defense-budget-this-year-here-are-12-key-issues-for-lawmakers/

As Congress returns from August recess, Breaking Defense examined how each defense committee is looking at a dozen major programs, from Golden Dome to F/A-XX to the cancellation of the E-7 Wedgetail.

By Valerie Insinna on August 26, 2025 10:21 am

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/08/30(土) 08:29:32.95

>>701
>E-7は米軍採用しないしどうすんだろうな
>今は若干良くてもアップデートできなかったらE-2Dより直ぐ性能は下になるだろう
一応、これから生産するRapidプロトタイプの予算は出るよ。
トランプ政権もキャンセルするとは言え
>included $199 million to wrap up current activities.
２億ドル位を〆用に割り当ててたし。
これに関しては米国議会の方でも下院上院の
委員会等で五億ドルとか七億ドルとか増額して
生産、あるいはプロトタイプ製造を維持しようとする
動きはあるよ。

次があるかは疑問だけど

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 09:30:04.52

AEWスレでやれ

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 10:27:50.92

E-2Dは早期探知に特化しているだけで、識別や管制、広域監視となるとE-7Aにボロ負けしてると思う

AEWだからAWACSにボロ負けしていて当たり前ではあるんだが

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/30(土) 10:40:45.48

空中給油機ですらステルス化を検討してる時代やし、
悠長に航空管制や指揮・統制してる時間はないのでは？
(これで空中給油機の話にもどれるぞと↓)

://trafficnews.jp/post/546467

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 11:15:51.05

>>705
E-7AはAEW&Cです
AWACSではありません！

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 11:45:34.59

その予算も殆どがE-7のガラパゴスなアーキテクチャを米軍標準でイチから構築し直すのに使われるから、今後の拡張性は兎も角、性能の方はプロト時点じゃほぼ向上しないのがな…
アメリカは後でE-7採用国の機体も改修してプロトに掛かった金を取り戻せるから良いが

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 11:57:19.34

>>701
E-7中止は単なるトランプ政権の暴走で、空軍と議会に阻止されたよ

トランプ政権は「宇宙センサによる航空機の探知を2年以内に実現する」とか言い出したもんで、契約済みのE-7をキャンセルして衛星で代替するとか、繋ぎでE-2Dを入れるとか言ったはいいものの、(他の政策と同様に)実現性は疑問視されていた

そして実際は、実務者たる空軍からは反発を受け、議会は上院・下院どちらも国防権限法に基づく次年度予算案でE-7継続を支持した

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 12:07:51.65

>>708
E-7Aはオープンアーキテクチャで、ガラパゴスなのはE-2Dの方だよ...

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 12:10:08.35

>>706
いくらステルス性を追求しても、フライングブーム出した瞬間にRCS爆増するから匙投げてKC-46A追加調達に決まっちゃったんだよね

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/30(土) 12:10:40.23

>>709
議会ってA-10の退役を阻止する様な連中だろ？

>>702でも、上院下院の委員会共々空軍すら嫌がってる旧機体を維持する様求めてるぜ

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/30(土) 12:14:51.06

>>711
>いくらステルス性を追求しても、フライングブーム出した瞬間にRCS爆増するから匙投げてKC-46A追加調達に決まっちゃったんだよね
ブームキット付けたF-15EXに給油して前線に送り出す案、どうなったのかな。
プローブアンドドローグ方式の海軍スティングレイにもそれ付けて給油させる事が
実現出来れば最適かな？

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 12:27:54.15

>>712
2年以内に宇宙からの航空機探知を実現するとかいってるトランプよりは遥かに理性的よ

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/30(土) 12:39:04.45

>>714
>2年以内に宇宙からの航空機探知を実現するとかいってるトランプよりは
>遥かに理性的よ
A-10の話にそう切り返してくるの？
航空機探知に関しては色んなシステムを加味して
実現すれば良い、てだけの話だと思うが。
今の時代は有人ステルス機、ドローンISR機が
ある訳でそれと衛星システムを有機的に使えば
広範囲である程度精密なマッピングは可能だと思う。
それを察知させずにバトルフィールドマネジメント(BM)する
B-21の開発・生産は軍部もメーカーも加速させてるからな。

来年には実戦配備される可能性もあるんだっけ
://trafficnews.jp/post/566814
米空軍の次世代爆撃B-21「レイダー」生産拡大で2026年中には“必要に応じて”実戦配備可能に!?
2025.07.19

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 12:50:53.94

>>715
>航空機探知に関しては色んなシステムを加味して
実現すれば良い、てだけの話だと思うが。

そこにAEW&Cが不可欠だからこそ日本も欧州諸国も中国もAEW&Cを新規導入しているし、実際トランプ政権のE-7中止に空軍参謀総長すら懸念を表明し、議会がストップをかけた訳だが

E-7廃止は軍人の要求ではなくトランプ政権の妄想に基づく奇行なんだから、A-10廃止と同一視するのは完全なミスリード

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/08/30(土) 13:05:53.98

>>716
>そこにAEW&Cが不可欠だからこそ日本も欧州諸国も中国もAEW&Cを新規導入しているし、実際トランプ政権のE-7中止に空軍参謀総長すら懸念を表明し、議会がストップをかけた訳だが

下院はあくまでもプロトタイプの完成をアシストするため5億ドル割り当てた様だぞ？
でトランプ政権も実際には中途半端で終わらぬよう2億ドルは割いていた。
上院では8億ドルまで増額させたが来年はどうなってるかね。
B-21 が何処まで管制機としても使えるか、楽しみではある。

>E-7廃止は軍人の要求ではなくトランプ政権の妄想に基づく奇行なんだから、A-10廃止と同一視するのは完全なミスリード
軍人の要求は実際、どうなってるんだ？
まぁF-15EX はそれに沿って上院も下院もトランプ政権案とは異なり
調達を復活させる様だが

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 13:21:58.75

>>717
いずれにせよトランプ政権によるE-7廃止は未遂に終わり、アメリカは他の大国・先進諸国同様に高度なAEW&C能力を維持するって訳

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 13:39:06.59

「韓国が選定した機体の方が大型で単体性能は優れるけど、日本は総合的に考えてより小型の機体を選んだ」というのはE-7・E-2Dだけでなく、A330MRTT・KC-46Aにも当てはまる

そしてA330MRTTを選んだ韓国もKC-46Aの導入を検討しているわけで、別に単体性能に劣るのは悪じゃない

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 16:55:49.39

米軍の想定として駐機面積の問題があったな

KC-45（A330MRTT）が4機駐機できるスペースを想定した時、
同じスペースであればKC-46A × 5機とC-17 × 4機の合計9機を駐機できるというもの
これって割と致命的だよね

前線での集中運用を考えると絶対に無視できない要素だし、A330MRTTを降ろしたらC-2降ろせないみたいなケースが出てくる

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 17:21:47.05

当時、開発トラブルで絶賛炎上中のKC-45が選定される方が異常なんで、再選定の時点で勝負ありで性能以前の話なんよ

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 19:13:19.21

４６では？

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 20:26:30.78

A330MRTTも当初はKC-46Aばりに炎上案件だったのよ
20年かけて鎮火成功した好例でもある

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 21:08:52.21

>>718
おかしいなあ2026年度の米国議会予算案にもE-7は出てこないんだよなあ。
どこに掲載されてるのかな？

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 22:24:38.80

>>696
かなり進んだな
小型回転式だからと言って、性能が低いという事にはならないよ

こちらも繰り返すけど、E-2Dは熟成を経ているし重点監視方向に視野を向けられるアクティブフェイズドアレイレーダー
パッシブじゃないぞ、思い込みはいけないし間違いだ

改良をたくさん経ているうえに、遠距離監視向きの能力を持っているんだ
それに対してE-7のMESAは固定式で最適化した監視ができない、代わりに複数受信機を持ち多様な受信と通信ができる
意外と大きくはない

どう考えても日本の用途ではE-2Dのほうが高性能なんだ、E-7は多機能に振っている
物には向き不向きがある、というごく当たり前の話
地上運用前提にも関わらずE-2Dを選んだのは、そちらが高性能だからという当たり前の理由ゆえだね
もちろん既に運用基盤がある、という理由もある

欧州や中東、大陸沿岸で比較的近距離で多数の敵味方を識別するならE-7だし、大洋に囲まれて広域監視するならE-2D
つまり、日本の勝ちだ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 00:11:36.31

滞空時間、機器を載せる容積、搭乗できる要員、どれをとってもE-2Dはボロ負けしてしまっているんだよね

E-2DはE-2Cの後継にはなり得るけど
E-767の後継には到底なり得ない

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 00:24:38.75

何を言ってるんだ、当たり前だろう
日本の調達したE-2Dは、E-2Cの後継だぞ
E-767の後継なわけないじゃないか、頭の悪いことを書くなよ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 00:30:57.65

E-2Dをディスるのが目的になっちゃってるから

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 03:41:01.94

で、E-767の後継どうすんの？

米空軍の動きを見てから決めるんだろうけど、衛星ベースの監視体制に移行した場合、
日本が同レベルのシステムを構築するのは難しい。
さりとて、E-7Aでは確実にE-767より搭載機器等が減ってしまう。（機体サイズが小さい）

レーダーシステムだけ購入してC-2に載せるという手段もないわけではないが、どこまで現実味があるやら。

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 05:27:49.80

その頃までC-2の生産が続いているかどうか

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 09:27:40.19

もう兵器は3Dプリンタで
生産続くとかに拘らずいつでも生産できるシステムで設計しないと

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 10:45:18.11

>>728
E-7Aをディスるのが目的になってるから、自分の内心を相手に投影してしまったんだね

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 10:48:01.49

>>729
E-767ってE-3と同じ中身を載せてるだけなんです
つまりE-7Aで容積を心配する必要がない

というよりE-7Aの方が遥かにコンパクトで先進的な機器に更新しているので、E-767を使い続けるリスクを心配した方が良い

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 10:59:43.12

1998年運用開始だから今年で27年
あと10年も使えば十分なんじゃね？

! 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/08/31(日) 11:06:50.26

>>732
また暴れるの？

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 11:11:54.44

>>732
ここ数ヶ月で始めてレスしたんだが
お前と一緒にするな

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 11:14:59.42

図星で草

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 13:05:40.65

>>724

>>728
どちらかというと、>>725みたいにE-2Dを過剰評価して贔屓の引き倒しになってる風潮がよくない

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 13:07:45.86

>>724
トランプ政権の筋悪な中止案に反して、下院・上院ともにE-7継続を支持したって散々記事になってるけど…
議会予算で復活した経緯は下の記事が分かりやすいよ

https://breakingdefense.com/2025/08/can-congress-pass-a-fy26-defense-budget-this-year-here-are-12-key-issues-for-lawmakers/

>E-7 Wedgetail
>President’s budget: Cancelled the program due to survivability and cost concerns, but included $199 million to wrap up current activities.
>Reconciliation: Did not address the E-7.
>HASC NDAA: Adds $600 million to continue the rapid prototyping program for a total of $799 million.
>SASC NDAA: Adds $700 million to continue development and procurement, for a total of $899 million.
>House defense appropriations: Includes a total of $500 million to continue the E-7 program.
>Senate defense appropriations: Adds $647 million for a total of $846 million.

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 13:19:22.33

>>725
これ米海軍協会の記事ね

https://news.usni.org/2014/06/09/u-s-navys-secret-counter-stealth-weapon-hiding-plain-sight
> the 18-channel passive phased-array ADS-18 antenna has the ability to steer its radar beam electronically. It also incorporates an electronically-scanned identification friend or foe system.
>The transmitter and receiver hardware are located inside the aircraft’s fuselage and connect to the antenna via high power radiofrequency transmission lines and a high power radiofrequency rotary coupler. Thus, it is not an active electronically scanned array radar.

E-2Dは小型な機体でなんとか長距離監視を実現するため、胴体内には送信器、ロートドーム内には巨大な低周波アンテナを分けて配置している
機体構成上、どうしたってAESAにはできない

ちなみに当局・メーカーの資料では、E-2DのAPY-9はESA(=フェイズドアレイ)とは言われているけど、AESA(=アクティブフェイズドアレイ)とは一言たりとも書かれてない

E-2DがAESAってのは、軍事ジャーナリストやWikipediaあたりから広まった誤解だし、繰り返しだけど小型な機体でより高性能を実現する魔法なんてない

小型・安価だから自衛隊にとって都合が良かっただけで、指揮統制能力のみならずレーダー性能自体もE-7の方が確実に上だよ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 13:27:46.23

韓国空軍が採用して空自が採用してないE-7を下に見る気持ちは分かるけど、散々言われている通り空自は多少性能が下がるとしても安さ・手軽さが大事だったからE-2Dを選んだ
その結果、既に18機計上で大量配備に成功、ゆくゆくは手狭な那覇にもE-2C後継として入るだろうから大成功なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 14:13:02.22

一番大事なソフトウェアの頻度の高いアップデートだろう
その関係でしょっちゅうひっくり返ってたし＞性能評価
ハードウェアがそうでもソフトウェアは違うなんてよくあることだろう。

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 14:28:27.56

>>739
支持したとではなくて決定記事がどこにもないんだよね。

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:12:59.78

>>743
上院・下院がE-7継続を支持したってのは「上院・下院ともE-7継続予算を含む国防権限法・歳出法それぞれの予算を可決した」って意味だから、実質的に決定だよ

ただ厳密に言うと、今後は両院協議会で上下院別々の予算を擦り合わせて完成形の予算になり、それに大統領が署名して予算成立だから、本当の意味での正式決定はまだ先

ただ両院でE-7継続が一致してるから、E-7中止はほぼない

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:19:11.87

>>744
先日、議会で承認された対外援助に関する予算案が、大統領権限で撤回されたばかりなんだけどね・・・
トランプ政権では何でもアリなんだ。例外はない。
国防権限法に関しても、大統領が署名するまでどうなるかわからんよ。

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:31:51.19

>>745
大統領に署名の拒否権があるのは確かだけど…
大統領に予算の中身を個別に変更させる権限はないし(丸々拒否か署名の二択)、莫大な項目を含み安全保障上必要不可欠な国防予算に対して、上下院の意向が一致しているE-7継続に対してシングルイシューで反発して粘ることはできないし、何より議会の2/3賛成で大統領署名抜きに予算成立するしで、トランプの狂気を考慮してもE-7がこっから潰れるのは考えにくい

そもそもの話をすれば、空軍側が必要性を執拗に訴えていた上に既に契約もしているE-7を、トランプ政権が「数年のうちに衛星で代替するぜ！」って素人考えで中止しようとした時点でかなり無理筋だった訳だけど
(それに乗っかってE-7を叩いてた軍オタは意味不明)

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:43:23.38

さらに超々そもそもの話をすると、対テロ戦争への傾倒で計画中止になったE-10 MC2Aは、将来的にMESAを搭載してSpiral 2となり、米空軍のE-3後継になるはずだった

「同盟国しか採用してなかった中途半端なE-7を、突然アメリカ空軍が採用した？！」と感じてる人もいるかも知れないけど、高性能なMESAを積んだ機がE-3後継に収まるのは実は既定路線ではあるのよね

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:47:51.48

>>746
それ海軍の余っているE-2Dとセットやろ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:49:12.13

いい加減AWACSスレでやれよ
向こうで延々やった流れをこっちでまたって、同じ面子で同じことやってるだけじゃねえのとしか

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:55:22.84

>>748
そうなんだけど、E-2Dは性能的にE-3後継としては論外

実際、フランスは空母向けにE-2Dを運用しているのに、空軍向けにはオペレータ5人でE-2Dと大差ないグローバルアイをわざわざ採用している

指揮統制能力だけでなくセンサー能力についても、より大型のAESA搭載機と比較するとE-2Dは見劣りするということ

そのぶん安価だから大量配備できるし、地上・海上のレーダや司令部と連携して防勢作戦に使うなら必要十分な傑作なのは間違いないけど

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:59:09.90

>>750
E-2D最高とは言わないがフランスがグローバルアイ採用したからって指揮統制能力だけじゃなくてセンサー能力負けてるって事にならなくね

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 15:59:39.13

>>749
「大型な方が性能が高くて当然、しかし単機性能が高ければ良い訳ではない」っていうのは簡単なんだが
E-2D vs E-7にせよ、KC-46A vs A330MRTTにせよ、韓国が絡むせいか拗れる

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:01:28.99

>>751
E-2Dがセンサー能力でグローバルアイに負けてないなら、オペレータの人数も大して変わらんのに(4人 vs 5人)、なんでフランスは運用基盤のあるE-2Dを蹴って、わざわざ高価なグローバルアイを入れたんやろな

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:04:38.73

>>750
つなぎとして一部を地上管制にした上でローテ組んでE-3の一部を代替えする程度なら多分出るし。国内でやる分には多分合理的だと思うぞ。
本当に数年で更新できるなら（こっちの方が重要）

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:12:04.89

>>754
地上・海上依存して防勢作戦メインでやるだけならE-2Dでいいのはそのとおりだし、米海軍や空自がE-2Dでやってんのは実際それ
けどE-3運用各国にしてみればそれでは不十分だから、E-2Dは採用されてないのかと

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:13:30.58

>>753
フランスとしてコスパとか管制能力を含めた総合力でグローバルアイの方が上って判定したのはそうなんだろうがそれ以上の事言えないのでは
逆にセンサー自体が上という根拠何？

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:17:47.84

>>755
トランプの出したあれは、本当に数年で実用化できるんならアラスカあたりのE-3（パーツ不足で動いてない）あたりの代替えなら有益だとは思う。
ぶっちゃけてこれって普通は平行してやるべき案件よな
すでに大穴があいているなら

議会とか軍部は数年で出来るとは思ってないみたいだし。E-737の導入まで時間かかるから平行してやれよ。平行してになる。

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:22:41.38

>>756
管制能力はほぼ同等、運用基盤もコストもE-2D有利なんで、センサー能力の差としか考えられんのよ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:25:30.83

>>757
衛星はまだまだ無理だし、E-2Dも結局は予算化・調達で時間かかるしで旨味がなくて、それならE-7全ツッパした方がまだマシなんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:34:42.70

>>759
なら普及型のE-737の調達と思ったがレーダー部分がオーダーメイドか
B-767にE-3から引っぺがして取り付けるのも時間がかかると

米軍八方ふさがりでは？

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:52:23.51

>>758
グローバルアイは地海空目標含めた統合的な監視・管制を謳ってるのでE-2Dとほぼ同等とは言えないと思うけど
（E-2Dはミサイル誘導とかの方に特化してる）
むしろE-2DはE-3F後継の候補にすら上がらなかったからセンサー以前の問題で弾かれてそうな気がする

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:54:41.38

>>760
そもそも米空軍は老朽化以前にE-3の回転式パッシブフェイズドアレイレーダ(APY-2)が改修してもなお最早通用しないって認識なんで、時間とコストかけてセンサ移植なんてまずあり得ない

このAPY-2の陳腐化は日本のE-767も他人事じゃないし、米空軍・欧州からE-3が消えれば維持も難しくなるから、空自も早晩どうするか決めなきゃヤバい

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 16:56:48.20

>>761
>グローバルアイは地海空目標含めた統合的な監視・管制を謳ってるのでE-2Dとほぼ同等とは言えないと思うけど

ここでいう管制ってのは、オペレータによる指揮統制能力の差のことね

そもそもセンサ自体がグローバルアイの方が多機能・高性能なんで、扱える情報も管制能力もグローバルアイの方が遥かに上ということもできるけど

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:04:29.26

>>763
UHF帯使ってる以上地上目標とかの追尾は圧倒的差があるはずだから多機能という意味ではE-2Dはそもそも勝負にもならない

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:09:32.07

>>738
こちらは正当に評価をしているだけ
長距離監視に優れたE-2Dと、多機能に優れたE-7という簡単な話
使用する場所と前提を無視してE-2D貶してE-7持ち上げるのは、アホってこと

>>740
だから何？
E-7ではE-2Dの長距離監視はできないし、E-2Dの使用部隊ではE-7ほどの管制力は要求していない
それだけの話、単純な上下だけで判断するアホってこと

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:14:26.25

>>765
>長距離監視に優れたE-2Dと、多機能に優れたE-7という簡単な話

長距離監視能力もE-7の方が優れるから、その整理は間違いだよ
E-7やグローバルアイに対するE-2Dのメリットは、小型で安価なことなんだから

>E-7ではE-2Dの長距離監視はできないし

いやできるよ
むしろMESAはESM機能のある複合センサで、レーダ単体で見てもDBF式AESAだからスキャンレートもECCM能力も圧倒的

E-2Dの利点はコスト・サイズであって、純粋なセンサ性能で言えばE-2Dの方が優れている点はないよ

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:16:44.38

>>764
そうなのよね
UHFレーダで多機能性もスキャンレートも犠牲にしているからこそ、E-2Dはあのサイズ・パワーでそれなりの探知距離を確保している
より大型のAESA機に対してセンサ能力で勝ち目がないのはそのとおり

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:17:51.91

>>766
長距離監視能力はE-2Dの方が優れるので、その意見は間違いだよ
小型で安価を否定はしないけど、しょせんE-7は固定レーダーだからね

最適位置に指向できないのは、長距離監視ニーズが大きい日本では厳しいよ
性能が高い高いと誇っても、正面に板を向けられないんだから最適化ができない
実質的な性能は低くなってしまう

まあ、すでにE-2Dがあることだし、性能低くてもE-767の後継に使うくらいならいいんじゃないかね、E-7
あるいは前に書いてる人のように、C-2にお皿乗せるかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:19:35.07

>>767
などと言っても、空自はもうE-2D調達しちゃったからなあ
ここで感情的にE-7持ち上げても、この結果が変わることはないんだよ
より長距離索敵に優れたE-2Dでよかったじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:26:21.95

>>762
つなぎの話やぞ
とりあえず。稼働させないと話にならんから応急処置としての対応だぞ＞母機を767に変更

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:27:31.15

>>768
>最適位置に指向できないのは、長距離監視ニーズが大きい日本では厳しいよ

MESAは電子制御で全周警戒を維持したまま脅威方向へのエネルギー集中も可能だし、そもそも脅威到来方向が決まってるならそちらに側面向けるトラフィックパターンで飛ぶだけ、しかもアンテナの面積も機能もMESAの方が圧倒的

https://www.northropgrumman.com/what-we-do/mission-solutions/radars/multi-role-electronically-scanned-array-mesa-surveillance-radar
>By channeling its energy to the threat, MESA nearly doubles its detection range in the emphasis location, all while maintaining a complete view of the battlespace.

今時のAESAはかなり柔軟にビーム制御できるんで、回転式レーダの方が長距離警戒能力が高い、は無理がある

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:27:51.77

>>769
米軍が極東にも展開するだろうから共同開発として衛星監視システムに一かみするのでは？

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/31(日) 17:29:50.81

>>718
>いずれにせよトランプ政権によるE-7廃止は未遂に終わり、アメリカは他の大国・先進諸国同様に高度なAEW&C能力を維持するって訳

予算、上述の通りトランプ政権でも割いてた訳で
下院の計上を見たら精々その倍(トラ二億→下院五億)
>他の大国・先進諸国同様
そうたいしてやる気があるようには見えないけど？
ステルス機でもないしカウンターステルス能力的にも
何のアピールもない機体なんで。

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:30:04.14

>>769
もちろん、小型・安価なE-2Dの方が長距離警戒含めて単機性能はどうしたって低いけど、あくまで手狭な那覇への配備含む大量配備用だからE-2Dが妥当だったとは思うよ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/31(日) 17:31:57.63

>>771
>By channeling its energy to the threat, MESA nearly doubles its detection range in the emphasis location, all while maintaining a complete view of the battlespace.

これやると直ぐ見つかるよな

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:32:43.77

ところで普通にAEWスレにいかんか？

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/31(日) 17:34:03.19

行きたくないんやない？
まぁここで低RCS機戦前提の空中給油の話とかしてみたいけど

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:34:51.39

>>773
現状最も高性能なAEW&CがE-7なんで、AWACS後継としてはE-7買うしかないんだよね(グローバルアイも次善の策ではある)

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:36:05.86

>>778
イスラエル製は？

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:38:03.47

>>776
AEWスレではE-7が最も高性能で一回結論出てるからリベンジしたいのかも

AWACS AEWを語るスレ part11
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1745225253

続きはこっちだな

>>779
E-2Cの後継としてE-2D買わずに乗り換えた国はあるけど、E-7には敵わんね

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/31(日) 17:38:43.43

>>778
>現状最も高性能なAEW&CがE-7なんで、AWACS後継としてはE-7買うしかないんだよね(グローバルアイも次善の策ではある)

ろくにステルス機や長距離ミサイルがない考えじゃないの？それ。
脅威が理解出来ないで惰性で後継を探してると言うべきか…
(NATO等はグローバルアイも検討)
米空軍は、実際にAWACSの後継に関して何か提言をしたの？
議会の話は出ているが

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/31(日) 17:43:12.53

>>780
そのスレの話が出るか

>E-2Cの後継としてE-2D買わずに乗り換えた国はあるけど、E-7には敵わんね
何処の国の話だ？それは。

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:46:36.06

>>781
君のその的外れな疑問形を連発したレスさ、AEWスレで
「戦闘機や無人機からの情報だけで十分だからAEWに高性能AESAレーダは要らない」
「日米機材のうちE-2Dしかステルス機に対応できない」
「052D型のメインレーダはマスト上の小型回転レーダ」
「米国両院による次年度国防予算可決は議会によるロビー活動だ」
とか支離滅裂なこと言ってボコボコにされた子でしょ

まだ続きやりたいの？ならせめて元いたAEWスレに書き込みなよ

AWACS AEWを語るスレ part11
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1745225253

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:49:04.05

はえ～E-7Aのレーダーの方が圧倒的に高性能なんだね

E-2Dがそこまで限定的な能力しか持っていないとは知らなかった...

**名無し三等兵** · 2025/08/31(日) 17:50:05.96

>>771
どうせ左右にのみのレーダー集中だし、前後方向では生成も受信も大幅に効率下がるのを隠してもしょうがない
脅威の到来方向は決まっていないよ、数百キロのレンジじゃ幾らでも回り込まれる
わざと言ってないか

>>772
自前で構築する話もあるけど、どうなるんだろうなコンステ
対衛星電子戦も考えたら、依存はできないとは思うがうーん

輸送機 空中給油機総合スレ part25

輸送機空中給油機総合スレ part25