第四十哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:50:29.46

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
ジャパンマリンユナイテッド（株）の提案概要
・基準排水量　約1920t
・全長　　　　約95m
・最大幅　　　約12m
・最大速力　　約20ノット以上
・機関形式　　CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式）

前スレ
第三十九哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722816016/

**名無し三等兵** · 2025/09/19(金) 17:45:58.49

歪みだなんだって言ったら人金モノが増えるわけでもなく
効率的な予算の使い方してるかは今後も問われ続けるよな
空輸依存すると悪天候とかで容易に破綻すると思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 03:18:13.95

>>403
減るよ
3交替にしろ2交替にしろ、当番グループ毎に順繰りに入れ替え出来れば、短期的により多くの船を人員不足に陥らず稼働させる事も可能になる
港に帰らず人員，資機材の補給，交替を行うことは、乗員に無理を強いずに能力の上限をブースト出来る可能性に繋がる
極端な少人数運用×クルー制のアドバンテージを最大化する上で究極的な方法論

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 03:48:11.45

ヘリで乗員を交代させる船ってjamstecちきゅうしか知らんね。
3カ月に1回半数の乗員を乗せ替えるんだと、外国人船員はずっと乗ってる人もいるらしいけど、

へりって飛ばすと何百万円もかかる、さらに海上に飛ばしたら分解洗浄が必要、それに補給艦から燃料を供給してもらうんだろ、20人を海上交代させるのに60人位必要でヘリや艦艇に百億以上かかっているんだか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 08:17:47.38

>>405
こんどはクルー制を根拠か
そんな無理な入れ替えなんてしなくて済むように、たくさん哨戒艦を調達したんだよ
根本からずれてる、ブーストなんてしなくていいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 10:05:35.55

1000㎞先に人員を輸送するのに最もコスパが良いのは何か？
って考えてみればよい

タッカーで手漕ぎ？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 11:33:50.59

>>406
EABO全否定じゃん

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 12:07:04.87

報道見てると、もがみ型はクルー制を導入しようとして諦めたみたいなんだよね。
護衛艦は駄目でも哨戒艦なら成立するの？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 14:57:18.48

音響観測艦では問題なくクル－制は続けられてる。もがみ型の場合はまだ数が少なく、きり型もあぶくま型も現役のままなのでクル－制を完全実行するだけの
人数が集まらないのが最大の理由。

横須賀での、もがみとくまのの乗員を入れ替えての実験で明らかになった問題点については、乗員チ－ム内でのルール統一などの改善策が考えられる。

戦闘艦だと訓練項目が多いんでチ－ムごとの細かいルールの相違などが浮き彫りになるが、哨戒艦だとこの点は緩和されるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:13:55.85

>>403
艦の稼働率を上げつつ乗員もなるべくしっかり休ませようという施策なんで。少なくとも1チ－ムは一定期間完全休暇にできる。

あぶくま型2隻、きり級1隻編成の護衛隊の場合、定員で計460名、実員べースでも380名。FFMクルー4チ－ムでは360名が所要人数。それでも
乗員が交代する分、艦の出動数は上げさせることができる

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:21:01.79

EABOの何を全否定って言ってんだろ
実戦時に最前線で機動するのにヘリ使うのと平時に近海で他国軍の動静監視に使う哨戒艦への補給交代にヘリ使うのと
共通点はヘリ使う位？

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:27:57.20

クルー制の場合、住民票は基地になるのかな
今は艦でしょ

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 15:46:44.21

>>410
4海峡に12隻なら常時、1隻はオンステーションしてる計算になる
それで十分でしょ
クルー制にする必要なんかない

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 22:51:20.59

>>410
何かクルー毎に用具の置き方とかロープの結び方とかが微妙に違うらしく
それぞれがどうしても自分たちのやり方でやりたいんだ！とかいうなめ腐った理由で無しになった
それを統合しろよって話なのに

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 23:00:37.73

>>415
人員足りないって話なんだよ
それなのに定期整備のタイミングで遊兵化したり、船は年単位で休暇が要らないから稼働艦の隊員は纏まった休暇も取れないしで
現状は人員の割当が非効率だって話なの

**名無し三等兵** · 2025/09/20(土) 23:10:28.48

とうとうクルー制の否定までしはじめたのか

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 00:03:46.15

クルー性の否定ではなく、それをしたいけどダメになったって話でしょ
まあ>>416は非常にありそうな話だけど、ありえないだろって流石に否定しておく

結局しっかり休養を取らせるのが大事なんだって結論は揺らがない

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 00:58:30.37

>>417
クルー制だけみれば人員は増えるだろ
より船の稼働率を高めるってだけで
あとは定期的な休日が入れやすくなるメリットはあるだろうけど
哨戒艦は最終的に12隻導入するんだから、3海峡なり4海峡に1～2隻ずつ常時浮かんでいれば最低限の仕事はこなせる
究極的には軍のプレゼンスを示すことが役割なんだから

3海峡6隻運用でクルー制、とでもならんと人員自体は減らない
ましてや母港になるべく寄り付かず、なんていうなら輸送、補給要員考えれば実質増員、負荷増大みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 11:17:19.05

クルー制が一番必要なのも、導入が一番難しいのもASEVだと思う。
逆にクルー制が一番不要だけど、導入が一番容易なのが哨戒艦じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 23:15:45.06

>>420
クルー制だからって必ずしも隻数当たりの人員が増えるわけじゃない。それは制度次第
艦艇や装備品のメンテナンスも必要なわけで常に全部が稼働艦なわけではなく、１～２隻は非稼働になる
だから４隻４グループで回すことだってできる
それに稼働日数辺りの人員が減るなら、これだって人員削減だ

**名無し三等兵** · 2025/09/21(日) 23:59:10.74

FFM24隻　2160名　　哨戒艦12隻　360名　　計2,520名＋交代クルーFFM用8チーム720名、哨戒艦用4チーム　120名　　総計3,360名

これらが代替するのは

はつゆき型2隻　400名　　あさぎり型8隻1,760名　　あぶくま型6隻720名　　掃海艇8隻360名　　はやぶさ型6隻126名　　総計3,366名

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 10:04:59.45

船には乗りたいけど長期間は嫌だ、1週間交代で勤務先については文句は言わない、
そんな感じならクルー制の哨戒艦乗務も成り立つんじゃないの？

>>416　は判りやすく書いただけで、だいたいそういう事が原因でクルー制が拒否されている、は充分にあり得そうなんだよな、些細過ぎる各船の文化の違い。

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 10:58:08.29

各艦ごとに創意工夫して、それぞれやりやすい方法で100%のパフォーマンスを目指した結果、差異が出てくる。
これって、従来なら美談だったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 11:06:04.29

普段から本気出してると疲れるお

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 13:06:26.14

たとえば3隻編成の護衛隊では隊内で技量を競わせる形で練度を上げる。サンドレット投擲みたいに競技化されるものもあるほど。救助系の訓練でも然りで、1秒でも早くヘリを発艦させたり
救命艇を下して救助地点に向かわせるのを競う。

そして護群内では隊ごとでまた競うし、艦隊では群ごとに競う、と。だから競争に勝つために乗員は独自の創意工夫をしてたりするのよ

**名無し三等兵** · 2025/09/22(月) 13:09:10.58

>>424
戦技を競うとかないんで、音響観測艦みたいにわりとすんなり機能すると思ってる

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 01:33:49.12

結果、軍全体の作戦能力が制約される
だとすれば、それは悪しき文化だ

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 09:16:55.08

もともと10年前は16隻の二けた護衛隊を22隻のFFMで更新し、警戒監視をメインにやらせる構想だった。22隻でも不足気味だからクルー制で艦自体の稼働数を上げるというアイデア。

しかし人不足は深刻で「あさぎり」型の退役後でも交代クルー分の人数が確保できるかどうかは確約できない。今ではFFMの数も2隻増えて都合24隻になったし、哨戒艦も12隻造るんだから
FFMにおけるクルー制導入には固執しなくてもいい気がする

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 09:39:25.52

ハードとしての艦よりも人員不足がより深刻になってしまったというわけか

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 10:55:16.81

あらゆる業界で平準化標準化が至上命令なのに、おらが船を何時までやってんのさ、をいい加減どうにかしたいんでしょ。
マニュアル化は標準化されているのは前提なので。

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 15:02:43.85

まあ哨戒艦はそうなるでしょ。溺者救助でも何でも、錬成はするけど僚艦と競わせることはないでしょ。FFMは戦闘艦の性格が強いからまあアレだけど

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 15:13:29.52

>>433
主力艦や補助艦艇が駆り出されていた警戒監視に従事するだけのお仕事でしょ
それはそれで重要なお仕事なわけで
臨検なんかは担当しないだろうし
いや、有事はやるのか？
立検隊なんか組めないだろ30人では

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 15:23:54.15

>>434
やらないんじゃないか。やる必要がある場合、護衛艦を急行させる運用と思う。役割分担させないと少人数運用は成立しない。

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 17:18:34.30

>>435
30ミリの射撃訓練すらやらなそうだもんな

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 18:24:36.09

臨検とかやること増えるなら一時的に人持ってくるんじゃね
フネを３０人で回すだけで大変だろう

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 19:04:56.34

>>437
足が遅いから特警隊の母艦には不適だな
ヘリの運用も限定的だろうし

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 21:01:26.87

>>436
撃つとその後の清掃が面倒ですから
>>437
宿泊施設は予備をたっぷり用意して欲しいですね

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 21:34:58.16

>>439
宿泊施設だぁ？
コ、コンテナ積めるし…

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 22:09:03.72

コンテナホテルっすかw
ホテルR9みたいですね

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 22:34:22.44

>>440
わざわざ貴重な甲板潰して臨検員の使うヘリを封じたうえに
船室ではなくなぜかコンテナに押し込んで不公平感を味合わせる
流石っすね、コンテナ将軍ｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 22:44:16.13

コンテナの上に着艦すればエエ
コンテナホテルのホテルR9は上質なシティホテルだぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/23(火) 23:44:04.46

そしてコンテナ圧壊
貴重な臨検員を喪失、というコンテナ厨の自爆でしたとさ
おとなしく船室に入れればいい、コンテナ９が目的になってもあほくさいｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 01:07:59.98

マルチミッションモジュールとして有意義だと思うが
区画毎に上下水道，電源，通信用のインフラを用意しておけば、完全無人から一時的に大人数を登場させる場合まで様々に対応出来る

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 01:22:04.81

人は船内に入れよう
わざわざ上甲板の上に上下水とかもってくるの無駄やろ

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 04:55:40.37

必ずしも使うわけではないのであれば、船自体に人間が寝泊まりするための空間を設けておくことのほうが無駄だ

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 04:59:49.45

軍備そのものが無駄なのに

**名無し三等兵** · 2025/09/24(水) 12:39:23.17

これアイロニーで書いてるなら果てしなく馬鹿やな

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 01:12:21.07

>>449
そのレベルで馬鹿な事をお前が書いてるって話やで
2000tの船に寝泊まりする空間が無いなんて過程自体がばからしい
たったの乗員30人だぞ、臨時乗員のぶん付けてもおつりがくる

馬鹿な仮定の為に馬鹿な前提を作って馬鹿になるの、馬鹿っぽいからやめな

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 05:23:21.53

ぶっちゃけた話、仮にコンテナだかミッションモジュールだかが優秀だったら優秀な程に、戦闘艦艇に載せる意味がなくなるのよ
それ載せただけで問題が解決する能力あるなら、一般のコンテナ船とかUSVとか別の低コストプラットフォーム用意してやればよろしいとなる

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 06:18:37.92

船に空き空間なかったらそれこそコンテナ載せる余地も無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 17:10:27.23

>>450
お前、文章読めないのか？
幻を読み取って勝手に憤ってんじゃねえよしね

**名無し三等兵** · 2025/09/25(木) 21:28:21.42

海上要員をどう増やすか
WiFiの導入は決まった
あとはレンチンとカプセルホテル型個室の導入だよ
Z世代はスマホに冷食はマスト
操舵や武器管制もスマホにした方がいい
みんなスマホでゲームやってるからな
なじみがある

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 00:35:44.90

>>453
船に船室がある程度で激昂するんじゃない、お前だけコンテナマンションで暮らしてろ

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 02:24:38.94

>>455
ガーイ

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 02:26:08.87

常用しない居住設備は要らないと書いてるだけなんだがなぁ…
Twitterにしろ5chにしろ、なぜ文章を読めないガイジが文章ベースのコミュニケーションに特化したサービスに寄り付くのか
自覚が無いのか？

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 09:16:20.05

>>457
2000tの船に常用しない居住設備を少し備えるくらい、大したことじゃないと書いてるだけ
お前がそれを認められないだけ

この程度の話でガーイと発狂意味不明、軍隊はお前の妄想の種じゃないんだよ
他者の余裕に激昂するのは惨めだぞ

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 11:36:31.51

予備の宿泊施設と軽輸送用のスペースも欲しいな
フォークリフトが使えるやつ

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 14:59:32.02

もがみ型の場合で今現在の乗員数90名のほか35名を居住させる事ができ、給食能力も一度に150名分まで作れる。

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 15:39:50.21

>>458
大した事じゃないというのは、そこに効率化の余地があると認めてるということだな
～完～

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 16:00:32.31

コンテナマンは何がやりたいの？

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 20:47:20.72

>>462
誘導弾を詰め込みたいらしいぞ
ラピッドドラゴンもどきと一緒でポシャること確実だが

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 23:59:00.38

>>461
あっても削る部分じゃないって話だよ、本当に惨めな奴だなｗ
お前だけ自宅でギリギリハンモックで寝てなｗ

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 08:58:27.63

それこそカプセルホテルと同じ体積の居住スペースとレンチンで足りるんじゃない？レンチン将軍様。ええ、平時の生活空間ですよ。
保護受けていると冷凍のワンプレートディッシュとか大御馳走なんでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 23:30:53.05

>>464
見苦しいよ

**名無し三等兵** · 2025/09/28(日) 01:43:29.81

>>466
お前がな

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 17:46:26.14

レンチン将軍まだいるのか

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 19:32:38.77

冷凍食品の方が豪華でおいしくなってしまった時代

**名無し三等兵** · 2025/09/29(月) 20:36:41.20

意表を突いて低温調理で

**名無し三等兵** · 2025/09/30(火) 17:12:29.42

セントラルキッチン方式を見下してる奴はマジでアホだと思う

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 01:10:28.24

見下してるんじゃなくて、独立して動く艦への採用は無理があるって事でしょ、間抜けだね

自分のプライドを勝手に軍事に押し付けるから、馬鹿な案の否定で自尊心まで損ねてる

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 03:53:33.80

乗員交替のたびに帰港するなら関係ないだろ
いつまで大昔の価値観で世界を見てんだよ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 06:19:49.11

セントラルレンチン将軍

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 12:04:16.71

セントラルキッチンて
大規模に採用しないとコストかさむだけじゃね
サイゼ他大手外食チェーンみたいなこと出来るか?

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 16:28:33.34

海自や海保だけじゃなく、陸自も含めりゃ充分大規模じゃん

カレーとかいちいち厨房で一から作ってることこそが間抜けに見える
土人かよと思う

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 16:30:21.86

論点ずらしズラズラwww

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 17:51:34.98

セントラルキッチンが攻撃を受けたらどうなるの？

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 19:39:51.61

>>476
カレーすら作れないお前が言ってもなあ
材料さえあればセントラルに依存せず調理ができる、素晴らしいじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 22:10:45.84

数10人程度の会社に社員食堂を用意しない理由すらわからんのか
非合理なことやってて何とも思ってない連中に国防任せられんのよ
頭悪すぎて

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 22:31:21.05

掃海艇が実員35名ぐらいなんだから、それと同じ規模でやるだけでしょ。行動日数通常2日、最大3日想定のはやぶさ型と同じにする必要はない

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:12:04.26

>>480
外に出ればどこにでも店がある会社と、海に出て何日も孤立する船を一緒にしてるよｗ
むしろ比較するなら寮食堂とかじゃね？

まあ、お前が絶叫してても国防は国防でやってるんで、きにすなｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/01(水) 23:39:42.38

セントラルキッチンって釣りで言ってるんじゃなくて本気だったの？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 00:19:56.85

どうも本人の中では画期的な名案になってるらしくてな
もうめんどくさいから褒め殺しに移行するべきかね

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 00:54:25.60

画期的な名案というか、既に充分成立するしノウハウも民間で積み上がってる
衛生管理の点でも極めて優れる
突飛な案だと思ってんのは前例主義のアホや

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 01:08:39.47

すごーい画期的ーわんだふるー
採用間違いなし！イヨッ提督！

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 03:01:40.94

サイゼとか国内年間１億７千万の客捌いてるんで
自衛官全部で24万に勤務日の220日かける３食で1億６千万弱、行けそうに思うかも知れんが１チェーンのメニューだけで１年暮らせは人いなくなるよな。
かと言ってメニュー増やせは効率の悪化招く訳で。
オマケに効率化ガン振りチェーンの物流は有事の際に破綻しやすいよな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 03:06:18.24

>>485
だったら陸自や空自がとっくにやってると思わんか？ファミレスが日本にできて何年になる？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 10:14:21.29

レンチンマンの頭の中は機内食や駅弁の感覚なんよな

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 12:01:12.13

今までは就職先の無かった脳筋が大量に居たからなぁｗ
今後自衛官になりたがる人が減る一方で、厨房用意して飯作るようなのを当たり前だと思ってられないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:46:34.28

>>488
陸はとっくの昔に携行糧食が前提になってるだろ
空はそもそも基地内でしか生活しないからメリット薄い

なぜこんなこともわからないのか…？

**名無し三等兵** · 2025/10/02(木) 23:47:35.93

まさか陸は野外炊具を用いた炊事がデフォルトだと思ってんのかな
あれは一種の慰安・娯楽の手段だぞ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 00:01:44.42

既に携行糧食が前提としながら、更にセントラルキッチン導入を要求するとか自衛官に恨みでもあるのかな？

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 00:15:10.16

まあ、なれなかった人間のひがみだろうな
支離滅裂になる

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 02:23:52.04

>>493
小型護衛艦の話だろ
お前どうなってんだよ
今日日AIでももっとしっかり文脈記憶出来るぞ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:40:41.78

>>493
なんでそこで、「さらに」なんだ？
携行糧食作ってるとこがセントラルキッチンまで事業拡大すりゃさらにコストダウンだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:43:17.76

いまや一般家庭ですら冷凍食品シェアが拡大中だ
いちいち野菜や肉買って調理とか、タイパもコスパも悪いって考える人が多数になる
当然今後入ってくる隊員だってそう思う罠

それで艦内でいちいち調理しやがってるの見て幻滅してやめていくのが見えてしまう

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 09:56:18.83

どのみちセントラルキッチン化なんて絶対ないからw

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 10:05:02.31

>>498
それは誉め言葉ではなく、組織が馬鹿って意味だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 12:11:41.86

飯全部アウトソーシングはええけど
サプライチェーン崩壊した場合どーすんの
従来型のキッチンも整備すんならその分コストかかるから効率化にはなんねーよって話はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 12:13:57.13

業務系統の電気いかれて冷凍庫使えない状態でも行動続行しなきゃいかんとこなのにね

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 12:57:05.50

たかが冷凍庫程度の電気供給も逝かれるような事態で
作戦行動もくそもなかろう

そこでまた精神論かざすのかね？
帰還させるのがスジ

**名無し三等兵** · 2025/10/03(金) 13:01:00.06

ちなみに冷凍庫の電源切れたところで、冷凍食品は安全に1週間は余裕で食える状態
お互いの冷凍エネルギーは大きい
20℃まで自然解凍したあとでもまだまだかなり保つ