【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:01:47.46

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:02:49.19

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:03:10.90

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:03:29.26

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/29(火) 16:33:41.94

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:36:38.70

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:37:24.67

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 20:52:08.96

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S037604212300043X

次世代戦闘機用エンジンのTITは、2400K級だとよ
さようなら、XF9

RRの2270K級でギリギリだが、世界トップの圧縮比技術で挽回可能っすね

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 21:02:43.96

RRはTIT1600℃のエンジンしかないじゃん

! 警備員[Lv.21] · 2025/04/29(火) 21:20:19.05

>>8
Acknowledgements
This research was supported by the Science Center for Gas Turbine Project of China (Grant No. 2022-A–II–005).

？

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 22:16:20.50

なんかずっと嘘ばっか語ってたのは国産厨なんだね

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 22:52:45.47

BAEテンペスト/烈風　防衛省公認記念ﾊﾟﾋﾟｺ(^o^)v

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 09:26:17.07

>>8
ちゃんと著者確認した？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 09:40:03.07

著者中国人?w 一気に信用無くなった。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 09:41:24.70

>>1
https://www.youtube.com/watch?t=232&v=otYwfvmRt7M&feature=youtu.be

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 09:41:26.16

ときどき的外れもいいとこな高いスペック書いてるWiki
こういう連中がいじってんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 09:57:38.32

アンチとか左とかいった類は
恣意的なうえ事実確認が雑な傾向ある
少し検証すればわかることなのに

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 10:07:38.21

イデオロギーが全てに優るからな

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 10:58:25.34

>>17
統合失調症の念仏の書き込みは
恣意的なうえ事実確認が雑な傾向ある
少し検証すればわかることなのに

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 11:09:36.71

同じ語句を繰り返してると逆に疑われるぞ。
疑うまでもない行動してるやつには無駄かw

警備員[Lv.13][新] · 2025/04/30(水) 11:28:43.34

次期戦闘機/GCAPの搭載能力はF-35の倍なんて話が出てるな
どう考えてもFCAS(テンペスト)とは別計画の機体だわな

https://www.keymilitary.com/article/storm-warning

この記事の比較図みると、FCAS(テンペスト)はタイフーン程度の機体規模を考えていた模様
それに対したて次期戦闘機/GCAPはテニスコート並の大きさと評されていた期待規模
全長は20㍍前後あり、全幅もかなりある
どうみてもXF9系エンジン搭載前提の機体だわな

警備員[Lv.23] · 2025/04/30(水) 11:58:34.79

>>21
J-36もその方向なのかね。
GCAPはF35とB21の中間あたりっぽい。
中華J36もその方向か。NGADとの棲み分けも興味深い。
一方の英仏FCASはどこいくのかね。FAXXの方が先に配備されるし、それはそれで興味深い。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:07:47.94

>>20
テンプレ通りの同じ内容を毎日長文で手打ちしてるのって
統合失調症念仏くんのことだよね？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:11:32.82

３行で長文？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:12:29.71

>>23
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
事実だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:13:48.20

F-35サイズの弾数じゃステルス戦場での制空戦しんどい
大型機でたんまり内装すれば空母運用には重たい
ドローン子機に積めば小型空母の艦載スペース圧迫
なかなか悩ましいだろフランス

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:22:06.70

>>25
ほんとお前は毎日同じことしかしねえな
さすが統合失調症

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:23:27.33

>>23
A. 今年度内に試作機製造が開始される
B. RRの実証エンジンは現在存在しない(開発中かどうかも不明)
C. RRの本番用エンジンの設計は実証エンジンの試験、評価後に行われる
従って、使用可能な15ｔ以上の戦闘機エンジンはXF9のみ
何処が統合失調症なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:27:15.31

>>8
空気の78％は窒素なんだぜ
仮に2400Kの耐熱性があっても窒素を排除しないと使えない
宇宙ロケットエンジンの様に空気中の酸素を使わずに機体に搭載した酸素だけを使わないと意味が無い数値
そして今現時点で1番耐熱性があるエンジンの素材は日本製だから熱に関してだけはアメリカでさえ日本を超えることは出来ないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:27:51.40

>>27
A, GCAPは共通機体になる
B, 現在継続開発中の機体はMHIプライムの次期戦闘機（今年度中に試作にはいる）のみ
以上からMHIの機体がGCAPとして採用される
何処が統合失調症なんだ？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:32:53.56

>>29
そう、窒素の吸熱反応だね
XF9のファン口径の面積はF119、これでF119と同等（本番用はおそらく以上になる）で
アメリカがTIT1800℃以上の技術があるなら重い3ストリームの可変バイパスに手を出さなくても目標の推力は達成できる

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 12:35:21.05

>>31
肝心なところが抜けたｗ
F9のファン口径の面積はF119の 84%　

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 13:35:10.36

>>14
信用と信頼が０だな

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 13:37:32.64

>>8
で、ぶりかすさんちの実験場はどこ？
これから作る場合間に合うと思うの？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 13:57:44.10

>>30
>現在継続開発中の機体はMHIプライムの次期戦闘機（
この時点で平行世界からの妄想だな
現実ではMHIの提案は却下されてイギリスの設計をベースに開発を進めてる
予算ガーとか言ってる妄想癖の人が居るけど、あれは日英伊共同開発に参加してるMHIに出した「共同開発用」の予算
防衛省もそう説明してる

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 14:05:15.33

？
次期戦闘機は今年に製作開始して2029年防衛省に納入するって
防衛省言ってるのに

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 15:16:26.74

>>36
事実｢次期戦闘機は今年に製作開始して2029年防衛省に納入するって
防衛省言ってるのに｣
推測｢だから日本主導だ！｣
妄想｢日本主導だと発表された！｣

事実と推測の切り分けが出来ない統合失調症特有の典型的なパターン3

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 15:27:08.44

>>37
残り三年でイギリスが機体とエンジン完成させるの祈るんだなw

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 15:29:00.13

平日の昼間から
いくらここに粘着しようが現実は変えれない
FCAS(テンペスト)実証機は早くて2027年まで製造
一方CGAP戦闘機は2028年度に納入なのでFCASの実証では間に合わない

GCAP戦闘機は三菱重工とIHI

警備員[Lv.11] · 2025/04/30(水) 15:36:58.24

いずれ実証機の方も事業見直しのメスが入ると予想される
単にBAEの設計能力を維持するためだけにGCAP試作機と同時並行で実証機制作は一般的には説得力がない
しかも、イタリアに開発成果を提示できてないと批判される有様
必要な事業に予算を配分できてないという状態は放置できなくなるだろう
実証機さえ作れれば、イギリスはライセンス生産と同じ立場でよいというなら話は別だが
それなりにGCAP事業への影響力を保持したいなら、現時点で何も提示できないのは非常に拙い
どこかで実証機事業は見直しが入る可能性が高いだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 15:41:38.45

>>21
令和の陸攻だな
愛称はR陸攻で

警備員[Lv.23] · 2025/04/30(水) 16:42:59.04

政府がインドに参加を打診だと！？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 16:50:56.59

イギリスが土壇場で金出すの渋ったかな
開発ペースも全然付いてけないみたいだし
インドに代わりに金出してもらうと

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:01:10.84

パキスタンとの戦争始まったら国内で批判増えるだろうしインドはリスク高過ぎじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:31:34.13

F-35があんなになってる
どうせカナダ、オーストラリアと後から参加打診が続々湧いてくる
設計開発はもう時期的に無理だからイギリスかイタリアの部品生産枠割り当て、
イギリスイタリア仕様の更にモンキー仕様なら問題はないかな

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:35:10.02

このタイミングでインドはないわ。
とりあえずリップサービスだろう。
下手に加わると間に合わないんだから

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:35:47.77

飛ばしかいよいよ計画が具体化されたかのどっちかだな

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:37:21.28

結局金足りずインドに参画打診かよ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:49:07.27

英伊は忙しい
余った仕事を任されたはいいが、ソフトがからっきしダメ
ならインドに任せそうって魂胆だな

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:55:58.66

現実は日本主導が不可欠だとよ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 17:58:31.75

今から開発に参加させたら、35年には100%間に合わないだろうな
Tier2みたいの造ってローカルなカスタマイズや改修を任せるみたいな感じになるんじゃね

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/04/30(水) 18:01:20.05

>>42
例のテンペスト実証機&噂のEJ230
のセット費用を分担して貰うのかな

代わりにブリカス、こちらに専念しろや、と(→GCAP

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 18:08:25.33

技術実証機こそ勝手にやっておけと・・・
GCAP関係無いです言って試作機作る直前に他の戦闘機技術開発してる時点で参加国の印象良くないだろうし

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 18:09:10.09

日本からインドに打診って
対中国のための囲い込みかね

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 18:26:21.46

もう泥縄だよ
これだから共同開発は嫌だったんだよ

警備員[Lv.20] · 2025/04/30(水) 18:29:10.35

>>55
どうせサウジと同じで共同開発国じゃなく、パートナーだろう
35年の完成以降に一部ノックダウン生産とか、共同開発国がインドの要求仕様でカスタマイズするとかそう言う事だと思う

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 18:35:18.91

ゲルのアイデアかインド打診

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 18:35:40.09

インドもテンペストからの流れ
22年4月のジョンソン訪印時にテンペスト参加の可能性も含めた英印戦闘機技術協力合意
当時インドに求められていたのは開発費負担と主にソフトウェア開発での協力
去年頃からまた英伊と協議していることが報じられ、インドから日本にも打診があった

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 18:41:05.69

次期戦闘機の運用国って戦術ネットワークも含めた装備共通化の潜在需要が高まるわけで、衛星の共有とかも視野に入れて英伊よりも日本とガッツリ組みたいだろうね。
日本としてもインドはすでにQUADで組んでるんだし、英伊に需要を譲るのは得策じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 18:44:03.32

昨日パキスタンと銃撃戦したインドと組めるのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 18:58:46.58

心配いらない
インド版US-2はインド時空のかなたに逝った

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 19:08:26.67

>>35
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
次期戦闘機開発に係るこれまでの経緯
令和2（2020）年10月戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として三菱重工業株式会社と契約
ここから（その2）以降へと継続している
統合失調症はどちら何だろうな？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 19:14:46.86

>>37
調達は随契だよｗ
君はプライム以外が随契で次期戦闘機の調達先として選定されると考えているのか？

さらに、
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"３次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"
以前の”目指す”表現から”我が国主導で開発していくことが必要不可欠”となっている

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 19:16:50.43

一部ライセンス生産＋インド向け改修（アストラとルドラム搭載）とか？
テジャスMk2への技術提供とかもありそうだけど

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 19:27:27.21

>>62
次期戦闘機その2以降は日英共同、GCAP日英伊共同開発決定以降日英伊三ヶ国共同だと政府とMHIが説明してる

いまだに単独開発という妄想見てるならスレ間違ってる
別のスレに行けばいいよ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 19:33:36.39

設計は全期間三菱だし
試作機つくる段になって共同開発だしな
英伊には生産と試験を頑張れとしか

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 19:54:38.78

英伊主導が悔しいからと言って
インド日主導だと数合わせしたって無駄なのにな

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 19:58:57.62

英伊は結局エンジン設計まる投げ
機体設計まる投げ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:08:19.90

>>66, 68
GCAPは日本が「相乗り」したテンペストだから諦めろｗ
imgur.com/jtuztvQ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:13:32.66

>>69
テンペストは２０２７年で終了
GCAPには愛称だけ残るもの

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:15:20.73

>>65
共同開発を否定している訳ではない
開発費を60%も負担してくれる上、量産効果もでる他国への輸出営業も熱心のようだし大いに結構
共同開発を日本が主導しているというだけの話だ
3カ国共同作業は試験の準備段階以降

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:17:05.30

>>69
アンチは嘘と印象操作、
捏造可能な画像しか貼れなくなったのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:20:04.54

毎回URLじゃなく出処の分からない画像ばっか貼るの笑える
なんかめげねぇし

警備員[Lv.15] · 2025/04/30(水) 20:32:23.91

https://www.sankei.com/article/20250401-SSDMMNLXNZMRJG2ERWSZACTIXU/

1日の産経の記事だとインドが参加に意欲と報じてる

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:32:45.15

>>69
まあこれなんだよな
テンペストは初期コンセプトの時点ですでにほぼGCAPだった
最初からF-22に近いと言われていた機体規模もさらに大型化する予測がされていて
22年発表の実証機は全長がタイフーンの約1.3倍ということもそれを裏付ける

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:36:46.08

エンジン開発は先週新しいニュースがあったな
まあ粛々と３社で進めてるな

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:41:07.73

インドは国産エンジン開発と知財の譲渡にこだわる限り参加はさせないほうがいいわ
パキスタンの方が戦闘機の装備が良くなってき尻に火が着いているから足元をとことん見た方がいい

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:44:08.42

テンペスト厨は毎回印象操作しかしない
2次的な資料すら提示しない

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:49:09.13

>>77
オフセット条項停止だそうだけど相手次第復活させるかもな

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:54:27.32

>>69
国産厨だけど認めざるをえない…

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 20:56:10.16

URL貼れないテンペスト厨

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 21:01:21.27

>>63
公式｢我が国主導で開発していくことが必要不可欠｣
念仏｢我が国主導と決まった！｣

そういうところだぞ
ナチュラルに事実をねじ曲げていくところ
統合失調症の症状

警備員[Lv.16] · 2025/04/30(水) 21:06:11.57

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240725093.pdf

我が国主導は決まってるぞ
しっかり国会への提出文書にも記載されてる

防衛省が嘘を国会に報告したというのか？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 21:07:32.43

我が国主導だ
イギリス開発のFCASテンペスト実証機はは2027年までかかる
GCAP戦闘機は2028年度が納期
イギリスには時間がないので主導できない

GCAPは三菱重工とIHI

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 21:21:43.39

GCAPはテンペストのコンセプトを日本の技術で高性能化したもの
高圧部はコンプレッサーをRR、燃焼器とタービンをIHIが開発する
高圧部の試験は日本で来年から始まる
低圧部の開発はRRが主導するが、日本の他にイタリアにも分担する
全体の試験は2028年ぐらいからイギリスで始まる
機体のドンガラや電波に対するステルスは日本が担当する
アビオニクスはBAEが主導するが
レーダーの送受信機だけ日本と英・イタリアで別になる

警備員[Lv.16] · 2025/04/30(水) 21:26:56.54

双発大型機の時点でコンセプトが全く違う
しかも、対空戦闘重視なのも違う

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 21:28:02.30

インド側はまだニュースになっていないな

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 21:30:11.96

それぞれが独自にミッションコンピュータを開発しているとしても驚かない

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/30(水) 21:40:28.33

>>85

エンジン、共通化出来るの？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 21:43:59.81

>>85
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
>日本は現在、GCAPのISANKE/ICS要件をサポートするためにC2航空機を使用しているが、
>ハワード氏はこれは「我が国のものと非常に似ている」と述べた。
>「彼らの野心は私たちとは異なり、センサーの種類も私たちの提案とは異なります。
>しかし、これは日本の産業界の決定であり、彼らが私たちとは独立して進めているワークシェアと関連しており
>私たちは非常に満足しています。イタリアの同僚も同様で、試験アクセスを許可されています。」

レオナルドの中の人がこう言ってるんだから、レーダーの送受信機だけじゃないと思われる
ISANKE/ICSのシステム部分は共通化してあるが、他は日本独自の仕様なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 22:08:36.89

>>88
その可能性はある
スパコンの富岳を開発した富士通の研究所が、次期戦闘機のシステムのエンジニアを募集していたし

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 22:53:52.20

ミッションシステムは英国を頼ったほうがいいと思うけどね
日本はAI関連が弱すぎるわ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 22:58:15.86

>>82
必要非可決の意味を調べてみろよｗ

>>90
　However, the aircraft is not expected to begin flying with ISANKE/ICS payloads until 2026.
　2026年まで ISANKE/ICSは搭載されない
英国仕様の開発中なら日本で開発中のISANKE/ICSを搭載して試験しても意味がない
まさに「試験の準備」だなｗ

>>91
詳細設計はサブシステム（機器）の配線と製造方法の確立なのでコンピュータの外形も仕様も決まっている
2021年の報道ではミッションシステムは三菱電機が担当と報道されている
今の段階なら富士通の研究所の仕事はソフトの外部レニュー以外にできることはない
さすがにこんな重要な案件で開発を請け負ってから試験、レビュー以外の開発要員を募集するようなことはない

別に他国が自費でコンピュータを換装しても構わないが、それは完成後の話だ
実際にそんな事をするとソフトは少なくとも再試験は必要、処理が追い付かず処理落ちすればソフトは一からやりなおしになる
完成後にソフトに追加する方がリスクが少ないのでそちらを選ぶだろう

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 22:59:09.74

?
英国がAI強いからミッションって言ってる？

警備員[Lv.17] · 2025/04/30(水) 23:08:01.51

イタリア国防相があからさまにイギリス批判したとこみると
ミッションシステムの開発をイギリスが担当は無理だとみていい
イギリスが何をどれだけ開発してるかを明示しないからイタリア国防相が批判する
何でイギリスを盲信しる奴が出てくるか理解できないが、イタリアが協業に支障がでるレベルで何も提示してない
国防相が名指しで批判するのは相当に酷いというレベル

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 23:08:15.73

>>90
オープンアーキテクチャーが設計要件なのだし、ＰＣのＵＳＢ規格みたいにインターフェイス仕様を共通化して
付属機器は付け外しができるようになってるんだろう
なので日本と英国でレーダーやセンサーが別物でも問題ない

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 23:16:39.70

カナダとオーストラリアがGCAP入りしようとしていて、イギリスがOKだと言えば良いみたいな
風潮だが、そう簡単じゃないよね？確かに両国とも日本と同じく領海が広いからF-3のような
航続距離の長い戦闘機を必要としている国ではあるが…。

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 23:18:56.12

日本は決定的にAI分野が弱いが、むしろ台湾入れた方が
良いのでは？と思ったりもする

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 23:23:03.67

何となくの印象だが、日本は新素材を使った機体とかが
強そう。動力部はイギリス、電子部品はイタリアが強いのかな？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 23:30:20.31

英国はAI強いから日本で開発できないとか
どういう理屈だ？

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 23:36:08.50

画像処理AIは日本が圧倒的だぞw
マイナカードで使ってる
レーダーのミッションコンピュータにも使われる事だろう

警備員[Lv.17] · 2025/04/30(水) 23:40:51.26

GIGO合意の内容が財政的・技術的貢献に応じた作業分担
だから作業分担を主張するなら財政的・技術的貢献を明らかにしないといけない
具体的には予算と開発成果を提示する必要がある
イギリスがその財政的・技術的貢献を明示しないからイタリア国防相に批判される
現時点ではイギリスがなにかしらの開発担当獲得は難しくなっている
2027年迄に実証機を飛ばすとか、凍結された実証エンジン事業では何も提示できない

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 23:41:45.52

日本の技術は周回遅れだったと関係者が言ってる通りだろ

**名無し三等兵** · 2025/04/30(水) 23:54:14.21

出すもん何もないねて批判されてますけどイギリス

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 00:08:42.98

＞周回遅れ
KYTNおつかれ
www

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 00:32:07.36

"日本"の"防衛AI"について検索してみてどんなレベルか確認した方がいいよ
国会では共産党とかAIの軍事利用反対で叫んでるような国だし外部に防衛系の研究を募っても参加者が集まりにくいとか
英国は貴族院で話が出ていたが軍事系のAIのプログラムが40程度動いていて軍事AI専門の会社も多数ある
テンペストプログラムではパイロットの支援で副操縦士のバーチャル化を進めるような話が出ているし、
センサーの分析についてもLeonardo UKが大学や企業を色々集めてAI関連のパイロットプロジェクトを行ってた
ここだと日本のAIはいつもNECの画像認証くらいしか書き込みがない
頼れる部分は素直に頼ったほうがいい

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 00:50:24.25

構想だけは立派だな

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 01:26:25.80

インドにはパール判事の恩があるから可能な限り協力してあげたい

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 04:02:28.41

リメンバーUS-2

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 04:40:42.16

インドかぁ‥。いやカナダとかオージーならまだ理解できるんだが…。

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 06:15:08.42

最近日本の情報システムが糞なのはインド人任せのせい
それ以上に日本人がそれ以下ってのが終わってるけどね

警備員[Lv.18] · 2025/05/01(木) 06:36:58.31

またホな主張してる奴がいるが、潜在的にどっちがAIが優れてるかではない
防衛省の要求した性能満たすものを期日まで納品できるかが最優先される
潜在的能力が優れてるなら開発が遅延して構わないとはならない
これは次期戦闘機/GCAP全体に言えることで、これから開発しますはどんなに先進的でも不採用になる
開発遅延は納期の問題だけでなく開発費の高騰にも繋がる
だからイタリアもイギリスに対して何ができているかの開示を求めている
それに対してイギリスは曖昧な回答しかしないから批判
エンジンなんかも同じで、どんなにRRが潜在的に優れていても意味がない
2029年には初飛行するのだから、間に合わないエンジン構想は不採用にしかならない

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 06:45:43.94

GCAPにインドを引き入れようなんて考えているのは石破だけじゃねえ
と私の周りのミリオタは話していた

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 06:46:34.53

RRとIHIが間に合わせるっつってるのに、信じない国産厨のほうがアホでしょ
隔離スレに帰れよ

警備員[Lv.18] · 2025/05/01(木) 06:51:10.11

間に合うのはIHIが契約してる次期戦闘機用エンジンシステムしかないよね(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 07:15:26.83

>>113
少なくとも予算のことしか考えてない奴に取材した結果なんだろうなと
下手したらソイツしか言ってなくて実際は違いましたとかいうパターンもあり得る

_ · 2025/05/01(木) 07:36:31.43

>>106
NECのAIは、画像認証やないで
大量のセンサーからの、大量の時系列データを扱うAIや

クルマの自動運転で、世界初のレベル3を市販したのはホンダ
医療分野だとジャンルがいっぱいあって各国で得意分野が違うけど、内視鏡のAI診断は日本が先行してる
もともと内視鏡に強いからってのもあるだろうけど

横川電機は、石油化学プラントをAIで完全自立制御することに世界で初めて成功したとプレスリリース出してるし
NTTデータは、100万人だかの電子カルテをAI分析して、製薬会社向けの治験効果判定の提供をやっているし
日立は、歯科向けに、音声AI認識の統合電子カルテを何年か前から販売しているし
営業コンテナ船のAIによる自立無人運行の実証実験を、福井県敦賀港から鳥取県境港まで、世界で初めて成功させてる
金融機関向けの、AIによる不正取引検知サービスも、NECやらがとっくにサービス提供やってるし
三井物産が、独自AIで、先物取引の自動購入を開始してる

AIを使う場合、どういうビッグデータを持っているかも重要やからな
もう、身の回りに普通にAIは使われているで

国産AIだと、NECのWISE、富士通のZinrai、NTTデータのCorevo、日立のTechnology/H が
大手がやってる主なソリューションやな

_ · 2025/05/01(木) 07:38:27.91

会社の名前ミスタイプした
×横川電機
○横河電機

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 07:51:23.67

>>106
次期戦闘機関連でも
一般参加可能な空戦AIチャレンジまでやっている、今年で3回目
機体破損時の制御をAIで自動補正もやっている
日本の自動運転AIの実力は高い、今の販売に影響を及ぼすので発表は控えめだ

イギリスの国家予算での防衛開発は非常に非効率（衰退産業への補助金かと疑う程）
同じ目的のものを開発してもMHIが単独でやった場合の期間は5倍、費用は20倍、サイズは数倍、性能は1/10の例がある

警備員[Lv.19] · 2025/05/01(木) 08:20:32.43

イギリスの予算が非効率なのは、もうGCAPとは関係ない実証機制作に多くの予算を付けてる時点であきらか
実証機はほとんど次期戦闘機/GCAPと並行開発で、成果をフィードバックなんて不可能
その開発費が英伊仕様機のアビオニクス開発や関連無人機の開発に支障をきたしている
実証機事業をやるにしても、GCAP開発が一段落してから設計能力維持にやるべき話で
GCAP開発が本格化する段階で予算を圧迫してまでやるべきことではない
イギリス国防省はそういう優先順位付けが呆れるレベルでデタラメ
本来はFCAS(テンペスト)実現には最優先すべきだったエンジン開発は放置され続けて構想が破綻した
これはユーロファイター時代からで、フランスと張り合って実証機なんて制作するくらいなら
ユーロファイター搭載エンジン開発を優先すべきだった
結局はエンジン開発が遅れて開発スケジュールが遅延した
イギリス企業の潜在的能力があったにしても、これだけ優先順位付けがデタラメだと成果は出せない

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 08:29:10.42

ユーロファイタータイフーンって駄作機を遅れに遅れて作った実績からイギリスには期待できんよな

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 08:32:39.70

そのユーロファイターの装備の半分も搭載してないF-2
せめてユーロファイターに追いつけよ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 08:46:54.41

AESA性能未達
各国のトランシェに統一性がないバラバラさ。
25年に運用開始と言っときながら30年でも未定のなんちゃらシステム
三菱電機のシーカーを政治的理由で排除したMBDAの体たらく

悪いがまだF-2のがマシですわw
8機だけだけど今年度予算で12SSM能力向上型使えるようになるしなw

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 08:48:38.05

ヨーロッパは構想だけ立派よなw

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 08:51:40.95

ミーティアは要らない子だけど参考にはなった。

ラムジェットエンジン積んでるASM-3は3Aと3(改)にバージョン
アップされるし、いずれF-2でも使えるようになるだろう。
AAM-4B,JDAM,12SSM,ASM-3ファミリー。とても強力ですねw

次期中距離AAMもついでに載るようになるかもしれん。
すごい強いと思いますw

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 08:57:14.51

>>122
”半分も搭載してないF-2”、何処の資料だよｗ
https://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-2.htm
F-2の　最大兵装搭載量 8085kg
https://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm
タイフーン　最大離陸重量 23.0t　-　全備重量 15.55t　＝　7.45ｔ（燃料＋兵装）

ちなみにF-2は単発機だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 09:09:58.22

改めて比較するとF-2がすごいのかタイフーンがショボいのか
F－2は13t単発エンジンで　自重9.5ｔ、MTOW （最大離陸重量）22.1ｔ
タイフーンは18ｔ（9ｔ双発）で　自重11ｔ、MTOW23ｔ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 09:17:58.86

しょぼい方では？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 09:21:09.58

>>125
F-2が日本が自由に改修可能なら運用寿命も延びただろうね
現状の契約でF-2に新技術を投入してもアメリカに持っていかれるし、
増勢はLMに吹っ掛けられるのは目に見えている
だからこそ次期戦闘機は日本主導での開発が必要不可欠なんだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 09:29:17.60

>>128
AESA搭載と複合材の主翼、単発で対艦ミサイル4発搭載、正面ステルスがF-16の1/10
を考えると両方だな
俺はF-2のアビオニクスを買っている
巡航時の空中姿勢が水平に近いのと偏向飛行可能なのがいい
抗力もRCSも小さくなる

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 10:16:08.95

>>127
ドイツが足を引っ張る中で計画がまとまって4.5世代機を完成させただけですごい方だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 10:27:28.18

AESAならF-2は2010年代にJ/APG2でGaN化
現状、諸外国にGaNまだにBlock3スパホの少数しか配備されてない
2010年代でGaNで空中電力３倍くらいか
F-35と最新ブロックでもGaAs
ナスカーF-35は知らん

ちなEF2000はトラ3Bなので員数外だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 10:47:07.33

でもISANKE-ICSはレオナルドの研究がベース
三菱はアンテナ担当

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 10:54:19.61

GaNモジュールデバイスはマテリアルから作れなければ意味ない
海外唯一の三菱レイセオン合弁製

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 11:14:58.70

>>133
三菱電機がプライム契約だよ
レオナルドの航空機用AESAの実績はタイフーンのAESAの予定から10年以上の開発遅延
三菱電機の実績はF-2、P-1などがあるいづれも納期内に開発している、要求仕様を満たしている
イージスシステムのSPY6,SPY7もAESA化で共同開発に参画している
日本の技術で言えば画期的なダイアモンド素材での冷却があり、クラウドシューティングに必須となるマルチスタティック技術も衛星で開発済み
レオナルド、英伊の三菱電機、日本にない技術を上げてみろよ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 11:18:49.39

三菱電機のプライム契約は「日本政府」との間のもの
GCAPのレーダーは日英伊共同開発だから各国の担当は日英伊3カ国の取り決めに従う
で、以前発表された次世代レーダー共同開発では日本は「高出力空中線」の担当

それとも三菱電機が英伊とプライム契約を結んでると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 11:23:20.47

どっちにしろモジュールは
三菱か東芝（もしかしたら）か富士通（もしかしたら）
イタリアでは量産してないｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 11:28:31.64

>>136
プライム契約の意味を調べてからレスしろよｗ
また嘘か、”以前発表された次世代レーダー共同開発では日本は「高出力空中線」の担当”のソースは？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 11:35:45.85

>>136
>90良く読めよ
レオナルドUKのディレクターが。日本はセンサーは自分たちとは別ものってはっきり言ってるんだが
ISANKE/ICSの部分は同じだけど、センサー部分のハード的なものは日本と英伊では別になる
だから空中線担当とかそういった役割分担にはならない

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 11:54:23.34

実はカナダがAIでメチャクチャ進んでるとか、オーストラリアが革新的な技術を持ってるみたいな
事はないのかしら？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 11:57:22.73

基礎研究のJaguarから三菱とレオナルドは共同でやってたんだから
レオナルドの独自開発というのは全くのデマ🤷‍♂

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 12:04:52.17

>>139
　However, the aircraft is not expected to begin flying with ISANKE/ICS payloads until 2026.
　2026年まで ISANKE/ICSは搭載されない
英国仕様の開発中なら日本で開発中のISANKE/ICSを搭載して試験しても意味がない

当初はテンペスト用レーダーの開発で開始したが
共通機体で不要になったのでレーダーの開発は終わった
FTBは今後の利用タイフーン用レーダー2等で使用する
ISANKE/ICSの評価も行う
と解釈するのが妥当では？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 12:47:18.44

>>142
解釈するのが妥当では？

そういうところだぞ
統合失調症のお前の解釈なんてなんの価値もない
そのうちその解釈を事実とすり替えるのが統合失調症の常套手段

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 12:51:55.98

また病気始まった

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 12:53:11.04

どのクチが妥当いうｗｗｗ

GCAPはもうすぐ試作機の製作開始され2028年に納入される
一方BEA2027年まで実証機を製作するので実証試験が間に合わない

GCAP機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 12:53:11.66

>>143
搭載予定の無いなら、なぜ日本で開発中のISANKE/ICSを英国のFTBに搭載して試験するのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 12:55:58.29

統合失調症クンは必死なんだよ、つい自分のコンプレックスを相手に投影してしまうくらいに

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 13:24:19.96

ICSの確認は当面やらないだろうな、まずはISANKEだな
日本はまずFTBでは実証で作成したRFセンサを使うってことでしょ
ISANKE & ICSはLeonardo UKがベースは作っているから英国ではすでに色々な大学、企業を集めて
ISANKEのリソース管理や機械学習についてのチャレンジプログラムとかやってるよ
日本とか伊はドメインパートナーとして開発内容をISANKE & ICSへフィードバックしていく

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 13:29:45.83

>>145

バターン通り

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 13:29:54.59

もともとJaguarではまだ公式には別計画時代だったこともあって日英でそれぞれ一つずつ
実証レーダーを作る予定だったからその通りに動いてるだけだな
22年の発表時には5年で設計、製造、評価を行うということだったから日英ともこれから空中試験
というのはスケジュール的にもおかしくない
そのレーダーと他のセンサー等の情報が統合される先のシステム部分のISANKE/ICSは共通で
この辺に日本の技術が周回遅れで仕事を任せてもらえないと関係者がいう「戦闘機の性能の鍵になる
肝心な部分」が関係していそうだな
テンペストは2018年の発表時点ですでにPYRAMIDアーキテクチャを使ってパートナーや輸出先が
自前のシステムを統合しやすくする方針を掲げていたから日本がほしければ日本版Jaguar応用レーダーや
その他の独自センサーを使ったヘビーカスタム版の烈風を作ることも可能なのだろうが、英側のインタビューを
見る限りではどこまで分けるかはまだ完全に決まっていない感じ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 13:30:26.80

>>120
公式で成果をフィードバックする、タイフーンでもやったと書いてあるからするんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 13:33:41.65

>>148
ISANKE & ICSはレオナルドと三菱電機の共同開発なのに
なぜか三菱電機のみが開発してるかのように嘘をつくいつものパターン

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 13:44:33.18

>>150
Jaguarの話は関係ない
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
記事を読めばわかるが英国のテンペストの活動は終わったとなっている
as the Team Tempest activity concludes

”周回遅れ”はある交渉関係者の見解という伝聞報道
周回遅れが機体とエンジンの開発を主導するわけないだろうｗ

君の意見の根拠のリンクを貼れよ
統合失調症扱いされるぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 13:51:05.97

>>126
装備の意味わかってないバカｗ

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/01(木) 13:55:30.17

Bataan 通り

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:15:05.16

>>153
終わったなんてどこにも書いてない
「チームテンペスト」はテンペストの技術実証事業FCAS TIを実施するために作られた
英国防省と民間企業の官民パートナーシップなので、実証活動が終われば実機開発取得事業である
FCAS AP（＝GCAP）に完全に組み入れられていくと英国防大臣が答弁している通り
"This work is now fully embedded into the FCAS Acquisition Programme as we draw
on those crucial technology areas. " (22/07/19 ベン・ウォーレス英国防大臣）

GCAPはテンペストがベースで機体、エンジン、アビオニクス、開発計画など全てテンペスト構想のもの
imgur.com/7T5GSVf
日本主導（）とか事実上の国産（）妄想なら隔離スレでしたほうがいい

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:17:34.23

>>154
君の装備の定義とは？

>>156
as the Team Tempest activity concludes
で検索してみろよ
切り貼り捏造画像をではなく、リンクで貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:19:47.09

22年7月はGCAP発足前の話だよな。
12月に3国署名で発足だから。

ちょっと賞味期限過ぎててかび臭いわw

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:26:52.56

そして
GCAP2026年頃の試作製造開始にFCAS間に合わない
ことになったしな
FCASテンペスト計画は2027年で打ち止め終了

はいGCAPは三菱

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:31:44.80

>>156
>GCAPはテンペストがベースで機体、エンジン、アビオニクス、開発計画など全てテンペスト構想のもの
幼稚園児でもすぐにわかるレベルだわな
imgur.com/jtuztvQ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:33:38.60

>>160
翼面荷重が違う、幼稚園児レベルには難しいがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:35:06.14

そろそろ、周回遅れか、防衛大臣が成果を聞いた話の出番かｗ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/01(木) 14:35:53.87

2025年になって構想しかないエンジンでは意味がない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:42:39.12

形状だけなら1960年代の米国のステルス機構想図が起源だよ
F-47もそう
あれを参考にしたとしか思えないね

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:43:32.08

>>157
その英文からして解散「した」とは言っていない
RAFのチームテンペストの公式ウェブサイトも更新中で画像も最新のGCAP機体
ポッドキャストも更新中で最新エピソードは4月のもの
英語もまともに理解できない低能の妄想ホルホル用には専用隔離スレがあるんだからそっちでやれって

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:46:23.61

>>160
その最新GCAP機体のレンダリングはチームテンペストの公式サイトにあるのと同じ画像だね

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:47:27.83

>>160
これ並べてみるとサイズそのものがぜんぜん違う
三菱案のは胴体が太い
テンペストはせいぜいタイフーン程度の大きさしかない
胴体も細い

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 14:50:25.15

>>165
俺も解散したとは言っていない

>>165
テンペストに寄せたという主張に今の画像は根拠にならない
最初のテンペスト構想は機体規模からして違う

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/01(木) 15:03:10.60

>>156
また馬鹿がワンパターン画像出してるのか

First Flight (by 2027)て何の機体の話？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 15:12:13.47

テンペストは最初から大型機志向だよ
>>21で念仏が貼ってる記事でも（本人は全く読めてないが）最初のコンセプトモックアップの時点でも
ペイロード重視の比較的大型でF-35よりもF-22（全長約19m)に近いサイズだと言っている
>The aircraft is relatively large (closer to the F-22 than to the F-35), its size driven by the requirement for
>a large internal payload bay to accommodate weapons, sensors or additional fuel while still having sufficient
>performance and agility to survive the most challenging combat environments.

その後もさらに大型化する傾向が伝えられていたので、GCAPで日本の要求を無理に通したというより
日英当局の言う通り構想と要求が似ていたから日本側も参加できたというのが真相だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 15:18:28.05

現実に目を背けてテンペストの機体サイズを論じても仕方ない

FCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
肝心の実証はGCAPの納期2028年度に全く間に合わない

GCAPの機体設計は三菱重工で試作は日本だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 15:18:39.84

>>170
日本の次期戦闘機の規模は2020年の最初から同じ
それ以前の23DMU～26DMUで固まっている
変更の無いものがどうやって寄せるんだｗ

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/01(木) 15:21:25.44

>>170
試作は何のエンジンで飛ばすんだ？

2027年の奴の話じゃねーぞと

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/01(木) 15:40:43.90

イギリスは予算配分が絶望的に悪い
せいぜいフランスと張り合う程度にしか役に立たない実証機制作を最優先
エンジン開発を遅らせたのでイタリアやスウェーデンが離反
日本の次期戦闘機が共通機体にするGCAP合意後にも無意味な実証機制作を強行
実証機制作の予算がGCAP関連の開発費を圧迫
イタリアにもイギリスが何もないのを見透かされてしまう
これではイギリス企業にどんな潜在能力があろうと何も成果はだせない

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 15:47:26.84

>>148
ISANKE & ICSはレオナルドと三菱電機の共同開発なのに
なぜか三菱電機のみが開発してるかのように嘘をつくいつものパターン

>>174
そしてずーっとテンプレ通りの妄想を唱え続ける念仏くん

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 15:59:09.43

>>175
ループかｗ
三菱電機のプライム契約だ
レスはプライム契約の意味を調べてからしてくれｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 16:36:41.54

英国はウクライナの経験か随伴機は性能よりも廉価で数を揃えることを優先すると言っていたな
レーダーとか必要な機能は本機に載せればいいとのことでそのための大型化だろう
あくまで前線を攻撃することが最優先だからまずペイロードで航続距離はその次という話
格闘戦みたいなのは後回しみたいだからデルタ翼にしたりとかの方面にいっているんだろう
日本のパイロットが生きて帰還することが最優先とは考え方が違うし、議論することすら危うい攻撃的な要件を取り込みるのはラッキーだな

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 17:01:26.36

>>177
機体もエンジンも共通で日本主導の継続開発の次期戦闘機なので
英伊は自国の要求仕様を次期戦闘機がクリアしていればそれでいい
その結果が原罪の状況だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 18:00:19.32

GCAPがテンペストのコンセプトのままならスウェーデンは離脱していない

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 18:13:09.72

>>179
何を言いたいがわからんが
スウェーデンが離脱したってことはハナからテンペストが大型機って証拠じゃね？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 18:16:27.07

＞日本のパイロットが生きて帰還することが最優先

鼻水出たｗ
現実は真逆

装甲も射出座席も衝突防止装置も無い日本なのにｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 18:59:44.72

>>181
少なくともF-2はコックピット周りに装甲あるで

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 19:51:02.08

>>180
離脱したのはチームテンペストの資金がショートしかかってたからで
コンセプトは関係ない
ジョンソンが手を回して政治介入で日本の次期戦闘機とくっ付けて面目だけは保たれた

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/01(木) 20:04:47.49

イギリス政府としてはFCAS(テンペスト)が空中分解するのを世界中に晒すわけにはいかなかった
ただでさえEU離脱で国際的地位が低下してるのに、戦闘機開発が頓挫では威信が更に低下する
何とか共同開発の形で体裁を保てるのが日本の次期戦闘機を受入れた共同開発
先にイタリアは日本の次期戦闘機に乗ると言い出したので、イギリス政府には選択の余地が無かった

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/01(木) 20:33:31.69

NGADもFAXXもNGAPエンジンは採用しない？
ps://aviationweek.com/podcasts/check-6/podcast-what-you-can-expect-fa-xx-decision

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 20:52:35.95

>>184
もう完全な妄想

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 20:53:35.15

エイビエーションウィークか
F-47、F/A-XXはAB16トンのF119改、F110改になったか

F-47のお値段もF-35改の２機分まで（ロッキード談）まで値段下がってるし
金食い虫アダプティブどころではないか

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/01(木) 21:00:58.72

昨年からアダプティブエンジンの重量とコストの問題は指摘されていた
性能はアップしても重量で結構相殺されて実質的な性能アップがビミョーなのかもしれない
可変後退翼も重量とコストの問題ですたれてしまったのと似ている
日本のXF9のコンセプトは堅実で妥当な選択だったかもな

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 21:05:52.35

>>183
コンセプトが理由って話だぞ間抜け

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/05/01(木) 21:13:14.82

>>188
アダプティブ化は筋が悪いみたいですな。RR の存在価値がますます無いじゃん…

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 21:38:27.29

ノースロップは超音速機をしばらく作っていないから、
ボーイングはノースロップがテーブルに出せないものを持っている
と書いてあるな

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 21:43:01.55

>>187
GCAP機に搭載予定のXF9系エンジンと同じくらいの性能になりそうだな…
1機あたりの値段とかを現実的に考えるとその辺りに落ち着くのかな

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 21:47:39.47

アメリカがアダプティブエンジンを実用化できなければ、イギリスと日本じゃ無理ゲーじゃないか

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/01(木) 21:47:54.09

GE、PWはTMS238とかTMW4M3並みの耐熱合金は持ってるのかね？

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 22:19:13.72

素材技術あっても新たな製造技術開発とか大丈夫かいな？

今のアメリカの重工業の実力ではフォード級空母の電動エレベータ一つマトモに作れないぞ
（ニミッツ級は油圧式らしい）
あとイタリアフリゲートでイタ公の２倍のコストでも完成しない・・・

大学の理系割合が少ない
理系学生も金融指向が強くて製造業に行かないうえに
ビックテックに新卒にとられて製造現場に技術者がいない

三菱重工とマリンユナイテッド国内勢が技術者ドナドナしてアメリカ進出とかあり得るらしい

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 22:19:15.07

>>188
｢日本のXF9のコンセプトは堅実で妥当な選択だったかもな｣
ほらほら
単なるお前の推測を事実とすり替える

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 22:22:17.25

ここでどんだけ単語で揚げ足取っても
GCAPはXF9と言う現実から逃れられない

テンペストFCAS実証機は早くても2027年
一方GCAP戦闘機の納期は2028年度
どうやってもFCASの実証など間に合わない

GCAPの機体は三菱重工、エンジンはIHIのXF9

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 22:31:18.39

>>194
アメリカに日本並みの耐熱合金がないなら必死こいてクレクレ言ってくるんじゃね
日本は原潜技術やらと交換したら良い
韓国向けF-35のキルスイッチでもいいけどさ

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 22:39:04.86

GCAPには発電量と熱管理を期待してるから、XF9をそのままだと面白くない
せめて内蔵発電機は付けて欲しい

**名無し三等兵** · 2025/05/01(木) 22:41:14.75

テンペスト厨RRエンジンがまた遠のいてしまう😭