第四十哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 02:05:57.00

>>867
人数足すことで生まれる多用途性より
哨戒艦に割り当てられる今の任務をどれだけ少ない人数で回せるかを気にしてそうよな

**名無し三等兵** · 2025/11/18(火) 10:05:17.51

>哨戒艦に割り当てられる今の任務をどれだけ少ない人数で回せるかを気にしてそうよな
まぁ最終的に無人化を目指すつってもいきなりゼロ人には出来んしな
三直なら
30→27→24
って３人ずつ減るのかも

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 22:00:37.20

最初に減るのは操船になりそう。

**名無し三等兵** · 2025/11/21(金) 22:47:29.46

一直10名の内訳予想をだれか書いてなかったっけ？
先ずは一直で担当2名の部署が1名になるんだろうな
見張り辺りかな？

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 00:45:13.28

警戒監視用のUSVは導入するだろうが、OPVは雑務艦でもあるからほぼ30人のままだろ
これ以上物理的に人員を減らしたら多用途に使えなくなる

試験艦・実験艦みたいな特殊環境でどうこう言うつもりはないけど
量産配備するとなれば、USVとOPVは２系統で別々に必要

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 00:57:34.64

戦闘支援型多目的USV

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:34:51.30

艦橋に5名
厨房兼雑務が5名だろ

レンチンしたら3人は減らせるな

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 08:36:49.72

どうでもいいな、お前だけチンチンしてろ

**5人で何するんだか** · 2025/11/22(土) 08:52:21.72

流石に10人になったら真面目にレンチンメインになってしまいそうではある。1日3食2週間、冷凍プレートディッシュ100枚だし。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 11:02:17.30

ミサイル艇に比べればなんでもマシという意見もあるようですね

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 11:45:14.66

>警戒監視用のUSVは導入するだろうが、OPVは雑務艦でもあるからほぼ30人のままだろ
>これ以上物理的に人員を減らしたら多用途に使えなくなる
まぁねぇ
人が減れば減るほど単能化していくから、バランスが難しいよねぇ
さくらの進水式の記事（11/13時事通信）でも
「海自初の哨戒艦進水　警戒監視特化、無人化視野―横浜」
>深刻な人手不足に対応するため、将来的には無人化を視野に入れる。式に先立ち、海自トップの斎藤聡海上幕僚長は１１日の定例記者会見で「（無人化は）待ったなしの世界だ。技術的な推移を見ながら対応したい」と述べた。
とあるけど、
さくら型哨戒艦を無人化させるのか、他に無人哨戒艦を作るのかどっちとも取れる

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 11:56:09.25

さくら型は当然、今後の無人化視野に入れて設計してるはずだわ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 12:15:19.69

監視は展開全隻を陸上施設からやるだろうし
10人以下でも動かせるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 13:38:43.71

純粋な船としての機能と付加的な機能と、思考のレイヤーを分けたほうが良い
船を走らせるだけなら、それこそ大型タンカーみたいな割り切り方も可能になる
居住設備も最小化出来、これは工学，運用の両面で非常に大きな利益になる
追加で必要になりそうなところは船の機能＝空室として備えるのではなく、適宜マルチミッションベイにモジュールを搭載する形
電気通信上下水道等のインフラを提供できるよう設えておくので充分
輸送艦（強襲揚陸艦）等の大型汎用艦艇の機能拡張にも使える他、ボルトオンタイプのミサイル発射装置やVL無人機の射出装置にも適用可能になるので、その点からも規格化を推進すべき

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 16:36:24.85

フネ及び軍艦として行動するためには
条約や法的に今の所人が必要でもあるので
当面は省人化方面での努力やろねー

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 17:04:56.35

「さくら」型には電波情報収集装置を付けるのか
ちょっとした情報収集艦としても扱えるとは思わなんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 18:29:25.71

>>886 >>887
海自の将来艦構想はFFMだって当初案が米LCSのインディペンデンス級みたいなのを本気でやろうとしてたように
上層部にヤバいのが居て、ポンチ絵段階ぐらいまでは雑な妄言まき散らすからテキトーに聞き流した方がいいぞ
　
さくら型OPVのUSV化ってのもUSVにするには無駄が大過ぎる多過ぎるわけで
目的がコスパ構想なのに、手段でそれやったらコスパにならないから本末転倒になる

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 19:21:48.34

>>892
哨戒艦に求められるのはコスパじゃないでしょ
なるべく少人数で、主力や補助艦艇の訓練や本来任務の邪魔をせず、警戒監視すること
まあ無人化がどうなるかは分からんけど、もし無人でいけるなら多少金がかかってもやるでしょ
その場合は「軍人」が乗って警戒監視しているという、ある種のプレゼンスを消すわけだが
有事に臨検させるわけでもなし

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 19:28:19.19

カナダ海軍の砕氷哨戒艦なる船が横須賀に来たんだが、全長100mで6000tだそうだ。
余程横幅が大きい船型なんだろな。
海自も、北の海に対応するため1，2隻くらいの、砕氷哨戒艦が欲しい。耐氷構造の
船でもいいぞ。海保がもうじき就役させる新「そうや」ベースでもいいだろう。

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 20:10:42.88

>>894
結氷海面での最高の軍艦はSSNやろ

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 20:12:45.50

>>888
10人で運用するなら沿海限定になるよ、
船舶の法律

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 20:33:16.47

外洋に出る船でブリッジが2名まで省力化してコックのいない船でも16人以上船員が乗ってる。
通常は20人以上はいないと船は動かせない

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 20:46:37.89

海上自衛隊艦艇は商船のように「船員法の直接適用」を受けるわけではなく、防衛省の内部規定で人員配置が決まる

世界では無人艇や無人水上艦、無人潜水艦が外洋で活動してる

**名無し三等兵** · 2025/11/22(土) 20:57:23.21

>>893
それをコスパと言うんやで

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 00:06:20.34

>>898
判ってるで、それでも商船の規定に準じた運用で、護衛艦やからって勝手に逸脱なんて出来ないよ。

自衛隊車両が道路法規無視して道路走っていいわけ無いやろ、それと一緒

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 00:14:30.26

さくらはV-BAT積むけど、この運用員は30名の中に入ってんのかな？
それとも常時積まずに、必要な時に運用員と一緒に積む感じだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 08:33:43.82

>>900
無人艇は無人で公海を航海してるけど？
乗員ゼロで運用できてるのに、少人数では出来ないってどういうことかね？

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 16:55:05.95

>>900
FFOSやFFRSは航空法の一部規定から適用除外なのと同じで防衛省は必要なら適用除外できる

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 17:51:06.02

そして特設哨戒艇の復活へ…

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 20:08:58.42

無人艦として運用してて突然人が乗って運用は人側が対応出来ないから
普段は有人でUSVの試験目的で色々自動化試したりするんじゃない
USV用の各機器の試験に部分的に無人化出来る艦は必要だろうし

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 20:17:49.74

>>905
30人程度じゃもともと意味ないかもしれないが（立検隊組織しないだろうし）、無人だと拿捕される危険性が高まるよ
ESM後日搭載なら、なおさら拿捕されるとまずい気がする

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:12:51.79

陸上からVR使って操舵できんかな

遅延ってどれくらいだろ？

**名無し三等兵** · 2025/11/23(日) 21:24:41.14

カーフェリーでは400海里でのリモート航行の実験が成功裏に終わってるので、日本近海で動かすだけならすでに見込みが立ってると言えるかも。
哨戒艦無人化の暁には遠くから見守るだけのシンプルな警戒監視になり、4、5年前の「いずも」「あさひ」がやったような複雑なものはFFMでやるんだろう。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 01:37:11.25

この間のDSEI Japanに出てた戦闘支援型多目的USVに
ミサイルコンテナの代わりに監視コンテナ載せれば
無人哨戒艇の完成だ
あっちは３軸だから速力も高いハズ
まぁ船体が小さい分耐洋性には劣るだろうが

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 01:57:44.33

ハードウェア的には船の無人化結構色々やってっけど
国際海洋法やらLAWSの話があるから簡単じゃねーのよな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 02:10:44.49

まあ現時点でさくら型哨戒艦もJMUの警戒監視用自立水上艇レベルの事は行えると考えてよいんじゃない
https://www.jmuc.co.jp/shipbuilding/unmanned-system/

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 17:05:54.96

定期運航路線の無人化と訳が違うから、無人戦闘艦は有人艦から電波が届く所が限界じゃないの、相当デリケートな局面ばかり出て来るので。
どっかの大陸国みたいな雑な事はよーできん。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 18:36:02.82

>>903
航空法で除外するには、一般航空機の飛行禁止エリアを設けてある
大型の無人機は操舵にはパイロットの免許がいる

船の場合、何日も海洋にいる訳だから故障しても自力で修理する能力が必要になる。動けなくなったら漂流するんだよ。
小型の無人艇の場合、直ぐに対応出来る状態にある訳だろ。
無人艦の航行エリアを航路安全情報を出せば運用出来きる可能はあるけど、
「2週間後、無人艦が航行するので東京湾航路禁止」とか無理だよね

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 19:03:35.54

法規だけじゃなく哨戒艦って外洋に何日も出て、外国の艦艇や船舶に接触するのよ。
VHSや信号旗で連絡貰ったらどう対応するの？
故障したらどうするの？
柔軟な対応が対応が必要だし、トラブルは国際問題になる可能性が有るのに無人化って難しい艦艇だと思うよ。

無人化って安全な海域で部分的に始まって船員の負担を減らす方向でじつようかしていくものだよ。

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 20:01:32.78

話すり替わってるぞ

無人艇があるんだから省人化は法律に関係なく極限まで可能だよってだけの話だ

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 21:39:40.94

魚網で拿捕されそうだけど、自爆装置とかつけるのかな

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 22:16:46.48

無人で遠隔操作が可能になってるからUSVのテストベッドになる位しか思ってないけど
さくら型ってデータリンク積んでなさそうだから、テスト以上の事は出来なさそうだし

**名無し三等兵** · 2025/11/24(月) 22:30:30.06

uav他でも言われてるけど無人機は鹵獲される事前提なので機微な物積めないのよね

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 18:56:48.81

>>913

防衛省は必要なら一般法の適用除外にできるという事例としてFFOSやFFRSを挙げた

元々は↓への反論

>888
>10人で運用するなら沿海限定になるよ、
船舶の法律

**名無し三等兵** · 2025/11/25(火) 23:20:08.52

さくら型にもCICってあるのかな？
あるとしたら、やっぱり船体内？
海保の巡視船のOICは艦橋後方の同一階層にあるようだけど

**名無し三等兵** · 2025/11/27(木) 23:39:25.80

艦橋低いし船体内かと

**名無し三等兵** · 2025/11/29(土) 18:44:14.09

ニュージーランドの欲していたのは新型FFMだった
バニラFFMどころか哨戒艦でいいんじゃないかと思ってしまう
まあFOIPに積極的に参加してくれるならありがたい話ではある

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 22:02:29.94

むしろ弱小海軍にこそFFMは最適

**名無し三等兵** · 2025/11/30(日) 23:37:48.26

三菱のドックが足りないよ
せめて再編前なら、というのは贅沢な話か

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 07:25:23.90

吸収した三井のドックもあるだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 08:51:54.87

どこまでそれを潰さず温存しているかだな、供給調整してるだろうから
特にドック潰したり売ったりのニュースはないからまだ大丈夫か

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 12:08:24.59

ドックもだけど高密度艤装に対応できる人員いるかもよな
このご時世皆他企業に転職済みでも不思議ないし

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 12:19:52.20

JMU舞鶴は新造能力を失ったとはいえ、その分造修補を頑張ることで新造造船所をバックアップしているからな

**名無し三等兵** · 2025/12/01(月) 15:59:50.71

舞鶴は三つしかない水上戦群の拠点なんだから
JMU舞鶴には色々バックアップ頑張ってもらわないといけないんだが
哨戒艦ぐらいは造れて欲しいがなぁ