韓国新型戦闘機 KF-21 Part60

2025/06/02(月) 10:11:51.25ID:au17yHaq0
その前に老朽化したF-4とF-5使ってるゴミ空軍はどうなるんだって言う、ミーティア撃てるか怪しいポラメちゃんで置き換えるの?
F-35だって勝手に水増ししとるし
2025/06/02(月) 10:40:41.57ID:Gtmu5LGm0
KF-21の半埋込み型ランチャーにはミーティア4発搭載可能
翼下に何もつけなければRCS極小なんだよね
現時点でも既に4.5世代機の中では突出したステルス性能だよ
2025/06/02(月) 10:47:35.40ID:au17yHaq0
機関砲片手にぶらついて何のミッションするの?

つかこれ8c-?
2025/06/02(月) 10:50:27.66ID:qiog6HvD0
>>137
既存機はミーティアに対応させるんかねー
無けりゃ旧式AMRAAMで上がって来て虐殺確定
141名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ワッチョイ 91af-8bXH)
垢版 |
2025/06/02(月) 10:50:50.11ID:h95phgTX0
中国PL15-17対策にAIM120D3、AIM260、AIM174Bが必須になった
ミーティアとかAAM4だけでは対処不可能
なのでミーティアだけだとインドネシア、トルコ、インド、日本、台湾あたりの要望に適さないので売れない

最悪北朝鮮がPL15あるいは長射程SAM+AWACS連動したら韓国航空優勢は崩壊する
いま韓国はアメリカの対中同盟から逃げ対北は単独対処する状態になった

ここで北のAAMに泣いても誰も支援しない
2025/06/02(月) 10:53:55.46ID:au17yHaq0
>>140
むしろ134が事実ならミーティアよりもポラメちゃんの方が多い始末…

>>141
PL-15はインドの場合AWACSとの接続(東西混合キメラ)が問題って気もするけどね、日本はAAM-4を射程延長するのかな
2025/06/02(月) 10:54:55.37ID:jmYiBBCi0
>>138
>半埋込み型ランチャー
ユーロファイター/タイフーンも同じ半埋め込みです。でもどちらも増槽が必要なので、まぁ50歩100歩
2025/06/02(月) 10:58:52.73ID:jmYiBBCi0
>>142
>日本はAAM-4を
AAM-6開発中です。今年実機で試射? 
PL-15対抗仕様で、ミーティアのシーカー改修より良く、AIM-260に優るぐらいでしょう。
でも撃てる機体が無い:F-2改修進まず(セントラルコンピュータ問題?)、F-15JSI改修はボーイングにお任せで遅い。F-35にAAM-6の見込みはまったく見えない (お金を出すとしても、LM社が仕事に入る目処がゼロ)
2025/06/02(月) 11:06:36.82ID:tdHpz5mP0
韓国空軍は第5世代以降の戦闘機少なすぎてそらやばい
2025/06/02(月) 11:07:38.02ID:au17yHaq0
>>144
サンクス

発車母機の件は困ったことではあるね
ただ、ウクライナでフェンサーにタウラス積んだりフルクラムにHARM積んだみたいに後付けで最低限の発射コントロールは出来ればあとは後方からの指令誘導やミサイル本体任せでも何とかなるわけで
単騎完結でフルスペック出せるはF-3任せでも、AWACS連携ででもとりあえずインテグレーションは進めてほしいな
2025/06/02(月) 11:46:05.32ID:jmYiBBCi0
>>145
>韓国空軍は
F-35A 80機はかなりの空軍戦力、米露中と比較しなければ素晴らしいよ。英伊独仏程度はある。ミサイルはもっと買おうね、かな。
AIM-120相当(KF-21はミーティア)は、350機x4発x4回交戦として、総計7000発は韓国内に備蓄したい (たぶん数100発しかない)
2025/06/02(月) 12:19:23.94ID:Y7HDPMsp0
>>131
韓国軍のF-15ex相当の改修予算なんてついてたっけ?
2025/06/02(月) 13:16:59.74ID:jmYiBBCi0
>>148
>韓国軍のF-15ex相当の改修
どのレベルまでかが今ひとつ不明ですが
長年話題になっていたF-15K upgradeは2024年11月に米国が使用する機材のFMS供与を認めているね。2.9B US$。59機なので、1機だいたい100億円、その金額からするとJSI改修とほぼ同じレベルではないかな? ただし2034年までかかる気長な実施計画。
「US OKs Upgrade of South Korea’s F-15K Fleet in $6.2B Deal」 2024/11/22の記事
thedefensepost.com/2024/11/22/us-upgrade-south-korea-f15k/#:~:text=F%2D15K%20Upgrading%20Program&text=The%20program%20is%20expected%20to,Control%20aircraft%2C%20and%20Chinook%20helicopters.

「South Korea Plans $2.9B F-15K Capability Upgrades」2024/3/27
https://thedefensepost.com/2024/03/27/south-korea-f-15k-upgrades/
・AN/APG-82 AESA
・AN/ALQ-250 電子戦装備
・最新のコックピット
この辺りはF-15EX==JSI改修とほぼ同じ?(単座・複座の差は大きそう)
2025/06/02(月) 13:20:23.08ID:Y7HDPMsp0
>>149
道義的に考えても先に改修するといった日本のJSI優先よな
F-15EXの納品遅らせてでも
2025/06/02(月) 13:38:15.58ID:au17yHaq0
2034年とかなったら日本はまずF-3が就役間近だし…
2025/06/02(月) 14:07:11.71ID:qiog6HvD0
今更だけど
→F-2 60機(老朽化)
AMRAAMに対応させるのは難しいのかな

→F-15J MSIP 30機(老朽化)
こちらは改修した時点で対応は可能だけど
(一部運用試験済み)
2025/06/02(月) 14:24:30.25ID:Y7HDPMsp0
>>152
配線の関係は問題はない(というよりもベースになったBlock40では問題になってない)のでレーダー周の書き換えとソフトをいれれば初期型でもふつうに使える
ただ素直にAAM-4搭載改修した方が安上がりってだけで

その場合アメリカにレーダー周りの開示が必要になるけどね。
2025/06/02(月) 16:07:08.57ID:nGD2oej00
巡航中のPL-15って普通にAAMで潰されると思うけど
2025/06/02(月) 18:18:17.29ID:Gtmu5LGm0
KF-21は、Block III を待たずしても翼下の武装を制限すれば、F-35に肉薄するレベルでのステルス性を発揮できますからね
KF-21が量産される≒F-35に近いステルス戦闘機が量産されるということなのです
見えないところから1機4発ものミーティアが発射される恐怖
普通の4.5世代機と勘違いしてる人が多いのには困ったものです
しかも Block IIIという将来的拡張の余地まであるのです

>>143
タイフーンはステルス設計されてないので比較にはならないでしょう
2025/06/02(月) 18:20:32.28ID:qiog6HvD0
>>155 KF-21は、Block III を待たずしても翼下の武装を制限すれば、F-35に肉薄するレベルで
RCSは、どんくらいなの?0.05m^2とか
2025/06/02(月) 18:26:43.21ID:Gtmu5LGm0
F-35の生産ライン逼迫と納品遅れを考えると
KF-21が西側唯一のステルス戦闘機になることもありえます
日本もF-35配備が大幅に遅延する場合に備えて、韓国からKF-21導入の予備交渉をしておいた方がいいでしょうね
韓国が応じてくれるかどうかはわかりませんが
2025/06/02(月) 18:27:42.43ID:au17yHaq0
これは間違いなく8c-だな
159名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 6257-wJZe)
垢版 |
2025/06/02(月) 18:35:12.98ID:aJm1eb1F0
私は生粋の韓国人だが竹島は日本に返還すべきだと思う
2025/06/02(月) 18:38:45.66ID:Gtmu5LGm0
KF-21は、欧州製の武装で揃え欧州現地生産の条件を飲めば、F-35代替として欧州市場に食い込む可能性があります
161名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 6257-wJZe)
垢版 |
2025/06/02(月) 18:42:27.47ID:aJm1eb1F0
>>160

私は生粋の韓国人だが竹島は日本に返還すべきだと思う
162名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 6257-wJZe)
垢版 |
2025/06/02(月) 18:44:40.74ID:aJm1eb1F0
gcapに韓国は参加できないよ
2025/06/02(月) 19:01:33.64ID:Gtmu5LGm0
F-35遅延シナリオにおける韓国空軍

F-35 60機
F-15K(EX改修済) 60機
KF-21 160機
KF-16 (F-16V相当に改修済)133機
FA-50 60機

F-35遅延シナリオにおける日本空自

F-35 90機
F-15 JSI 68機
F-2 60機(老朽化)
F-15J MSIP 30機(老朽化)

空自はKF-21で戦力増強しないとスクランブル対応すらもできなくなりそう
164名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 6257-wJZe)
垢版 |
2025/06/02(月) 19:03:14.07ID:aJm1eb1F0
>>163

gcapに韓国は参加できないよ
165名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 6257-wJZe)
垢版 |
2025/06/02(月) 19:31:55.18ID:aJm1eb1F0
facelessmanか朴メイソンのケツでも舐めてろよ
2025/06/02(月) 23:26:53.92ID:Gtmu5LGm0
KF-21の特徴
・F-35に近いステルス性能。ただし、翼下の武装に制約。
・F-15改修機と同等のミサイル搭載能力。
・F-16Vとほぼ同等のコスト効率

F-35(ステルス特化型)、F-15EX(重装備特化型)、KF-21(バランス型、低コスト)

現時点では西側陣営における三大戦闘機と言っても過言ではないでしょうね
日本の航空自衛隊もF-35以外にはKF-21に対抗できる機種がありません
2025/06/02(月) 23:32:51.03ID:b/sV4xwd0
>>158
違うぞ、俺はここまで楽天的ではないんでなw

>>163
練習機をごっちゃにしたり外したりしているのはどういうこっちゃ?
F-2はネットワーク回り常に改修しているので、老朽機として扱うべきではない
主任務がASMの運搬なんだし、それができれば問題ない

まあ、KF-16がもしこの数最新のレーダーと電子戦装置積むなら、うらやましい話にはなるが
2025/06/03(火) 00:21:48.28ID:PccrHlhm0
KF-21のステルス性はF-35とはくらべものにならん
ラファールだろうがF-2だろうがステルス性の概念が理解されてからは
なるべく配慮してる程度のもの
2025/06/03(火) 00:24:59.98ID:ZRDNDWrK0
と言うかなんちゃってスネークダクトが付いてるぐらいで、全金属翼つーロートル機なんだよね生まれながらにして。当然電波はあちこちにガンガン反射しまくるぞ
2025/06/03(火) 01:44:21.55ID:nR1g6Mna0
>>167
FA-50はAIM-120 AMRAAMに対応済ですからね
普通に現役戦力として数に入るんですよ
ソフトウェアアップデートすらしていない老朽機を訓練用に使ってる日本とはわけがちがいます
171名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ c27c-2BcO)
垢版 |
2025/06/03(火) 05:15:20.61ID:Jo8UOO470
戦闘機みたいな練習機を作ったあと、練習機みたいな戦闘機を作ってる、っていう話なんだな(笑)

いずれにせよ中途半端な点では変わりないがお前たちには似つかわしいのかもな
2025/06/03(火) 05:39:18.91ID:nR1g6Mna0
KF-21は北東アジア最強の潜在力
KF-21がステルス機能と有無人複合戦闘能力まで備えれば、北東アジアで最強の戦闘機になる
2025/06/03(火) 05:44:39.17ID:nR1g6Mna0
F-35の納入遅延は深刻な問題ですが、日本の空自には対策もないようですね
JSIも納期遅延していますが、F-15 J-MSIPとF-2しかない状態でどうするつもりなんですか?
韓国はKF-21の増産、V改修済のKF-16、改修なしでもF-15E以上のF-15Kがあるので何とでもなりますが
174名無し三等兵 警備員[Lv.19] (スッップ Sda2-wJZe)
垢版 |
2025/06/03(火) 10:08:15.44ID:sRmmTvbKd
>>173
バカだからすぐエラ生やすよな、お前
2025/06/03(火) 11:16:21.43ID:LN9X97Vnr
平たい顔族同士の近親憎悪ウケる🤣
i.imgur.com/l64HuwQ.jpeg
2025/06/03(火) 11:28:19.32ID:0vThvwAx0
そもそもKF-21って年産何機体制だ?

それに空対空モードしか無く、アピオの統合も未熟なブロック1の機体ばかりを早手回しに作っても、
後々余計な手間と費用が掛かるけどねぇ。

タダでさえ性能で圧倒し多彩な兵装に対応するF-35Aよりも遥かに割高なコスパ劣悪な機体なのに。
2025/06/03(火) 12:25:47.58ID:nR1g6Mna0
F-35は届かない
F-15 JSIも届かない
国内生産できる戦闘機もない
その間にも朽ちていく老朽機体

もうKF-21にすがりつくしかありませんね

それとも何か妙案でもありますか?
2025/06/03(火) 12:41:47.74ID:0vThvwAx0
>>173
>>177

>F-35は届かない

仮に2024年度のようなLM社生産ラインの全面的な停止と受領停止がこの先5-6年も続き、
その間空自のF-35が全く受領できないのならその通りなんですけどねぇ。

実際には2025年には滞納していたF-35のロールアウトはかなり進捗しているし、来年度からは
空自に毎年十数機が受領されて2030年度末には合計108機を受領予定

2030年度までにKF-21を160機生産とか楽観的過ぎるぞと。
2025/06/03(火) 15:39:51.14ID:0KXHjBje0
>>163
いつ補充されたんだ?
米軍から退役するF-15EをF-15EXにして再導入する機か?
2025/06/03(火) 15:42:03.57ID:0KXHjBje0
>>170
まだでは?
>>178
ソフトウェア未完成でミサイル撃てないksなのを除けばだけど。
韓国も同じ扱いだしね。F-35が゛ゴミカス仕様なのは
2025/06/03(火) 20:16:24.51ID:cDztP+Zf0
韓国の赤化確定じゃねw
はよthaardもf-35も韓国から回収しろ
2025/06/03(火) 23:24:24.84ID:Ne+kIQNf0
>>172
別にKF-21は北東アジア最強ではないよ、現状の最強はF-35
ただ、KF-21をとっかかりに戦闘機開発能力を大きく進歩させているし
F-35よりも安くハイパワーな戦闘機を得ているのは偉い

電子戦周りがイスラエルの手が入ってるのがキナくさいんだよな
2025/06/03(火) 23:39:06.70ID:vMm6ookt0
インドもAWACSを始めとしてイスラエル由来あるいは
イスラエルと共同開発が多い訳だが…まぁ中国相手なら
すり潰されるな>韓国
2025/06/04(水) 00:01:06.13ID:10OSn3BK0
戦闘機の数も質も確保できない日本
F-35もF-15JSIも台湾有事には間にあわず、使えるのはF-15J-MSIPとF-2という老朽化旧式機体しかなく数も少ない

一方の韓国は
F-35やF-15K改修の遅延リスクを埋め合わせるためにKF-21の増産が可能(年間40機以上)
KF-16は133機がV相当への改修が進み、もともとF-15KはF-15Eベースのカスタム機で部分アップデート済なのでEX化遅延リスクにも対応可
FA-50は練習機ベースだがAIM-120に対応(2025年末)しており、量産可能なため、やろうと思えばミサイル飽和攻撃もできる
2025/06/04(水) 00:05:22.56ID:CQ2qlHJH0
>>184
日本の機体のF-15J-MSIPとF-2
は直ぐにAMRAAM使えるだろ

そして韓国は大丈夫なの?
ミサイルのストックパイル

>一方の韓国はF-35やF-15K改修の遅延リスクを埋め合わせるためにKF-21の増産が可能(年間40機以上)
>KF-16は133機がV相当への改修が進み、もともとF-15KはF-15Eベースのカスタム機で部分アップデート済なのでEX化遅延リスクにも対応可
>FA-50は練習機ベースだがAIM-120に対応(2025年末)して
おり、量産可能なため、
FA-50 ?
2025/06/04(水) 00:13:52.57ID:10OSn3BK0
>>185
F-15J-MSIP 98機とF-2 60機でなんとかなるといいですね!
F-2はAIM-120に非対応ですけどね!

韓国のF-15K 60機、KF-16(V相当) 133機、KF-21 120-160機、FA-50 60機に比べると比較にもなりませんけどね!
2025/06/04(水) 00:21:12.55ID:CQ2qlHJH0
>>186
>F-15J-MSIP 98機とF-2 60機でなんとかなるといいですね!
>F-2はAIM-120に非対応ですけどね!
対応はそれこそ大した事は無いと思うが…

>韓国のF-15K 60機、KF-16(V相当) 133機、KF-21 120-160機、FA-50 60機に比べると比較にもなりませんけどね!
弾のStock Pileはあるの?
FA-50で大恥かいたばかりなのに…w
旧式のサイドワインダー(L型)もろくに
供給出来ないのだろ?上記の例でも
ミーティアが100発程度
…下手すりゃ前世代のAIM-7 BVRAAM で
殲滅されないか?
南の朝鮮人が日本に挑戦すればなw
2025/06/04(水) 00:27:04.84ID:10OSn3BK0
アメリカはF-35の運用コストに耐えかねて、F-16ブロック80を開発するそうですが、これってKF-21を採用すれば解決しますよね
2025/06/04(水) 00:27:31.23ID:OUAsVgEQ0
>>186
KF-16がAPG-83とALQ-213を採用するようだが、これで完全にF-2の上を行く
F-15J-MSIPのうち、APG-82に改修するのは68機なのでF-15Kと数的には大差なくなる
第4世代の改修機レベルで言えば、日本は完全に韓国に負けるわな

代わりに韓国よりもF-35は大幅に多く調達するんでそこはいい、航続距離もF-16より上だ
2025/06/04(水) 00:30:48.10ID:CQ2qlHJH0
>>188
>アメリカはF-35の運用コストに耐えかねて、F-16ブロック80を開発するそうですが、これってKF-21を採用すれば解決しますよね
アメリカ空軍がF414搭載機を買うとでも思うのか?
それこそF110のF-16 で良いだろと
何ならF-15 EX でボーイングへのお布施を増やしても良いぞ?
能力は団地だからなw
2025/06/04(水) 00:30:51.04ID:10OSn3BK0
>>187
ミサイルなんてそれこそ買えば済む話ですし、ライセンス生産すれば韓国で量産できます
F-2のAIM-120未対応放置状態とは比較にもならない小さな問題ですね
そもそもアメリカは最近いそがしいので相手してもらえないかもしれませんよ?F-2のAIM-120統合なんてどうでもいいだろって放置されるんじゃないですか?
2025/06/04(水) 00:31:09.72ID:OUAsVgEQ0
>>188
F-16は単発なので、双発のKF-21より維持費は安くなる
ただし機首の写真を見る限り、KF-21のほうが機器格納スペース豊富なので各種搭載はしやすい
2025/06/04(水) 00:36:51.06ID:CQ2qlHJH0
>>191
>ミサイルなんてそれこそ買えば済む話ですし、ライセンス生産すれば韓国で量産できます

出 来 る の ?
実際に空対地ミサイルのJASSM売却をアメリカに
拒否されたのは記憶に新しいし更にはその
距離延長版のJASSM-ERは話題のF-15 JSIに
搭載予定と

>そもそもアメリカは最近いそがしいので相手してもらえないかもしれませんよ?
韓国の話をしてるのかな?
日本とは、台湾問題もあるから親密に連絡取ってる様だけど。
AMRAAM もパトリオットPAC3もより日本の生産力に
期待しているようだけどなw
2025/06/04(水) 00:37:22.26ID:10OSn3BK0
>>192
KF-21は当初からのモジュラー設計で整備コストを双発機としては激安レベルまで下げています
双発機なので航続距離やペイロードに余裕があり、RCSもF-16よりずっと低い
アメリカ製のレーダーやアビオニクスに換装すればさらなる強化も可能

アメリカがこのほぼ上位互換機をF-16後継に採用しないとしたら、もう政治的な理由しか考えられないんですよね
2025/06/04(水) 00:43:32.49ID:OUAsVgEQ0
>>194
それは簡単な話で、アメリカにはKF-21の生産ラインが無く中途半端な性能になる
それに尽きる、すでにF-35があるのでKF-21ほどの性能を求める必要が無い
各機器がモジュラー設計でも、エンジンという金食い虫が発する絶対的なコスト自体は大きいのでしょうがない

F-16の最大の強みはその量産性、それを捨てることは無いだろうね
ただF-35のシステム面が肥大化しすぎたら、割り切ったKF-21には十分目が見えてくる
2025/06/04(水) 00:50:17.01ID:OUAsVgEQ0
ただ、F-2のAIM-120対応不可を殊更に言っているが、確かAAM-4改修した機体はAIM-120にも対応していたはず
F-2の仕事は対艦出来ればいいんで、後はF-15JSIと今後大量に来るF-35に任せりゃいいのが日本
まあ、そのF-35はTR3問題でこのありさまだが
2025/06/04(水) 00:51:16.36ID:PfyjYa3M0
仮にKF-21が1機50億円ぐらいの単価で作れるのなら、「遅れてきた4.5世代機」で当面は空対空モードのみ対応のブロック1仕様でも、
そこそこ引き合いはあるでしょうけどね。

でも競合するF-35やF-16Vよりも高価で機能が劣るのでは買い手はかなり限られるし、既存のタイフーンやラファールやグリペンとは
機体単価は同レベルでも、戦闘機としての熟成度や信頼実績や兵装の多彩さで大きく優越しているから、そこそこニッチ需要に恵まれた
T-50練習機シリーズと違って海外カスタマーはロクにないと思うぞ。
2025/06/04(水) 01:01:30.22ID:10OSn3BK0
>>195
ただKF-21と同じ双発機のFA-18E/Fと単発機のF-16C/Dを比較すると前者が約3万ドル、後者が約2.7万ドルと飛行時間あたりコストはさして変わらなかったりします
F-16C/Dは老朽機体も多いので単純比較はできないかもしれませんが、FA-18E/Fも使用環境が過酷ですからけっこう参考にはなるのではないでしょうか
KF-21はFA-18E/Fよりも整備性を意識した設計になっていますし、F-16よりも少し多い程度の運用コストに落ち着きそうです
2025/06/04(水) 01:22:55.13ID:OUAsVgEQ0
>>197
1機50億円なんてきょうび練習機でもない値段を提示してどうするか
戦闘機の選定というものは、値段以上に相手国との政治的な駆け引きや部品供給の確実性が大きいと分かっているはず

この場合心配するべきは、F-35のTR3改修の進行度や販売対象国の限定、またF-16Vにしても今後の米の政治スタンスや生産力で
何処まで期待できるか、という話になってくる
APG-83とALQ-254抜きのF-16になるならどこまで魅力があるか、という話になってくる
もちろん信頼実績や兵装も重要な要素だが、無条件にそれが手に入るわけではないのがな
2025/06/04(水) 01:31:12.27ID:OUAsVgEQ0
>>198
機齢と運用状態が絡んでくるので、条件を揃えるのが非常に難しいとは思う
ある程度の機関運用したらこういったものは整備費が激増していく、それを考えるとトータルコストではやはり
F-16の牙城を崩すのは簡単ではないね

あとはどれだけアップデートが受けられるか、どれだけ機器が進歩するか、部品供給はどうなるか
こういった点は量産と政治安定が命になる、だからKF-21のそれはまだ何とも言えない
まあまさか、米本土でF-35のサブになる事はないとは思うが、微妙に最近わからなくなってきた

F-55、双発型のF-35 か まさかね
2025/06/04(水) 01:43:03.81ID:10OSn3BK0
KF-21は内蔵WBのためのスペースを有効利用すれば、ステルス性を諦める替わりに、アビオニクスを強化するという選択もあります
電子戦特化機バージョンのKF-21もありえますし、おそらくEA-18Gグラウラー以上の性能を実現することも可能でしょう
この点からもアメリカにとって非常に利用価値の高い機体であると言えます
2025/06/04(水) 07:09:36.01ID:ldlcq1B0H
去年の納入の際にマルチロール性能が無いことなどから
韓国の財務省に評価・予算減らされて20機導入されて
1機あたり112億円になっていた
(当初目的は40機 開発費を機数割すれば1機56億円)
(ブロック2改修予算は抜き)

大統領選で有力な李在明はその削減にクレーム入れていたのと
積極財政・バラマキ派かつ
盧武鉉や文在寅みたいな革新系・自主国防系なのでKF-21の
計画縮小はないとは思われるが
韓国の財務省は割と権限が強いので対地性能の評価不十分だと
さらに減らされる可能性はある
2025/06/04(水) 07:18:37.17ID:10OSn3BK0
KF-21の量産はブロック2以後というのは当然の判断でしょうね
2025/06/04(水) 07:20:23.22ID:10OSn3BK0
どうやら西側における第6世代の開発競争は3つの勢力になりそうです
NGADがやや有利でしょうかね

NGAD 米韓
GCAP 英伊日
FCAS 独仏西
2025/06/04(水) 07:22:50.12ID:CQ2qlHJH0
>>201
>電子戦特化機バージョンのKF-21もありえますし、おそらくEA-18Gグラウラー以上の性能を実現することも可能でしょう
>この点からもアメリカにとって非常に利用価値の高い機体であると言えます

普通にF-15EX 弄った機体にするだろうにナニ夢想してるんだ?

ボーイング、F-15EX戦闘機を電子戦攻撃機にする事を計画、実現すればステルス化も
2024-07-25
://milirepo.jp/boeing-plans-to-turn-f-15ex-fighter-into-an-electronic-warfare-attack-aircraft-and-if-realized-it-could-become-stealth/
アメリカと共存出来ないであろうミンジョク派大統領が
彼の国に爆誕したから発狂してんのかw
2025/06/04(水) 08:39:47.16ID:ldlcq1B0H
電子戦装備はALQ-200KだけどALQー88の韓国呼称

ALQ-88はF-14DのASPJ(自己保護ジャマー)として作られた
AN/ALQ-165を元にしたもの
AN/ALQ-165はテストで評価が低く採用が中止
すでに100個作っていたので韓国に売られた
軍艦用がSLQ-200(KDX2やKDX3など)
出力を押さえたのがALQー200K 

ところがボスニア内戦で自衛用の電子戦装備が不足したので
再度採用してスパホにとりつけたものの
やっぱりダメで本採用とはならなかった
評価が「全くないよりはマシ」

グラウラーのAN/ALQ-99には全然及ばない
207名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ワッチョイ 91af-8bXH)
垢版 |
2025/06/04(水) 09:03:06.50ID:HUD7y6SV0
>>202
革新保守(左派革新派内右派でいいだろう)
は軍事リテラシー冷戦思考で時代錯誤の装備しか買わない

K2/K9/KSAM/KF21時代遅れの装備で満足だ
韓国自主国防は長期的に対北有利すら確保できなくなる
2025/06/04(水) 09:20:54.58ID:CQ2qlHJH0
一方の日出処の新兵器…旧式((S300+S400)/2等)の韓国装備で迎撃出来るかな?w


668 名無し三等兵 (ワッチョイ 3df1-ZSv7 [116.82.226.219]) 2025/06/01(日) 16:29:06.81 ID:UW4U1Y/V0
日本にもようやくこんな兵器がw
://tadaup.jp/454f39e8.jpg
209名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 2e75-ujDp)
垢版 |
2025/06/04(水) 12:23:38.79ID:MxtpHpo/0
いつも日本とだけ比較する
2025/06/04(水) 17:05:31.20ID:RXbeZYiH0
>>204
NGAD(F-47)と韓国と何の関係があるの?
wikiみたら、F-47は「開発を担当する企業は1社に限定され、
複数企業によるチームは認められないとされている」って書いてあんだけど
2025/06/04(水) 17:26:22.98ID:/T0fP4kkM
>>210
>NGAD(F-47)と韓国
韓国には、Su-75とかJ-35があるさ
2025/06/04(水) 18:57:24.92ID:ldlcq1B0H
韓国は予想通り李在明が当選

今回中国系の外国人参政権がクローズアップされ
大統領への投票権はないものの
地方参政権を得たために
保守系から不満が高まっている

2005年から始まった
外国人参政権の81%が中国人で
14万人と無視できない数になっており
よつべの動画とかを見ると
保守派は「中国にKF-21の技術が売られる」など
ヒステリー気味
2025/06/04(水) 19:14:45.96ID:QQOgC7Pd0
>>212
>「中国にKF-21の技術が売られる」
どう見てもJ-35の方がKF-21より進んでいるのに・・
J-35とKF-21は、ほぼ同時にほぼ同じサイズで・・ちょっと怪しい
J-35 全長16.8m、全幅11.5m、全高4.8m、最大離陸重量25t、主翼面積40m2
KF-21 16.8m、11.2m、4.7m、25.6ton、主翼面積46.5m2
214名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H8d-VXzg)
垢版 |
2025/06/04(水) 20:32:10.54ID:ldlcq1B0H
そもそも韓国産の技術なんて
ほぼ無いけどね
2025/06/04(水) 20:36:39.41ID:Ppng87/h0
えーとえーと…レーダー用の冷凍機!

あとは謎の梁とかかw
2025/06/04(水) 20:43:26.64ID:GaKDAuri0
>>184
お前本当にそれでいいの?
ゴミ量産したら不利になるって当たり前のことに気が付かないのかw
2025/06/05(木) 01:48:49.53ID:64bqvCNk0
>>204
NGADのどこが韓国と関係あるんだ?

1機50億とか>>197は適当言ってたけど
実際はFA-50が先日フィリピンに
> 契約規模は航空機12機と後続軍需支援を含め約7億ドル(約1000億円)
だからなあ、支援込みとはいえ1機80億円以上でも売れるか

イスラエル系の技術を盛り込んで、米の関与度が低く政治的に左右されづらい低RCS機
どこまで売れるか?エンジンはまだ韓国製にはならんがな
2025/06/05(木) 01:51:12.87ID:64bqvCNk0
>>216
そいつじゃないが、F-15JSIが台湾有事に間に合わなさそうなのは結構まずいぞ
F-2はASM持っていけてAAM-4とりあえず打てればいいが、まあ電子戦周りは多少目を瞑るが

有事となれば大量の固定翼ドローンが飛び交う、その対処に当てるそこそこの機体が無いのは、本邦には地味に厳しい
2025/06/05(木) 03:23:12.30ID:6bGoMW/w0
F-15Kより弱いF-15 MSIPに頼り切り
KF-16より弱いF-2を現役だと言い張り
KF-21には成すすべもなく
最後にはFA-50にすら手も足も出なくなる
それが空自の現実ですよ

F-15K ≒ F-15 J-MSIP 数では日本だが質では韓国
KF-16 > F-2 質でも数でも韓国が圧倒
KF-21 > ??? 日本側はもう戦闘機がない。韓国が完全に圧倒。
FA-50 > ??? 日本側はすでに航空戦力が壊滅。FA-50による空爆すら止められない
2025/06/05(木) 03:29:45.59ID:6bGoMW/w0
>>216
21世紀についてこれない化石人ですか?
KF-21に随伴する無人機として低コスト量産可能なFA-50は役立つんですよ
さらにそのFA-50がUCAVを率いるという無人機2層編成をすでに韓国は視野に入れています
2025/06/05(木) 07:30:48.85ID:ODnJpO4l0
>>219
まぁ~た妄想で喋りだしてんのかコイツ
222名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 2e48-6ZMC)
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2025/06/05(木) 09:21:38.18ID:U6s4w5ZS0
>>210
幻の台湾チームならありそうw
>>213
生き別れた双子の兄弟
>>219
柔道の団体戦かw
2025/06/05(木) 10:13:09.65ID:BfM1xreP0
>>222
そこにF-35を入れないのが判り易いというか姑息ですなぁ。

奴さんが言う様にF-35が金食い虫のカスなら、既存の40機に加えて追加の20機購入なんかしないだろうし、
追加購入はキャンセルした方がマシだろうと。

更には2030年代中期には第6世代機相当のF-3も段階的に戦力化されるけど、これに対抗できる戦闘機を
韓国空軍は入手できるのかねと。
2025/06/05(木) 10:16:45.43ID:a/ZiTUq40
金食い虫のカス、ポラメちゃんのスレですよって

にしてもキヨモドキは昔ポラメちゃんには否定的だったのになw
225名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 91af-8bXH)
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2025/06/05(木) 13:03:02.19ID:k+Hv3BKm0
>>219
F15Kより遥かに強いF15JSIを使い
KF16より強いF2を使い
KF21より強いF35を使う

日本の主力ってBVR戦闘機なのよ
日中米以はBVR戦闘機が主力
対し韓国は全戦闘機がBVR戦化してないか能力低いから論外

F15KとF35合計50機しか稼働ないがこれしか日中と打ち合える機体がない
韓国空軍の戦闘デザインは電子戦化とBVR戦化が遅れる時代遅れ
226名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H8d-VXzg)
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2025/06/05(木) 15:02:56.76ID:v/y4uEgOH
韓国は電子戦の支援機全く無いからね
電子戦の訓練機すら無い

なので「グラウラー並の電子戦機」を作ることになったけど
技術的蓄積が韓国に全く無い

アメリカは70年代までには
標準的な自衛用の電子戦装置
ALQ-126(ALQ-100の改良)を作った
さらに後継となるALQ-156を作ったが失敗

韓国などに売って韓国名ALQ-200Kあるいは
軍艦搭載のSLQ-200ソナタとなる

話を米軍に戻すと
内部に搭載する形のものは限定的な
自衛レベルのもので
アメリカは内蔵型はAN/ALQ-162に
落ち着いたが
外付けのより攻勢的な
AN/ALQ-184やAN/ALQ-184を併用することになった 電力も食うしね
227名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H8d-VXzg)
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2025/06/05(木) 15:09:35.46ID:v/y4uEgOH
さらにEA-18には電子戦機受信機としての
AN/ALQ-218(左翼端)、
ALQ-99(ぶら下げ)その補完的な存在としてのAN/ALQ-249(右翼端)で
戦術電子戦機としての完成形となった

これに匹敵させるには相当の電力消費が
必要で技術的課題も加えて
グラウラー以前に自衛用の電線装備を
韓国が製造するのは無理だろう

F-35になると自衛用のEO-DAS
(AN/AAQ-37)に加えて
AN/ALQ-184でぶら下げずに
電子戦の自衛と攻勢が実現できる
はずだったが
F-35の発電ですら電源供給が間に合わず
(特に冷却)改良することになった

韓国にとってF-35は唯一の電子戦機とも
言えるもので虎の子運用せざるを
得ないのが現状
2025/06/05(木) 15:52:18.13ID:DGehVxSq0
必要なのは電子戦機でなくまずはELINT機じゃないのかね
2025/06/05(木) 16:12:44.58ID:xnqsaswA0
>>220
21世紀?KF-21が?どこが?
低学歴知的障害朝鮮人ワラタw

視野に入れてるとか爆笑w
2025/06/05(木) 16:13:18.78ID:xnqsaswA0
低学歴在日知的障害朝鮮人(チョン民族学校中退)「視野に入れている」



ギャハハw
2025/06/05(木) 17:44:48.55ID:v/y4uEgOH
>>228
RF-16(10機)部隊やファルコン2000改造機(2機の「白頭山」)があるけど
北のミサイル警戒が主要業務
ELINTポッドもELBITと子会社のELOP製のコンドル2を
ハンファがライセンスといういつもの
その技術習得側面の強い「韓国製」ARD-300Kも併用している

RF-16はグラウラーほどの完成度(統合度)ではないのものの
それなりの装備
部隊の業務みてると前方(前線)航空管制補助的な業務傾向が強く、
ロシアや中国の空軍に近いかもしれない(まず陸軍があっての空軍)
2025/06/05(木) 18:24:51.77ID:6bGoMW/w0
ポーランド、フィリピン、マレーシアにFA-50を輸出し、着実に輸出経験を積み重ねていく大人の国・韓国
戦闘機も潜水艦も護衛艦も輸出実績すらつくれない幼児の国・日本
233名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (JP 0H8d-VXzg)
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2025/06/05(木) 19:23:07.00ID:v/y4uEgOH
売ってもまとまった数出ないのと
鉄道整備や
インフラ開発パッケージや
UAEみたいな有事の兵力提供とか
サービス込みなので
兵器メーカーには美味い商売ではない

その原因が国産部品がほぼ無いために
利益率が低いのと
ADDの役人の計画ゴリ押し
(癒着や収賄もあり)
収益性が低いとメーカーが潰れたり
傾いて
それこそE-737みたいなことになる
2025/06/05(木) 19:34:55.33ID:6bGoMW/w0
大切なことは赤字輸出ではないってことなんです
FA-50輸出も21世紀のF-5たるF-50を開発して全世界規模で大量輸出するための前段階に過ぎません
そこから韓国製品の質の高さと防衛交流で信頼を獲得し、KF-21を格安版F-35として販売していく
そして次世代兵器の開発へとつながるサイクルを生み出す
これが韓国の輸出戦略です
日本にはマトモな輸出戦略はあるのでしょうか?
235名無し三等兵 警備員[Lv.9] (JP 0H8d-VXzg)
垢版 |
2025/06/05(木) 20:43:17.78ID:v/y4uEgOH
日本の兵器開発は
外国に売らないと
計画が破綻することはないからなぁ
236名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ eeb9-Pdm/)
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2025/06/05(木) 22:33:06.71ID:JCKCxxBh0
馬鹿が紛れ込んでるけど

現時点での事実を整理しておくと
まずAMRAAMに関してはKF-21もFA-50も使えない。

KF-21は今後も使える見込みがない。
FA-50に関しては現在開発中でレイセオンのファントムストライクレーダーを搭載するブロック20には統合許可が出たけど、実際の試験はこれからで実際に運用可能になるまでに最短でも数年はかかる。
肝心の現在韓国空軍が保有してるFA-50に関してはレイセオンのレーダーへの換装を含めて大規模改修をしない限り今後も運用不可能(要するに韓国空軍のFA-50にBVR戦闘能力なんてない)。
237名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ eeb9-Pdm/)
垢版 |
2025/06/05(木) 22:46:53.51ID:JCKCxxBh0
KF-21に関してはブロック1だととりあえず限定的(フルスペックでの運用は不可能)にMeteorとIRIS-Tが使えるだけ。
レーダーが対空モード限定だから対地(対艦)能力はほぼなし。

ブロック2になってもMeteorのフルスペック運用が可能になるという話はない。(これは少なくともF3までのラファールも同じだったりする。)

ブロック3なんてメーカーのコンセプト程度の話で正式開発の目処は立ってない。
2025/06/05(木) 23:49:10.43ID:lutqpWj20
流れ早いな、とりあえず>.219

F-15JSIとF-15Kにしろ、F-2とKF-16にしろ改修が新しいほうが強い
F-15KよりJSIが強く、JSIより同等改修受けたKが強くなる
ただ、KF-21に相当するものは日本にないが、代わりにF-35を韓国よりはるかに多数調達する
いつTR3改修完了するかは知らん

正直、F-15JSIがF-15J全体の3割強ってのは寂しい限りだが、SJがどうしようもないのでしょうがない
V相当の改修受けられる前提なら、KF-16大量に持ってる韓国はまあ有利ではあるな
2025/06/05(木) 23:57:24.56ID:lutqpWj20
それと、できないできないィイイイ!と白目むきながらまくしたてるのはよした方がいい
K-2戦車を笑っていたら何だかんだいって国産化率上げながら大口契約得てるし
なんだっけ、オーストラリアの装甲車にも採用されてるし、少なくとも日本より先に戦闘機を形にした

改良するための土台を得たのがどれだけ影響大きいか、わかってるくせにな
2025/06/06(金) 00:01:19.51ID:J1JWwp270
FA-50は古いサイドワインダーオンリーだし、Fとか付けるのが烏滸がましいレベルよな。PLも実現するんか?
2025/06/06(金) 00:05:50.09ID:UHVaEjAz0
そもそも元が練習機だろ、まあ雑用警戒くらいならできるだろうしいいんでね?
日本はそういう半端な事はしないし、T-4だってあえて武装はしない仕様だw
T-Xでどうなるかは知らん
2025/06/06(金) 00:12:37.11ID:EQ/teNkc0
>>239
>K-2戦車を笑っていたら何だかんだいって国産化率上げながら大口契約得てるし
ポーランド以外で取れたっけ?
でレッドバックに関しては
://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/australia_reduces_orders_for_ifvs_three_times_which_affects_ukraine_as_well-6506.html

a scenario where the Australian Armed Forces will lead the defense of their continent on land is unlikely, and instead the money is better directed to amphibious assault ships, missile weapons, including HIMARS, and anti-ship capabilities
まぁ、別の分野に投資するので450→129両に注文を減らすとよ
2025/06/06(金) 00:21:40.42ID:EQ/teNkc0
>>240
AMRAAMに関しちゃ、昨年10月の段階でこれだが進展はあったのかね

://alert5.com/2024/10/15/fa-50pl-delivery-delays-raise-concerns-in-poland/

Integrating the AIM-120 AMRAAM, specifically, requires approval from the U.S., the missile manufacturer’s government. Chang Jae Lee, Korea Aerospace Industries’s (KAI) director for Central Europe, indicated that the decision to permit integration ultimately rests with Washington.

AIM-120 AMRAAMの統合には、ミサイル製造国である米国の政府承認が必要です。
韓国航空宇宙産業(KAI)の中央ヨーロッパ担当ディレクター、チャン・ジェ・リー氏は、
統合許可の決定権は最終的に米国にあると示唆しました。
244名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ c27c-2BcO)
垢版 |
2025/06/06(金) 00:42:18.11ID:teiZuREQ0
20世紀終わりまでは、南朝鮮と日本との貿易額はアメリカについで2位であり、相互依存度は高かった。しかし最近では、中国、アメリカ、オーストラリア、台湾についでの5位であり、輸入に限れば、産油国のUAE、サウジアラビアにも抜かれて7位程度でしかもベトナム、タイが肉薄している。要するに、デカップリングは急速に進行しており、日本の無関心の増加もこういった経済依存度の低下と無関係ではなかろう。端的には南朝鮮から買うものがないのである。
245名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ eeb9-Pdm/)
垢版 |
2025/06/06(金) 01:01:40.10ID:kf7DHz6t0
もしかしてT-50の設計はロッキード・マーティン主導でアビオニクスもほぼ全部ロッキード・マーティンが開発してるという事実はあんまり知られてないのかな?

FA-50ブロック20(PL)に関しても実際の開発はロッキード・マーティンがやってるんだから実現性に問題はない。

ファントムストライクレーダーはレイセオンの最新鋭レーダーだけあってFA-50に搭載可能な規模にも関わらずAN/APG-68どころかAN/APG-83に匹敵する性能だという話だからKF-21のレーダーより性能が上の可能性もある(ソフトウェアは間違いなく上)。
AMRAAMも使えるしFA-50ブロック20が売れるのは理解できる。

そもそもAN/APG-83自体がAN/APG-81の派生型とはいえF-16の機首形状と冷却性能の制約で性能が制限されてるというのもある。
F-16Vの人気が意外とないのもその辺が理由かもしれなき。
2025/06/06(金) 01:06:38.61ID:ZWDmUhmj0
ノルウェーの入札ではK2の方がレオパルト2A7よりも高性能であるという評価を受けています
しかし、ヨーロッパの統合性を重視してレオパルト2A7が選ばれました
これはノルウェー当局者がハッキリそうだと言っています
性能だけならK2の方が上だったと
2025/06/06(金) 01:11:38.35ID:ZWDmUhmj0
FA-50とF-50については、完全に韓国とアメリカの二人三脚でやっています
アビオニクスがアメリカ製で統一されているんですから、AIM-120の統合なんてすぐ終わりますよ
アメリカからすれば将来的にF-16を売りたい、韓国からすればKF-21を売りたい
ただ、その前段階としてFA-50やF-50で地盤づくりをするというところまでは利害が完全に一致しているんですよ
2025/06/06(金) 01:14:42.63ID:UHVaEjAz0
>>245
LM設計は結構有名、台湾の経国チームが関与しているとかいないとかも聞く話だね

APG-81が旧来のF-16には大きすぎたのが悪い、冷却関係はいつも色々な機体の足を引っ張る
F-16Vの場合、どこまでEWスイートを供与してくれるかの政治的な話がかなり大きいのでは?と推測
そもそも既存のF-16のアップグレードで採用する比重が大きい、完全な新造で買う国は切羽詰まってるか微妙な場所にあるかのどちらか
2025/06/06(金) 01:15:56.36ID:UHVaEjAz0
>>247
FA-50はあるがF-50じゃない、T-50はある
一応ここ
2025/06/06(金) 01:17:56.64ID:ZWDmUhmj0
>>249
F-50はFA-50の強化版で2028年完成の予定です
2025/06/06(金) 01:58:58.86ID:UHVaEjAz0
>>250
つまり今ない、ややこしくなるのでFA-50と並べて書くのは控える方向で
2025/06/06(金) 02:41:06.43ID:ZWDmUhmj0
>>205
KF-21はステルス機であるところに強みがあります
F-15EXもEA-18Gもステルス性能がありません
KF-21ベースでの電子戦特化機の韓米共同開発は十分にありえます
2025/06/06(金) 05:09:27.55ID:50mahsiT0
本格ステルスで大型機のF-3のほうがエスコートジャマーには適している
ステルス風デザインKF-21のRCSどれくらいなんだろ?よくてスパホくらい?
2025/06/06(金) 07:22:51.23ID:uuJck8xwH
KAIのCEOによるとタイフーン・ラファールより優れてるらしいが
どこが優れてるのかはわからない

4.9世代戦闘機とかいい出してて草

www.eurasiantimes.com/ceo-declares-kf-21-a-4-9-generation/
(インドのメディアらしい)

発電能力全く足りないボラメではねぇ…
2025/06/06(金) 07:49:52.55ID:ZWDmUhmj0
普通に低RCSで圧倒してますが?
現状、F-35以外ではKF-21しかステルス戦闘機は入手できません
2025/06/06(金) 08:04:47.72ID:EQ/teNkc0
>>255
>>252
KF-21のRCSを出してみて?
2025/06/06(金) 08:56:25.79ID:9bltH6V60
電波暗室もってんの?韓国。
なんか適当にステルスっぽくしただけでダメダメだと聞いてるがw
2025/06/06(金) 09:27:27.64ID:OvcC+Znc0
FA-50PHはAMRAAM運用可能に全機改修含めて7億ドルだから新造分の価格は幾らだろうか?

://defence-ua.com/news/filippini_kupili_sche_12_fa_50ph_z_rozshirenim_ozbrojennjam_ta_afar_ale_chi_mozhe_tse_kompensuvati_suchasni_vinischuvachi-19062.html
フィリピンは、韓国航空宇宙産業(KAI)とFA-50PH軽攻撃機の新規購入契約を締結した。これにより12機のFA-50PH軽攻撃機が購入され、現在フィリピン国内に配備されている同機の数は実質的に倍増する。

総額約7億ドルのこの契約には、KAIによる継続的な航空機サポートも含まれます。航空機は2030年6月までに納入される予定です。

KAIは、新型FA-50は航続距離が延び、空中給油、アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダー(APAR)、追加の空対空・空対地兵器など攻撃能力が向上すると指摘している。
(中略)
空中戦闘能力の拡張については、おそらくFA-50ブロック20レベルの話になるだろう。これは、AIM-120空対空ミサイルも搭載可能な本格的な戦闘機と言えるが、それは米国との合意に基づく。これは、最新鋭の多用途戦闘機を購入するための資金が常に不足しているフィリピンにとって、大きな助けとなるだろう。

フィリピンのFA-50は現在11機を保有しており、世界で唯一実戦経験を持つ運用国です。(後略)
2025/06/06(金) 09:42:34.34ID:xfyBpRmb0
>>255
>普通に低RCSで圧倒してますが?
形状は少し頑張ったが、胴体・主翼素材がジュラルミン系では0.5m2が精一杯だよ。
ラファール以下で、F-2相当
2025/06/06(金) 11:04:20.13ID:9bltH6V60
ふむふむその程度でしたかwww
ありがとさん。
やっぱ第4世代機やんけ。非ステルス機。
2025/06/06(金) 12:32:05.40ID:U/rlMouU0
>>255
世界で選ばれたのは欧州機やF-35でした
KF-21は中途半端すぎていらないってよ

>>260
まぁ以前から「形状だけだしその形状もちゃんと研究して実証したやつなのか?(F-22の技術を盗用したという疑惑がかかってた時期)」って言われてたし、未だにどこの国も候補に入れてない時点でお察しというか
2025/06/06(金) 12:57:02.92ID:f730BBar0
それ以前にポラメちゃんは実動機が存在せず、当然実績など持っておらず、額面だけは立派なものが掲げられてるがそれを証明するものはなにもないよね(韓国という国の技術開発実績含めて)

ロシアの侵略に慌てたポーランドや後ろ暗いことのある国、野心家の国でもなければこんな海のものとも山のものとも付かないものに手なんか出さないでしょうに
263名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 91af-8bXH)
垢版 |
2025/06/06(金) 14:46:04.46ID:/CBKC5a00
>>262
システム不完全だからポーランドが真面目にグリペン等と比較検証したら使えないの烙印押されて流れるだろ

ポーランドは韓国兵器多数の導入案だしたけど試験やって多数取りやめてる
K9自走砲は大量輸出した実績あるけどウクライナ戦で「砲身命数1500発では使えない」って評価下がった
264名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 91af-8bXH)
垢版 |
2025/06/06(金) 14:47:36.03ID:/CBKC5a00
>>258
フィリピン最近はF16増強決めたんだよ
T50駄目だってわかったんだろ
F16増えたら比較されてクソ認定貰いそう
2025/06/06(金) 14:53:59.31ID:kFLhDsaG0
>>238
フレーム的に重たいEフレームだとないだろう>kの方が同等アビオで強い
>>264
そら戦闘機と練習機比べるようなもんだからな
266名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 2e02-6ZMC)
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2025/06/06(金) 15:28:44.09ID:BuNyRR4I0
ミサイルを撃てない戦闘機なんてw
2025/06/06(金) 15:41:55.25ID:pDJhncHy0
>>264
>T50駄目だってわかったんだろ
FA-50は練習機枠の調達だから

>>266
>ミサイルを撃てない戦闘機なんて
大学入試で不合格だった受験生ぐらい
268名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 2e02-6ZMC)
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2025/06/06(金) 16:10:34.26ID:BuNyRR4I0
福神漬けの無いカレーライス🍛なんて
269名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ c27c-2BcO)
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2025/06/06(金) 21:19:20.13ID:teiZuREQ0
カレーのない福神漬、だろ
2025/06/07(土) 00:40:52.25ID:9kEdrPw60
>>264
フィリピンはFA-50も12機購入決めてたで、1000億円以上もかけてな

KF-21の場合、将来のアップデートでその辺直してくる可能性は考える必要があるのと
普通に戦闘機開発の自由な叩き台得てるのが彼らの最大の、って今の日本人じゃもうわからんかw
2025/06/07(土) 05:36:26.02ID:4VdpnGAj0
KF-21はMeteorを10発搭載可能だそうです
外部兵装になるのでステルス性は犠牲になりますが
BVRにおけるミサイル発射プラットホームとして非常に優秀です
2025/06/07(土) 07:01:58.01ID:ikoLKJNC0
>>271
>KF-21はMeteorを10発搭載可能だそうです
>外部兵装になるのでステルス性は犠牲になりますが
>BVRにおけるミサイル発射プラットホームとして非常に優秀です
普通にAIM-174クラスの兵器でアウトレンジされるだろ?それ
ステルス性なんて捨ててるから直ぐに見つけられるし

>>270
>普通に戦闘機開発の自由な叩き台得てるのが彼らの最大の、って今の日本人じゃもうわからんかw
あのさぁ
AMRAAM載せるのにどれだけ時間がかってるの?
自由な叩き台が何を意味するのか、是非とも
現実に沿って説明して欲しい所だw

なお、FA-50のにおおきな能力こうじょうをもたらしてくれる
アップデート装備について
://news.yahoo.co.jp/articles/cbe15bcd24438fad4b7e13ffb90b754a1d719f97?page=3
Q. 「T-Xにファントムストライクを搭載するための話し合いを防衛省・航空自衛隊と行っているのか」

A. RTXコーポレーションの担当者は、防衛省・航空自衛隊から具体的な要求は発出されていないと断った上で、

「話し合い自体は行っている」

ことを明らかにしています。
2025/06/07(土) 07:22:26.75ID:4VdpnGAj0
>>272
まだ開発も終わっていないアメリカのミサイルをアテにしないとKF-21とは戦えないと白状してしまったようですね
日本の兵器では現状、KF-21のスタンドオフ攻撃には対処手段がありませんから、現実から目を背けて白昼夢に逃げ込むぐらいしか出来ませんよね
2025/06/07(土) 07:40:34.99ID:ikoLKJNC0
>>273
>まだ開発も終わっていないアメリカのミサイルをアテにしないとKF-21とは戦えないと白状してしまったようですね
えーーっと
日本にある岩国って所に配備されてるようですよ?
その「まだ開発も終わっていないアメリカのミサイル」
://www.navalnews.com/naval-news/2025/05/u-s-navys-new-aim-174b-air-to-air-missile-spotted-in-japan/
U.S. Navy’s New AIM-174B Air-to-Air Missile Spotted in Japan

公開d on 12/05/2025
英語は読めるかい?
まぁたかが既存のSAMを転用したものだから
統合等はそんなに手間が掛からないのは当然と
言えば当然かも知れんが

>日本の兵器では現状、KF-21のスタンドオフ攻撃には対処手段がありませんから、現実から目を背けて白昼夢に逃
あのーKF-21のスタンドオフ攻撃の
「現状」について教えてください

200発買えるか、位の話なんだっけw
2025/06/07(土) 07:44:34.06ID:4VdpnGAj0
>>274
在日米軍で実機テストするだけでしょう
いずれにしても自衛隊には関係ありませんね
2025/06/07(土) 07:47:08.42ID:ikoLKJNC0
>>275
>在日米軍で実機テストするだけでしょう
>いずれにしても自衛隊には関係ありませんね
KF-21のミーティア搭載に関するステータスは
どうなってるんですか?(無慈悲な質問

何で米軍が日本(日本に在るのだよね?)で
テストしてるの?
此方での使用を前提としてる??w
277名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ c27c-2BcO)
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2025/06/07(土) 12:05:06.36ID:1AnDN5tC0
在日は、あくまでも日本と南朝鮮が戦うつもりなんだねぇ
で、仮に実際に戦争状態になった場合に自分たちの立場はどうなるのか、は頭の中にはないんだねぇ(笑)
2025/06/07(土) 13:42:18.53ID:cM/Ldowh0
日本を相手に戦います(笑)
2025/06/07(土) 18:32:36.34ID:3JbTCzTc0
>>275
まあ無理筋な擁護せんでも、普通に格上のF-35を日本はずっと多数持つので
単なるぶつかり合いならKF-21に負けることもないが、このような低RCSの楽に使える機体が日本に無いのも事実
数に勝る中国相手考えるとミドルローをこうやって充実させるのも戦略よな
2025/06/07(土) 18:42:50.31ID:ikoLKJNC0
>>279
>単なるぶつかり合いならKF-21に負けることもないが、このような低RCSの楽に使える機体が日本に無いのも事実
普通にE-2Dに見つけられる件

何処で使うんだろうな、そのポンコツ
281名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 6257-wJZe)
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2025/06/07(土) 18:57:43.59ID:ivsFiARp0
イジェミンのおかげで韓国を手加減なく焼け野原にできるなw
282名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 824f-OYwD)
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2025/06/07(土) 22:53:22.72ID:NPaMfA5t0
半島産の兵器は他国の既存品を劣化コピーする事で成り立ってるから、量産に漕ぎ着ける頃には陳腐化、物によっては既に時代遅れになってる

第四世代機(かどうかも怪しい)KF-21ですら国産化率は2割、ほとんどの部品は輸入頼りで、国内でやっていることと言えば組み立てくらい
K-2は国産パワーパックの劣悪な加速性能を改善できないまま導入した結果、防護が貧弱な鈍亀に弱体化
283名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 2e1b-6ZMC)
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2025/06/07(土) 22:59:02.57ID:DZH4ijKC0
それでも売れるのは何故か?
フィリピンにまたFA-50が12機売れたし
284名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 824f-OYwD)
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2025/06/07(土) 23:28:25.03ID:NPaMfA5t0
いまだにT-55が現役な国(ペルー等)や、人員の積極的な損耗を許容した物量戦を優先するドクトリンを持つ国(ポーランド等)にとっては、劣化コピーでも運用に差し障らない
加えて莫大なオフセットが付くとなればなおさら

FA50についてはLMが設計してるのが大きいけど
2025/06/07(土) 23:29:31.49ID:ikoLKJNC0
フィリピンが馬鹿なのでは?(どストレート

あの国、FA-50入れるまではずっとS211とか言う
小型ジェット練習機を作戦機に使ってたよな。
で中国と対立し始めて泡吹いて買ったのが同機
2025/06/07(土) 23:51:37.90ID:3JbTCzTc0
>>283
その時の予算に合わせて使い勝手の良いものを選ぶ、まあ当たり前の話だな
1機50億どころか、80億円以上の値段でも選ばれてる

フィリピンは一応F-16V導入が決まってるし、訓練用かつ軽戦闘機として系統の近い機体が手ごろってのもあるんだろう
このF-16も経費込みとはいえ20機8400億、実に景気がいい話だ
20年でGDPは5倍になってるから、いつまでも途上国扱いするのも失礼だな
2025/06/07(土) 23:52:24.95ID:4VdpnGAj0
輸出実績ゼロの日本が韓国に嫉妬するのはわかりますが、落ち着いてください

KF-21の国産化率は65%で、これからもどんどん上昇していきます
もちろん独自改修をするのにアメリカの許可も必要ありません
無人機連携、AI支援などの実証実験もやり放題
F-35を買えない国はこぞってKF-21を求めるでしょう
2025/06/07(土) 23:54:38.92ID:ikoLKJNC0
>>287
ミサイルの国産率は?
結局、そこが問題でポーランドにブチ切れられたんだよなw
2025/06/07(土) 23:58:58.01ID:4VdpnGAj0
FA-50は
練習機、ローエンド機向け任務、スタンドオフミサイル発射役、将来的には無人機化
とコスパが最強なんですよ
だから売れる

売れる商品をつくることができない日本人には理解が難しいのでしょうか?
2025/06/07(土) 23:59:51.62ID:ikoLKJNC0
>>289
Fa-50で無人機統制

あのエンジンでかw
2025/06/08(日) 00:02:52.14ID:EuRi9Jxq0
>>287
まだ出来上がっていないし、こぞってKF-21を求めるかはわからん
だが、こぞってFA-50を求めているのは確かだな

実際、独自改修や実験やり放題の機体を得たのは非常に今後への影響が大きい
これはまともな人間は理解しているよ
F-2で色々試せて戦闘機用レーダー技術上がったのを目の当たりにしてるしな
292名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 134f-5ftX)
垢版 |
2025/06/08(日) 00:05:57.92ID:+Qdaf2U30
国産化率6割は恣意的な統計の結果
実際は2割前後だった

アビオニクスはイスラエル、エンジンはアメリカ
改修どころかまともな武装すら使えない制空戦闘機の成り損ない
2025/06/08(日) 00:09:03.06ID:cGLw9wvv0
FA-50はアメリカも後押ししてますからね
アメリカも韓国の工業生産効率の高さには脱帽しています
しかも2028年までには軽戦闘機化を推し進めたF-50も完成しますし既存FA-50の改修も受け付けます
中国ロシア以外、全世界の練習機はFA-50になりそうです

>>288
ポーランドが勘違いしただけだと自分で認めています
ミサイルの統合についてはアメリカに依頼すればすぐできますし
1つ前の型のミサイルを取り寄せればいいだけです
FA-50は正面に出る役ではありませんから問題ありませんし
コスパを考えるとそっちの方がいいかもしれません
2025/06/08(日) 00:09:29.08ID:rp/IVo3h0
そういえばフィリピン空軍は去年虎の子のFA-50を1機墜落させてたよな
2025/06/08(日) 00:10:08.75ID:EuRi9Jxq0
>>289
練習機とロー任務は同意するが、スタンドオフミサイルはBlock20を待つ必要がある
無人機化に関しては、それに最適化された機体ではないので無駄が多い
KUS-LWの方がその話題には適している

数か月前、試験機ロールアウトしている
//japanese.joins.com/JArticle/330340
2025/06/08(日) 00:11:08.77ID:EuRi9Jxq0
>>292
それだよ、イスラエルの血脈が一つの保証のようなものだ
2025/06/08(日) 00:18:43.51ID:cGLw9wvv0
KF-21のRCSはF-2と同程度?
いくらなんでも愛国チャンネルに浸かりすぎでは?
F-2はF-16 Block 40よりはRCS低減していますが、その度合いは30%程度
RCSはクリーン状態で1m^2ぐらいで、 外部兵装をすることから実際には何倍にも大きくなります

KF-21の物理RCSはクリーン状態で0.1-0.3m^2程度と言われており
半埋込ランチャーによって武装してもRCSがあまり変わらないのが強みです
ブロック3では最適化が進み物理RCSは0.1m^2を下回る予定です

ラファールやタイフーンは電子戦装備で実効RCSを下げた数字を出しているようですが
物理RCSに関してはKF-21の敵ではありません
まして外部兵装上等な運用をするので、兵装時の実効RCSはもっと大きいでしょうね
298名無し三等兵 警備員[Lv.12][苗] (ワッチョイ 2b2d-F+i+)
垢版 |
2025/06/08(日) 00:21:27.71ID:A9N0sCYA0
>>297
ってことにしたかったのかw
2025/06/08(日) 00:23:06.90ID:EuRi9Jxq0
>>297
まあ妥当な意見だな、内装するというのはそういう事
後はセンサー類の充実が多少あればいい
300名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 134f-5ftX)
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2025/06/08(日) 00:51:05.98ID:+Qdaf2U30
KF-21のRCSは1.0〜0.5m^2程度でF-2とトントン
埋め込み式ウェポンベイに武装を搭載しても、巡航中に迎え角を取ると武装は丸見えであることに加え、同時にレーダ回折波が機体大部分を占める金属製フレームと武装に反射する事でさらにRCSは増大

機体重量と空力特性、機体制御能力から低空飛行時の安定性を著しく損なうKF-21に対し、F-2は海面スレスレを安定して飛行しつつ、複合材一体成形翼でRCSを低減しながらBVRが可能
搭載武装も、F-2ならAAM-4B/5、退役開始までにAAM-6搭載の可能性あり
一方でKF-21が使えるのは不完全なスペックのミーティアのみ
2025/06/08(日) 01:44:52.89ID:cGLw9wvv0
ラファールとタイフーンはクリーン状態かつ電子戦装備込みのRCS値を出してくるのが卑怯なんです
欧州機の過大評価はホントに酷い
ある種の東洋蔑視、レイシズムでしょう
2025/06/08(日) 06:46:02.74ID:+naMgLwk0
>>293
>ポーランドが勘違いしただけだと自分で認めています
>ミサイルの統合についてはアメリカに依頼すればすぐできますし
出来ているのか…?
結局、FA-50 GF?が対空ミサイルがサイドワインダー頼りなのは
今でも変わらない訳でAMRAAM への統合はRTXのファントムストライクが搭載されるまでお預け

>FA-50は正面に出る役ではありませんから問題ありませんし
>コスパを考えるとそっちの方がいいかもしれません
コスパ考えると駄目だろ?パイロット数は限られている訳で、
無人機も使える時代に大した装備もない軽戦闘機をA2AD
環境に投入するとか無駄も良い所だよw
303名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ b9af-27Yy)
垢版 |
2025/06/08(日) 10:36:50.44ID:QXf8wul10
>>297
その値じゃRCSほぼ大差ない

RCSは1-5㎡では大差ない
RCS1-5㎡は必須ラインで高性能ではない
ステルス性は武装状態電子戦込みでRCS0.05-0.2以下はないと秘匿性はあったもんじゃない

RCS1㎡では武装時RCS3㎡のF2相手にマウント取れない
304名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ b9af-27Yy)
垢版 |
2025/06/08(日) 11:44:51.99ID:QXf8wul10
韓国は中国の大軍拡と進化
ウクライナ戦発の大きな軍事革命、軍事進化
これを全く踏まえない守旧的な冷戦型軍事構造を取ってる

韓国軍は1975-2005年間の軍事システムに応対する武器体系を過去20年間推進してきた
この体系は典型的な時代遅れの冷戦体系だ

陸軍の砲兵主義、旧式のSAM体系、時代錯誤の空海戦認知
これに加えウクライナ戦型ドローン戦力と対処法、イスラエルの新型ミサイル戦術に対する対処戦術など一切学習していない

近年の軍事革命は
イスラエル型の大規模多段層防空システム構築
ドローン飽和攻撃への防空対処
電子戦システム

これが軍事の中心になるほどの軍事革命が起きたのに韓国は古典的な冷戦思考のまま停滞して
一切軍事の次世代化に取り組めてない

最悪ドローン軍事革命やイスラエル防空戦にたいする知識がない
2025/06/08(日) 12:06:29.71ID:ahq6qdo20
>>285
中古のF-16すら当時の経済ではもてなかったからね。
新造のF-5があれば別として
系列で作ってそうなのはイランしか知らんけど
>>288
一応xも互換で撃てるはずだけどね
>>297
そもそも海面ギリギリをゆく対艦攻撃機やぞ
2025/06/08(日) 12:25:08.57ID:nROHa1pa0
>>297
被探知距離がRCSの1/4乗でしか効いてこないという常識すら知らない無能か
2025/06/08(日) 12:29:05.99ID:NKTuj6n60
そもそも2000年就役で主な任務が対艦戦闘のF-2と、2030年就役で対空戦闘にしか使えんポラメちゃんが同程度の性能(個人的にはそれすら疑ってるが)でどうなのかっていう
5年後には第六世代機の就役控えてるんで世代差1.5世代分?
2025/06/08(日) 12:48:49.32ID:BxLpYRnc0
>>283
>フィリピンにまたFA-50が12機売れたし
T-50系はLM社が正式な営業窓口だからね。F-16Vの練習機としてセット販売です。
T-7Aはボーイング社である上にまでIOCが遠い。
2025/06/08(日) 12:51:57.53ID:ahq6qdo20
米国製練習機というカテゴリーだと現時点だとT-50しかないからね。
T-38の設計図からの製造とかやるんなら別として
2025/06/08(日) 13:02:16.57ID:BxLpYRnc0
>>307
>2000年就役で主な任務が対艦戦闘のF-2
2000年前後のマルチロール攻撃機
・スパホ、タイフーン、ラファール、F-2
(対空のみで対地は結局無しと同然のF-22)
ロシア機では、1997年運用開始のSu-30
中国機はまだ特筆するべき機種なし
結局、同時代/同世代との比較をするしかないわけで・・
KF-21同世代
・ロシア Su-35改良、Su-57, Su-75
・中国 J-35, J-20
ここらに勝てるかどうか。レーダーがイスラエル技術というのが脚を引っ張りそう
2025/06/08(日) 13:16:59.28ID:024Z/e0A0
>>310
日本:F-3仮第六世代、F-35第五世代 F-15JSP第四世代
中国:J-20、J-35いずれも第五世代。第四世代多数
ロシア:Su-57第五世代、Su-75、Su-35第四世代++
アメリカF-47第六世代、F-35F-22第五世代、物量ならF-15EX
東アジア最弱国のままの韓国

欧州だってGCAPやFCASなどがあり、ラファールやタイフーンやグリペンNGは海外にいっそう売り込むから、ポラメちゃんの居場所なんてない
2025/06/08(日) 13:24:14.70ID:BxLpYRnc0
>>311
>ポラメちゃんの居場所なんてない
T-50系は買う国があるのは、まぁ正しい。
グリペンE/Fより上、スパホ・ラファール対抗機を値段だけで(ミサイル装備見込み無し)で買う国は無い。
パレード用空軍ならFA-50がちょうど良い。コレより安いのは中華J-10ぐらいかな
2025/06/08(日) 15:38:41.31ID:FfVQGB3d0
そもそもスパホは追加できんから米海軍がとち狂ってF-35で統一とかせんと中古すら流れないのでは?
2025/06/08(日) 18:15:11.75ID:EuRi9Jxq0
>>304
と思うのは早計で、冷戦体系を保持していたからこそ今の自走りゅう弾砲や戦車の要望に応えられた
ウクライナ型はまだ模索中、常に新しい戦法が出続けている
陳腐化に耐えるには小規模で素早く試行錯誤するしかない
2025/06/08(日) 18:31:07.10ID:+naMgLwk0
>>314
>と思うのは早計で、冷戦体系を保持していたからこそ今の自走りゅう弾砲や戦車の要望に応えられた
戦車って売れたの、ポーランドだけだろ?
他国は全部レオ2の様々なバージョンに取られたし
2025/06/08(日) 18:42:02.52ID:6Vcmck5y0
ポラメちゃんのポジティブ要素:ガバガバ知財で現地生産や技術移転ができる

ネガティヴ要素
双発で維持コスト高い、歪な兵器インテグレーション、許可取る先が多数ある(アメリカも含まれるのでアメリカに睨まれてる国はどちらにせよ買えない)

額面でない本当の性能やサポートが悲惨な韓国産兵器と言う要素に目をつぶっても、導入がめんどくさくてメリットが薄い
良くてラファールの完全下位互換だし、自国生産考えるような国でなければ選ぶ理由ないよね
ブラジルとかはグリペンNGを現地生産とかやっとるしね
2025/06/08(日) 20:20:07.48ID:FuGrcmRS0
>>316
輸出のために見境なくインテグレーション許可を出して中露系の装備を積まれようものなら間違いなく欧米に睨まれそう
2025/06/08(日) 22:45:15.51ID:EuRi9Jxq0
>>317
逆に考えるのさ、中露系の装備を解析する良いチャンス、とw
まあイスラエルの技術入れてる時点で、幅は持たせているが
2025/06/08(日) 22:55:22.35ID:+naMgLwk0
>>317
>輸出のために見境なくインテグレーション許可を出して中露系の装備を積まれようものなら間違いなく欧米に睨まれそう

取りあえず
西側から追い出そうぜw
イスラエルも流石に止めないだろうしwww
2025/06/08(日) 23:10:57.48ID:FuGrcmRS0
>>318
まぁ多分やろうとした時点でアメリカがエンジンを人質に押さえつけにくるのが見えてるから、中露系の装備が使われる可能性はそこまで高くないだろうけどね

>>319
まぁ新しい大統領がアレだから、そのうちボロ出して袋叩きにあうんじゃない?
しかもトランプとタイミングが被ってるから、踏み絵を踏ませにくるであろうことが丸わかりだし
2025/06/09(月) 13:38:07.16ID:9JpU2KqI0
>>318
露軍系装備いれているマレーシアかインドに聞けばいい英国と割といい関係な日本
というかロシア系ならそれこそウクライナを締め上げればどうとでもなる。
2025/06/11(水) 21:35:44.05ID:FyjQwzjIH
武器販売は有事でも支援することが前提となる

フォークランド紛争中、フランスがアルゼンチンにエグゾゼの提供
中東戦争中、フランスがイスラエルにミラージュ5のう回提供
今次のウクライナ・ロシア戦争への武器供給

元々国益的にメリットがあるのならばともかく
関係無いのに立場を明確化しなければいけない踏み絵にもなりうる

韓国で問題になったのは
UAEの原発建設のバーターで有事の兵力提供の密約があったのが良い(悪い)例
それがバレた後も指導のための特殊部隊の派遣し
戦術ミサイルKTSSMの輸出(射程180km ATACMSの廉価的位置づけ)などが続く

ウクライナやポーランドへの武器供給は西側としては当然だが
ロシアの対北協力の口実となった面も否定はできない
2025/06/11(水) 23:26:11.15ID:5Iz+kMSx0
>>322
道義的にはその通りでも、韓国みたいな小国を契約縛りだけで頼らなければならん国もキツイよなー
まさに貧すれば鈍するよな

そして日刊韓国空軍事故シリーズでは、今度はKF-16が燃えましたとさ
2025/06/12(木) 05:11:04.47ID:PzEX+otyH
>>323
あらま
おまけにインドネシアがKAAN48機を100億ドルで購入するようで

KF-21を48機・4.5億ドルで調達の予定だったからベタ降りなのかも
2025/06/12(木) 07:01:19.21ID:PzEX+otyH
ソース貼り忘れ
x.com/clashreport/status/1932691723521544453
2025/06/12(木) 08:25:46.14ID:wJtwYS11d
>>324
ポラメはブロック2で対地兵装使えるようにならないと話にならん
327名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ b92d-27Yy)
垢版 |
2025/06/12(木) 09:09:48.25ID:QZUxUJ810
北朝鮮も韓国も両方長期的に弱体化する

北のハマス式ロケット戦術はそこまで強くない、それはハマスが証明したし
ロケット不足とRAM防御で北のロケットは封殺できる
ドローン武装しても位置的に日中に届かず韓国くらいしか焼けない
これもRAMで防げる
弾道ミサイル脅威は相対的に低下

イスラエルでロケット数千+ドローン投射は防げる証明されちまった

韓国も弱体化するし韓国は中国怖いから同盟離脱
中国怖い=日米同盟と南北露同盟の放棄
328名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ b92d-27Yy)
垢版 |
2025/06/12(木) 09:13:16.10ID:QZUxUJ810
KFXはF16+F35が稼働せず部品交換アプデコストよりKFX生産のほうが安い
性能不足でも財政難理由にKFX150機を買わないといけないジレンマ
これにAIM120D3ラ国版を日本から輸入しないと防空力崩壊する

K1といいKFXといい時代遅れでアップデートに何年もかかる
両方中国戦闘機、中国MBTに対抗できないのがなんともね
2025/06/12(木) 13:02:35.62ID:t1fXFBDn0
>>328
>両方中国戦闘機、中国MBTに対抗できない
防衛的に戦うなら、現状の戦闘機にSAM陣地(韓国製=ロシア技術)や、現状の陸上戦力にATGMやFPVドローンの大量配備で良い。
非武装地帯南の韓国軍陣地も、なんと言うか要塞化されていない広報資料ばかりで・・実際がどうかは知らないが、とりあえず要塞化すれば良いのに。
平壌〜更には中国国境まで攻勢しようと言う欲があるからイロイロ困るだけ。
2025/06/12(木) 23:16:35.87ID:MUTcZ3wn0
これまでろくな航空兵力を持たなかった北朝鮮と、足の短い機体ばかりの中国と、主要基地が離れた日本が
韓国の仮想敵だったんだから、SAMの非充実はしょうがない
敵の砲相手に高いペトリ使ってもしょうがないしな

日中の機体に足の長いのが揃ってきたんで、数のいる雑用機にもそこそこステルス欲しいってのが流れだろう
まあF-35よりは下だよ

それより>>327、陸上でRAM使うなんてお前なあ
イスラエルのアイアンドームは全然構成違うぞ、規模は似ていても別物だ
2025/06/12(木) 23:23:56.69ID:zg/DyN980
ガラパゴスでそのままホロンでいくか
2025/06/13(金) 00:50:49.13ID:1jbp2J4B0
日中の足が長いと書くとこれだ
大陸に何か気持ち悪いプライド持ってる奴は、事あるごとにガラパゴスとか言って日英をdisるよな
F-3が独自開発だから何だよ、他にポイントねえのか飽きたぞ
333 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ d9be-F+i+)
垢版 |
2025/06/13(金) 09:18:09.29ID:Lvk4QaWN0
ガラパゴスって韓国のこと言ってんじゃないの?
334 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ d9be-F+i+)
垢版 |
2025/06/13(金) 09:21:36.04ID:Lvk4QaWN0
実際問題、対北朝鮮ではKFXは対抗できるだろうけど、
対支那は無理だから、KFX開発は間違った戦略だと思う。
それをあえてやってんだから、韓国が支那・北朝鮮に乗っ取られているんだろ。
トランプの言ってることは正しいと思うよ。今回の大統領選もそうだし。
日本の安倍元首相の暗殺もその流れの一つだ。
2025/06/13(金) 12:25:48.55ID:FS3TT5m90
>>334
どうせアビオニクスがSu-35未満だろうから当分は時間あると思うよ。
2025/06/13(金) 13:09:29.32ID:qqCNarM7H
>>334
プーアノン在日か

旧満州=北朝鮮&中国瀋陽=李氏朝鮮=朝鮮族=清和=在日偽右翼=統一=勝共=朝鮮道院=紅卍会(日本赤十字)=大本教(偽装神道)=在日偽右翼=昭恵

WW2後、英米から東アジアの防共を任されていたが
所詮はチョンカスなので結局はロシア北朝鮮に寝返って
日本に右翼を騙って規制しつつ李氏朝鮮復興を目指している
(特に兵庫県の淡路島が狙われている。統一教会知事が強引になってるのもこれのせい)
ロシアのウクライナ侵攻で邪魔になって安倍、三浦、ジャニ、宝塚、吉本、フジテレビが潰されてる最中

李氏朝鮮次の一手は
昭恵による北朝鮮主導の北朝鮮韓国日本台湾統一教会連合の奴隷社会
2025/06/13(金) 22:15:19.77ID:XEvciPojH
インドネシア KF-21とKAAN両方進める模様

>トルコとインドネシアは、
インドネシアで開催された INDO Defence 2025 展示会で、
将来の第 5 世代 KAAN 戦闘機の 48 ユニットを販売するための覚書に署名しました。
協定の署名は、トルコのレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領が
6月11日にXの投稿で発表した。
調印式は同日ジャカルタで行われ、インドネシアのプラボウォ・スビアント大統領、
トルコのハルク・ギョルギュン国防産業社長、
インドネシアのシャフリー・ジャムスディン国防大臣、
オメル・チハド・ヴァルダンTUSAŞ会長、国防副大臣兼TUSAŞ取締役会副会長の
シュアイ・アルパイ氏、TUSAŞのメフメト・デミロオールCEOが出席した。

TUSAŞによると、この契約には、KAANプログラムのための
インドネシアの産業インフラと生産能力を活用した、
航空分野における重要な技術移転コンポーネントも含まれています。

www.defensenews.com/global/europe/2025/06/12/first-kaan-export-prospect-turkey-to-deliver-48-jets-to-indonesia/

2025年6月13日(金)、大韓民国国防省の国防調達プログラム管理局(DAPA)は、
ジャカルタで開催された第11回インド防衛2025博覧会&フォーラムにおいて、
新世代KF-X/IF-Xマルチロール航空機のプログラム契約の付属書が調印され、
ジャカルタの財政的貢献が削減されたと発表しました。
また、この国がプログラムに残っていることも確認されています。
milmag.pl/indonezja-pozostaje-w-programie-poludniowokoreanskiego-kf-21-boramae/
2025/06/13(金) 22:31:43.63ID:XEvciPojH
KF-21
開発費 8.1兆ウォン(2016年) 韓国6割 KAI2割 インドネシア2割負担
約7600億~8300億円
韓国5100億円 KAI1700億円 インドネシア1700億円

インドネシアは24年段階で4千億ウォン(420~470億円)を支払ったが
6千億ウォン(630億円)への減額を要求し今日合意

その代わり技術移転は減る模様

あんまりいいニュースじゃないせいか韓国のメディアでほぼ扱われてない
2025/06/14(土) 01:42:14.93ID:1L3mktie0
>>333
いつも日本をバカにする言葉に使われてるだろ、それにF-3がかなり独自の仕様になる
F-35の安価双発版コピーなKF-21どころじゃないからな

>>337
新幹線の頃からあそこは浮気症だからな
まあ韓国もだいぶ経済発展したし、開発自体は進んでるんでお好きにだ
340名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 937c-HSMR)
垢版 |
2025/06/14(土) 06:27:36.05ID:fqCJnM2Z0
>>337
どこをどう読むと「両方」っていう解釈になるわけ?

どうみても、インドネシアはトルコの第五世代機に方向転換でしょ?
KFには見切りつけて残りだって踏み倒すだろう。10%に満たない負担金でしかない。これでも現物機数機、研究用に手に入れば、まぁそれはそれでいいかな、みたいな感じ。とうてい実戦配備とか考えてない。
341名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ c124-Mm6e)
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2025/06/14(土) 06:38:29.57ID:wvQ8JKVr0
ネシアは信用ならん
新幹線で極初期に裏切られた日本は、結果的に傷が浅いうちに気がついた
2025/06/14(土) 07:37:11.30ID:CNsNekiF0
どっちもどっちなので同情心は湧かない
2025/06/14(土) 07:55:24.03ID:CNsNekiF0
韓国空軍、今度は滑走路進入を誤って非常脱出…操縦士の「過失」続く
https://s.japanese.joins.com/JArticle/334987

さすが精強無比で知られる韓国空軍、4人居てだれも滑走路と誘導路の違いに気づかないとは常在戦場精神の発露だな!
344名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイ b92d-27Yy)
垢版 |
2025/06/14(土) 12:10:36.28ID:w5yf4G+60
>>339
F35廉価版?双発F16に部分ステルスかましただけのモデルだろう
DASないからF35に及ばない
345名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ c124-Mm6e)
垢版 |
2025/06/14(土) 13:49:05.45ID:wvQ8JKVr0
エアインディアの尾翼のロゴ
旭日旗によく似ているけどかの国は日病らないの?
2025/06/14(土) 14:52:31.69ID:1L3mktie0
>>343
安心しろ、わーくにも練習機を即落としてるんでみんなおんなじw
しかもフライトレコーダーなしとか、舐め切ってるよな

>>344
つまり及ばない廉価版という事だろう、面白い切れ方をするな
2025/06/14(土) 14:54:53.93ID:Pwj9gzLw0
あ、日本ヘイトの8cーが現れたー
348名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ワッチョイ c124-Mm6e)
垢版 |
2025/06/14(土) 15:05:46.01ID:wvQ8JKVr0
みんなのアイドル8c-
2025/06/14(土) 15:19:54.39ID:1L3mktie0
うわ、2分差で来てるキモッw
ふたまるきゅは即NGとして、>>348は…まだインドネシア信用してるん?w
2025/06/14(土) 15:25:51.87ID:YLI/uFXM0
某スレでの8c-に関する評価

984 名無し三等兵 (ワッチョイ 7392-gi55 [202.59.112.177]) 2025/06/08(日) 16:51:37.00 ID:nLGF+bvi0
うーん、書き込んでてクラクラしてきた
こいつ軍事に関しちゃ板の一般人並みの知識もない奴だわ、話が通じん

988 名無し三等兵 (ワッチョイ 7392-gi55 [202.59.112.177]) 2025/06/08(日) 16:52:47.52 ID:nLGF+bvi0
単にレスバがしたいだけだな、正しいかどうかはどうでも良いようだ
論理が破綻してるので誰も納得させられてないし

その時のID
ID:EuRi9Jxq0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743511072/900
2025/06/14(土) 15:53:59.67ID:1L3mktie0
ん?ID変えて即レスか、執着女みたいで気色悪いなw

CSISのあれは精度を目的としない1シミュだからしがみつくなよ、神格化するなよ、絶対じゃないぞ
という話すらわからん歪み、正常な論理を理解することもできないw

「長射程対艦ミサイルにより洋上侵攻部隊は壊滅し、侵攻・揚陸は失敗するう!」
なお、そういったミサイルがイスラエルの浸透部隊とドローンに破壊され、しょっぱい報復しかできなかったのが今朝のイランw

まあ、現実は常に上を行くって事で、学びになったなw
んじゃNGっと
2025/06/14(土) 16:03:10.41ID:YLI/uFXM0
>>351
必死になって言い訳してて大草原

何時もの8c-でしたーw
ちんたら民間船(速いのもあれば遅いのもあります)で
上陸すれば侵略すれば勝ちwとか安易に考えてるが
それこそ分散配備すれば良いんだよな地対艦ミサイル。
…それこそ3次元を数百ノットで移動してる(飛行)物体でなく
2次元縛りで這い回ってる物体相手だから見つけて撃滅は
そう難しい訳でない訳だが…それこそドローンを使ってなw

941 名無し三等兵 (ワッチョイ 1e8c-gi55 [175.177.48.49]) sage 2025/06/08(日) 16:29:36.14 ID:EuRi9Jxq0
>> 931
で、艦を潰したーと喜んでいたらこっちのインフラ全部無人機に潰される、と
全部と言うと幅があるな、電力系潰されるとそれだけで成り立たなくなるわけだ

そして今度は、こちらの戦力壊滅後に民間船でも何でも使って上陸するわけだな、阻止戦力はこちらもすり潰されてるので
精神論とか言ってるけど、実際彼らは「粘る」ぞ、俺ら日本人と違ってな
中国本土で何年も戦争しても粘った彼らと、本土決戦せずに降伏した俺ら日本人、舐めない方がいい
2025/06/14(土) 16:42:30.63ID:1L3mktie0
2分差のw 執着女みたいなw 必死粘着を笑われてw キィー!って興奮しつつ今度は10分待ったのかw
そういう所が女々しいw
NGで見えないがスレチだろう、だから練習機スレで総スカンなのに、この中国人は学ばないw

KAANの採用の件に戻すと、イスラム系の国家がイスラエル系のKF-21を購入するのは国家関係的にも
工作リスク考えても極めて不味い、完全に現状のイスラエルは対イランで臨戦態勢だ
もう大規模弾道弾報復は3度目ですっかり定例化したが、発射機を焼かれていても元の物量があると対応が早い
2025/06/14(土) 16:57:27.12ID:YLI/uFXM0
>>353
>必死粘着を笑われてw キィー!って興奮しつつ今度は10分待ったのかw
>そういう所が女々しいw
>NGで見えないがスレチだろう、だから練習機スレで総スカンなのに、この中国人は学ばないw

こいつ、何かガチギレしてんのかな?
普通に外で移動しててレスに間隔が空いたりするのが 
何か気になってる模様w
練習機スレとか何の話を始めたんだろうねとw
UH-X(…ヘリコ?) や固定契約___についてまぁ生産的とは
言い切れないやり取りとかしてるけど何が見えてるのか
見えてないのか
…国産誘導弾スレでの評価は>>350のバカ-類に
言ってもげんじつ見えてないから意味ないかw


でまぁKAANの話…いや普通にKF-21イランだろとw
金玉(エンジン)アメリカに握られてる機体なのに
何で選択対象になると思うんだろうね___
355名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 7257-gBoT)
垢版 |
2025/06/15(日) 22:02:37.18ID:yB2OvOPY0
kf21はアジア最高!gcapに勝てる!
356名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ワッチョイ 5eb9-f8Vo)
垢版 |
2025/06/15(日) 22:12:16.36ID:SpWFBzbW0
KF-21がガラパゴスだってのは韓国人にはあんまり知られてないのかな?

これからの所謂西側戦闘機では新世代のデータリンクが重要視されてるのにKF-21には既存のリンク16しかない。
長い目で本気で対中国を考えるならKF-21は戦力にならない。
2025/06/15(日) 23:50:28.75ID:gRDU2T0g0
>>356
第五世代にもなる世界最強戦闘機候補とでも言っとけば適当にホルホルできる
2010年代にモンキが吐いた旭日旗にかかる嘘がいつのまにか80年主張し続けた民族的常識にすり替わるぐらい同調意識の強い気狂いどもに刷り込むのは容易かと
2025/06/16(月) 00:02:28.30ID:6GakkS+V0
>>356
所詮雑用系軽ステルス機なんだから、そんなもんは次が固まったら入れればいいだけでは?

ところで、詳しそうだから教えてくれないか
新世代の西側データリンクはどんなものがあるんだい?リンク22以外で
2025/06/16(月) 00:03:35.90ID:F9YTMSOh0
軽ステルス___
2025/06/16(月) 07:53:37.56ID:TCS06+DhH
形状ステルスもそうだけど
電子戦装備がF-16なら韓国が売ってもらった
自衛用電子戦機器のAN/ALQ-165と
(ただし米国版と違って空母などとリンクできない)
KF-21ならその韓国ライセンス版のALQ-200Kという
4世代機相手ならまぁなんとかレベル

ALQ-200Kはパキスタンに転売しようとして
タイガーアイの開封の一件と併せて
アメリカに技術移転を全部断らることになった

北朝鮮はウクライナ戦争に貢献したご褒美
Mig-29のアップデートと
Su-27とAWACSも売ってもらえるか
改造キットもらえるのに加えて
(例の爆撃があってどうなるかはわからないが)
R-77を改造した中距離ミサイルも作っていて
「北朝鮮はともかく」とか言えない状況になりつつある

F-15EX導入時に狙っていたEPAWSS的な
電子戦装備が独力で作れず
(そもそもTEWSどころかASPJも無理)
電子戦で4.5世代以上に渡り合えるのはF-15Kと一部のQL-99を
装備したF-16とF-35しかなくKF-21の製造目的が達成できてない
2025/06/16(月) 10:40:05.85ID:6GakkS+V0
EPAWSSレベルは日本も作れず、結局F-15JSI改修ではそれまでの国産電子戦システムをやめ、EPAWSSを導入することとなった
KF-21なら、電子戦はF-35にでも任せて安く仕上げるんだろう

何故か皆、一緒に配備されるF-35を忘れて単独で考えたがる不思議w
常にハイローのハイだけしか考えられない、という癖がついてしまった
実際どの程度のものに仕上がるかはまだ霧の中、まああまり金はかけない筈

そもそもKF-21の製造目的は、F-35同等品ではない、下狙いなのを忘れてはいけない
2025/06/16(月) 10:50:07.94ID:9e+5CZEQ0
>>360
>KF-21ならその韓国ライセンス版のALQ-200Kという
↑これをKF-21に搭載する米国の許可は出たのかな?
とりあえず、こんなの↓を積んでいるらしい
www.lignex1.com/eng/business/elcWrfList.do
KF-21 EW Suite LIG社の開発品のような書きぶり

www.secretprojects.co.uk/threads/south-korean-fast-mover-avionics.42376/
なんかとても詳しそうな韓国人さん?が始めたこのスレッドでも EWシステムはLIG製と述べている

www.youtube.com/watch?v=pdVhOEpXN6s
この5年前の動画だけは、KF-21はALQ-200Kを採用するので、東アジア最強だ! と述べている
ja.namu.wiki/w/KF-21%20보라매
このページでは、LIG社のKF-21 EWシステムは、ALQ-200Kベースで開発されていると記述している。
う〜ん、米国がALQ-200KポッドのコンポーネントのKF-21内蔵機器への転用を認めた記事は見つからない
2025/06/16(月) 11:36:38.68ID:7Ud5MP+A0
1兆ウォン削ったKF-21分担金…現地量産も懸念
v.daum.net/v/20250613201629851

>韓国型次世代戦闘機、KF-21を共同開発するインドネシアが分担金1兆ウォンを減額するのに最終合意しました。
>「トルコ産戦闘機KAANを買う」と公言した後の歩みですが、今後KF-21のインドネシア量産がうまくいくか疑問です。

インドネシアが契約した時のBlock1は現在のBlock2相当なので、対地攻撃出来無い米産兵器ほぼ積めない機体は要らんという話
ただせっかく遅延罰則無しらしくずっっと様子見は出来るがそれでも払う金額は惜しいので減額
それはそれとして戦闘機の穴埋めは必要なのでKAANやラファールにJ-10と手当たり次第交渉してる。カネがあるんだか無いんだか判らんね
2025/06/16(月) 11:46:56.18ID:w+2OXcz00
韓国、インドネシアとKF21開発分担金6000億ウォンで最終合意
中央日報日本語版 6/15(日) 11:34配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8cd1f858c3baa1c7df6ded395edcda826726029
2025/06/16(月) 11:53:48.95ID:qZs/5nDY0
>>363
金はともかくビジョンはなく、目先の利益(国益というより私利私益)が優先されとるわな
もっともポラメちゃんもミンジョクの誇りニダで当座の防衛能力も肝心要となる基幹技術の開発もおざなりにしてガワ作るのに腐心してるわけで、似合いの両国と言えなくもない
2025/06/16(月) 11:57:11.23ID:9e+5CZEQ0
>>363
>カネがあるんだか無いんだか判らんね
インドネシア政府は健全で政府財政規模小さいが、GDPは大きいからね。KAANが完成してインドネシアが導入する頃には韓国よりGDPは大きい可能性が高い(確定と言って良い)。
2023年名目GDP(IMFデータ)で韓国は14位(1兆7,127億9,300万ドル)、
インドネシアは16位(1兆3,711億7,100万ドル)。
韓国のGDPが、韓国企業の海外生産分を含んでいる(実質はGNP相当)ことから、日本基準での名目GDPでは既に横一線か・・2025年ならインドネシアの方がGDPが大きいかもしれない。
PPPベースでは完全にインドネシア経済の方が上でし。経済成長率もインドネシアは5%程度なので、名目でもPPPでも韓国を瞬時に追い抜くことは確定している。
2025/06/16(月) 12:40:44.83ID:7Ud5MP+A0
>362
ALQ-200Kに関してはほとんど情報が出てなくて真偽は判らないが
・LIG製
・仏タレスが協力(真偽不明)
・パキスタンに輸出しようとしたら米に止められた
v.daum.net/v/20200502120144310
・第2のタイガーアイである可能性
v.daum.net/v/20250129090553949
v.daum.net/v/20111120202006378

とりあえず「パキスタンへの輸出を米がストップ」はどうもホントっぽいな
「ALQ-200KはALQ-88のデッドコピー説」であればKF-21への搭載許可取りは必要無いがコピー出来ない部品を止められたら生産出来なくなるので輸出はしなかった
上記の仮説が正しい場合、米からは見逃されてるだけで何時でも部品供給を止められる弱みが増えたとも言える
2025/06/16(月) 12:42:09.10ID:t6qBZrgP0
943 警備員[Lv.36] (ワッチョイ 927d-E6Ax) sage 2025/06/16(月) 12:40:07.86 ID:w+2OXcz00
【ミリタリーブリーフィング】KF-21分担金遅延のインドネシア、今度は「トルコ戦闘機を買う」(1)
中央日報日本語版 6/16(月) 12:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9f40cf3be53a125818375bf64e3c61017c959e5

       /\_震_/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、   「インドネシアの土人どもめ裏切ったな! 
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl    よくもウリナラとの約束を破ったな!!」
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|           | .|人(_(ニ、ノノ
2025/06/16(月) 13:15:14.87ID:YrVJOXus0
ネシアは平気で裏切るし約束も反故にするからあらそうなのねでオワリ。
中国相手なら裏切らんかもしれんなw
2025/06/16(月) 13:27:28.95ID://T+iX8Y0
戦車、自走砲、潜水艦、ミサイル、戦闘機と韓国製兵器は世界市場に殴り込みをかけている
サムスンが日本企業を駆逐して世界規模の大成功を達成したのと同じことが武器市場でも起きるのではないか
インドネシア軍が陸海空すべてで韓国製の兵器を大量購入する未来もありえるだろう
2025/06/16(月) 13:32:16.30ID:qZs/5nDY0
8c-のファンネルba-もゴミ箱が相応かと
2025/06/16(月) 15:15:10.35ID:YrVJOXus0
ポーランドが試し買いしたけど使えねーからいらんわとなった
教訓が生きてないらしいw

あと、ネシアの買った潜水艦、韓国で輪切り延長改修したけど沈没したやんけ。
生存者無しとかシャレになっとらん。
373名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 558e-crcv)
垢版 |
2025/06/16(月) 21:23:08.18ID:EKBWjOel0
K9自走砲
世界一売れて世界一作られた自走砲で世界一安い自走砲だがウクライナ戦争で「砲身命数クソ短い」弱点が如実に表れ実戦参加したにも関わらず
短い砲身命数で即リタイア

K2戦車
ポーランドが高評価したもののウクライナ戦争のデータを反映して防御ネックとAPS拡張性不足で性能不足の烙印押される
追加販売は流れた

KFX
弱い、実はF2、ラファール相当の4.5世代機電子装備不十分の性能しかない
中国J10には配備前から勝てない

K艦隊
近年契約減少で低評価
潜水艦断裂事故が致命的で信用崩壊

K装備はウクライナ戦争勃発で時代遅れと信用崩壊でけいやくむすべなくなった
2025/06/16(月) 22:24:39.07ID:0QVradAs0
>>362
実際どの程度の能力があるんだろうな、ジャミングだけではなく解析対応も可能かどうか?
EPAWSSやALQ-254同等品がF-16V輸出で拡散するなら、ALQ-200K程度は大したものではないw

>>368
だからインドネシアはそういう国だってw
裏切られは我が国の方が先輩だろ、まあお人よしだからな
2025/06/16(月) 23:28:46.08ID:F9YTMSOh0
>>374
こちらは損失ほぼ無しだろ(測量データ位
376名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ b23d-Z7il)
垢版 |
2025/06/16(月) 23:37:13.40ID:fxZ1bU240
社会経験なさそうだな
2025/06/17(火) 08:59:54.79ID:m5up+KRd0
その測量データを集めて路線を敷くための最適ルートを
確定するまでの膨大な作業量とかかったコストをご破算
にしてくれた上、中国様に進呈してんだよな
時間も、金も、相当にかかってまんがな。億単位で。

中国は日本が苦労して集めたデータを元にさくっと工事に
かかれたっていうわけだなw

中華鉄道だから笑えるオチがついたがな。
その後ネシアが日本に泣きついてきたが蹴り飛ばしてお断りした。
二度目は無いw
2025/06/17(火) 09:11:11.31ID:eE1G8Rzm0
>>377
トライアルまでの話だろ?
受注出来ない可能性も(中国が真面目に測量したとして)
合った訳でな。

一方でジャワの地下鉄の仕事は取れた訳だが何か
言える事は?
>工事は、日本の円借款による事業であり、多くの日本企業が参画したが、
>MRT側の不合理な払い渋りがあり、各企業は軒並み赤字を計上することとなった。
://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BF%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93

>中華鉄道だから笑えるオチがついたがな。
なんだっけw

素直に、日本がただでくれてやってる中古の
地下鉄(車両)を使っとけよ、馬鹿どもは…
タイの場合はこんな感じ
://toyokeizai.net/articles/-/421687
>土木部分こそ日本企業が受注したが、それ以外はすべてヨーロッパ勢に持っていかれてしまった。
>ある鉄道会社は受注を前提に、技術者の一団を現地に送り込んでいたさなかの出来事である。
379名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ワッチョイ 5eb9-f8Vo)
垢版 |
2025/06/17(火) 23:14:06.46ID:mGuxB5rA0
F-35があるからKF-21が世代遅れでも問題ないとか主張してるけど、その肝心の「F-35との連携」に一番大切なのがデータリンク。
最低限の連携ならリンク16で何とかなるけど、F-35を含む新世代機の本領を発揮したいならTTNTと同等以上のデータリンクは必須(もちろん連接性の確保も大切)。

日本はGCAPの共同開発が決まる前のF-Xの頃からそこは重視してたし、同じF-35運用国でもある英伊との共通認識でもある。

関係者の書いた本を読むと日本がF-Xの開発検討時に反面教師の1つしたのがKF-21みたいなんだよね…
2025/06/17(火) 23:21:17.37ID:84/KF54/0
連携などと高度な話をする前に、他の韓国空軍装備と比べて兵装体系が違いアビオニクスが違うと言う単純な事実が足を引っ張る
ポラメちゃん専用にそれらを配備し、必要な互換性開発に工数を喰われる結果相対として撃てる弾は減り近代化改修においてはボトルネックになる

作れば作るだけ戦力が下がる呪いの装備、それがポラメちゃん
2025/06/17(火) 23:23:15.90ID:uQzUKGqJ0
韓国とかAWEへの投資が薄いからね。
防空監視システムってどんな感じなんだろうね。
2025/06/18(水) 06:56:36.42ID:8y47GZzm0
>>381
>防空監視システム
ja.namu.wiki/w/공군방공관제사령부
空軍防空管制司令部
徴兵された皆さん向けの配属希望を書く際の参考サイト
2025/06/18(水) 09:12:25.80ID:fS6cIikD0
>>379
どうせMADLはF-35同士でしか使えない
KF-21はNACS統合も予定らしいが、重要なのは自国で弄れる所だな

我が国の機体も、その世代遅れのリンク16にすら改修完了してないブーメランだぞw
F-2にJDCS(F)予算が付いたのですら10年前、リンク16の改修に予算が替わったのはたったの5年前だ
まだ作戦機の7割、51機しか予算出てない遅さだよ、こんなもの一気にやればいいんだが
2025/06/18(水) 09:13:19.79ID:MIdLyioz0
あら
-馬鹿KIMUCHI復活?www
2025/06/18(水) 09:26:09.98ID:fS6cIikD0
1分も待たずにうれションの中国人かな?
連打更新キショすぎる、ad-の他に45-もNGにしとこw
2025/06/18(水) 10:42:22.17ID:8y47GZzm0
>>383
>こんなもの一気にやればいい
年8機程度の重整備の中でやるからね。
387名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 558e-crcv)
垢版 |
2025/06/18(水) 11:13:39.85ID:Ufx6RPw/0
>>381
韓国はレーダー監視システム全般ごみ
無に等しくリアルタイムレーダー監視力不十分

空軍は20年くらい前のFPS3世代の移動式レーダーたった15基だけで監視システムを構築してる
あとはSAM用のLSAMレーダーがSPY1みたいなサイズのAESAでこれはSPY1初期型に近いレーダーでもっとも高性能

空軍とSAM用レーダー30基以外広域レーダーがない
ところがレーダー性能が半径300kmの追尾能力しかなく対ステルス広域捜索レーダーはない


それどころか北のロケットや榴弾やら国境監視用レーダーもない
広域警戒システムは事実上ない
2025/06/18(水) 11:17:20.23ID:ci2LivXQ0
737はその代替えかな
389名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 558e-crcv)
垢版 |
2025/06/18(水) 11:20:23.74ID:Ufx6RPw/0
韓国はドローン、ステルス機の侵入を国土外で追跡する能力がなく
ソウル近郊にくるまで探知できない
巡航ミサイル監視体制も北の榴弾砲追跡能力もない
弾道ミサイルすらブースト追跡できずミサイルが半径300-500kmまで迫った落下時まで追跡できない

この手のレーダー監視って概念を知らないみたいな軍事体系
本来一番力入れるべきなのにレーダー監視全般をやってない状態


普通は航空タイプと地上タイプのレーダーで北の兵器の移送を完全追跡しないといけない
ところがそんなシステムは韓国にはない
黄海の中国空軍もEEZの外で監視する能力がない
当然日本の福岡の空軍動向も監視できてない
2025/06/18(水) 11:20:45.41ID:VmLlidjq0
パキスタン空軍より弱そうだな…

まあ韓国は正面装備ばっか誇ってて索敵や補給とか全然考えてない(米軍に依存)しな
朝鮮戦争では尖兵として立つと言う前提だからそれでも良かったけど、対米独立だとか対日戦争だとか愚かしいこと言い出して米軍の後ろ盾がないと敵を見つけられず直ぐに息切れするお間抜け軍がポツンと残されるw
2025/06/18(水) 14:44:54.42ID:KLsiXbzC0
そういえば、韓国空軍も採用してるE-7が米軍では死んでE-2Dに切り替えるって話が出てたけど、連中はどうするつもりなんだろ
2025/06/18(水) 15:43:49.90ID:UhNGoUUu0
>>391
www.twz.com/air/e-2-hawkeye-replaces-usaf-e-3-sentry-e-7-cancelled-in-new-budget
↑6日前の記事 E-7キャンセルにかなり批判的
2026年度米予算ではE-7キャンセルして、E-3後継はE-2Dに正式決定されている・・らしい
2025/06/19(木) 00:49:35.25ID:+C2buNKd0
>>386
年8機の予算が出るようになったのは最近、その前は年間2機とか5年で20機の予算だった
たかがリンク16への改修すらこのスローペース、KF-21笑ってたらブーメランだよ
JDCS(F)に至っては互換性無し、JADGE経由しないと情報共有できない

>>389
THAADのレーダーはそれを大きく補完するものだったんだろう
中国が盛大に反発したのも理解はできる
2025/06/19(木) 00:50:11.81ID:+C2buNKd0
>>392
早期警戒はともかく、管制はE-2系のスペースじゃ人的に厳しいだろうに、どうするのかね
2025/06/19(木) 01:11:44.15ID:Sq0a+uf60
スターリンクの端末でも積んで後方からやるとか?
E-2Dは純粋にレーダーサイト&通信ハブ
396名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ d27c-UBSI)
垢版 |
2025/06/19(木) 02:14:02.15ID:wxWws6UQ0
戦争状態の朝鮮半島と、アメリカに莫大な駐留経費払って「守って貰って」いる日本とは比較にはならんだろ
何でも在日は比べたがるが(笑)
397名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 558e-crcv)
垢版 |
2025/06/19(木) 11:35:11.55ID:NeoFui8F0
日本のBVR戦アップデートのペースは速い
中国、米軍と並ぶペースでアップデートしてきた

2025年時点で
F35×60機
F15JSI×60機
F15AAM4モデル×40機
F2×88機 ほぼ全部最新化済みで次のバージョンも予定
計248機

この量規模で最新化アップデートしてる国は
中国軍、ロシア軍、イスラエル軍、米軍、日本だけ
他はBVR戦への完全対応やってない
2025/06/19(木) 23:22:03.16ID:Q+Ecbxku0
>>395
韓国ぐらいの行動範囲なら、例の静止通信衛星を使えばいいかと
スターリンクはイーロンが日和ると使えなくなるからな
2025/06/21(土) 14:34:04.14ID:2eZNTC0p0
日本は、F-2もF-15も2035年以後どんどん退役していくし
6世代機や5世代機でスクランブル対応するのは割に合わないし
KF-21ブロック3が完成する2040年あたりで
スクランブルなどの補助任務用に低コスト双発機であるKF-21を導入するのはいいかもしれない
魔改造OKの条件ならなお良い
2025/06/21(土) 14:41:32.46ID:Wy7yiXki0
あんなゴミ買うぐらいならFSXのころの構想設計図を持ち出してできあいのもので構成するわ
2025/06/21(土) 18:22:26.36ID:Vw+TylL2H
ブロック3(ウェポンベイとかの追加)は
あくまでも構想でADDやKAIが予定してるものじゃないからね
初期目標はF-5やF-16のリプレースとマルチロールがゴール
価格は結局ボーイングとかが予想してた通り倍になった(120億円)

F-15EXやF-35のアビオ流用とかムシのいいことは当然かなわかったし
結局イスラエルの提供する軽戦闘標準のアビオや
アメリカの相当前の型落ちの自衛用電子戦装備しか組み込めなかった
そして本当に内蔵できるのかも今のところわからない
発電量も少ないから無人随伴機や先進的なアビオや防御システムは
期待ができない

それ以前に
シミュレーションで指摘された高迎角での失速や
ヨー回転での不安定なコントロールとか航空機としての基本的な部分も
まだプルーブンもされてない
機体設計重量が1トンも増えて全長も1mも伸びてかなり機体特性が
変わってしまっているはず

北朝鮮は考慮外とか言われたけど
ウクライナ戦争への参加でロシアが媚びて
Mig-29とSu-27・A-50(の改修?)とR-77が
提供されるみたいなのと
横転したとはいえかなり新型のフリゲートが配備されて
片手でひねり殺せる相手ではなくなった

まだまだ課題は山積み
402名無し三等兵 警備員[Lv.56][苗] (ワッチョイ 5eb9-f8Vo)
垢版 |
2025/06/21(土) 20:05:49.87ID:vJ7z5iW00
F-2のリンク16搭載が遅れたのは事実だし、今でもAMRAAMには対応せずにAAM-4を搭載するまでMRMはAIM-7。

その辺も含めて前から言ってるけどKF-21は30年遅れのF-2。
F-2の場合は対艦を主任務にしてその点に関しては最初から1線級だったし、仮想敵の能力が低かったからリンク16とAMRAAM無しでも何とかなった。
今では能力向上改修が進んでるし、GCAPに繫がった。

韓国空軍は今更になってKF-21を開発して大量配備することで中国空軍(ついでに空自)との格差が大きく開くことになる。
2025/06/21(土) 21:10:08.92ID:tKQnXbf20
言い訳でしかないな
F-2の重要なのは対艦どうこうのみならず、自前で望み通りの改修が行えることだ
だからJ/APG-2までレーダーを改良しその結果を反映でき、次のF-3につながっている、これは同じ主張だな

その役をKF-21が担う程度でああだこうだ言うのは滑稽、自分らが進んできた道への侮辱でもある
F-2ですらリンク16改修終わってない俺ら日本側が言えた話じゃないだろ

KF-21にNACS搭載するようになってから、また絶叫するかい?
KF-16はV相当に改修予定で多数保有、これは空自ですら持たない手数だ

F-2がせめて倍の作戦機あって、最新の電子戦ポッド積めてりゃ良かったんだろうがなあ
2025/06/21(土) 21:20:00.82ID:VCTqxDOJ0
>>403
>その役をKF-21が担う程度でああだこうだ言うのは滑稽、自分らが進んできた道への侮辱でもある
>F-2ですらリンク16改修終わってない俺ら日本側が言えた話じゃないだろ
いやお前日本人じゃないだろ?杖で剣道しちゃう脳足りん君w

>KF-21にNACS搭載するようになってから、また絶叫するかい?
>KF-16はV相当に改修予定で多数保有、これは空自ですら持たない手数だ
それら、普通に撃墜されるだろ?
撃つミサイル(AMRAAM)、ろくに持ってないからなぁ
…インドも使えなかったミーティアでも載せてみる済みだ?w
2025/06/21(土) 21:20:41.46ID:2eZNTC0p0
F-2なんか作ってないでF-15Eに兵装を対応させる方が安くて強いだろ論
ありましたよね
戦力とコストの観点からはド正論ですが
2025/06/21(土) 21:29:37.07ID:Wy7yiXki0
そもそも直接LINK16なんていう化石につなぐ必要あるの?
国産の防空システムにつながっていればそれで十分だし
>>405
当時の情勢だとDベースにEを加えたキメラ型を開発費支払って開発する羽目になったと思うぞ(当時の米軍からするとEは最新鋭過ぎて出せない)
2025/06/21(土) 21:30:47.60ID:VCTqxDOJ0
>>405
>F-2なんか作ってないでF-15Eに兵装を対応させる方が安くて強いだろ論
>ありましたよね
>戦力とコストの観点からはド正論ですが

F-15JをEX相当にアップグレードしてる、それで
十分だと思うよ。
F-35/15だけとも思えないAMRAAMの購入数を見るに
F-2も十分に戦力として計算されると思いますよ
2025/06/21(土) 21:32:11.12ID:tKQnXbf20
>>405
もしそうしていたら、今頃機体設計の経験値もレーダー製造改修経験もなく
英のテンペスト丸のみでエンジン技術だけ出して、終わりだったろうなとは思う
あるいは米からF-22とF-35の無理なニコイチみたいな機体を、とんでもない値段で買うか

短期間でのコスパより、長期を見据えて投資したからこそ今の技術と優位がある
F-15Eベースなら機体寿命長いから、陳腐化したまま使い続ける可能性もちょっとあるな
2025/06/21(土) 21:34:36.74ID:Wy7yiXki0
>>408
実質F-47がそれぽい感じはあるけどね。
2025/06/21(土) 21:36:01.50ID:Wy7yiXki0
>>408
そもそも当時だとベースとして選べないからね>未完成のF-15E
ほぼ企画としては平行企画だったりするからね。>F-2とF-15Eの関係
2025/06/21(土) 21:37:13.36ID:tKQnXbf20
>>406
MADLに直接つなぐ方法がある訳でもなし
まあ化石と言っても西側の標準ではあるし、F-2の対応がやたら遅いのはちょっとなって感じ
せめてもう少し前から年8機の改修して欲しかったが、少数でも続いてただけマシか

KF-21の話に戻ると、将来開発予定にKF-21 EAがあるのが気になる
どこまでする心算かは不明、それとリンク16に変わってNACSがどういったものになるかもわからんね
412名無し三等兵 警備員[Lv.56][苗] (ワッチョイ 5eb9-f8Vo)
垢版 |
2025/06/21(土) 21:40:12.88ID:vJ7z5iW00
KF-21の量産よりF-2の改修の方が早いし
ブロック1は論外でブロック2でもKF-21の能力は改修型F-2と同等がいいとこなのが現実。
そしてF-2は次世代機のGCAPに更新される一方で韓国はKF-21を使い続ける。

「自ら進んできた道への侮辱」じゃなくて「戦闘機開発で韓国は日本の30年遅れ(しかも隣の日本の経験から学んでない)」という事実を指摘してるだけの話。

NACSなんてそれこそ韓国ガラパゴスの典型でF-35を含めた米軍(NATO)装備との高度な連携は不可能(AMRAAM以上にアメリカの許可するハードルは高い)。
英伊とも組んで実質的に次世代のNATO標準戦闘機になるGCAPが想定してるデータリンクとは次元が違う。
2025/06/21(土) 21:41:17.41ID:tKQnXbf20
>>409
むしろF-55が双発のF-35なら、装備は違えどKF-21に近いスタイルになりそうで正直驚いてる
DASやEOTS搭載はKF-21側にはないが、機首の機器搭載スペースはかなり大きいから余地はあるね
どうせLMが設計データ持ってるんだろうし、米が自前で好きにするだろうし

>>410
どのみちF-15案は無理って話にしかならないわなあ
2025/06/21(土) 21:44:25.38ID:tKQnXbf20
>>412
いやそもそもF-2はもう引退も近いので

役割の話するのがそんなに嫌か?
30年遅れいいじゃないか、自前でいじれる機体を手に入れるってのはそういう事
そして追い上げてくる、ここでイスラエルと組んでるのが効いてきたな

NATO標準戦闘機とはずいぶん大きく出たけど、まだ英伊しか決定してないからね
インドやサウジ、豪や加も加わりそうなんで実質旧大英帝国圏標準戦闘機にはなりそうだけどw
2025/06/21(土) 21:49:07.32ID:VCTqxDOJ0
>>414
>そして追い上げてくる、ここでイスラエルと組んでるのが効いてきたな
イスラエルとAWACSやSAMで組んでるインドの現状、
直視したら?
…少なくとも彼らの持ってるPYTHONやDerbyに対応してるなら
色々と連携を深化出来る余地があるんだろうが
KF-21、結局撃てるのよw
416名無し三等兵 警備員[Lv.56][苗] (ワッチョイ 5eb9-f8Vo)
垢版 |
2025/06/21(土) 21:59:30.68ID:vJ7z5iW00
日本は30年前だったからF-2開発に取り組む余裕があった。

>>414
今の安全保障環境で日本から30年遅れ、中国とはもっと差のある新型(笑)戦闘機の大量配備を始めるということは韓国空軍として60機のF-35に頼ってあとは中国(日本)の完全に格下になることを受け入れたわけね。

それを理解してるなら韓国空軍の能力が落ちること自体は日本にとって悪い話じゃない。

>>415
そもそもイスラエルにだって韓国は「商売相手」でしかないんだよね。
売り物(グリーンパインレーダーとかスパイクミサイル)として以外にイスラエルの最新技術を韓国に供与してるはずもない。

ご指摘の通り本当に組んでるのはイスラエルとアメリカ、イスラエルとインドみたいな関係。
417名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 924f-GJCV)
垢版 |
2025/06/21(土) 22:05:20.46ID:hLlB2FSV0
>>414
改修の自由度だけが利点のテストベッド擬きに大量のライセンス料含む製造費を支払い続けるの?
そんな事してたらいつまで経っても要素技術の研究に資金が回らずに停滞するばっかりだよ?
30年遅れから追い上げるどころか、そこで足踏みするだけで周りから引き離されていくことになる

そもそもKF-21の改修権限って完全に担保されてるの?
他国技術の寄せ集めだから何かしら問題ありそうだけど
2025/06/21(土) 22:06:21.44ID:2eZNTC0p0
KF-21EAとKF-21EXとをさらにあわせると…とか夢がひろがるKF-21
2025/06/21(土) 22:12:51.59ID:tKQnXbf20
>>416
30年遅れというのは体制のことじゃなく、機体スペックのことかい?
だったらF-2よりは遥かにKF-21の方が先進的だし推力高いよ(笑)

忘れちゃいけない、我が国はF-3投入までオンボロのF-15SJと改修してもエンジン出力低いF-15MJだ
F-2はこのありさまで、最新電子戦装置入れるなら、F-16V相当にできる韓国空軍の方がいっそ格上だぞw

それを理解してないから、F-2だなんだと暢気な事を言ってるのが危機感無いな
2025/06/21(土) 22:15:22.29ID:tKQnXbf20
>>417
改修の自由度を挙げたら、それしか見えなくなるってどうしてそんなに近眼なの?

双発なお陰でF-2やF-16より推力がずっと大きく、色々アップデートできる機体をこの局面で間に合わせた
充分すごいじゃないか、足踏みする国などないよw
願望をすぐ混ぜるから、韓国に抜かれてしまったわけでね…もう少し僕ら今の世代の日本人は、現状を恥じた方がいい
2025/06/21(土) 22:15:54.39ID:Wy7yiXki0
>>419
F-15シリーズでエンジンのバランスがよいのは、F100-200Eやぞ
ほかのはパワーはあるけどF-15には向いてない。
どっちかというとフルスペック運用はF-16向け>それ以降の型番
2025/06/21(土) 22:23:20.21ID:VCTqxDOJ0
>>416
>売り物(グリーンパインレーダーとかスパイクミサイル)として以外にイスラエルの最新技術を韓国に供与してるはずもない。
韓国と言う国自体に魅力(国際関係での顔の効き具合とか)が無いから一カスタマー以上の
関係を構築出来てないですよね。
艦艇のAESAにしてもインドの二番煎じでしょ?

現状では機体性能なんかより兵器システムの一部として何処まで使えるか
(F-2は国産の極超音速滑空体の発射プラットフォームになると予想)
算盤弾く必要があるけどKF-21…F-15EX とか売られてる世界で
何処に魅力があるの?中国装備の
仮想敵国と戦うと能力は中途半端で値段も安くもない兵器は需要あるんですかね?
アメリカと仲良くない国を対象としてもw
423名無し三等兵 警備員[Lv.57][苗] (ワッチョイ 5eb9-f8Vo)
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2025/06/21(土) 22:23:50.94ID:vJ7z5iW00
>>417
その辺ちょっとKAIの人から聞けたんだけど、KF-21に関しては担保されてるらしい。
T-50(FA-50)はその辺が厳しいからそれがKF-21の開発動機の少なくない要素であることは間違いない。

逆にその代償というかKF-21に対して話題にしてる新世代データリンクとかずっと話題になったてるAMRAAMを筆頭にアメリカ製兵器(一部を除く)との統合の許可が出ない。

>>418
KF-21EAはともかく、EX(ブロック3)はメーカーの希望(悪く言えば妄想)のペーパープランでしかなくて開発予算の目処すら立ってない状況。
仮にこれから開発予算(1兆円いうレベルで必要になるからそんな巨額誰が出すんだという話にもなるけど)が付いても試験機からやり直しの実質新規開発で10年はかかってGCAPより遅くなるのは確実。
424名無し三等兵 警備員[Lv.57][苗] (ワッチョイ 5eb9-f8Vo)
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2025/06/21(土) 22:28:21.77ID:vJ7z5iW00
>>419
「KF-21の方が遥かに先進的」
それが妄想なんだよ。

根本的にKF-21は第4世代だから第5世代機以降の戦闘機とは隔絶してる。
お前の好きなF-16Vと同世代でしかない。
425名無し三等兵 警備員[Lv.57][苗] (ワッチョイ 5eb9-f8Vo)
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2025/06/21(土) 22:35:46.36ID:vJ7z5iW00
>>422
はっきり言えば「戦力としてのKF-21に魅力なんかない」
ついでに言えば肝心のエンジンがアメリカ製だから完全にアメリカの管理下でもなる。
導入があるとすれば政治的な理由だろうね。

戦闘機として見たら実質的に中身はアメリカ製のFA-50ブロック20の方がコスパはもちろん使える兵器を含めて絶対的な性能でも上の可能性すらある。
426名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 924f-GJCV)
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2025/06/21(土) 22:40:45.79ID:hLlB2FSV0
>>420
対艦戦闘を目的に開発されたF-2、さらに言えば単発機と双発機の推力を比較する事に何の意味があるの?
性能を比較するにしても、与えられた目的を完遂することができるF-2に対して、対地戦闘すらできないKF-21は論外もいいとこ、テストベッド擬きでしかないのに?

限られたリソースを可能な限り適切なタイミングに、適切な量で分配してきたから、XF-9や複合材技術を始めとする要素技術の蓄積を達成したんだよ。
それが日本の現状であって、誇りこそすれ、恥じるようなことは何もないと思うけど。

それに、足踏みしてるのは戦闘機だけじゃない
対日を想定して開発していたKAAV-Uは、当初こそ斗山がK-2で確立した(と自称する)技術を利用した国産エンジン採用を掲げていたけど、結果はMTU製パワーパックに逆戻り。
駆動系以外も開発が進まず、海外コンポーネントに大部分を頼る始末。ようやく出来た試作一号機は初回の試験でオペレーターごと沈没。

そうやって韓国が足踏みしている間に、日本はBV8をベースにした3000馬力級大出力エンジンを完成させ、無人運用可能な水陸両用車として実用化は目前。
現実は無情だね。
427名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 12be-Z7il)
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2025/06/21(土) 22:46:50.04ID:G5KLSPMv0
KF-16はV相当の改修が「完了」してからだな
2025/06/21(土) 22:57:40.76ID:Wy7yiXki0
>>427
KF-16Uがすでに納品済みです。
2025/06/21(土) 23:01:30.69ID:2eZNTC0p0
日本もアメリカの本格参戦なしには中国と戦える戦力ではないという点は否定できませんが…

韓国としては
台湾有事では中共が北朝鮮をけしかけてくる可能性もある以上
「中共と正面からやりあうのは日米台でよろ
韓国は北朝鮮を抑えつつ勝ち確と見たら後詰ぐらいはやるかもやらないかも」
ぐらいの立ち位置なので、その立場に見合った武装とも言えるのではないでしょうか

戦力とコストだけなら、F-35とF-15EXを買う方がいいというのはド正論ではあるのでしょうが…
2025/06/21(土) 23:01:45.73ID:tKQnXbf20
>>419
F-15Jは中国の新世代のSu-30に空で付いていけてないって話も耳に挟んだ
推力は命だよ、だからXF9もあのサイズで15tを達成し、最適化で18tにも手を伸ばしたと聞く
まあ、SJはF-35で置き換えるし、MJは電子戦発揮やAAM大量携行を次のお役目にするようなので
大きなデメリットはないが、流石に50年前のエンジンだ

>>424
第4世代という区分自体も、メーカーが便宜的に言ってるに過ぎないけどな
F-16Vは凄いぞ、AESAでなおかつAIの分析付き電子戦装置だ
ま、そんなことにこだわってもねえ?
2025/06/21(土) 23:08:37.84ID:tKQnXbf20
>>425
戦力としてまだF-15SJすら使ってる我が国の前でそう申されても、うーん?となる
我が国はアメリカ製のエンジンを使用しつつ、システムは自前で作りレーダーは幾度も改良したわけで
やっぱり見えてないな、という感想しかないな

>>426
実はこれは皆知らないんだが、推力は戦闘機の運動性能に非常に大きくかかわってくるんだ
性能の話をしたら、初期型がろくな距離レーダーで見えなかったF-2、これは改修で何とか今のレベルまで上げたんだよ
KF-21もブロックに分かれて今後性能向上する、こういった基礎知識は必要だね

限られたリソースの配分を、彼らも俺らもやるだけのことさ
それに、装軌車両の話をするなら彼らはK-21の派生品を豪州に大量契約、129両も凄いね
対して我が国は89式後継の話が完全に止まり、89式自体も結局69両しか作られないまま

あちらのが規模が上の分野になってしまったじゃないか、どうしてくれるんだ
2025/06/21(土) 23:12:19.08ID:Wy7yiXki0
>>431
韓国の場合まずは自前の更新しろなんだよな
2025/06/21(土) 23:17:18.78ID:tKQnXbf20
>>432
4年前のニュースだと460両導入運用済らしい
M113は流石にもう無いだろうが、我が国の89式の6倍以上とは良く作ったもんだなと
1000両体制目指してるかどうかは不明、それどころじゃないかもね

なお、いまだに73式も現役な我が国
流石にほとんど姿を消したとは思うが
434名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 924f-GJCV)
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2025/06/21(土) 23:25:04.95ID:hLlB2FSV0
>>431
じゃあなぜ全ての戦闘機が双発じゃないの?

全ての兵器には目的があって、それを基に想定された用途に合わせて仕様を決定するんだから、特定のパラメータ同士のトレードオフは存在して然るべきだよね?

>89式後継、K-21
冷戦終結で北方の脅威度が低下し、中国が本格的に仮想敵として想定され始めたのだから、舗装路での運用に不向きな装軌車両ではなく装輪車両に偏重するのは当然の成り行きだよね?

というか、最初から言ってるよね。それが「適切なリソースの分配」であって、内陸国で北朝鮮と隣接する韓国と陸上装備の絶対数を比較する事に意味は無いよ?
何も考えず人の発言を反復するんじゃなくて、その意味と意図をちゃんと考えようね。
2025/06/21(土) 23:30:27.77ID:tKQnXbf20
>>434
じゃあなぜすべてが双発じゃないか?
それぞれの許容するコストに合わせて、トレードオフしてるってことだね
F-2は推力が低い単発、KF-21は推力が高い双発、ただそれだけ認識できるといい

> 冷戦終結で北方の脅威度が低下し、中国が本格的に仮想敵として想定され
ここの部分は間違いで、中国が本格的に仮想敵と想定されたのは比較的最近
それまでは要するに手抜きだ、平和の配当をしゃぶっていたんだよ

比較することに意味がないというなら、比較しなければよい
ライセンス料が!資金が!足踏み!と外野が雑音だしてる間に、彼らは彼らで前に進んでゆく
それだけの話なのでな
2025/06/21(土) 23:32:30.96ID:VCTqxDOJ0
>>431
>実はこれは皆知らないんだが、推力は戦闘機の運動性能に非常に大きくかかわってくるんだ

それを過剰に騒いでいるのはお前だけだろ?
売りなんて全然ないから必死に持ち上げようと
してるのかな>KF-21
レーダー技術およびミサイルの射程が増加してる世界では
この前のJ-10C(122.6kN/9.7t) vs Rafale(2*75kN/9t)対戦のように
推力はそこまで重要でなくなってるのに(連携や指揮系統も重要)
何故そうも楽観的に推せるのやら…

KF-21ってスパクル出来るんだっけ?
437名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 924f-GJCV)
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2025/06/21(土) 23:45:34.01ID:hLlB2FSV0
>>435
何度も言うけど、他者の発言の意味を考えたうえで返答を返してね。反射で反復するんじゃなくて。

比較に意味が無いのではなく、適切な比較とそうでないものがあるだけだよ。
近眼すぎて分からないのかもしれないけど

KF-21始め韓国が足踏みしているのは紛れもない事実であって、それを願望ベースに正当化したり、意味不明な独り言を撒き散らすだけなら他所でやってね。
438名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 12be-Z7il)
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2025/06/21(土) 23:54:18.56ID:G5KLSPMv0
>>428
全機納品済みか
そりゃ凄い
2025/06/22(日) 00:01:49.49ID:vZlE/G2r0
>>437
実際は足踏みどころか、ここから始まる幾度ものアップグレードだ
NACS搭載されたらまた大荒れになったりする?
まあ、そういう所だぞといういつもの結論に落ち着く訳だ

気はすんだかい?
440名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 234f-r4Sy)
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2025/06/22(日) 00:10:01.33ID:H//Sw+qJ0
>>439
”実際“に>>426>>417で挙げた事実が韓国の停滞を示してるわけだけど、いつまで事実と願望を混同してるの?

要素技術の研究で足場を固め、着実に前進する日本と、面子や見栄といった空虚な目先の利益にこだわって基礎の積み重ねを怠り、同じ場所で足踏みを繰り返す韓国。
対照的だよね。
2025/06/22(日) 00:14:23.63ID:vZlE/G2r0
>>440
事実というか、ただの難癖だなw

まあそれが気持ちいいなら、そうしていればいいんだが、実物飛ばすところまで行った彼らが足を止めるわけでもなし
そんなに彼らが無能なら、今までの多数の兵器販売もできないだろうにw
442名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 234f-r4Sy)
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2025/06/22(日) 00:21:48.08ID:H//Sw+qJ0
>>441
難癖だと言うなら反証なりすれば良い
”難癖だ“という主張自体が、それこそ無為なレッテル貼りだ。

どうした?
無能だとは一言も言ってないぞ。単に、いつまでも後追いから進歩していないと言ってるだけだ
後追いの模造品であっても需要はあるものだろう?
2025/06/22(日) 00:24:37.58ID:vZlE/G2r0
>>442
と、無意味なやりとりお疲れ様w
まあKF-21を見守ろうじゃないの、GCAPよりは先に飛んだわけだしねw
444名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 234f-r4Sy)
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2025/06/22(日) 00:30:19.50ID:H//Sw+qJ0
>>443
いつまで経っても理解しないな
第4世代と第6世代の比較に何の意味があるんだ?
それともまた独り言か?
445名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 6357-FL2f)
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2025/06/22(日) 05:49:00.94ID:VtaKXvbQ0
>>444
お前がどう言っても日本が先に第六世代機を完成させるがなw
2025/06/22(日) 08:35:32.24ID:ip7BFTiL0
韓国は2050年あたりから始まるであろう第7世代の国際共同開発プロジェクトに参加するってあたりが戦略目標なのではないか

それまでの間に
・準5世代機の完全国産化達成
・無人機、ネットワーク戦、センサーフュージョン、AI支援については準6世代水準の国産化達成

これができれば第7世代共同開発に主要メンバーとして参加できる公算が高まる

本当に達成できるかは知らんけど
2025/06/22(日) 10:36:45.22ID:Yaqv1Tws0
>>413
>どうせLMが設計データ持ってる
米韓双方の発表やメディアの書きぶりは
T-50系=LM社内で設計、韓国人はチームに配属されているが主要メンバーではなく研修生扱い
KF-21=韓国で誰かが開発。LM社は関与していない。
2025/06/22(日) 13:05:03.26ID:VU6GQ24/0
韓国は意外かもしれないがUAVを配備した艦船がまだない
空母から攻撃ドローンを離陸する試運転はしたことあるが艦船から攻撃ドローンを離陸する試験をしたのは先月が初
449名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ a37c-N0mi)
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2025/06/22(日) 23:00:14.54ID:tbzfkK5U0
>>446
灘に受かれば東大に行ける、みたいな発想で、しかし今の段階はせいぜい小学校受験を心配したら、みたいな段階だと思うが
450名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ a37c-N0mi)
垢版 |
2025/06/22(日) 23:05:43.52ID:tbzfkK5U0
>>447
台湾の経国開発チームが関与してるはず

とかく韓国は、日本だけじゃなく、台湾とかパキスタン、インドみたいなアジア諸国の業績、実績を意図的に無視しがちだな
2025/06/23(月) 07:45:28.26ID:6rPh4M4vH
全斗煥あるは盧泰愚時代の頃に
韓国の訓練機のT-33とTF-5の後継が検討されて
T-50というかKTX-2で
アメリカを嫌った韓国は欧州勢に協力を求めた
BAEはホーク200を提案したがこれは採用されなかった

結局アメリカがピースブリッジ(韓国側はKFP)で
F-16採用の見返りでLMが
KTX-2に協力することになった

完成したらKT-50にならなかったのは国産という
意識がなかったから
452名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ a37c-N0mi)
垢版 |
2025/06/23(月) 08:00:52.98ID:kqxY1dIM0
>>451
国産っていう意識の問題じゃなく、韓国の技術レベルの問題だろ
当時の韓国の状況を良く調べてから書けよ
2025/06/23(月) 08:26:51.70ID:6rPh4M4vH
国産ならKナンバーつける
そんなしおらしい国だと思ってたの?w
2025/06/23(月) 08:27:55.72ID:6rPh4M4vH
BAEどうのまで書いてあんのに
当時の韓国の状況知らないはずねーだろw
2025/06/24(火) 00:22:00.81ID:AjyScvt30
>>447
>>450
なるほどな、だったら経国開発チーム経由で米に漏れていてもおかしくない訳だ
F-16Vもあそこが大きく関与しているんだろう?なら安心安心w
2025/06/24(火) 08:57:05.55ID:MQAlbU+40
同じF414系エンジン双発機としてスパホと対戦して欲しい
2025/06/24(火) 09:49:39.18ID:TTm3qauc0
>>456
>スパホと対戦
第5世代ルックスをジュラルミンばかり複合材もチタンも使わずの第3世代方式で製造なので、KF-21に空戦のデキを期待するのは微妙かな (スポホも運動性能微妙だけどね)
レーダー/電子戦装備で劣り、使える兵装がIRIS-T(つまりサイドワインダー)と機銃だけのKF-21はまだ戦闘機としては使えないよ。
458名無し三等兵 ころころ (スップ Sd43-Xxai)
垢版 |
2025/06/24(火) 21:00:57.45ID:kozd8IDEd
UK lobbies South Korea to switch to Rolls-Royce for new fighter jet programme
英国、韓国に新型戦闘機計画でロールスロイス社への切り替えを働きかける
www.ft.com/content/6c6fc60f-2b60-41b0-9f73-64e7423f9096

> 英国当局は、自国の防衛産業基盤の再建を支援するため、急成長を遂げる韓国の軍事部門とのより緊密な関係を求めており、韓国の戦闘機プログラムの主要エンジンパートナーとして、米国のライバルであるGEエアロスペースに代わりロールスロイス社が選ばれるよう働きかけている。…



「xf9の情報も持って来いニダよ」
「情報を得たら我々に報告するアルよ」
2025/06/24(火) 21:03:41.88ID:tklXrREm0
「KF-21戦闘機にロールスロイスエンジン」…韓国に向かうロビー活動(翻訳ブレ)
v.daum.net/v/20250624150128737

>フィナンシャルタイムズ(FT)は現地時間22日、英国政府関係者らが韓国次世代戦闘機のボラメ(KF-21)のエンジンを納品するためのロビーを行っていると報じた。

>ただし、韓国の立場ではGEのエンジンを引き続き使用する場合、米国の国家安全保障関連輸出制限措置により、
>アラブ首長国連邦(UAE)やインドネシアなど潜在的な輸出国との取引に障害が発生します。

>イギリス政府関係者は「ロールスロイスがパートナーとして参加する場合、プロジェクトのリスクを減らし、開発スケジュールを早めることができる」とし
>「単にエンジンを販売するというのではなく、共同で新しいエンジンを開発しようということだ」と話した。

>KF-21の脱出席は英国防衛企業マーティン・ベイカー社が、ミサイルシステムは英国BAEシステムズが参加した欧州コンソーシアムであるMBDAが供給します。

ぱっと見で渡りに船の様に見えるがどうなるか?どうせ英国製の射出座席からは逃げられないし。
2025/06/24(火) 21:27:02.80ID:zS8FI37c0
どう考えてもGCAPのRRエンジンに対する金づる確保やろ
461名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 0552-hhgN)
垢版 |
2025/06/24(火) 21:40:37.71ID:RBoIlF2D0
ポラメなら新エンジンなんか開発せんでも素のEJ200でイケルだろ

つかトルコのKAANもRRと組むんじゃなかったっけ
2025/06/24(火) 22:26:07.78ID:MQAlbU+40
RRもEJ200の権利をもってるわけでもなくて、EFコンソーシアムで4カ国同意が必要
なので知財で自由になれる新エンジンを二カ国でやりましょうということなのでは
ただ韓国と英国で知財の取り決めがどうなるのか不明瞭なのでそこがどうなるのか
まぁ韓国にとっては悪い話ではないと思いますが
2025/06/24(火) 23:22:07.11ID:zS8FI37c0
多分GCAPのEJ200改(仮)をベースに新エンジンを作るなりして知財の置き換えでEJ200+ぐらいの性能目指すのでは?
2025/06/24(火) 23:43:12.67ID:TTm3qauc0
>>463
>EJ200改(仮)をベースに
・日本の知財が。。
・今更エンジン変更、大幅設計変更
・一応はベストセラーF414 vs 完全おニューのエンジン(採用他に無し)
F110相当まで性能上げて、トルコで採用・インドで採用・韓国で採用の3連続ホームランが必要でしょうね
2025/06/24(火) 23:55:55.78ID:TTm3qauc0
>>464
>F110相当
有名な(ペーパープランで悪名高い) EJ260構想が、ミリタリー7.8ton, AB12tonなので
F110-100/-400 (初期型)なら同等性能になる。
(EJ260はF110より小型軽量なので優れている、TITも高いので燃費も良い)
2025/06/25(水) 00:08:59.56ID:ozvlUgO70
RRが自社利益を優先して行動するなら、EJ230と同水準エンジンの実証を韓国のカネで行い
「KF-21に乗せて売るのはOKだけど、それ以外の使い方するなら再契約必須。ただ、ロイヤリティは韓国側にもちゃんと発生するよ」ぐらいの条件になるのでは?
韓国側としてはアメリカの規制から自由になれるメリットはある
RRは同じような内容をインドにも持ちかけて手抜きでウマウマしつつ、EJ260相当を自社開発し、改めて韓国とインドに提案

F414最新モデルと同水準のエンジンはRRにとっても最新技術になるはずだから、相手国が同水準の技術をもってない限り、共同開発で知財共有なんてしないと思うんだよね
2025/06/25(水) 00:35:19.88ID:nTjlEvgb0
RR経由でXF9の技術が韓国に漏れるのか
これはちょっとえぐいな、ブリカスやることがえげつない
2025/06/25(水) 00:45:47.05ID:Pgbyxgw/0
漏らさないと思う。>日本の技術
使うのはイギリスで実証していたエンジンのみだろうからね。
2025/06/25(水) 01:55:18.63ID:nTjlEvgb0
イギリスで実証してたエンジンなんて大した水準じゃないし、EJ230だってF414-GE-400と大差ないからなあ
新世代の耐熱合金使わないと、今更作る意味何もないし置き換えにならないのがね
あの合金使った設計技術を広めて平準化すれば、日本のアドバンテージも削れる
まあ、よそが扱いきれるものじゃないだろうが、あれを理解できる程度にはRRの技術力が高いのがうんざりだ
2025/06/25(水) 03:21:04.54ID:ozvlUgO70
EJ200系はF404/414系に比べて高速域でも加速力が落ちにくいという強みが一応あるのではなかったっけ?
2025/06/26(木) 13:52:43.44ID:eZYvsluJ0
[単独]KF-21追加20機契約締結..「契約金は大きく増えない」
v.daum.net/v/20250626060035007

>韓国型戦闘機KF21ボラメの追加20機量産契約が早ければ26日に締結され、初年度40機量産計画が本格化するものとみられる。
>供給網問題と為替レート上昇の余波で契約規模が大きく増えるものと予想されたが、契約規模は予想とは異なり昨年と類似していると知られた。

>KF-21の最初の量産数を半分水準に減らそうとするKIDAの指摘に当時共に民主党代表だったイ·ジェミョン現大統領は反対意見を出し
>「安保には与野党が別にないので民主党は国民の念願が込められたKF-21事業が計画通りに進行されるようにきちんと見てやるべきことを尽くす」と強調、
>初年度量産数40機の生産意志を表明した経緯がある。

>現在、量産が進行中のKF-21は基本飛行性能と空対空武装を備えたBlock1で、初年度量産数20機は2027年までに、追加で生産した20機は2028年までに納品する計画だ。

>空対地ミサイル武装が可能なように開発されたKF-21Block2 80機の生産も2032年までに終え、計120機のKF-21を運用するという目標だ。

イ・ジェミン体制になってもKF-21はとりあえず安泰。何かしらの重大トラブルがあったら初回生産40機は重いという判断だったが杞憂に終わった様だ
2025/06/26(木) 14:33:26.42ID:MBFFgBY20
対地攻撃能力絶無のblock1増やすとか正気か?韓国の防衛状況考えればF-5にすら劣るんじゃ
473名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 9d48-4zsV)
垢版 |
2025/06/26(木) 15:05:38.32ID:3A4WDMLo0
>>471
KF-21Block1はブラックイーグルスに使わせればいいのに
販促活動にピッタリ
2025/06/26(木) 15:45:48.72ID:DXJOIAZz0
英国も対地攻撃できないEFトランシェ1を53機も調達したから…
2025/06/26(木) 21:45:56.57ID:WxgOPHR20
>>471
なんだかんだ言って順調だな、ネガネガ喚いてた連中は何だったんだよw

Block3は未定で計120機を調達確定か
まあF-4やF-5の代替として使われてくれるだろう、我が国もせめてF-2の電子戦装置とか更新しねえかな
476名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ a37c-N0mi)
垢版 |
2025/06/26(木) 23:56:12.94ID:d+aozC6Z0
いや、実戦配備される前に、量産体制やブロック2、3みたいな話が出てくるあたりが、さすが途上国だな、としか(笑)
2025/06/27(金) 01:04:54.26ID:eCmzy6Qf0
>>476
完全に無意味な難癖で笑えるw
まだ未完成の艦もあるのに、建造途中でもがみ打ち切って改もがみ作る本邦への自爆かw
478名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 0552-hhgN)
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2025/06/27(金) 05:16:42.01ID:VXUkV5SW0
欲しくもないブロック1を大量に押し付けられる韓国軍が可哀想ではある
2025/06/27(金) 14:11:40.15ID:04j68efF0
F-16VもグリペンEもF-15EXもアビオニクスがお高いわけで
アビオニクスでよほど手抜きしない限り、F-16VやグリペンEよりも安い機体単価ってのはさすがに不可能ではないのかな
大国と角つきあわせる予定のない中小国なら、アビオニクス手抜きでも安い方がいいっていう需要はあるのかもしれないが
480名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 6357-FL2f)
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2025/06/27(金) 15:01:45.06ID:FmVsrz0o0
それなら正直f16かグリペンのちゅうこでいい
481名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ a37c-N0mi)
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2025/06/27(金) 16:38:41.21ID:aVQdOIEk0
そこを何とか自国製っていう触れ込みで輸出に漕ぎ着けたいのが、8cの出身地
482名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ cd8e-1UJ7)
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2025/06/27(金) 17:19:14.21ID:4Imc41NL0
KFXでグリペン、ラファールーより安く機体買って売って儲ける
この算段しか韓国にはない

最弱戦闘機KF21は他国に低性能慣れてるから売れない
2025/06/27(金) 20:04:30.87ID:04j68efF0
いうて、グリペンEは新品しかないし、
グリペンCやF-16 Block50/52も中古はなかなか市場には出てこないんじゃ
Block40あたりだと機体寿命がさすがにキツいし
2025/06/28(土) 00:27:53.39ID:5b2KgxRH0
>>478
欲しいから作ってんじゃねーの
ブロック1は全体の1/3だし、いつまでもF-4とF-5使うよりマシだしな
2025/06/28(土) 02:12:56.79ID:rsiXwqzR0
>>483
KF-16が50/52相当だったと思うから中古で売ったらいいと思う
もちろんKF-21で埋める
2025/06/28(土) 02:47:45.34ID:rGaqEce70
KF-16は改修した機体はBLOCK70相当よ
2025/06/28(土) 09:28:35.03ID:S5+a0UiR0
KF-16の改修が134機で19億ドル(手数料込み)で
しかも作業は韓国企業がやったって、お得感がすごいんだが
2025/06/28(土) 10:56:40.89ID:S5+a0UiR0
あれ?ポーランドがKF-21調達を検討だってよ
当て馬かそれとも本気で検討してるのか、さてどっち?
2025/06/28(土) 11:21:32.91ID:5b2KgxRH0
その値段だと、改修はレーダーだけっぽいな
新型電子戦システムまで積むにはいかにも金額が足りない、まあ相手が相手だしそれでいいのかもしれないが

ポーランドもまあ、数が欲しいだろうからなあ
2025/06/28(土) 14:14:07.63ID:S5+a0UiR0
>>489
KF-16の改修は内容も予算も不明瞭やね
でも、シンガポールが60機を10億ドル前後でフルパッケージの改修したことを考えると
韓国134機だか133機だかを15-20億ドルというのは、改修内容を一部省略した程度と見ていいのではないかな?
機体延命措置を簡略化、コクピット改修簡略化、電子戦装備の刷新なし、とか。
2025/06/28(土) 14:28:36.41ID:wty2akE00
>>487
>KF-16の改修が134機で19億ドル(手数料込み)で
KF-16 upgradeは
・2014/11/5 BAEと契約していたKF-16 134機upgardeを契約解消 ($1.3Bは高すぎると韓国が突然言い出した)
・2016/11/21 LM社と$1.2Bで134機のupgrade, APG81レーダーとnew modular mission computers, upgraded electronic warfare suites and second generation joint helmet mounted cueing systems. (でも、この契約は元々DCSAのFMS許可として$2.5Bだったので、機数を分割して2回契約でごまかしたはず)
・2021年の記事では最後の13機のF-16Dが改修後試験を終了したとあるね

www.defensedaily.com/south-korea-cancels-kf-16-upgrade-contract-with-bae-systems/air-force/
www.flightglobal.com/lockheed-awarded-12-billion-for-korean-f-16-upgrades/122355.article
www.defensemirror.com/news/13484/Despite_US__2_5_Billion_KF_16_Approval__South_Korea_Hesitant_Due_To_Cost_Escalation
www.key.aero/article/korean-kf-16-undergoes-upgrade-testing-edwards-afb
2025/06/28(土) 15:13:05.78ID:f49wtKp50
>>490
これからの改修の話だと思ってたんだけど、どうやら>>487の言う金額と>.491の内容だと
これまでの改修のは無しみたいだな、あんまり意味はなさそうだ
とりあえず内容として以下が正しいなら、電子戦装置やコクピットは対象外になる
レーダーだけでも強化されるならまあ、他はポッド待ちってとこかな
光学系は知らない
//grandfleet.info/indo-pacific-related/korean-air-force-fighter-kf-16-upgrade-work-may-be-delayed/

韓国のKF-16に施されるアップグレードは搭載レーダーを「AN/APG-83 SABR」にミッションコンピ
ュターをレイセオン製のMMC 7000AHに換装し、戦闘機用ヘッドマウントディスプレイ「JHMCSⅡ
(統合ヘルメット装着式目標指定システム)」やBAEシステムズ製のモード5に対応した敵味方識別装
置「AN/APX-125」を統合、これまで欠けていた戦術情報の共有を行う「リンク16/TADIL J」も搭載
されF-16V仕様に近い存在になる。
2025/06/28(土) 15:23:04.90ID:wty2akE00
>>492
>これまでの改修のは無しみたいだな、あんまり意味はなさそうだ
APG81に2016−2021で改修したけれど、F-16Vパッケージ(レーダーがAPG83等)に再アップグレードですよね。
2016-2021改修が134機 $2.5Bで一機***億円。これを数年で更にF-16V改修。なかなか豪勢な使いっぷりですね。欧州空軍はどこも金欠(F-35へ機数減らして変更中)、中東は米議会の反対でF-16V改修も遅れ気味、東南アジアはF-16も持てあまして=グリペン中古やFA-50で老朽化対策している。
2025/06/28(土) 15:40:45.39ID:f49wtKp50
>>493
それが遅れてAPG83に?どちらにしろ改修しないと電子機器も尽きるだろうし、逃れられぬ宿命だね
欧州もなんだかんだ言ってF-16がばがば買ってるし、2.5Bなら25億ドルつまり当時の為替で3000億円かもう少し低い
134機でそれなら約22億4千万円、今の感覚だと安くすら見えてくるなあ

F-15Jも形態2型を延々やってたと思ったらJSI、常に改修は続く
2025/06/28(土) 15:58:53.15ID:qdYI25Rv0
KF-16とか韓国のF-16系はとにかく薄汚れててまともな整備して無さそうな印象しかないな
額面ばかりを揃えるのでなく、もう少し実質に目を向けてください
2025/06/28(土) 16:03:29.88ID:wty2akE00
>>495
>もう少し
2ch全盛の2005-2010の頃は、整備が全ておかしい韓国空軍でしたが・・・
最近はトンでも事故も減った印象です。F-15Kは普通のF-15E、F-16KはJHMCS有りとかで・・ちょっと逆にF-2の改修/近代化遅れが目立っていますね。
2025/06/28(土) 16:50:53.12ID:S5+a0UiR0
>>493
ありがとうございます。

前回改修の話とF-16V改修の話が混ざって出てくるから話がわかりにくくなってるんでしょうか…
2回に分けたうちの後ろ半分の機はそのまま直でV(モドキ)改修に行ったんでしょうかね
仮にシンガポールと同じ価格で出来るなら、F-16Vパッケージも1機あたり1500-2000万ドルぐらいで133機なら総コスト23億ドル。
後半は直でV(モドキ)改修だとすると、その半分が追加コスト。

2010年代前半当時はまだVが存在してなかったとは言え、改修終わった途端にまた改修というのは精神的にはキツいものがありますね。
そういえば、インドネシアのF-16も同じような状況(高いカネかけて近代化改修したと思ったらすぐにVが出てきた)になってたような。
498名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ a37c-N0mi)
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2025/06/28(土) 16:51:45.58ID:5mAS9J+U0
>>488
それ、かなり古い話だろ、立ち消えになったやつ
2025/06/28(土) 17:33:17.37ID:/Cat5yN50
いや、普通に戦闘機も哨戒機もポロポロ落ちてるじゃん。今年半年で何件事故ってる?
500名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ a37c-N0mi)
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2025/06/28(土) 17:52:06.42ID:5mAS9J+U0
あぁ、万能論の記事ね

ポーランド側の記事でも、確かに、FA50PLの生産工場検査のついでに検査官がKF21に試乗した、ってある

ただ、将来的な採用機種の可能性の一つって言ってるな

あと記事はKAIの資料の垂れ流しなんだろ、4.5世代機ってあって、コメントで、限りなく4だろ、っていう突っ込みがあるな

ミーティア対応と無人化にも、って本当かよ?と思うが 

つまり、前者は既に実機検証はできたようだが、それとKF21輸出に際して装備品にできるかは別だろう
2025/06/28(土) 18:55:49.90ID:wty2akE00
>>500
>ミーティア対応と
今、記事をあれこれ見直したところ
・2022年にメカニカルフィッティング(飛行)試験
・2024年初頭に、実機試射試験成功
・2024年11月 韓国側の100発発注の記事
・2024年12月6日 英国政府が販売契約成立公表の記事
になっていました。と言うことでIRIS-TとミーティアはIOCまで行きました。
米/英(独仏伊)/イスラエルがそろってokするところには輸出できそう。
韓国側記事では、KF-21 計40機のプログラムコストがもの凄いことになっているね。
502名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ a37c-N0mi)
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2025/06/28(土) 21:48:33.93ID:5mAS9J+U0
だからさ、例えばイギリスが戦闘機売り込みたい、っていう時にわざわざライバルになる南朝鮮のに許可するかよ、っていう話しなんだが、何事も自己中心的なお前たちには、相手の着物や立場になって考えることが苦手なんだろう、理解できなかったんだな
2025/06/28(土) 22:54:06.20ID:xe3kHnHR0
>>502
そうやってすぐ感情的になるから、技術はあったのに日本だけぱっとしない感じになるんだよ
俺が嫌だからこうなるわけがない、みたいな発想もうやめようや、せっかく記事見直した>>501にも失礼だろ
情報収集ありがとう、IOCまで取れてるんだね、というだけで済む話だぞ
2025/06/28(土) 23:18:00.68ID:S5+a0UiR0
KF-21を追加20機で17.6億ドル
1機あたり8800万ドル
基本的なサポート込みの価格とはいえ、開発国による調達でこの価格か
海外輸出だとどうなるのよ
オフセットだのなんだの言われたら、極小のコミコミ価格でも1.5億ドルぐらいが下限値にならないかい?
2025/06/28(土) 23:21:33.59ID:xe3kHnHR0
フィリピンのF-16Vの価格見ちゃうとなあ
あれは相当のサポートや体制構築込みだろうけど1機当たり2.8億ドルなんで
2025/06/28(土) 23:28:59.31ID:S5+a0UiR0
フィリピンのF-16VはさすがにLCCを広範囲にカバーしてる価格なのではないかな
逆にスイスのF-35Aは、共同開発国以外としては、妙に良心的な価格・条件だったりするよね
タイのグリペンEも妙に好条件だったのでちょっと脇においておくとして
比較するとしたらやはりブラジルやコロンビアのグリペンEの価格・条件だろうか
2025/06/28(土) 23:36:26.30ID:xe3kHnHR0
> 戦闘機と各種装備品に加え、人材育成や訓練機器、アメリカ企業による技術サポートとロジスティクスの支援などもこの契約に含まれて
とあるので、本当に一切合切になるね
戦闘機そのものより体制の方が高い、あとは程度問題になる
まあ、KF-21が安いとは思えんが、アメリカほどのインフレは韓国はしてないから、サポートの人件費は安くなりそうだ

いやそうじゃない、アメリカのインフレがおかしいんだよ
2025/06/28(土) 23:53:44.87ID:S5+a0UiR0
買い手側も実績がないという足元を見てくるだろうから
できるだけ多くのサポートをセットで売って
「総額で見れば低価格だよ」をアピールポイントにしつつなんとか利益も確保というラインを攻めるしかないかな?
というかもう利益はサポートで稼ぐしかないかもね
ブロック2になれば機体価格上昇しそうだし
2025/06/29(日) 00:01:54.58ID:4SPhH+oM0
相手によって必要とするサポートの度合いが違うからなあ
F-16Vの場合なら、機体単価は米軍単価が5500万ドル、ブルガリアの単価が6400万ドル
他の費用込みなら台湾で66機(約80億ドル)とモロッコが発注した24機(約37億ドル)
単価だけでは判断できんなもう
510名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 9b8e-MNv2)
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2025/06/29(日) 12:18:34.15ID:u7CKP7EC0
>>431
87AWとMPMS、99式は高いから金あっても切られた可能性ある
89IFVは継続調達あったかもしれない

ただ戦闘コプターまで含めて1990-2010年は予算あっても無駄が多かった
予算必要なのは2010-2020年でこの期間のロスは痛い
511名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 9b8e-MNv2)
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2025/06/30(月) 15:40:00.75ID:HA0BYROI0
韓国軍は良くも悪くも冷戦構造
問題は冷戦型軍がウクライナ戦争のRMAで代わり、冷戦軍が時代遅れになったこと

2010年以後韓国は大軍拡して2030年までに
弾頭9トン極超音速弾道ミサイル玄武5 100発以上
弾頭2.5トン超音速弾道ミサイル玄武4 200発以上
SRBM、巡航ミサイルにあたる玄武1-3 2000発以上
タウラス巡航ミサイル1000発以上
K9自走砲1700門+105mm榴弾を含み砲弾400万発(西側1で世界1-2位の物量備蓄)

と大型の武力を購入したことで韓国軍を最強盤石と過信しがち
それでウクライナ戦やイラン戦に学ばずその分析をフィードバッグすることができない


誤診、過信に気づかないまま巨大な火力+最新専用くださいKF21があれば無敵と誤認する
しかし空戦、SIGINT戦、ドローン無人戦、防空戦に大きく遅れてる
2025/07/01(火) 00:26:50.36ID:yYJd5Iia0
>>511
むしろウクライナでは米軍の情報収集支援と隠蔽された地対空ミサイルにより航空機の活動が制限され
冷戦型の砲の打ち合いと塹壕戦になり、そこにFPVドローンが大量投入されている

そのうえロシアからウクライナの都市へ、自爆型ドローンと巡航ミサイルと高速ミサイルと弾道ミサイル
滅茶苦茶な投入状況だ

誰も最強盤石無敵などと言ってないんだが、まーた脳内藁人形してる
そういうの精神衛生に良くないよ
別スレでもそれで一人壊れてしまったし
2025/07/03(木) 12:34:21.11ID:O5rL2g/W0
>>511
北はウクライナへ派兵する見返りとして有事が発生したときの北への支援を要求してるはず
北だけでなくてロシアの兵器も加えて戦略練らないといけないし負担も増えるだろうな
514 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ e7fe-mBsz)
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2025/07/04(金) 16:54:53.29ID:WNOaqO3T0
KF-21対Su-57は楽しみだな
2025/07/04(金) 18:09:30.88ID:nuQQDA3s0
>>514
そこは、F-35A vs Su-57 でしょう。
でも最近のウクライナ戦、イスラエルvsイラン戦を見ると、開戦初期に韓国内の空軍基地は弾道弾と中距離ドローン攻撃で壊滅しそう。空軍無しの韓国 vs 空軍有り北・・
516名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 0e4b-sTrr)
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2025/07/04(金) 18:16:52.56ID:jNt3IOl/0
>>515
そもそも政治の中枢が北の持つ自走砲の射程内なせいで初っ端から陸が遅滞戦術を繰り返すハメになるんでは……
2025/07/04(金) 23:37:40.63ID:vdG1cYmJ0
>>516
いつか見た風景再び、か
こんどはアメリカの工業力は、あの時より大きく落ちている
2025/07/05(土) 23:30:37.82ID:pG0d7sjj0
ポーランドがK2を1兆円分購入だとさ
韓国の兵器産業は順調だな
519名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ bffa-FfEn)
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2025/07/06(日) 00:43:18.69ID:/Ftpf64L0
1兆円は誰が用意するの?
520名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 9f00-kwQ5)
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2025/07/06(日) 17:00:03.68ID:yoD7Q1NY0
日本も兵器輸出解禁してれば、大儲けできたのにな
日産とかも装甲車つくってりゃ潰れずに済んだろう
2025/07/06(日) 18:56:21.04ID:BiVsxw830
どうみても大儲けどころか紐付きで無理やり買ってもらってる程度の韓国兵器のスレで言うセリフかね?
522名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 9f7c-FY1k)
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2025/07/06(日) 18:57:03.56ID:tuXjGgLK0
>>519
借款とのセットでは?

ただ外貨が乏しいのに借款を供与して、金利が上昇したら首が回らなくなる気がするな
523名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ f737-FQJv)
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2025/07/07(月) 06:09:39.63ID:sRu1dTI40
何か韓国軍事関連総合になってんな
2025/07/07(月) 08:45:36.03ID:VXVxv8Vl0
>>518
>ポーランドがK2を1兆円分購入だとさ
www.reuters.com/business/aerospace-defense/poland-completes-negotiations-buy-south-korean-k2-tanks-agency-says-2025-07-02/
韓国ロテム側は、$6.5B の商談と言っているね。でもポーランドで全て生産で砲は元からラインメタル、パワーパックもドイツ製に戻っていたりするかも。韓国が得るのはサンプル車両販売とライセンス料だけとか

>>523
>何か韓国軍事関連総合
K-2戦車スレが消滅しているからね。
K-2スレ、KFXスレ、ハングル板の韓国海軍スレが、3つとも韓国軍総合スレになって・・これこれ15年かもう少しかな
2025/07/07(月) 23:16:17.53ID:WiXGB7HK0
むしろロテムに砲を大量生産する余力があるとは思えん、ラインメタル製になるのが妥当だろうと思ったが
ラインメタルも軍縮の影響きついんだよな、混成になっても驚きはしない

つくづく、10式が6輪になってもう少し整備性が良くて、武器輸出関連が緩和されていればと思う
まあ三菱の余力だと難しいかもしれないが、軽量な戦車の需要は絶対にあったはずだからな
70t近いレオ2A8、60t近くになるだろうK-2、最小構成40tの10式が少し増えても

戦闘機スレだっけ
2025/07/07(月) 23:21:07.57ID:VXVxv8Vl0
>>525
>戦闘機スレだっけ
軍事のK2戦車と、ハングル板の韓国海軍総合スレも落ちたママなので、現在5chで韓国軍関係はここだけ。誰かK2戦車のスレ立てしないかな? 先週はフィリピン軍が韓国の陸軍装備一式を決めて大はしゃぎしているはずなのに・・韓国ヨイショの皆さんはどこに行っているのか?
2025/07/08(火) 01:56:24.62ID:JElUwSEQ0
日本も10式を輸出するべきやね
航空機での輸送に有利ですよーって
2025/07/08(火) 16:21:08.03ID:Ur1eGMt80
>>526
ここを韓国軍総合スレにしていいのでは
2025/07/08(火) 16:28:00.58ID:qPNwQFss0
数年前に荒らしに5ch全体をやられまくった時、色々なスレが落ちたからなあ
P-1/C-2スレなんかも落ちたまんまで、輸送機総合スレでC-2の話もしてる様な状態だし
530名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 078e-ArGH)
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2025/07/21(月) 08:06:36.05ID:ps8aPANF0
K1とK9は単純構造で生産性が高く安いから大量生産しまくった
たいしK2は高く大量生産不向きだから10式戦車に近いペースで少数生産

K2は大量生産計画がない
2025/07/22(火) 07:32:46.95ID:MtfLfznf0
>>530
ポーランド向けの輸出と現地生産で1000両規模の生産する予定だが……
2025/07/22(火) 08:25:18.69ID:DBb5108T0
>>531
>ポーランド向けの輸出と現地生産で1000両
2022年に180両の輸出(韓国製造)で成約ずみですね。
続報が今月あって:
www.reuters.com/business/aerospace-defense/poland-completes-negotiations-buy-south-korean-k2-tanks-agency-says-2025-07-02/
Poland completes negotiations to buy South Korean K2 tanks, agency says
K2追加についてポーランド政府が合意(詳細は後日)、$6.5BでK2 (何両? ラ国の範囲などは後日らしい) 9581億円・・でも、韓国側ではあまりニュースでも無いような・・
第二バッチは500両ぐらいかな? (1000-180)=820両は9581億円では無理でしょう。
2025/07/27(日) 02:00:53.96ID:9b7lQ4K+0
🇹🇷TUSAŞ(英語名称TAI、トルコ航空宇宙産業)と🇮🇩インドネシア国防省の間で、48機のKAAN戦闘機を含む購入契約が締結。
インドネシアは🇰🇷韓国を裏切って、KF-21戦闘機からKAANに乗り換えた。

JSF@rockfish31
x.com/rockfish31/status/1949133160572461503
2025/07/27(日) 13:00:36.69ID:DmykkdB+0
>>533
>インドネシアは
KF-21がラファール以下であることを確認し、手切れ金を支払った。
(詐欺契約だから返金求めるのが筋かも説まである)
とりあえず2022年2月にラファール42機を契約、約1兆1,908億円(81億ドル)。インドネシアは第一線級の戦闘機とその生産(せめて重整備)能力が欲しい、財政/軍事費には十分な余裕がある・お金の節約なんかは一切考えていない。(韓国には賄賂と、安いですよ〜トークしかない。エンジン/ミサイル/レーダーなどで米英独仏伊イスラエルが供給制限権を持っており、安全保障上の自由度を著しく縛ることになる)
2025/07/27(日) 21:47:13.20ID:zH8lN3280
>>533
まあストレートに、KF-21の若干ロー寄りコンセプトじゃインドネシアには合わなかったんだろう
更にイスラエルが主な電子技術握ってる機体だし、イスラム教徒国家のインドネシアが買うには怖い物もある
どうせなら同じイスラムから買うわな
2025/07/28(月) 00:15:22.07ID:Ajhn51kl0
若干ローってw
ゴミがw
2025/07/28(月) 00:16:51.99ID:tMkjJVll0
インドネシア韓国双方評判を落とした
2025/07/28(月) 00:48:30.55ID:XEy53KY/0
>>536
せめてF-3配備するまではさ、俺らそんなこと言える立場じゃないってw
2025/07/29(火) 07:14:56.91ID:HQqhfAfM0
韓国防衛事業庁(DAPA)は、次世代の天弓III地対空ミサイルシステム(KM-SAM Block IIIとも呼ばれる)の開発にLIG Nex1を選定した。このプロジェクトは2034年までに完成する予定である。

(抜粋)新たな防空システム自体は、天弓IIの発展型となる。天弓IIは既に、高度15~20km、射程40kmまでの弾道目標を「ヒット・トゥ・キル」方式で迎撃する能力を備えている。

天弓IIIはこれらの特性を大幅に向上させ、戦闘能力を5倍に高め、防御領域を4倍に拡大すると期待されている。

より具体的な新機能としては、機動目標への対抗能力が向上し、近代的なミサイルに対するより効果的な戦闘が可能になると主張されています。これは、北朝鮮のウクライナにおける経験を踏まえると特に重要です。
実際、このSAMシステムは「韓国版アイアンドーム」となるはずです。
://defence-ua.com/news/schob_zbivati_raketi_vid_kndr_pivdenna_koreja_pochala_rozrobku_novogo_zrk_cheongung_iii_jakij_bude_lishe_u_2034_rotsi-19676.html

ウクライナでの戦訓を踏まえると早急なアップデートが必要だと思うがなぁ、34年完成は遠すぎるがS-400ベースからの脱却にはそれだけ時間がかかるということか
2025/07/29(火) 07:23:45.22ID:ZbnZzc6D0
弾道弾迎撃システムとアイアンドームみたいな安価目標の迎撃システムは別枠では?ウクライナの統合対空システム(これはシステムオブシステムズ)みたいなのが求められるけどそんなレベルのものではないだろうし
2025/07/29(火) 07:41:15.36ID:HQqhfAfM0
>>540
アイアンドームは多層防空の代名詞みたいに使われることがあるからまぁね……
現状でもTHAAD/天弓2/パトリオットである程度多層化されてるけど在韓米軍との連携・在韓米軍に頼らない高高度迎撃等考えたらTHAAD級の天弓3は必要だろうな
2025/07/29(火) 13:17:18.12ID:VUl+QFzZ0
ついに「トルコ製ステルス戦闘機」輸出へ!? F-22やSu-57と同じ第5世代戦闘機 しかし問題も?
乗りものニュース 7/29(火) 11:42配信

トルコの国営企業であるトルコ航空宇宙産業(TAI)は2025年7月24日、インドネシア政府と国産の戦闘機である「KAAN(カーン)」
48機の売却に関する契約を正式に締結したと発表しました。
 
契約金の総額などは明かされていませんが、報道では1兆円を超える規模であるとトルコ国内メディアでは報じられているようです。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/939b27fa12eb9a3b5cf95460e23c7d19de86ab63

       /\_韓_/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、   あれだけ尽くしたウリナラを裏切ったな! 
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl   よくもウリナラとの契約を反故にしてトルコの戦闘機を選びやがったな!!
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|           | .|人(_(ニ、ノノ
543名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 2f8e-aPPg)
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2025/07/29(火) 18:17:36.02ID:NMO6OXKX0
>>541
多層防空してないぞ
完全に米軍THAAD、韓国天弓2、韓国PAC3は連携してない独立個別運用に近い

そして韓国は天弓2集中運用でPACをほぼ運用してない、米軍はTHAADとPACの二段構え
多層防御システムは韓国は構築してない
2025/07/29(火) 19:29:49.40ID:ZbnZzc6D0
韓国軍の情報能力だと発射兆候のキャッチとか出来なさそうではある
545名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ eaad-HSuF)
垢版 |
2025/07/30(水) 02:43:10.98ID:lV4uYYEz0
>>543
MBTスレで聞いたが自衛隊と韓国は質量共に北朝鮮に完全に劣っているそうだな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/
313名無し三等兵2025/04/29(火) 01:10:56.70ID:mrCilR6k
現代戦の王者は結局砲兵で
この点で自衛隊と韓国は質量共に完全に北朝鮮に劣る

北朝鮮の砲兵こそが現代戦の真のゲームチェンジャーであり
西側ゲームチェンジャーは紛い物のやられメカでしか無い

よって自衛隊如きでは北朝鮮に勝つ事が不可能な事が完全に証明された👍
2025/07/30(水) 06:39:07.14ID:1qlQ++Fx0
確かに北朝鮮砲装備したロシア軍はウクライナで1日数百メートルのゲインを1000人の死傷者出して行うぐらい快進撃してますねー(ハナホジ
547名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 7362-Movk)
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2025/07/31(木) 17:48:11.87ID:7ps0x0CP0
わーくにとか書くやつってすぐになにものかわかってしまうな。バカすぎ
548名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 7362-Movk)
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2025/07/31(木) 18:16:19.41ID:7ps0x0CP0
>>545
北朝鮮がどうやって陸自と戦うんかな。
日本は半島へ自衛隊の戦車部隊をわざわざ派遣しなし、北朝鮮の戦車は泳ぎ下手だろw

北朝鮮の戦車なんて一方的に射程外から海自と空自でタコ殴りだよね。
2025/08/01(金) 01:04:04.42ID:mC1Ld5EY0
>>547
元々は安倍元総理の活舌を揶揄した言葉なので、使うべきではないよ
ネットではみな多用してるけどさ
2025/08/01(金) 01:08:24.57ID:Ids/b2QO0
実際に、このスレで使ってた奴のレス

346 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ fb8c-gi55) sage 2025/06/14(土) 14:52:31.69 ID:1L3mktie0
>> 343
安心しろ、わーくにも練習機を即落としてるんでみんなおんなじw
しかもフライトレコーダーなしとか、舐め切ってるよな

>> 344
つまり及ばない廉価版という事だろう、面白い切れ方をするな
2025/08/01(金) 01:15:22.59ID:mC1Ld5EY0
釣れた釣れたw

以後1か月半も使わない時点で、その言葉へのスタンスが分かるだろうにw
本当に行動が女々しいな、ふたまるきゅw

んじゃ、IDをNGっと
2025/08/01(金) 06:48:16.74ID:Ids/b2QO0
>>551
揶揄した言葉なんだろ?>わーくに

お前にピッタリじゃんw
>以後1か月半も使わない時点で、その言葉へのスタンスが分かるだろうにw
元から使わんよそんな言葉は。
結局は>346の
>343
>安心しろ、わーくにも練習機を即落としてるんでみんなおんなじw
>しかもフライトレコーダーなしとか、舐め切ってるよな
  ↓
>>343
>韓国空軍、今度は滑走路進入を誤って非常脱出…操縦士の「過失」続く
アホな韓国空軍の管理能力に対してたかだか一ヶ月前に
揶揄ッた表現で日本の練習機をディスってみたり、
自衛隊を下に見たいだけの8c-類の見下げた精神性が
良く良く見て取れるよw

練習機の事故ってあれから原因は判明したの?
こちらの方は明白なんだが。

11日の米アラスカ多国籍空中連合訓練(レッドフラッグ)中に発生した空軍機KF-16の事故は、滑走路でないところから離陸を試みた操縦士の過失のために発生したことが分かった。
3機で構成された編組がすべて滑走路を誤ったが、操縦士の誰も錯誤を認知できなかったということだ。3月のKF-16の民家誤爆をはじめ、約3カ月間に確認された空軍の3回目の事故だ。軍の紀律弛緩と無関係でないという批判が出ている。
2025/08/01(金) 07:14:00.54ID:LDfp7EQ70
たのむからゴミの妄言をわざわざコピペして見せないでくれ、やるならゴミに安価つけて連鎖されてくれ
2025/08/02(土) 00:53:44.25ID:Pai3gyxi0
そいつは人の話を聞かないよ、張り付き魔のくせに1日かけて一切回答無かったろう?w
即IDか「ad-」をNGに入れてスルーがベスト
2025/08/03(日) 07:19:40.46ID:YuxuM9Dm0
「釣れた釣れたw」とか見てるこっちが恥ずかしくなるな
2025/08/03(日) 12:29:34.59ID:y2SKzFvn0
月単位で昔の単発レスをわざわざ持ってくる女々しさに比べりゃ、どうってことないんでなw
しかも深夜に即レス、執着がオカマかよって感じだ
557名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ e34f-KxNy)
垢版 |
2025/08/03(日) 14:10:54.49ID:a73i+KHa0
自分の発言に責任を持てないことを棚上げして
女々しいだのオカマだの、人格否定やレッテル貼りに走るような人間には俺はなりたくない
2025/08/03(日) 15:19:26.09ID:y2SKzFvn0
走るもクソも深夜に即レス大昔の発言コピペは普通にキショい、執着オカマの異常行動そのもの
書き捨ての一言に責任もクソもねえよ、もっと楽にやりな
2025/08/03(日) 19:29:53.15ID:iUlbPrQz0
>>557
カマオ君、発狂してるようね

…1.5ヵ月前のレスを大昔扱いにして
ナイスブーメラン!👍案件を必死に誤魔化そうとしていますw

6/14
>346 わーくにも練習機を即落としてるんでみんなおんなじw
しかもフライトレコーダーなしとか、舐め切ってるよなw

  (元)わーくにとか書くやつって
  すぐになにものか
  わかってしまうな。
  バカすぎ 07/31

8/1
>>549 元々は安倍元総理の活舌を揶揄した言葉なので、使うべきではないよ
>ネットではみな多用してるけどさ
2025/08/03(日) 19:40:11.55ID:YuxuM9Dm0
ところで、やたらと相手をふたまるきゅ認定して喜んでるバカは本物のレスを一度も見たこと無いんだろうな
あんなに特徴があって分かりやすいコテは居ないのに
2025/08/03(日) 20:24:34.82ID:y2SKzFvn0
>>559
ほらな?この女々しい書き込み、言動がまさに執着オカマ(笑)
男らしさの欠片もない必死さw

言われた「オカマ」が辛くて書けず「カマオ」と誤魔化してる、精神がいじけすぎなんだよw ではNGっと

>>560
何か違うというなら、具体的なものを例示して説明してくれ
ただぼやくだけじゃ何の意味もないし、別人でも今更だしなw
2025/08/03(日) 20:30:08.35ID:iUlbPrQz0
>>561
カマって男
ちゃん、出て来たんかい?w
わーくにとか(1ヶ月と半分位)前に言った事についても
苦言言われたら直ぐにビクついて書き込みしたりと
痛々しいねぇ

わざわざ書いたと自分事にしなくても良かったのにw
(誤魔化しが台無し…w)
2025/08/05(火) 21:11:17.61ID:LLS5Hl7f0
KF-21搭載国産空対空誘導弾、「武装データリンク」のコア機能抜け
v.daum.net/v/20250727090103123

>韓国型戦闘機KF-21ボラメに装着される国産「短距離空対空誘導弾」が核心要素である「武装データリンク」が抜けたまま開発が進行されることが明らかになった。

> 2030年代に電力化される新型短距離空対空誘導弾が同時期競争武器に比べて必須機能が省略され、劣った性能を持つことになるという指摘が出ている。

そもそもで武装データリンク自体がまだ発展途上な代物な上に韓国は空対空ミサイルそのものが初なので多くは望めないだろう
564名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワントンキン MM47-Fz9E)
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2025/08/05(火) 23:50:16.67ID:8tRJIP3AM
>>345
映像も・・
は置いといて、あの国は相手選んでると思うで
日本は舐められてんだよ
565 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 0b97-FzS3)
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2025/08/06(水) 14:25:31.53ID:LydaBKza0
武装データリンクってなんだろな
発射後ロックオンのことか?
2025/08/07(木) 01:18:32.66ID:e8zs32mA0
>>565
今回の場合は、発射したミサイルにデータリンクを介して味方機のレーダー情報をリアルタイムで提供する事で中間誘導の強化補填をする仕組みらしい
イメージとしてはセミアクティブ方式の誘導を複数機で行う感じか
AIM-9X Block-II+に採用されるとかで遅れを取ってるという事らしいが開発期間に雲泥の差があるから当たり前だろという話
2025/08/07(木) 01:26:08.40ID:TKLbqk0w0
韓国版CECか、機体に余裕を持たせているのと韓国自体が電子立国だからできる技だな
タレス系の技術も入ってくるかねこりゃ
568名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 073a-B3Cu)
垢版 |
2025/08/08(金) 04:54:13.69ID:2GYDqKp70
KF-21搭載AESAレーダーの量産モデルがロールアウト。
defence-blog.com/south-korea-begins-mass-production-of-aesa-radar-for-kf-21-fighter/
569名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 073a-B3Cu)
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2025/08/08(金) 05:03:36.19ID:2GYDqKp70
アラブ首長国連邦の国防次官がKF-21試作機に試乗。
v.daum.net/v/20250807173442871
570名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 073a-B3Cu)
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2025/08/08(金) 05:26:07.50ID:2GYDqKp70
サウジアラビアの空軍司令官と韓国の空軍参謀総長が会談。
KF-21についても議論。
x.com/modgovksa/status/1950251976111083968
2025/08/08(金) 10:12:50.89ID:w+cgNlJ+0
>>568
>defence-blog.com/south-korea-begins-mass-production-of-aesa-radar-for-kf-21-fighter/
namu.wiki/w/APY-016K KF-21用AESAの情報をまとめた韓国のwiki
・KF-21搭載用AESAはイスラエル製(韓国製アンテナ部の地上実証に用いた)とは全く異なる韓国の新規設計
・制式名 APY-016K
・バックエンドソフトは、報道されているようにSAAB社が協力 (対地モードとかあれこれ)
・GaN素子の韓国製品への置き換えプロジェクトは現在も進行中
・レーダー視程は200kmが実機で確認され、仕様達成とされた。(わが国のF-3用はレーダー視程280km、3.8倍=1.4^4の性能差。J/APG-2程度の性能はある)
572名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ワッチョイ 07b8-B3Cu)
垢版 |
2025/08/09(土) 00:37:59.04ID:NwjzQV1g0
KF-21開発が加速。
空対地ミサイルなどの追加武装試験が承認されたことで、ブロック2の能力を2027年に実装可能になった。

www.munhwa.com/article/11524728
2025/08/09(土) 01:48:45.61ID:Kpn265NE0
>>571
相手のRCSと電子戦闘状況は分からないが、視程200㎞なら大したもの
同じく条件不明真偽不明だがAPG-80でも60nm超の視程、120㎞程度らしい
2倍近いなら頑張りすぎなぐらいだ
2025/08/09(土) 01:49:29.96ID:Kpn265NE0
>>572
なんだかんだ言って進んでいるな
2025/08/09(土) 02:59:37.97ID:t7R6yDoa0
世界初の4.5世代戦闘機
世界11大戦闘機開発国
2025/08/11(月) 00:01:23.54ID:z/SN/SaK0
>>563に書いてあることを読む限り
「武装データリンク」とやらはミサイルと機体とのデータリンクのことかな。
しかも最近のミサイルで導入が始まった双方向データリンクじゃなくて一世代古い機体からミサイルに対する一方的なデータリンクの可能性が高い。

記事でも指摘してるけど韓国が2030年代に新規配備する「新型短距離空対空誘導弾」とやらは最初から完全に世代遅れということ。
2025/08/14(木) 15:27:20.65ID:gWi/4p6A0
韓国は空中発射弾道ミサイル計画を持っている
韓国はまた、敵の電力網を攻撃するために設計された空中発射スタンドオフ兵器の開発にも取り組んでいる。
://www.twz.com/air/south-korea-has-an-air-launched-ballistic-missile-program

KF-21ブロック2にKTSSMを転用した空中発射弾道ミサイルを搭載するらしい
578名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 41bf-mHkL)
垢版 |
2025/08/20(水) 05:16:22.70ID:5oKpGtlY0
そもそも、KF-21って仮想敵北朝鮮だけなの?
支那の侵略軍やロシア軍に対抗すること考えてんの?

それともハイローミックスのローの方でハイの方はF-35考えてんの?
2025/08/20(水) 22:45:29.66ID:A2HmQMjM0
考えてんじゃないの、知らんけど
そのうえでハイにF-35、扱いやすいミドルかローにKF-21なんじゃないのかね
F-16も相当改修したけど、いつまでも使えるわけでもなく
エンジンは単発だし
580名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ be6b-OCNp)
垢版 |
2025/08/30(土) 14:47:34.38ID:9Ub77KY80
韓国産兵器に関してはカタログスペックが本当かどうかって疑念が常につきまとうのが…
2025/08/30(土) 15:06:32.79ID:YY7H+HML0
カタログスペック詐欺もだけど、FA-50のウィドウメイカーぶりとか安全装備がどうしようもない印象が。インドネシアの209とかは仕方ないと思うけど…
2025/08/31(日) 19:11:13.86ID:/8fml05N0
米軍事専門媒体、韓国型第5世代戦闘機「KF-21EX」評価は
v.daum.net/v/20250820060204716

>米軍事専門メディアのウォーゾーン(TWZ)は最近、KF‑21EX分析報道を通じて、
>「バンカーバスター級武装を機体内部に収納することでステルス性能を強化しており、韓国空軍の戦略的要求に合わせて進化している」とし、
>「全体的なステルス水準では依然として米国の第5世代戦闘機F‑35には及ばないだろう」と評価した。

>KAIが公開した公式レンダリングを見ると、KF-21EXは胴体下部左右に内部武装窓を備え、
約2000ポンド(約907㎏)級誘導爆弾が装着された姿が描かれた。これに対してウォゾンは該当爆弾がGBU-31合同直撃弾(JDAM)である可能性が高いと分析した。
>実際、KAIは開発初期から統合運用を前提に設計した戦略級武装でJDAM装着可能かどうかを公式に確認されている。(中略)

>ただ、ウォーゾーンは内装ウェポンベイの導入が生存性と任務効率性を高めて進歩したことは明らかだが、
>KF‑21EXの全体ステルス性能はF‑35よりは一段階下になると見通した。
>KF‑21EXが4.5世代低ステルス機として出発し、漸進的な進化を追求するのに対し、
>F‑35は高度化されたステルス設計を最初から前提に製作された機体という点に違いがあるという指摘だ。

少し前からKF-21Block3はKF-21EXへと名称変更されました
本当にやるかすら判らない絵に描いた機体を査定しろと言われてもまあこれくらいしか言えないだろう
2025/08/31(日) 20:00:36.14ID:0fzdv1eG0
技術的にも経済的にも裏付け皆無だから、ある意味理想の形態で評価してさえF-35以下ということか
さすがに韓国の悪評が近隣に知れ渡ってところでどこがこんなゴミに興味示すんだ?
584名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ 4363-lWwj)
垢版 |
2025/08/31(日) 21:37:39.87ID:Ol5imJDV0
>>582
記事のレンダリング画像見たけど、AAMはどうするだろ?
2025/09/01(月) 22:22:13.99ID:Tr9KO8av0
>>584
何しろ「絵に描いた機体」なので何も決まってない
そもそもで内装ウェポンベイの開発はまだしてないし本当にこのまま機体を発展させるのか新設計機体にするかも決まってない
2025/09/02(火) 03:38:13.74ID:YRib2siH0
外見似せても設計し直しになりそう
587名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ e352-P3Uo)
垢版 |
2025/09/02(火) 06:59:03.65ID:brbepZmo0
>>584
なんか妙に機体が分厚く見えるんだが、ウェポンベイの容積稼ぐために機体弄った?
588名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ワッチョイ b78e-p5T1)
垢版 |
2025/09/09(火) 16:49:28.21ID:fgX22CDS0
韓国は資金難とアメリカ制裁で一旦経済が止まる可能性がある
デフォルト不景気ではなく経済計画白紙にして再設定

韓国は例の3500億$中即金用意できるのは1000億$がやっと
残りは政策金庫から年間200-400億$なら捻出できるって言ってる
それはトランプ再度も理解して即金いくら+毎年200億$以上の積立みたいな契約を結ぶ

これやると政府が資金難に陥る
防衛費が削られるリスクはないが韓国の国家投資計画は一旦ブレーキがかかる

あと鉄輸出減と長期的通貨安の予測で鉄鋼とか資材とかの調達コストが跳ね上がる
トランプ契約は毒饅頭で韓国の景気後退は確実視されてる
2025/09/10(水) 04:58:30.18ID:oVib2isxH
大元のwarzone

www.twz.co m/air/south-koreas-kf-21-fighter-to-get-stealthier-with-internal-weapons-bays

>ロシアの先進システムの登場により、北朝鮮の地上防空網を突破する問題が最近増加している。
KF-21EXが内部に搭載する2,000ポンド級誘導爆弾は、
BLU-31貫通爆弾本体を装着できるGBU-109統合直接攻撃弾(JDAM)となる可能性が高い。

北朝鮮のS-400と国産のKN-06(ポンガ6 中国のHQ-9ないしはS-300のコピーあるいは発展型)
配備を懸念しているのはまぁそらそうだろうなと

予想図ではしれっと機首下面にEOTみたいなのつけてるけど
BLOCK2でもぶら下げ(機体専用レールに配置)EOTで機体の内部余裕あんのかと
2025/09/10(水) 21:09:48.72ID:nKBpTKC00
北イージス艦隊を打撃する長距離超音速空対艦ミサイル事業中断
v.daum.net/v/20250910113815452

>韓国の超音速戦闘機KF-21「ボラメ」に装着する予定だった射程距離300キロ以上の超音速空対艦ミサイル開発事業が中断された。
>周辺国との長距離交戦確率が低いという理由からだ。

>しかし、KIDAは「敵の防御体制を突破する可能性が小さい」、「海軍の周辺国対応手続きを考慮すると、長距離交戦確率が低い」として事業の妥当性がないと評価した。
>ただ今回の事業妥当性調査による事業中断は、北朝鮮や中国などの海軍力強化を考慮していないのではないかという指摘も出ている。

「迎撃が突破出来なさそうや使用機会が少ないと予想されるから中止」と言うのはいくら何でも酷いと批判が出てる模様
2025/09/10(水) 21:32:35.94ID:nKBpTKC00
>>589
v.daum.net/v/20241023163447704

搭載出来る小型EOT-Sを作れると言うメーカーはあるらしい。採用されるのか?はまだこれから。
2025/09/11(木) 00:40:09.13ID:zGeLLXPZ0
そもそも北は防空網自体機能してなさそう
ロシアが部品と金を注入したらわからんけど

>>589
EOTねえ
電力は機体から直接もらえるし、機首は太くて空間あるんで装備自体はできるだろうが
それを生かすソフトウェア作れるかどうかの方が厳しいかもな
2025/09/11(木) 00:41:44.49ID:zGeLLXPZ0
そういえば我が国はF-15へのIRST搭載失敗してたっけ、嫌な事を思い出させてくれるな
F-2への搭載も能力向上改修でSNIPER搭載するはずだが、コンピュータの納入遅延どうなったかは知らん
2025/09/11(木) 10:08:44.87ID:cqTuRvJW0
>>590
日本にしろ中国にしろ海軍力では遙か格上でイージスいたら抜き用がない
北は進水即転覆したコルベットぐらいなのでオーバーキルになるか漁船みたいなもので兎に角数がいる

とは言え防衛環境においていきなり差がついたわけではないし、選択肢ないと良いようにされちゃうだろうによくわからん結論だな
そんなに見込み性能の時点でゴミだったのか?
2025/09/12(金) 14:14:59.70ID:xOLr31EP0
対空対地にリソース集中するという判断は正気を取り戻したとは言えそう。
対艦は輸入品に頼ってもいいだろうし
2025/09/12(金) 14:31:31.17ID:wJIuVjpS0
>>593
配線とかありそうなもんだけどな>失敗
2025/09/13(土) 01:51:02.38ID:RzSy7uVm0
>>596
ちょっと着目点が分からん、それは別に高難度でもないだろうに
598名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ cf8e-loVY)
垢版 |
2025/09/14(日) 17:01:49.49ID:UVle5mfy0
KFX以前に韓国経済一旦死ぬ

関税交渉は一旦打ち切られた
不法移民に関する謝罪も未だにない
これはトランプとMAGAを怒らせる行為で印象最悪だ

最悪評価で自発的に交渉を一時打ち切ったため交渉再開は1-2カ月後になる
そして国民、官僚、商工会と現状説明と議論しなければいけない
大統領主導権で押し切るチャンスは失った

よって交渉再開2ヶ月後、締結3-4ヶ月後と見るべき
日本の関税は実8月からかかってない状況だが韓国は8-12月関税がかかる
この対日5ヶ月の遅れは莫大な機会損失になる



よってKFXどころじゃなくなる
2025/09/15(月) 05:28:57.94ID:z8dXKYc50
ミョン主主義が確立されそうだしな
600名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ワッチョイ cf8e-loVY)
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2025/09/16(火) 21:07:09.77ID:uS4sxlYl0
MASGA計画はアメリカが提唱してるのではなく韓国が一方的に提案しつつ韓国造船業がアメリカで買収するとか
アメリカ補給艦の整備受注するとか事あるごとに「韓国はMASGAプロジェクトをアメリカと締結した」とデマ並べてるのか

いつものフェイクだな

MASGAで調べても韓国の記事しか出てこないから気づいた
MASGAに相応する取り組み、プロジェクトはあるが韓国と独占契約を結んだという話ではなくそれらのプロジェクトは計画中

日本や韓国に整備投げる案はあるが韓国独占MASGAプロジェクトはない
MASGAは韓国が話膨らませてる
2025/09/25(木) 23:31:05.69ID:Fl6HDyAK0
「電子戦機」「UH-60改修」敗北に「KF-21分担金」の追い打ち(意訳)
v.daum.net/v/20250921104502298

>敵のレーダー、通信、ネットワーク全般を無力化する先端戦闘用航空機である電子戦機を開発する事業で、
>韓国航空宇宙産業のKAIが苦杯をなめたことが分かりました。 電子戦機の総事業費は約1兆8千億ウォンで小さくありません。

>インドネシアの分担金が6千億ウォンに減るにつれて、残りの分担金1兆ウォンをどこで充当するかが悩みでした。(中略)
>防衛事業庁によれば、政府とKAIがそれぞれ半分ずつ引き受けて5千億ウォンです
>だからといって、政府がKF-21の量産予算を増額するわけではありません。

>総事業費が1兆ウォンに達するブラックホーク(UH/HH-60)機動ヘリコプターの性能改良事業でもKAIは大韓航空に押されました。
>航空宇宙分野の今年の国内新規事業でKAIは連敗の泥沼に陥ったのです。

電子戦機に転用するビジネスジェットのノウハウは大韓航空の方が圧倒的に高いのでこれは仕方ない事かと
UH-60も導入は大韓航空が請け負ってたので改修も大韓航空がやる方が理にかなってる
インドネシアは様々な韓国のやらかしがあっての現状だから当てにする方が悪い
2025/09/27(土) 03:36:28.41ID:2BU/DV/b0
韓国製FA-50PL機のポーランドへの納入は来月予定されていましたが、1年半遅れているようです。これは、製造元であるKAI(韓国航空宇宙産業)の前経営陣による経営汚職が原因とされています。

韓国国営メディアKBSニュースも同様の情報を提供しており、Defense24も報じている。これはポーランドのニーズに合わせて改良されたバージョンで、36機が発注されたことが注目される。従来型のFA-50GF(ブロック10)12機は、2022年11月に問題なく既に引き渡されている。
://defence-ua.com/army_and_war/jak_pivdennokorejska_koruptsija_zatrimaje_litaki_fa_50pl_dlja_polschi_na_pivtora_roku-20355.html

うーん……
2025/09/28(日) 21:13:01.47ID:sXVY0PUw0
韓国はsageて欧米製の兵器ageてたやつ息してる?ドイツ製ゴミやん
https://x.com/JsVB91WrKJpbtqb/status/1931552264692609112
>独シュピーゲルが入手した内部文書によると、「ドイツ軍の大型兵器には戦争に完全に適合するものはほとんどない」と結論付けられた。
PhZ2000は過剰設計(MRSIなど)、レオパルト1A5は装甲が脆弱で大砲の代わりとして使用されており、2A6は維持費が高く、前線で修理できない。
2025/09/29(月) 09:53:53.79ID:e8qm0yrt0
その知財を使って劣化コピーしたゴミはどーすんの?
605名無し三等兵 警備員[Lv.79][木] (ワッチョイ 23a5-bolu)
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2025/09/29(月) 14:38:00.45ID:PKiyEJBo0
10式のドンガラ+パワーパックはどうだろ?
アビオと装甲セラミックは自前で用意してください、で
軽くて走行性能高い
606名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 234f-4QeU)
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2025/09/29(月) 19:42:47.40ID:2YpgS9tT0
元ソースを読んできたけど
ドイツ軍自身やEU、NATO圏で使用されることを前提に設計とサプライチェーンの構築が行われた兵器であるが故に、供給網が整備されていない、かつ現場のソ連兵器体系に準拠した戦術、運用ノウハウに適さない点で、(ウクライナの)戦争に完全に適合するものはほとんどない

っていう至極あたりまえな話だった


これを根拠にドイツ製をゴミ扱いするなら、性能でドイツに劣る韓国製はせいぜいゴミカスがいいとこ
2025/09/29(月) 20:46:25.52ID:d9TCrWRk0
旧東ドイツのミグやらT-72やら残ってれば喜ばれたろうに
2025/09/29(月) 21:12:39.33ID:Y4y2x0rm0
>>604
これじゃお笑い韓国軍じゃなくてお笑いNATO軍じゃん
https://x.com/4mYeeFHhA6H1OnF/status/1971822400712183899
ちなみに、戦車以外だと
元CIAラリージョンソンの動画によると

F-35戦闘機は、報告によれば製造に18~24か月かかるとされている。B-2爆撃機は18か月。M1エイブラムス戦車は報告によれば18~24か月かかっているが、それは既に車体(シャーシ)が既存である状態から始めており、単に近代化のために改修(リファービッシュ)しているだけだ、とされている。

年間のパトリオットミサイル総生産数は550発だった。これを700発まで引き上げられるかもしれないと言われている。

つまり、ちょっと考えてみてください。
700? それは25個の異なる射撃ユニット(バッテリー)から発射できるだけの数を造っているに過ぎないということだ。大した量ではない。

というのも、先週のロシアを見てみると、ある日は500機のドローンとミサイルを撃ち、翌日は550、別の日には700、また550に戻る、というような規模の攻撃をしている。

そして、もしそれらのドローンの1機を撃墜するのに
パトリオットミサイルを4発撃たなければならないとすれば、
約3,000発のパトリオットが必要になる。
そんな数は存在しない。
2025/09/29(月) 21:30:52.84ID:eKcfUZRA0
>そして、もしそれらのドローンの1機を撃墜するのに
>パトリオットミサイルを4発撃たなければならないとすれば、
>約3,000発のパトリオットが必要になる。
>そんな数は存在しない。

何言ってるんだ?このバカは
2025/09/29(月) 21:46:27.01ID:Y4y2x0rm0
155mmの砲弾は、月産7万発程度のはずだった。
しかし実際には月4万発しか生産できないことが判明した。つまり年間では約50万発という計算になる。

一方でロシアは、たしか月間で100万発規模で生産している。
西側で、現代戦の環境で求められる代替ペースを満たすような強固な量産体制を備えた兵器システムは一つも見つからない。

対照的にロシアはそれを実証してきた。
戦車、砲弾、砲身、ドローン、戦闘機、巡航、オレシュニクミサイル、極超音速ミサイル等、事例が後を絶たない。

2022年4~6月に遡れば、「ロシアはミサイルを使い果たすだろう」といった記事が週に少なくとも一度、
あるいは隔日で出ていた。
「いつでも尽きるだろう、イスカンデルもキンジャールももう無くなる」と。
しかし実際にはロシアは大量生産している。

だから西側は、ウクライナに「供給する」という
能力について自己欺瞞に陥っており、
現代戦をウクライナで供給・維持する力はない。

お笑い韓国軍と言ってたら西側自体がお笑いだった件
2025/09/29(月) 23:09:22.64ID:eKcfUZRA0
>>610
ロシアって砲身
補充できてるの?
2025/09/30(火) 20:50:08.67ID:McDBcQnP0
韓国よりポンコツやん
https://x.com/4mYeeFHhA6H1OnF/status/1971834208592277918
元CIAのラリージョンソンと
元国連兵器査察官のスコットリッターによれば

「ロシアによる特別軍事作戦の過程で明らかになったのは、西側には戦略的な奥行きが完全に欠如しているということ。
理屈の上では軍産複合体が存在している。
確かに莫大なお金を吸い上げていますが、
その生産物はかなりお粗末です。

それで、彼らは今、私たちが見たあのいわゆる
ドローン攻撃で示されたような状況に陥っています。ええ、スコットの言う通りだと思います。
これは、ウクライナが必死になって仕組んだ挑発行為で、NATOを全面的に戦争に引きずり込もうとする動きでした。
ドローンのいくつかは、時速100マイル用のテープ、
つまりダクトテープで文字通り貼り合わせられていました。基本的にプラスチックと発泡スチロールでできていて、武器は一切搭載していませんでした。

そしてNATOは、ミサイルを使って、その製造費がせいぜい1,000ドルのドローンを撃ち落としたのです。

ミサイルは数十万ドル、場合によっては
100万ドルもするものです。
さらに、発進した航空機はF-16やその他、
F-35まで投入してこれらのドローンを
撃墜しようとしました。
それだけの軍事技術を使って、19機のうち
撃ち落とせたのはわずか3機。これは情けない。
2025/09/30(火) 21:08:03.40ID:McDBcQnP0
パトリオットミサイルの状況も同様で、
極超音速ミサイルにはまったく無力なだけでなく、
どんな迎撃目標に対しても最低2発撃たねばなりません。
それは一見良さそうに聞こえますが、
よく考えれば、ロシアはある1日だけで800機以上のドローンやミサイルを発射した日があるのです。
つまり1つにつき2発撃たねばならないなら、
必要な弾は1,600発以上。
しかしロッキード・マーティンが
年間に製造できるのはわずか550発であり、
突如として5,000発を作れるような産業能力はありません。
つまり、主にアメリカ、そして程度は小さいですがNATOも、この軍産複合体を築き上げましたが、
それはソ連時代の産業を思い出させるものです。
あの頃のソ連の産業がうまく機能していなかった時代のように。
つまり、効率的・効果的に生産することができず、
作れたとしても、とんでもなく高くつくのです。
確かに、能力がないという点では彼の言う通りです。
2025/09/30(火) 21:10:49.15ID:X7sARG/Z0
ポラメちゃんはおしまい
615名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ 7d74-n/4z)
垢版 |
2025/09/30(火) 22:47:25.27ID:4vLXO50n0
ウクライナの話はスレ違いだが、ロシアは砲身や砲弾は北朝鮮に、ドローン関連はイランに頼る部分が大きい
そして品質はお察しください状態だぞ
2025/09/30(火) 22:48:56.10ID:58gLBeMN0
てか

何で(大半)ドローンをパトリオットで撃墜する設定
2025/09/30(火) 22:49:40.67ID:McDBcQnP0
しかし、能力がなくても戦争は続くのです。
そして、私たちは起きていることしか見ていません。
ご存じの通り、私たちは『トレンズ・ジャーナル:Trends Journal』という雑誌を出しており、毎週、未来のトレンドを形作る時事問題を報告しています。

そのひとつが、ヨーロッパ全体で経済が
悪化しているということです。
フランスで今起きている抗議行動を
見ればわかるでしょう。

そして今、ドイツは何をしているのか? 
ドイツはすでに2年間も景気後退に陥っています。
ここは世界第3位、ヨーロッパ最大の経済大国です。
彼らは3年目の景気後退に向かっています。

では、彼らは何をしているのか?

軍備を強化するために1兆ドルを借り入れ、
戦車を支えるインフラを整備しようとしているのです。
景気後退中の国で1兆ドルですよ。
私たちは事実だけを載せています。
ポルシェは今、車があまり売れていません。
そして軍需産業に参入しています。
(※Porsche, and they're not selling many cars now. Now they're getting into the military.)

次々と企業がそうしていて、ヨーロッパの
軍産複合体関連株は軒並み急騰しています。

私の決まり文句のひとつですが、
「他に打つ手がなくなると、彼らは
あなたを戦争に連れて行く」のです。
2025/09/30(火) 22:51:03.04ID:58gLBeMN0
>>617

ID:McDBcQnP0って露探なん?
619名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ワッチョイ 6357-G6c+)
垢版 |
2025/10/01(水) 17:38:55.56ID:lCWe40UG0
ああ、恥ずかしい恥ずかしい
祖国の同胞の覚悟と決意を裏切って敵地でのうのうと住み暮らしいるのは恥ずかしい
2025/10/01(水) 20:40:31.39ID:oGx3K+5Z0
「暮らしている」が「暮らしいる」になってる所がポイント高いなw

日本語は天然の防壁だw
2025/10/02(木) 12:56:01.47ID:wvBaqtNh0
輸出に米国の承認が必要なKF-21··· 国産エンジンがあってこそ海外市場が開かれる
v.daum.net/v/20251001043221219

>(前略)しかし、防産業業界の内外では「たとえ航空エンジンを自社開発しても実戦に適用できるのか」という疑問が相変わらずだ。

>政府は2027年から14年にかけて約3兆3500億ウォンを投入し、2030年代後半まで推力1万6000ポンド(約71.17kN)級戦闘機エンジンを独自開発する事業を推進中だ。
>しかし、今年下半期の事業妥当性調査に合格しなければならない。(中略)
>ソウル大学機械工学部のファン·ウォンテ教授は
>「中国はすでに自社航空エンジン開発に10年間毎年10兆ウォンずつ投資している」とし「政府の意志と積極的な投資が重要だ」と話した。

かつて「エンジンを自国開発しないから安く作れる」とか言ってたのになあ。しかも予算が足らないと言われる始末
しかも仮にエンジンが開発出来ても射出座席は英国の認可が必要なので仮想顧客のアルゼンチンにはやっぱり売れない
622名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ワッチョイ cdad-CIzj)
垢版 |
2025/10/02(木) 19:55:03.86ID:Wk+YgTXi0
KF-21が怖い日本人
KF-21が羨ましいか日本人
イギリスに泣いて戦闘機を作ってもらうか?
2025/10/02(木) 20:02:38.00ID:sZAWU4hC0
イギリスもまともに作れないというのをしらんのか
624名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 234f-4QeU)
垢版 |
2025/10/02(木) 21:39:16.81ID:uKftTd7b0
イスラエルとアメリカに作ってもらった第四世代機で威張られてもね
2025/10/02(木) 21:50:50.66ID:4+x2Afho0
>>581
https://milirepo.jp/ukraine-loses-first-mirage-2000-fighter-jet-f-16-losses-also-increase-operation-and-challenges-of-western-provided-aircraft/
今年F-16が4機墜落して脱出できたのが1機だけなあたりそもそもF-16自体に問題あんじゃねーの
少し前にポーランドでも墜落事故でパイロット死んでるし
626名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H19-ysLw)
垢版 |
2025/10/03(金) 22:51:25.48ID:25oY4vVfH
インドは8月にテジャスMk1の
97機の追加調達を決定
(既受領44機 計220機予定 Mk2含まず)
単価は約8700万ドル(今回分)約120億円 Su-MKIより高価

ロシアとの微妙な関係と中国との対立も
あってアメリカシフトしつつあるが
トランプとの摩擦が顕在化

テジャスMk2でエンジンはF404から
F414へ転換 10月に初飛行予定
レーダーはエルタのEL/M-2032と
ポラメと基本構成が共通

F404の問題点は2023~2024年に
韓国の部品供給業者が財務難で破綻
24年春先には代替業者が選定されるも
低圧ファン、ギアボックス、配管類などの
製造が滞りインドへの納入が遅れ
またポーランドへのF/A50優先輸出もあり
インドのテジャス計画が2年ほど遅延

(韓国はノックダウン+コア以外の国内製造
F404のコア製造は相変わらずアメリカ)

ロシア依存からの脱却や
国内製造業への還流効果はあるものの
結局エンジン アビオを国産化できる
基礎技術がないとどこまでもこう
2025/10/09(木) 09:43:11.06ID:g+PnezS40
迫撃砲の起源は韓国だ
.5in./L6単擦速射砲を恐れよ
2025/10/14(火) 14:22:07.77ID:0DYL2HE30
9月の末にAMRAAM統合の見込みがないことが報道されたけどここだと話題になってないのね。

まあ大半の人はそれを承知だったし
新たな情報というわけじゃないけど。
2025/10/14(火) 14:27:03.94ID:yhPcy8nn0
アメリカかイギリスかスウェーデンあたりが協力しないと無理だろうなぁ>AIM-120の運用
2025/10/14(火) 15:31:57.72ID:sDyiPMJN0
>>628
さも決定事項かのように騙ってた嘘つき朝鮮人のデマに流されちゃったよね。まあポラメちゃんは飛んだだけで凄いし墜落もしてないとか物凄いからへーきへーき(兵器になってるかは知らん)
2025/10/16(木) 17:07:31.01ID:Wfmo9vH80
ラファール戦闘機を撃墜した中国のJ10戦闘機、パキスタンに続きインドネシアも導入
https://s.japanese.joins.com/JArticle/339872?servcode=A00§code=A00

インドネシアも大局観ないってか節操ないってか…仮想敵国じゃないんかね?まあポラメちゃんからはどんどん心が離れているのだけは間違いないが
2025/10/17(金) 05:37:49.86ID:drfGaQABa
大局見てるから中国との関係を築いてるんだよ
2025/10/17(金) 06:55:49.51ID:f4ycwJAm0
いろんな国に秋波送ってどうすんのって話と、高速鉄道でもやられたばっかなのにって話
2025/10/19(日) 09:40:13.01ID:ujHmRwR00
インドネシアの動向は正直わからんとして
(現時点だと導入決まりはラファールだけ?)

KF-21の性能が本当に優秀ならラファールも含めて必要ないからね。
KAANに手を出すということはKF-21の将来性(第5世代機への改良)についても期待してないという証拠。

まあインドネシアがKF-21とラファール、場合によってはJ-10まで実際に導入して直接比較してくれるなら興味深い。
635名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 8ee9-Ru9p)
垢版 |
2025/10/19(日) 09:51:04.74ID:7ilIeI6m0
万が一ポラメの機体性能が優秀に仕上がったとしても、いろんな国の部品・兵装の詰め合わせだから
買うほうにしてみりゃ使いにくいことこの上ない
2025/10/19(日) 12:53:49.26ID:/xQctpTS0
AIM-120撃てないのが残念
637名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ワッチョイ 7a5f-f7ov)
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2025/10/19(日) 13:16:33.46ID:nrTtBm2I0
インドネシアが共同開発を事実上ボイコット。
その結果、生産する機体数が減少して量産効果が無くなり、物凄い高コストな戦闘機になってしまう。
韓国の領土は狭く、韓国だけならそれほどの機体数は必要ないからね。
2025/10/19(日) 13:23:38.24ID:Ab8frQXP0
お得意様のポーランドが買うんじゃね?
2025/10/19(日) 13:46:10.99ID:qDfEWfu60
T-50買ったのも半戦闘機っていう性質だろうから
2025/10/19(日) 13:52:40.41ID:/xQctpTS0
>>639
AIM-120使えたからじゃね?
2025/10/19(日) 14:11:21.82ID:qDfEWfu60
まだ使えない。
2025/10/19(日) 14:53:41.55ID:yoIVQWfy0
>>641
「直ぐに使える」のセールストークにだまされた。
KF-21は、ポーランドでのラ国で一時は話が進んだが・・いったんストップしているはず。
F-35Aを第一候補に、F-15EX、タイフーンなどと横並びで選考中。
FA-50は、契約されて導入中。
2025/10/19(日) 15:09:10.99ID:NMKmKBcj0
「KF-21食い逃げ」論議。インドネシア、北朝鮮と技術協力を約束···「防衛産業技術流出への懸念」
v.daum.net/v/20251016170150846

>韓国型超音速戦闘機KF-21の共同開発国であるインドネシアが最近、
>北朝鮮と技術協力などを約束し、韓国の防衛産業技術が流出する恐れがあるという憂慮が提起されている。 (中略)

>これと関連して防衛事業庁は「KF-21共同開発事業関連技術は『情報非公開約定』(NDA)により厳格に管理されている」として
>「私たちの防衛産業技術が第3国に流出しないよう徹底的に管理する」と話した。
>続いて「KF-21共同開発と関連した技術は徹底的に保護·管理されている」とし
>「防衛事業庁は技術保護方案を持続的に強化し技術保護に万全を期する」とも話した。

ボイコットの方がまだマシというフィクションを上回る現実
ネシア側に渡った韓国製技術や資料はほぼ筒抜けになったと判断する必要が出たのは韓国にとってダメージは大きいだろう
2025/10/19(日) 16:55:54.25ID:D/kvjG9f0
>>640
まだ使えないってか初期導入版は古いサイドワインダーL/Mしか使えなくて調達自分でやってねとかやってだいぶポーランド怒ってたような
PLついたブロック20?はAMRAAM使えるそうだけど本当に?いつできる?ってなもんじゃないの
645名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 8ee9-Ru9p)
垢版 |
2025/10/19(日) 17:44:02.87ID:7ilIeI6m0
使えるつうか、米帝に使ってもいいよって許可もらえただけで統合化は未達(未着手?)という
646名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 55e4-cjKW)
垢版 |
2025/10/20(月) 21:19:52.69ID:TV19FC/Z0
法と正義は予算節約のためなのか韓国との契約を多段階式にしてた
多段階でやってる最中に政権交代して止まったのでサイドワインダーはおろか地上シムの契約すらしてなかった
2025/10/22(水) 01:06:50.57ID:5h4aGSYi0
>>643その筒抜けの資料を検討したら、、トンズラこく事にしたとな
648名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 7a5f-f7ov)
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2025/10/22(水) 04:01:31.73ID:Kqbe1WGB0
韓国の領土は朝鮮半島の先っちょしかない。
調整半島を包茎にたとえるならば、皮の部分のみ。
韓国だけなら、せいぜい5,6機あれば足りる。だからインドネシアを巻き込んだのだがフラれてしまった。
製造コストはとんでもなく高価になろう。
2025/10/24(金) 13:16:55.15ID:fEJnd/TF0
FA-50PLはターゲットレーダーと統合されています
defence24.pl/przemysl/fa-50pl-jest-integrowany-z-docelowym-radarem

>レイセオン社は、ファントムストライク・レーダーの初号機を韓国に納入した。
>納入先は、この米国製レーダーを搭載するFA-50軽戦闘機の製造会社である。レイセオン社はプレスリリースでこのニュースを発表した。

>ファントムストライク・レーダーを搭載するために機首部分を延長したFA-50試作機。

ポン付け出来なかったからこんなグダグダになったのかなと邪推
2025/10/26(日) 21:40:42.05ID:ByvVo/cw0
>>631
ラファールってJ-10の三倍の価格ってクソ高いんだ
それはそれとしてオーストラリア、F-3に興味を持つかもね
651名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 135f-OUeg)
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2025/10/27(月) 00:17:04.51ID:oh3fYYc70
韓国限定の戦闘機になったとしても、ミグ21のように半世紀以上使えば、開発した甲斐はあったのかな。
40年くらい前に大戦略というゲームがあったのだが、その時点でミグ21は最弱の戦闘機扱いだった。
2025/10/27(月) 00:27:40.50ID:ifNo8RIf0
ファミコンウォーズの戦闘機B
2025/10/27(月) 08:26:24.64ID:9YHyZL430
>>651
>韓国限定の戦闘機
これまでのフランス・スウェーデンの様にしつこく独自戦闘機路線を維持できればね・・ 戦闘機輸出はなかなか面倒くさい。
・エンジン提供国、レーダーなどアビオ提供国、搭載兵装提供国との国際的な安全保障感覚が一致しないと、輸出できないし、購入国も運用できない。
・まずは韓国空軍が150機なりを自ら調達し、兵装も韓国製でだいたいそろえないとダメでしょう。DACTでの成績が良く・実際に安ければ、それなりに海外商談も発生するかも知れない。
2025/10/27(月) 11:08:54.86ID:vioDf5fc0
世界が羨むKファイター
2025/10/27(月) 11:51:42.79ID:+woxJF9C0
ファイトできるんですか(小声)

つかミョンミョンがK-民主主義とやらで似たようなこと言ってたけど自画自賛で世界から認められてることにしないと保てないプライドって何なんだ
自分の中にある基準で判断できないといつまでもお子様国のままだぞ
2025/10/28(火) 02:22:15.19ID:UtzKGB+HH
C-109あたりまでのシミュレーションで判明してる大きめの問題点
高迎角でストール(ピッチ)
ヨー回転でも制御不能(F-14でおなじみ)

実機では重量超過とそれに付随する重心の移動

過去の戦闘機では割とありがちなのも想定してないってことなので
タイフーンよりも機動制限大きそう
2025/10/28(火) 08:23:34.54ID:mxeEYSEO0
ユーロファイターとKF-21が対決したらどうなるの?
2025/10/28(火) 08:45:43.38ID:Jxa1KBDF0
ポラメちゃんには武器がない!
2025/10/28(火) 08:47:06.57ID:5J4xgOsl0
メテヲはまだ使えないの?
2025/10/28(火) 08:47:28.69ID:jNVMsjAu0
>>657
>ユーロファイターとKF-21
・韓国製レーダーのバックエンド処理が、スウェーデン外注なので、BVR戦闘でのKF-21の実力は不明かなぁ
・電子戦に関してはどこの国も技術供与していないので・・ユーロファイターの圧勝に終わるのかも?

韓国軍内や米空軍とDACTでもできるようにならないと、評価は無理かなぁ (KF-21 DACT では何かをやったと言う記事は見つかりません)
2025/10/28(火) 08:55:28.61ID:jNVMsjAu0
>>659
>メテヲはまだ使えないの?
・2024年5月に試射成功、11月に搭載可能性を認証
・2024年11月にMeteorを正式に発注契約
・まだ現物は届いていない のはず(2026年に提供と↓の記事にあるね)
The Korean Times (2024/11/01)
DAPA signs deal to purchase Meteor missiles for homegrown KF-21 fighter
URL貼れないので記事タイトルだけ
2025/10/28(火) 20:22:22.50ID:wU0ECI7U0
>>653
他国製部品が多いグリペンはそれが障害になって輸出できなかったりしたけどね
あとエンジンがアメリカ製なら全部米国製のF-16やF-35でいいじゃんってなるし
特に機体規模拡大したグリペンEではそれらと競合してしまって輸出が振るわない
663名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 135f-OUeg)
垢版 |
2025/10/28(火) 20:32:33.86ID:yehNtue60
インドネシアがスタコラ逃げ出した以上、開発しても韓国単独での運用になる。
韓国空軍が何機調達するつもりか知らないけど、領土の狭さがネックになる。
売り込みをかけるにしても、戦闘機はライバルが多すぎる。無理だろう。
2025/10/28(火) 23:15:14.84ID:767NqLomH
ブロック1 40機
ブロック2 80機調達予定 合計120機
インドネシア 50機(予定だった)

開発費は8兆ウォン(1ウォン=約0.11円)
block2までを含むとされている
製造費用と合わせると1機あたりの単価は
約800億ウォン台と推測される
73億円~85億円 機体のみ

JF-17が37~45億円(BLOCK1と2)
ミャンマーへのパッケージ販売は1機あたり52億円
(予備エンジンや兵装・整備・シミュレータなど込み)
2025/10/28(火) 23:19:01.78ID:767NqLomH
>>660
電子戦はALQ-88かALQ-88ベースなので自衛程度しかできない
電子戦機が随伴してないとダメ
2025/10/28(火) 23:51:59.64ID:AGF6KlHM0
>>657
現段階ならユーロファイター
ただし洗練されていったらおそらくKF-21

AMRAAMの件で炎上したかと思ったけど、どうせシレっと気づいたころには搭載可能になってるんだろ
さんざん貶してたK2とK9が輸出大成功し、K21だかなんかがオーストラリアにも売れ
カナダの潜水艦は韓国に取られそうな情勢だ

何で日本はこんな重要な案件で引くかね、後から来たのに追い越される屈辱すら感じないとは
2025/10/29(水) 00:06:09.59ID:R2aRb9Bt0
>>666
レーダー向けソフトとかアメリカが売らないんでないかなー
アメリカ製レーダーを積まない限りは
fcsとアビオの双方のソフトの売却が多分出来ないだろうし。
2025/10/29(水) 00:30:13.38ID:1QcakEEO0
>>667
レーダーは確かイスラエルの肝いり
そもそも軍需用のソフトウェアは色々な所のが混ざる、まあ後は契約関係よ
これはイイときはイイし、ダメな時はダメ
669名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 9be9-z5dq)
垢版 |
2025/10/29(水) 06:58:14.24ID:drLVEJbA0
レーダーの素子はウリナラ製(自称)でバックエンドはイスラエルのELTA、
アビオニクスはSAABとキメラもいいとこ
2025/10/29(水) 07:28:58.75ID:i0uj8J+N0
「クライシスアクター」「宮本晴代」「豊島保養所」「ケムトレイル」「マグナBSP」「アドレノクロム」←画像検索&拡散!!
「ムサシ 不正選挙」←要検索!!!ちなみにアメリカは「ドミニオン」な

インドの対日レアアース輸出禁止・インドの航空機事故・インドの新幹線導入はリンクしています。
爬虫類(レプティリアン/DS)金融ヤクザ天〇財閥・tsmc浙江財閥等の中華系爬虫類組織をぶっ潰しましょう。

イラン国内のモサド工作員 ≒ イラン在住のレプ
レプ(DS)の地下施設に突撃!!!!

www.youtube.com/watch?v=UzEhzJw69KM www.youtube.com/watch?v=fsG76Mo5ZTs
www.youtube.com/watch?v=V1SXb3tIk8U www.youtube.com/watch?v=fa8ZfKL7TZ4
www.youtube.com/watch?v=EuQWR0cl7es www.youtube.com/watch?v=daApYtbhUbQ
www.youtube.com/watch?v=83ZMb2vK_dI www.youtube.com/watch?v=DlIqow9MnxQ
www.youtube.com/watch?v=ETlSW0OiB5U www.youtube.com/watch?v=xfW4ha_Bfrs
www.youtube.com/watch?v=HBL5oidtCpw www.youtube.com/watch?v=R6FLwGhZ4xY

あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対して集団ストーカー等を仕掛ける痛い下等種族です。

ユダヤ系住民がタムラへの攻撃を喜び、「村が燃えますように」と叫ぶ様子
↑人間同士の対立を煽るこいつがレプやーーーーーーーーーーーーーー
2025/10/29(水) 07:36:43.37ID:R2aRb9Bt0
>>669
全体のソフトは韓国製かな


うん。だめだな
2025/10/29(水) 08:28:04.99ID:zO7sfWtV0
ポラメちゃんに載せるウリナラ兵装プログラムを今更発表したけど、こんなもん本体と相前後してテスト・リリースできてなきゃおかしいだろって
しかもK-タウルス以外はこれから基礎研究レベルのシロモンだしいつ作れるのかすら目処立たんだろ
2025/10/29(水) 08:39:02.74ID:du5w3ghfd
発表したから完成したも同然ニダ
2025/10/29(水) 12:11:19.30ID:OTsRDhF60
またアレが騒いでるの?
こう言う事情があってあせってるのかなΣ(・∀・;)

111 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ 3119-XX22) 2025/10/29(水) 12:06:24.63 ID:RHvTuaO50
韓国はトランプに見限られる
今回の関税と投資の話は募金であり朝貢だよ
金で地位を買えるチャンスだ

トランプは最初一人頭日本人と同じ額を拠出させるために2000億ドルを提唱した
すろと韓国はこの2000億ドルの了承をうやむやにしたまま「追加の独自投資で1500億ドル計3500億ドル払う」といって合意した

トランプは独自投資1500億ドルはいらんから即金2000億ドルプールしろといった
すると韓国は投資に対するリターンをふやせとごねた
最終的にまず2000億ドルをだせといったら
支払い能力がなく年200億ドル規模の10年払いしかできないといった
アメリカが年250億ドルを要求したら為替リスク上年150億ドルしかだせないといった

次から次にいうことが変わる韓国だが今回の合意が成立してもしなくても
トランプは韓国は支払い能力がなく次から次へ話を契約をすり替える自己中心ペテン師とみなす

トランプの中で韓国の格付けは大きく低下する
しかし韓国は目先関税ごういが課題でアメリカにおける重要度が著しく下がったことを認知できていない
2025/10/29(水) 18:22:46.51ID:OTsRDhF60
なお

291 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ワッチョイ 19ae-oW0m) sage 2025/10/29(水) 16:16:36.76 ID:Av9ga1r70
[速報]李大統領 トランプ氏に原子力潜水艦の燃料供給認めるよう要請
10/29(水) 14:50配信
聯合ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/654907c54f0f0424d8ca21102fcbf95f79145b57
  _, ._
( ゚ Д゚)
676名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 135f-OUeg)
垢版 |
2025/10/29(水) 18:28:09.87ID:hRFO90XP0
インドネシアに捨てられたKF-21
それがすべてを物語ってる。
2025/10/29(水) 20:34:55.03ID:1QcakEEO0
>>676
インドネシアに新幹線をフイにされた日本への当てつけか?w
まあどうせあんな国だ、むしろ吉兆ですらあるなw
678名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 824b-JVQv)
垢版 |
2025/11/02(日) 13:00:48.04ID:nVHM+46A0
史上初の韓国空軍機への給油支援、竹島周辺の飛行で白紙に…高市首相が実現に強くこだわった計画
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f7493acdb4a355924b23a0269f8245648bfafd6

すぐ調子に乗って速攻で梯子を外されてるの草
2025/11/03(月) 07:45:36.79ID:voh9exMvH
そのうち消えそうなので保存
i.imgur.com/JcDqaoq.jpg オリジナルキャプチャ
i.imgur.com/ICpnJhA.jpg 画像部分拡大
読売新聞
史上初の韓国空軍機への給油支援、竹島周辺の飛行で白紙に…高市首相が実現に強くこだわった計画

日韓両政府が防衛協力の一環として、史上初となる自衛隊基地での韓国空軍機への給油支援を
計画していたことがわかった。11月上旬に那覇基地で実施予定だったが、
支援対象の空軍機が島根県・竹島周辺を飛んでいたことが10月末に判明し、
日本側は急きょ受け入れを中止する方針を固めた。(政治部 山口真史、クアラルンプール 樋口貴仁)

複数の両政府関係者が明らかにした。
中止方針は、10月30日の高市首相と 李在明(イジェミョン) 大統領の初会談の直前に固まった。
首相は会談後も、李氏と一致した未来志向の日韓関係に向けて給油の実現に強くこだわったが、
「今回は世論の理解を得るのが難しい」との声が政府内に根強く、断念した。
受け入れ予定だったのは、韓国空軍の曲技飛行隊「ブラックイーグルス」だ。
11月中下旬に中東で開かれる航空ショーへの参加に際し、
沖縄に立ち寄って給油を受けたいと日本側に要請した。
自衛隊と韓国軍の間には、円滑な物資協力を可能にする
物品役務相互提供協定(ACSA)が結ばれていない。
このため日本側は、自衛隊法の無償貸し付けの規定を根拠に燃料提供の準備を整えた。
ところが、飛行隊の一部が最近、韓国が実効支配する竹島周辺を飛んでいた事実が確認され、
日本政府が抗議。韓国側は、航空ショーに向けた飛行訓練だったと釈明している。
初の給油支援が実現すれば、将来的なACSA締結を含め、
防衛協力の強化に弾みがつくとの期待が日本側にはあった。
植民地支配の経緯から韓国世論の間に根強い自衛隊への拒否感を薄めるチャンスとも捉えていただけに、
政府関係者は「非常に残念だ。領土問題では譲れないが、今後も協力強化を目指す」と語った。
小泉防衛相は1日、訪問先のマレーシアで韓国の 安圭伯(アンギュベク) 国防相と初めて会談し、
防衛当局間の定例協議や人的交流の活性化に取り組む方針で一致。
北朝鮮の核開発や露朝連携への懸念も共有し、緊密な連携を確認した。
2025/11/03(月) 07:51:44.17ID:S3Az1x9S0
>>679
ありがとう😃
681名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 71aa-/c0i)
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2025/11/06(木) 18:15:27.64ID:loo/LsF40
韓国はトランプ会談以後オールドメディアと組んで
韓国の原潜保有、原潜製造、原子力燃料供給は確定した
韓国の核武装認可も近い
トランプは認可した

とのデマ、誇大妄想を作ってる
悪質なことに「トランプと合意した、あとは文書作成だけだ」という悪質なフェイクを作ってる
例の動画の「核燃料供与要請」は要請であり、合意と認可ではない
また権限上米大統領は原子力関連物資の供与を単独許可する権限がない

この分野はナイーブなので議会、軍、官僚が多重に管理し
議論→審査→最終審議→許可の手順が必要になる
この議論は3年以上かかり、重要同盟国相手でも2年近くかかる

なので李、トランプ在任中に許可はおりない

そしてトランプとアメリカの安保政策で不安定な地域の、不安定な国家で、対中同盟に非協力的で日本攻撃を行うリスクがある国への
原潜や核の許可という方針はない
むしろアメリカは韓国の核や原潜を半世紀以上けん制し続けてきた

メディアのおかしな記事は
トランプ側近が韓国核保有具申→トランプが認可する
とか都合のいい空想ばかりだがこんな空想工作があっても韓国にたいし積極的な核などの供与はならない

いつもの韓国が妄想工作をしかけ、妄想で安保が成り立ったと錯覚してるだけ

現実には対中同盟に原則加担しない方針を示し
中国と韓国生命線たる大スワップを結んだ
この時点で韓国はアメリカ同盟あるいは日本との同盟を結ぶ確率が大きく低下した

韓国はあきらかに日韓同盟や韓国核保有へのメディア工作をしてるが現実は韓国は中国に依存し安保孤立する
そもそも原潜と核は中国すら許可しないから韓国の核原潜工作は失敗する
682名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 425f-wSZ5)
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2025/11/06(木) 18:26:36.70ID:BEmMbM3L0
インドネシアに捨てられたKF−21。必然的にチョン単独使用となるが、コスト的に全く見合わないだろう。
どうでもよい兵器とは違い、戦闘機は競争も激しい。他国に売り込もうにも、インドネシアに捨てられたという
哀しい現実がついて回る。
2025/11/06(木) 18:40:42.60ID:KUU/cyBK0
サウジアラビアとUAEが購入するって、フェイスレスマンさんが言ってたから大丈夫だよ
ポーラドも購入するんだっけ?
684名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 425f-wSZ5)
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2025/11/06(木) 18:41:10.04ID:BEmMbM3L0
いくさとは、縁起を担ぐもの。それは万国共通だろう。
インドネシアに捨てられ、開発段階でケチがついたKF−21は縁起が悪い。
そういった意味でもチョン単独運用にならざるをえまい。
2025/11/06(木) 23:13:40.12ID:IGHKj1QP0
インドネシアに捨てられた新幹線、の我が国が言えた義理は無いんだが、おかげで
ウーッシュとかいう変な高速鉄道は赤字で万々歳w
だったらKF21も逆に縁起がいい位だなw

とか言ってる間に
> 韓国ADD(国防科学研究所)が第6世代戦闘機の研究に本格的に着手。
だとよ
686名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 425f-wSZ5)
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2025/11/07(金) 00:00:37.45ID:AcprDSiy0
別に新幹線はインドネシアと共同開発してないが、チョンの料理は「ゲロのようなごちゃ混ぜ」な盛り付けが得意。
本件もごちゃ混ぜに語りたい気持ちはわかる。

インドネシアに捨てられた、不吉な戦闘機など諸外国は見向きもしない。チョンだけで使うがいい。
2025/11/07(金) 00:20:18.14ID:HnA9826C0
お前それもんじゃ焼きやお好み焼きに喧嘩売ってるのか?
まあその辺の日本料理は朝鮮料理だと言い張るのも面白いがw

インドネシアに捨てられたのは日本の新幹線も同じだ、いっそ吉兆だと思っておけばいいw
2025/11/07(金) 07:22:32.71ID:Xdo40bPjH
李明博政権が2009年にアラブ首長国連邦(UAE)と
原子力発電所の輸出契約を結んだ際、
有事の際に韓国軍が自動的に介入するという内容の
**秘密軍事協定(密約)**を結んでいたとする疑惑が、
2018年頃に韓国国内で大きな政治問題となりました。

内容: 李政権時代の国防相がインタビューで、
UAEが戦争状態になった場合に韓国軍が
自動介入する内容の密約があったと証言しました。

経緯: 文在寅(ムン・ジェイン)政権(当時)が
この協定の修正を求めたところ、UAE側が強く反発し、
外交問題に発展したと報じられています。

論点: この密約は国会の批准同意を得ておらず、
憲法違反の疑いが指摘されました。
2025/11/07(金) 11:45:58.61ID:oJE5LvF60
韓国のアクロチームがドバイ行けなくなった日本のせいだとかやってるけど、韓国空軍自身の空中給油機はどこ行ったんだ?

全体計画も杜撰なら直前で友好国が腹を立てるであろう行為に及んで逆ギレもみっともないが、こんな状態で戦争に備えてるつもりがあるんだろうか?理解に苦しむ
2025/11/07(金) 12:29:46.17ID:5a33q2uCd
そもそも、アクロ用のT-50Bに受油設備ってないんじゃね
2025/11/07(金) 12:32:10.13ID:oJE5LvF60
あーそっか、あくまで那覇への着陸プランなのね
台風の季節だし従前の台湾にも話を通しておけば済んだのに、その辺はミョンミョンのキンペーへの忖度か
2025/11/08(土) 01:33:46.08ID:9x3uAkG7H
T-50はフェリー増槽ありで1,851km(無しで1300km)

ブラックイーグルスの原州空港(軍民・韓国東北部)から

・沖縄経由

沖縄まで1200km
高雄まで880km
マニラまで1500km

・沖縄を通らない場合

済州島まで466km
高雄まで1400km
マニラまで890km

ブルネイまで1300km
シンガポールまで1200km
アチェ(インドネシア北西)まで1000km
アンダマン(諸島・インド)まで960km
コロンボ(スリランカ)まで1500km
ムンバイ(インド西部)まで1500km
ラージコート(インド北西部)まで500km
マスカット(オマーン)まで1300km
ドバイまで300km

旅客機だったらドバイまで1回給油か直行できるけど
軽戦闘機だと限界に挑戦もいいとこだな
2025/11/08(土) 07:46:39.57ID:Fo4aB3Mc0
原州空港からマニラまで890km・・・沖縄に寄る必要無いじゃん
2025/11/08(土) 09:51:04.50ID:9x3uAkG7H
書き方悪くてすまんね

(原州空港から)済州島まで466km
(済州島から)高雄まで1400km
(高雄から)マニラまで890km
2025/11/08(土) 16:04:58.90ID:Fo4aB3Mc0
今までは日本に寄らないでどうやって行ってたのか?
2025/11/08(土) 16:17:02.04ID:U+NQquZ+0
>>695
>今までは
嘉手納・台湾を緊急着陸で使うことが可能だったはず。
韓国政権によって、中国の顔色をうかがうと台湾ダメ。更に日本・米国政権の方針で嘉手納が使いにくいとかでしょうね。
2025/11/08(土) 16:57:31.75ID:Fo4aB3Mc0
緊急時の代替飛行場なら那覇も許可したはず
今回の件は日本のせいにされてしまいいまいち釈然としない
698名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (オイコラミネオ MM75-bwLU)
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2025/11/08(土) 17:11:52.02ID:GWlI6+NuM
そんなに航続距離が短けりゃ、毒島というポンポン船に載せて運べよw
えっ、錆びるって? 知るかボケ。
699名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 425f-wSZ5)
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2025/11/08(土) 18:12:54.62ID:jfpo1lMO0
開発途中でインドネシアに捨てられた、不吉な戦闘機KF21
沖縄で油を恵んでもらわないとドバイに行けないような、そんな乞食みたいな韓国空軍しか使わないけど、
航続距離は韓国⇔ドバイは確保しとけや。
2025/11/08(土) 19:30:56.16ID:IWcoTXT90
>>697
>今回の件は日本のせい
フィリピン→(緊急時ベトナム)→タイ→ この先が面倒なのかな?
ミャンマー・インド・パキスタン・イラン→ドバイ
インドの空港→パキスタンの空港は、たぶん飛行許可がでない(民間空路も無いぐらい)
701名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ワッチョイ 425f-wSZ5)
垢版 |
2025/11/08(土) 19:51:34.40ID:jfpo1lMO0
開発段階でインドネシアに捨てられた、哀れなKF−21
個人的にも全機墜落すればいいと思ってる。

さて、韓国は世界最凶の反日国家なんだから、日本に油を恵んでもらってドバイに行くような、卑しい、乞食
みたいな振る舞いは慎むべきだ。KFー21の戦闘機の航続距離は、韓国⇔ドバイで設計しなおせ。
2025/11/09(日) 03:39:04.56ID:IuxI7K0v0
>>700
どう考えても日本は被害者
竹島上空をブラックイーグルスに飛行させ日本を挑発したのは韓国
そんなことしたブラックイーグルスに那覇で給油させるわけないだろ
2025/11/09(日) 03:40:49.88ID:IuxI7K0v0
>>700
あんた日本のせいと言っといて理由は書かないのな
韓国人?
704名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 7f57-KAfG)
垢版 |
2025/11/09(日) 10:48:52.89ID:zEK5Df5B0
韓国ってこの経済状況で年金の支払いがまだってマ?
2025/11/09(日) 10:55:05.58ID:5DSln2OC0
T-50の機体のことならともかく
ブラックイーグルス給油の件に関しては
また韓国が頭おかしいムーブしてるで終了。

肝心のKF-21に関しては今こそ損切りのタイミングだと思う。
ブロック2までは予定通りでいいとしてブロック3で第5世代機にするなんてのは無謀というか無理(実質的に新規開発)。

雲行きが怪しいFCASが空中分解したらそこが最大最後のチャンスになる。
フランスの下に付いてもいいし、ドイツスペインススペイン、あるいはスウェーデンと組める可能性もある。
706名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 1fb9-KAfG)
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2025/11/09(日) 11:15:31.51ID:QMHzaK9s0
いや無理だろ、フランスは単独開発志向だしgcapは日本が主導してる
2025/11/09(日) 13:52:39.03ID:5DSln2OC0
>>706
フランスは「単独開発」までは求めてないでしょ。
というか単独開発するだけの金がない。
現状はドイツとスペインに「中核は全部フランスでやるから金だけ出して下請けになってくれ、どうせ出せる技術なんてないでしょ」とか言い出して炎上中。

だから「フランス主導の開発に参加する」なら歓迎されると思う。

FCASを離脱した場合のドイツとスペイン、現状単独スウェーデン(一応ブラジルと組んでるのかな)に関してはGCAPの開発組参加はもう間に合わない。
「エンジンが用意出来ない」ことも含めて韓国と似たような状況だから協力の余地はある。
肝心のエンジンに関しては新しいの使いたいならGCAPのエンジン派生型しかない気がするけど。
2025/11/09(日) 14:34:07.31ID:IuxI7K0v0
ライバルにエンジンなんか供給しないよ
2025/11/09(日) 15:23:20.43ID:HvTQk9i60
フランス、ドイツ、韓国はそれぞれ自己評価が高すぎて言動が自己中心的なので共同開発は無理そうだね。
710名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 7f57-KAfG)
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2025/11/09(日) 16:24:42.73ID:zEK5Df5B0
>>707
だから韓国に求められるのは金だけ出せ、だろw
711名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 1f52-5yZn)
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2025/11/09(日) 17:34:30.73ID:Dpv46rU50
キムならいくらでも出すニダ
712名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 9f28-pZyl)
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2025/11/09(日) 20:08:30.73ID:3lSfMcm30
>>704
積み立て分は為替介入に使ってしまった
713名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ 7f5f-DUgK)
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2025/11/09(日) 20:16:54.46ID:8vq7JpCv0
韓国は最凶の反日国。にもかかわらず、ドバイ行くから油くれだと?
卑しいにもほどがある。
開発段階でインドネシアに捨てられたKF21は不吉な戦闘機。せめて航続距離はドバイ⇔韓国で設計しな。
2025/11/09(日) 23:08:51.45ID:8tJ2Bex80
>>697
竹島上空を調子に乗って飛ぶからいけない
そんな機体を日本に下ろしてやるわけにはいかないんだよ
715名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 1faa-Y7Iz)
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2025/11/09(日) 23:10:55.35ID:u1ugN54m0
現在生産と供給が可能そうな西側機は
F15FX
ぐりぺん
ラファール
F35

開発中で実用化のめどがあるのはKFXとGCAPあるいは日本の新機種だけ
F47と欧州の機体は実現のめどがない

F47は資金、時間問題で実現はいつになるか見えない
欧州の機体は部品、機械的信頼性、資金、時間に難がある

将来F3かF35かKFXか繰りペンの4機種しか変えなくなる
KFXは論外中の論外だけどな
ステルス性検証環境ない国が騙されそう
2025/11/09(日) 23:14:50.93ID:8tJ2Bex80
>>703
落ち着け、>>700は引用しているだけだ
1行目に>が付いている

>>713
まあ次の戦争で本格的に敵になっても困る、適当なところで手を打つだろう

インドネシアに捨てられたのが問題なら、我が国の新幹線はどうなのかとw
まあインドでも新幹線酷く遅延しているが、海外に売るからこうなる
2025/11/09(日) 23:17:48.61ID:BnUN/1o70
F-16Vを差し置いて、まだAAMすらろくにないポラメちゃんがなんだって?
718名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ワッチョイ 7f5f-DUgK)
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2025/11/09(日) 23:26:43.44ID:8vq7JpCv0
「ドバイに行くから油をめぐんでくれ」

最凶の反日国のくせに、韓国空軍は乞食か。開発途中でインドネシアに捨てられた、ゴミ戦闘機KF21。
日本に物乞いしなくても、ドバイに行けるよう、そこだけはしっかりな。どうせ韓国空軍しか使わないゴミだ。
(もしかすると、韓国空軍も使わないかも)
719名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 1faa-Y7Iz)
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2025/11/10(月) 16:04:13.30ID:8ayEJluk0
原潜推進は失敗でこれが米韓関係に亀裂を与えると思う

韓国は周辺外交情勢を理解せず幼稚な打算で動き、状況把握が10年遅い
中国の台頭は予期と対策が遅れた
南北関係は北が核武装とロ北同盟結ぶまで南北合一を夢見てた

トランプ相手の打算もトランプを騙し印象悪化させるだけでなんら前進してない
トランプにおける朝鮮半島の評価は当初対中牽制を狙い、ICBMを牽制して同盟を結ぶ予定だった→これは核武装、ロシア同盟、ICBM配備でなしになった

北との関係が悪化した中対中牽制のみで韓国は日米に必要性をアピールできるのに
中国と戦わない中立姿勢を絶対化した
この時点で韓国の核武装は損でしかない
原潜ならともかく原潜国産化と外交非礼があったら信用しない

韓国は中国べったりのまま日米に自己の必要性をアピールできると錯覚するが、中国と戦わない韓国は価値がない
原潜はおそらく流れるだろう
2025/11/10(月) 16:16:39.21ID:JKLL5h9G0
トランプは「自主国防とは感心感心、金を出すならアメリカで作ってやらんでもないぞ」ぐらいしか思ってないからな
どうせ韓国内で金なくてそもそも話が立ち上がらないと思う
721名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 7f5f-DUgK)
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2025/11/10(月) 18:26:03.23ID:bXtFva5m0
開発段階で、インドネシアに捨てられた、無様でみじめなKF21。

「反日国だけど、ドバイまでの油を恵んでもらえませんか」
乞食のような韓国空軍しか採用しないのがまた、涙をそそる。
2025/11/10(月) 20:42:08.15ID:oLLYboZX0
>>716
性能・事業計画性共に条件を満たしていたがワイロ攻撃&インドネシア政府による機密情報の漏洩という裏切りで計画を持っていかれた新幹線と
性能自体が未達で見限られたKF-21を比べるのは無理があり過ぎるぞ
2025/11/10(月) 23:43:29.98ID:dkrSUvwd0
>>722
その辺はいいわけでしかない、どちらもインドネシアに袖にされた哀れな存在だ
まあ新幹線輸出の場合、インドの惨状がそれどころの話じゃないので笑えん
何にせよ、この手の物は感情的になってる方の負けさ
724名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (スップ Sd9f-TrRQ)
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2025/11/11(火) 04:40:14.82ID:cpui60RCd
痛いところを突かれて新幹線の話を持ち出したヤツの負けってことですね
2025/11/11(火) 09:19:20.02ID:/1BIIRUS0
インドネシアの話を持ち出したら、新幹線という痛いところにブーメランw
失注してんだからどっちも負けさ
2025/11/11(火) 09:57:46.71ID:A21g7Uk50
日本下げをしたいあまり汚職を擁護するの必死過ぎて草
727名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (スップ Sd9f-TrRQ)
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2025/11/11(火) 09:59:16.56ID:cpui60RCd
負けにも違いがある

インドネシア新幹線では日本は万が一事業がうまくいかなかった場合に返済を保証する「インドネシア政府による債務保証」を求めたのに対し中国はインドネシア政府に対して一切の財政負担や債務保証を求めない方針で臨んだ
つまり財政負担の面で中国の条件が圧倒した

一方KF-21とラファールではKF-21が1兆6000億ウォン(現在は6000億ウォン)に対しラファールは170億ユーロ超
それぞれドルに換算するとKF-21は約11億6000万ドル対するラファールは約185億6400万ドル
どうやら財政負担が原因でKF-21が見捨てられた訳ではないようだ
では何が敗北の原因なんだろう
君はどう思う?
>>725
2025/11/11(火) 10:09:09.23ID:/1BIIRUS0
>>727
長いんで読み飛ばしたけど、日本はさらにインドでも難航してるんで悲惨
韓国はKF-21売れなくてどんまい、そんだけだな

それよりGCAPがまずそうな気配を出してきている
こっちが失敗してKF-21がゆうゆうブロック3まで出したりしたら、能天気野郎共を恨むぞ俺
2025/11/11(火) 10:16:25.02ID:v7jvZAtg0
820 警備員[Lv.14] (ワッチョイ b3d0-wOhL) sage 2025/01/02(木) 23:42:12.98 ID:4pCBYkGB0
>あ、アスペの特徴として「文章や口語表現の幅が狭い」ってのがあるけど、レスに毎度毎度同じ表現使い回していて、煽り方がワンパターンなのも完全にその特徴と一致するなw

>どんまいとか民生と軍事技術がどうのとか、日本人の劣化云々とか(笑)

と過去に指摘されてるどんまい君が暴れてると聞いて

>>728
>長いんで読み飛ばしたけど

見たくない事は読まないスミだ!
と負けを認めましたw
インドネシアの新幹線の話なんか出さなきゃ良いのに…
730名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (スップ Sd9f-TrRQ)
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2025/11/11(火) 10:20:31.95ID:cpui60RCd
>>728
では君のために短くしよう
KF-21が前世紀の航空機であるラファールに負けたのは何故だと思う?
731名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 1faa-Y7Iz)
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2025/11/11(火) 14:02:13.03ID:GgNLd+Nk0
J16ステルス機追跡失敗事件でJ16のレーダーと中国空軍のレーダー戦闘能力はずいぶん低いことが立証された
らファール撃墜で株をあげた中国空軍システムだが今回の事件とラファール撃墜事件を照らし合わせれば

・J10、J16、それ以降の最新機の対ステルス追跡能力は期待できない
・AWACS、護衛艦、地上レーダーは100-150km圏でのステルス機追跡能力を有する
・レーダーがステルス機を検知し戦闘機に連絡し追尾にむかわせ100km先にAAMを打ったとしても発見から着弾に6分必要で200kmのAAMならば9分かかる、これでは戦闘機の一撃離脱を抑え切れない
・F35はAIM120D3で180kmレンジから攻撃した場合ほぼ探知されない、仮に探知されてもミサイルが着弾するまで追尾して、着弾後逃げるくらいの時間的猶予がある
・すてるす追尾をアピールする中国AWACSはステルス機を発見してもせいぜい戦闘機に回避指令出すのが関の山で反撃する猶予がない

このていたらくなら中国はF35との交戦能力確立まで10年かかる
しかしラファールやタイフーン同等のステルス性しかないKF21は中国のAWACS追跡を回避できず、長距離AAMも能力不足でたたき出される
KF21のレーダーやミサイル戦システムはF2やF16EFレベルでこの水準の戦闘システムは中国AWACS戦術で完全に封じ込めできる

韓国の漫然とした軍拡は基本的に日中を相手にする水準になく、時代錯誤の冷戦型軍事構造で取り組み全般は完全に中国軍より遅れてる
韓国はここにきづかず韓国内でこの点への指摘はないけどな

元々時代遅れで対北限定の二級軍隊は国防計画2020で増長傾向にあったが
対日対中すいじゅんに達せずゴミKF21やウクライナで使えなかったK9でホルホルしてればいい
2025/11/11(火) 14:10:20.98ID:QpA7WbZX0
小文字って息長いな
733名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 1faa-Y7Iz)
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2025/11/11(火) 14:13:27.55ID:GgNLd+Nk0
岸田あたりの時代錯誤の韓国防波堤論は韓国が対中軍事競争に遅れこれを短時間で近代化リカバリーできないことを無視してる

韓国は2010年ごろまでは原則中国航空優勢の射程外で中国攻勢限界の外にあったから韓国国防はなりたった
しかし近年の軍拡で中国空軍は朝鮮半島絶対航空優勢を確立しつつある
しかし時代錯誤の韓国の国防観は中国空軍相手の防空警戒システムをまったく構築していない
近代化された中国空軍は遠い台湾への絶対航空優勢を確立することはできないが、朝鮮半島航空優勢は確立できる

朝鮮戦争は陸軍の不利を絶対航空優勢で補ったが、現状半島の航空優勢は中国が持ちつつあり、これを確保すれば中国軍は韓国の防波堤と陸軍戦闘システムを圧倒し、陸軍をくじく前に輸送と補給網を全壊させ陸戦なしで圧勝できる
韓国はこれに対する防御計画すらない

ウクライナ戦ではロシア航空力が乏しく絶対航空優勢を持たないからウクライナ防衛戦が機能した
逆にロシア国境付近は航空優勢が効くからロシアが有利だ

ここで韓国国防は中国絶対航空優勢があるためウクライナ防衛戦、台湾防衛戦よりはるかに不利といえる
この惨状を認知せず挽回案ないまま米軍を怒らせる「中国中立宣言」や原潜自国建造とかで米韓関係に楔を打ち込むなら
これまで北がやってきた韓国分断キャンペーンの利益の最大の恩恵者は中国になり中国が勝つだろう

KF21はF35にもGCAPにも中国にも勝てない
単に軍産複合体の利益のためにある弱いカス兵器がKF21であり韓国国産兵器
2025/11/11(火) 15:05:57.77ID:1zikv/a50
>>732
>息長いな
2ch創世記(2000年頃)に大学中退無職とか受験失敗引きこもりとすると、まだ40代。これから40年は続くね。もう少し年寄りでも、まだ10-20年は余裕でしょう。
2025/11/11(火) 16:16:39.31ID:8Nw3y/9Xr
>>731
そんな事件はバカウヨの脳内にしかないだろw
2025/11/11(火) 19:15:38.66ID:/1BIIRUS0
>>730
さあ?そこまで考える気も特にないし、ああ韓国の負けだねってくらいの話だな
そもそも、金額の比較おかしくないか?
2025/11/11(火) 19:16:48.53ID:/1BIIRUS0
>>731
>>733
長すぎるな、もっと短く
738名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (スップ Sd9f-TrRQ)
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2025/11/11(火) 19:35:34.52ID:cpui60RCd
>>736
なるほどでは何を比較すれば良いのだろう?
2025/11/11(火) 19:40:34.56ID:/1BIIRUS0
>>738
同じ費用で比較すればええんでないの
開発分担費と複数機購入費(サポート込み)を比較しても意味がない
LCCで比較するともっと馬鹿になる
740名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (スップ Sd9f-TrRQ)
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2025/11/11(火) 19:51:09.65ID:cpui60RCd
>>739
でKF-21のほうが実は高額だったかもと?
741名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 7f5f-DUgK)
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2025/11/11(火) 19:53:19.95ID:cLojwBJ20
開発段階でインドネシアに捨てられた、惨めで憐れな戦闘機、KF21。そう思っていた。
だけど、使うのは物乞いの得意な韓国空軍のみ。
卑しい韓国空軍にはお似合いの戦闘機かもしれない。今はポジティブに考えている。
2025/11/11(火) 19:54:16.13ID:/1BIIRUS0
>>740
わかんねえな、同じ基準がない上に為替の変動とインフレ進行もある
まあ日本にとってはいい事だw
743名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (スップ Sd9f-TrRQ)
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2025/11/11(火) 20:32:56.30ID:cpui60RCd
>>742
とりあえず新幹線と比較する必要はないラファールと比較すべし

ところでインドネシア→仏の170億ユーロというのは海軍も含めた最大の想定価格のようだそれは訂正しておきたい
2025/11/11(火) 20:52:18.90ID:/1BIIRUS0
>>743
対インドネシアでの失敗というネタを持ち出すなら、そこで盛大にやられた新幹線も、になるからな
ただ、インドでもコロナの影響とはいえあの状況なんで、あんまり言えない

この手に限らず、技術物で日本側の人間が卑屈になりだすのを観測すると大抵少し後に追い抜かれていた
嫌なフラグを立てて欲しくないとは思うね
745名無し三等兵 警備員[Lv.11][新] (スップ Sd9f-TrRQ)
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2025/11/11(火) 21:24:57.05ID:cpui60RCd
>>744
ならば
私が新幹線について説明したように
今度は君が何故KF-21が失敗したのか説明しらどうか
2025/11/11(火) 21:31:19.45ID:/1BIIRUS0
>>745
別に説明する必要もない、ただ卑屈になるのだけはやめておけという話

なあ、最近は日本語を壊すのが流行っているのか?他所のスレでも濁点抜きや単語の作りかえ酷いが
お前らどうした
747名無し三等兵 警備員[Lv.12][新] (スップ Sd9f-TrRQ)
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2025/11/11(火) 22:32:57.94ID:cpui60RCd
>>746
KF-21の失敗で卑屈になって新幹線まで持ち出してきたのは君だよ
卑屈になることはないフランスは経験豊富でラファールは良い第4世代機なんだから
2025/11/11(火) 22:43:43.80ID:/1BIIRUS0
>>747
卑屈になったのは俺ではなく相手のほうだよ、こういうパターンになると大抵日本側が負けてる
随分そんな様子を見せつけられてきた、今回はどうだ?

GCAPの状況がちょっとな、こんな形で日本負けは嫌だぞ
2025/11/11(火) 22:49:54.65ID:v7jvZAtg0
676 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 135f-OUeg) 2025/10/29(水) 18:28:09.87 ID:hRFO90XP0
インドネシアに捨てられたKF-21
それがすべてを物語ってる。

677 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 1b8c-pKT0) sage 2025/10/29(水) 20:34:55.03 ID:1QcakEEO0
> 676
インドネシアに新幹線をフイにされた日本への当てつけか?w
まあどうせあんな国だ、むしろ吉兆ですらあるなw
2025/11/11(火) 22:51:04.51ID:v7jvZAtg0


727 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (スップ Sd9f-TrRQ) 2025/11/11(火) 09:59:16.56 ID:cpui60RCd
負けにも違いがある

インドネシア新幹線では日本は万が一事業がうまくいかなかった場合に返済を保証する「インドネシア政府による債務保証」を求めたのに対し中国はインドネシア政府に対して一切の財政負担や債務保証を求めない方針で臨んだ
つまり財政負担の面で中国の条件が圧倒した

一方KF-21とラファールではKF-21が1兆6000億ウォン(現在は6000億ウォン)に対しラファールは170億ユーロ超
それぞれドルに換算するとKF-21は約11億6000万ドル対するラファールは約185億6400万ドル
どうやら財政負担が原因でKF-21が見捨てられた訳ではないようだ
では何が敗北の原因なんだろう
君はどう思う?
>>725
2025/11/11(火) 22:54:57.49ID:v7jvZAtg0
なおこの後、インドネシアでなくインドの話にすっ飛んでいきますよこの野郎!(ヤクザかよ)

>728 (ワッチョイ ff8c-mOqp) sage 2025/11/11(火) 10:09:09.23 ID:/1BIIRUS0
>> 727
長いんで読み飛ばしたけど、日本はさらにインドでも難航してるんで悲惨
韓国はKF-21売れなくてどんまい、そんだけだな

それよりGCAPがまずそうな気配を出してきている
こっちが失敗してKF-21がゆうゆうブロック3まで出したりしたら、能天気野郎共を恨むぞ俺
2025/11/11(火) 22:59:50.54ID:LvF3CLTQ0
ゴミの寝言なんてわざわざ転載しなくていいよ、キヨモドキの劣化版だぞそれ
2025/11/11(火) 23:02:31.85ID:v7jvZAtg0
KF-21だけは何としても持ち上げたいんだよね> 8c-
国産エンジン、出来たとしても凄くショボくなるけど
2025/11/11(火) 23:48:54.34ID:/1BIIRUS0
>>752
キヨ扱いねえ、俺としてはウェポンベイがないだの埋まってるだの、ゴミのようなデマで騙されたのを根に持ってるんでな
日本人が大ウソついてどうするんだ、という話になる
まあ忘れてるだろう、どうでもいい
2025/11/11(火) 23:53:41.67ID:v7jvZAtg0
↑インドネシアとインドの区別が付いてるんだか付いてないんだか…
まぁかなりボーダーな奴が因縁付けてます
756名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 7f5f-DUgK)
垢版 |
2025/11/12(水) 00:14:45.02ID:RucWCO9h0
開発段階でインドネシアに捨てられた、無様な戦闘機KF21
「ドバイ行くから油プリーズ」
と、最凶の反日国にもかかわらず、いけしゃあしゃあと物乞いしてくる韓国空軍。

よく考えたら、卑しい空軍と、無様な戦闘機ってベストな組み合わせだよね。
どんどん墜落してほしい。
2025/11/12(水) 15:51:01.12ID:pfCq0GiUH
インドネシアに対する印象は日本との鉄道計画であんまりよくないけど
東ティモール関連の経済制裁が緩和されて兵器が選べるようになっても
経済危機で計画が頓挫しかけても割と誠実にやってる
計画の遅延も我慢していたものの
アメリカからの技術移転が困難になってからは
保険となる兵器開発も検討し始める 当然ちゃ当然だが

2001年 KF-X計画発表
2002年 東ティモール独立
2005年 インドネシア、アメリカとの軍事協力再開
2010年 韓国、インドネシアとKF-Xの共同開発「覚書」
2011年 F-35は高価なのでF-15SEが内定
     F-15Kのタイガーアイ分解でアメリカからの先端技術移転が不可能となる ←
     日本が4次F-XでF-35の導入を決定したため見直し
     トルコもKF-Xに興味を持つが国産機開発を決定
     KF-16の改修をアメリカを通さずBAEに依頼
2013年 韓国、アジア通貨危機でKF-X計画の見直し(中止あるいはKFX-E化)
     韓国3次FX事業にF-35選定
2014年 インドネシアとの共同開発「協定」
     F-35の採用とナッツリターン事件もあってボーイングの協力が消極的に
2015年 韓国がアメリカに要望している技術移転が困難に(元から無理)←
     インドネシア、計画の遅延から撤退発表
2016年 KF-X開発仮契約、「本契約」
2018年 インドネシアが計画からの撤退を検討・負担含めて再交渉
2019年 インドネシア計画復帰と負担調整・技術者派遣
2020年 コロナによりインドネシア技術者帰還 負担額で再交渉
     インドネシアはラファールも検討
     KF-16改造でBAEへ訴訟で敗訴
2021年 KF-X試作機完成 自称「ロールアウト」
2023年 KF-X初飛行、インドネシア、KAAN(トルコ)に参加打診
2024年 KAAN初飛行 KF-X資料流出でスパイ容疑でインドネシア技術者送検
    分担金再交渉
2025/11/12(水) 16:20:30.48ID:01ArbIWK0
誠実とは一体(哲学的命題)みたいなもんだな
インドもキメラシステムでラファールがJ-10に落とされる失態演じたけど、インドネシアもよく分からん計画のフラつきをやって時間と金を無駄にし国防を危険に晒してる気もする
まあインドほど明確な敵もいない国だけど(仮想敵はいても仮想のままで撃ち合う相手はいない
759名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ワッチョイ 7f5f-DUgK)
垢版 |
2025/11/12(水) 18:26:11.39ID:RucWCO9h0
インドネシアに開発段階で見捨てられた、みじめな戦闘機KF21
だけど、反日のくせにドバイに行く為の油をせびってくる卑しい韓国軍とは相性がいいかもしれないね!

「ウンコに銀バエ」ってやつさ!
760名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 7f3d-CGMJ)
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2025/11/14(金) 01:44:49.46ID:ThGh0DtX0
朝鮮戦争てアメリカによる侵略戦争だよな。
市の図書館の百科事典に書いてある。
2025/11/14(金) 03:21:29.70ID:WOure58G0
政治的な話しは置いといてボラ🐟ちゃんの話をしようよ
なんか読んでいて疲れる
762名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 7f5f-DUgK)
垢版 |
2025/11/14(金) 03:38:46.59ID:1QeVzBd70
インドネシア「ゴミみたいな戦闘機・KF21を導入すれば、我が国は滅びる」

でも、安心してほしい。反日国のくせにドバイ行く為の油をせびってくる、卑しい韓国軍が使ってくれる。
「ウンコに銀バエ」末永く仲良くしてほしい。
2025/11/14(金) 08:53:10.06ID:NTXbwE0l0
高市になった途端に「違う意見に耳を貸せ」と言い始めるんだからな、新聞社説

命乞いのくせに居丈高だ。
764名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 7f5f-DUgK)
垢版 |
2025/11/14(金) 11:47:08.07ID:1QeVzBd70
原潜のまえに、インドネシアに開発段階で捨てられた惨めな戦闘機、KF21を何とかしなよ(笑)。
2025/11/17(月) 22:05:14.13ID:ncMZbp+W0
>>764
浮いていますよ
766名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ 9121-iSM3)
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2025/11/17(月) 23:11:05.74ID:ahpU7ylO0
>>765
潜水艦だけに、

あ、君んとこは、沈むのが得意だったな、スマンスマン(笑)
2025/11/18(火) 09:04:42.23ID:L64JzCB+0
>>766
>(笑)
2021年にインドネシア潜水艦乗組員53人全員死亡 (韓国がドイツ潜を大規模改修した)だからな、貴様が日本人なら笑うな!!
2025/11/19(水) 09:46:24.48ID:FH8weV1vH
FCSの有人戦闘機部分の計画がほぼ中止となり
ドイツ側はCombat Fighter System Nucleus(CFSN)に移行しつつある
あくまでもFCASの協力体制は残しつつ スウェーデン(SAAB)も加えて
F-35やタイフーンを無人戦闘機(CCA)で強化するのがコンセプト
将来的には有人戦闘機(の復活)も視野に入れてる模様

どっちにしろKF-21がそのコアになることも
(KFXの本来的計画ではないが)無人子機も
それに組み入れてもらえることもない
むしろ無人機での開発を先行されて後塵を拝することになった

フランス・ダッソーにしても自主国防路線なので
韓国との協力の芽は無い

もし韓国が3次FXでタイフーンを選んでいれば(結果はF-35)
高次レベルでの参加もありえたけど
韓国の自主国防路線とは相容れない
かといってアメリカとも協調する気はないし
アメリカにしてもタイガーアイ分解疑惑を相当警戒してるから
可能性もない
2025/11/19(水) 22:54:23.25ID:em13nB720
何度か向こうで話題に上ってたけど
UAEがパートナーというかスポンサーになる話が本決まりになりそうな感じかな。

どんだけ金出してくれるのかは知らんけど。
2025/11/21(金) 01:37:17.01ID:9pwUodOm0
UAEもまだ金を出すとは言ってないから単にカードとして使われるだけと言う可能性もある。
しかし、それ以前に、UAEは中国にアメリカの軍事機密を漏らしたとか、中国製の兵器を購入してスーダンに流してるとか、筋悪客なところが気になる。
なにせアメリカがサウジにF-35を売ると言っている側から、UAEには売らないと決定した結果として韓国案が浮上しているわけで。
F414で拒否権発動の可能性もなきにしもあらずなんじゃないか。
2025/11/22(土) 02:57:31.66ID:PoVNMsGI0
てか、今開発状況は機体、アビオニクス、兵装とかどうなっているんだろうね
てかウクライナ侵攻戦とか見ていると、そもそも今の韓国に対地攻撃機は分かるが対空戦闘機、北朝鮮相手にいるのかなあ?
2025/11/22(土) 06:41:41.09ID:WoRmDtSM0
フランカーがもらえるらしいので普通にいる>対北
2025/11/22(土) 08:35:24.37ID:kf8ApX8+H
北朝鮮はリソースを全て核開発にぶっ込んできて
一応の目標が達成されたのと
ロシアがジャンピング土下座してきたので
通常兵力も地味に近代化をすすめている

保有しているMig-27はA~C
特に輸出型なので対地攻撃能力が無い
マルチロール・近代化された
M型にするとほぼ新造に改修と同じかつ整備負担が重いので
SMT相当への改修ではないかと言われている
(F-16のBLOCK50相当)

Su-27は保有しておらず
ロシアでも陳腐化・余剰のSu-27Pが提供されると推測されている
かなり初期の機体だが全く保有してない北朝鮮にとっては
大幅な強化となるし最新のものより整備負担が少ない

陸上の対空兵器の主力はSA-2ガイドラインとSA-3の高低空カバー
それにS-200(SA-5超長射程)で補完させている
ロシアが公式に供給するのはパンツィリだけだが
「国産」のポンゲ5・6はS-300やS-400に類似している
低空は旧式の機関砲が高密度のコンプレックスを形成しているので
20年前くらいでも西側の最新装備なら楽にいくわけでもなかった

海軍では進水式で横転した崔賢(チェ・ヒョン)級駆逐艦(4000トン)に
VLS74基があり大きさから短距離弾道弾も発射可能と推測されている
2次大戦の骨董品からはかなり
鴨緑(アムノク)級コルベット(1500トン)では9K38イグラを搭載し
限定的・近代的な対空能力を保有し
他に4000トンのフリゲート建造も計画されていると言われる
海軍は脅威というには程遠いが長距離の攻撃も志向している点が特徴
2025/11/22(土) 08:36:24.36ID:kf8ApX8+H
誤 保有しているMig-27はA~C

正 保有しているMig-29はA~C
2025/11/22(土) 08:41:10.89ID:kf8ApX8+H
誤 2次大戦の骨董品からはかなり

正 現状は2次大戦以降の骨董品ばかりで脅威というには程遠い
776名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 025f-juqw)
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2025/11/22(土) 13:03:42.35ID:G0CLIET40
開発段階でインドネシアに捨てられた、哀れで惨めな戦闘機「KF21」。
朝鮮半島の先っちょしか領土がない、狭い韓国だけで自主開発するのはコスト的にどうかと思うが、それはチョンの勝手だろう。
ニッチ兵器じゃないから、他国に売りつけようにも買い手もいないし。
2025/11/24(月) 14:17:37.73ID:RU79Q3RK0
>>115
湾岸戦争だかイラクかシリアで、片肺落ちたイーグルだかウォートホグあった気がするな
2025/11/24(月) 14:33:42.82ID:4SqL9c7p0
>>777
A-10なら片翼吹き飛んでも着陸出来るからな…
それでなくとも、双発で一発故障(戦闘ダメージの場合もある)して無事着陸できたなんて軍民問わず枚挙にいとまがないけどな
779名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 5f5f-Soof)
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2025/11/24(月) 15:00:49.91ID:kS5mdkw+0
開発段階で、インドネシアに捨てられた、哀れでみじめな戦闘機、KF21。
ではなぜ、捨てられたんだろうか。
答えは、韓国人の異常なまでの整形率にあると思ってる。整形し過ぎると脳が自分を認識できず、異常をきたすとか。
そんな輩とは組めない。インドネシアはそう考えたんだろう。
780名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ワッチョイ c746-+AUx)
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2025/11/28(金) 09:16:10.34ID:jYCPRXaS0
工事出荷(?)直後の段階では、連日のように報道されてたが、音速超えた辺りから試験の結果一切聞かないな。4.5世代機って言い続けてるしな。正規配備はいつ?
2025/11/28(金) 09:56:59.54ID:obis3G6G0
>>780
>正規配備はいつ?
対地装備がIOCできるBlock2から・・初号機は大幅前倒しで2028年末なので2030年頃の部隊化のはず。問題はBVRAAMがミーティアだけなのに100発だけ契約していること (Block1で40機)。
韓国産のBVRAAM(AMRAAM 120C相当)を開発して、それで済ませると、韓国の新聞は書いていた。
rakukan.net/article/518438458.html
ただし米のJDAM系のFMSはまだ全て交渉中だけのはず。
2025/11/28(金) 11:59:21.48ID:cQD41wWF0
>>781
一機あたり2.5発じゃ発射訓練すらできんな…フルロードで付けて飛ぶのすら無理じゃね?ダミードンガラつくるんかね?
2025/11/28(金) 12:13:41.55ID:Q+/ww0rf0
>>781
メテオといいなさい
2025/11/28(金) 14:35:27.37ID:+NBklDuaH
フランス人、Hが発音できないからって
ハンバーガーをアンバーガーっていうのはやめなさい
785名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (オッペケ Sr3b-exkR)
垢版 |
2025/11/28(金) 14:35:38.81ID:pDO9tZLEr
>>781
そんなホイホイAAM開発できたらどこも苦労しないわ
2025/11/28(金) 17:30:46.03ID:tdBZrL7S0
この間もASM-3のそっくりさんを作ろうとして計画が爆死したところだろ連中は
2025/11/29(土) 00:08:49.44ID:xEG7aK8w0
>>781
あーあ、やっぱり結局国産ミサイル作っちゃうか
やけにAMRAAMに消極的な所から見てそうじゃないかと思ってはいたが
やっぱりイスラエルの技術的な助言を得るのかね
2025/11/29(土) 00:11:16.56ID:xEG7aK8w0
>>785
どこも苦労しながら作ってるんでないの、国産化アドバンテージは大きいからな
日米も台湾もフランスも作ってる、中露はもちろんインドですら難産でも作ってる
789名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ 5f5f-Soof)
垢版 |
2025/11/29(土) 00:52:08.17ID:WTrxCKb+0
李在明大統領と、整形チョン流を見比べてほしい。

ダーウィンの進化論を嘲笑うかのような激変ぶりをみれば、インドネシアが
「チョンは脳が障害を受けた」
と、スタコラKF21から逃げ出すのも無理はない。と、納得出来るだろう。
2025/11/29(土) 01:54:19.42ID:uJn1iSAyH
>>788
露は割とぱくってるけどね。
2025/11/29(土) 06:57:56.87ID:zERKIfCY0
>>781
イスラエルとレーダーで組んでるんだからダービー入れとけよ…
フィリピンも韓国機にダービーER載せるつもりだし。

て、こんな事言ってるのか
>韓国産のBVRAAM(AMRAAM 120C相当)を開発し

該当するAMRAAMは
://www.weblio.jp/content/AIM-120C
の辞書だと射程が105kmと出てて、射程がI-ダービーERとほぼ同じだから
それをそのまま…だと体裁悪いから韓国開発と称して載せるんだろうな。時間ないしw
://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
2025/11/29(土) 07:53:17.80ID:Z/cNHyP50
ウクライナの足下見てAA-2とK-25とかの知財買えばいいのに>韓国
ベースはAIM-9と7だけどアメリカの顔色うかがわず、うまくいけばウクライナの開発した成果を転用出来る可能性あるし。
2025/11/29(土) 08:05:27.62ID:xEG7aK8w0
んなオンボロの知財買うくらいなら普通に自前で作った、というだけのお話
弾道ミサイルも巡航ミサイルも地対空ミサイルも作ってる国なんだし、空対空ミサイルも作るだろうよそりゃ
何を特別視してるんだ
2025/11/29(土) 08:08:53.50ID:zERKIfCY0
開発段階に過ぎずKF-21に武装するまでは遠い話だ。 ←
2025/11/29(土) 23:58:04.47ID:IJRMLiG+0
「AMRAAMを今後も使える見込みはありません」という時点でだけで当分はまともな対空戦力にならないことは確定してる。
発注がIRIS-T×50発とMeteor×100発だけとかいう話があって本当かよと思うけど…

国産ミサイルは今年とか来年から開発開始だから最低あと5年はかかる。
2025/11/30(日) 00:11:39.27ID:aneopocy0
>>795
AIM-7/9も使えないと下位互換にすらたよれんという。
2025/11/30(日) 00:47:14.24ID:vxvwMClj0
>>796
試験の情報全部知ってるわけじゃないけど
搭載したり実射したという話は知らないから運用不可能っぽいよね。

ブロック1に関してはレーダーの対地モードがないなら実質対空専用なのにその空対空ミサイルが足りないという状況。
2025/11/30(日) 01:01:12.86ID:aneopocy0
>>797
なんで裏技的にロシア系の持っている旧東側所持の西側互換知財でも買い取れといってるわけですよ。>AIM-120搭載
ウクライナ自体が西側装備にシフトしているから根本的にいらんくなってるだろうし。
799名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ワッチョイ ea5f-zlS5)
垢版 |
2025/11/30(日) 02:38:11.70ID:Kz1l0Qsu0
韓国人は整形し過ぎて脳が委縮してるんじゃないのか?
これが、開発段階でインドネシアがKF21を捨てた理由だと思う。ポーランドも韓国と距離を置いた。
正解であろう。
2025/11/30(日) 03:37:44.61ID:XyoHznSg0
使い道が無ければブラックイーグルスにすれば?
2025/11/30(日) 08:19:23.82ID:SulVz+JF0
>>798
そんなもの買い取っても、使用部品は生産終了で設計は古く使い物にならないだろうに
無理やり骨董品の部品をちんたら生産再開させて、本体の製造ライン作って…新規開発の方が全てにおいてマシ
F-35のアドバンテージが大きいうちに自前を揃える、妥当だな

むしろあれだけミサイル各種作ってる国が、AAMを自前で作らないと思うほうが不思議だ
ミサイルがないない!と叫んでいい道化だったな
2025/11/30(日) 08:44:54.07ID:aneopocy0
>>801
ホークだったかナイキだったかばらして昔にアメリカからしかられてロケット開発制限されてたからな
2025/11/30(日) 08:55:55.76ID:20bIdFBE0
>>801
ミサイル

あるの?>AAM 系

>>802
で、戦闘機用のレーダー技術の提供も拒否されてましたw
2025/11/30(日) 09:00:08.52ID:aneopocy0
>>803
AAM系はそれなりに難しいからね。フルスペックなAIM-9Lコピー作れれば相当楽だろうけど。
2025/11/30(日) 09:04:18.99ID:20bIdFBE0
日本、だけでなく台湾はだいぶ前からやってるから
何とか自前で用意出来るんですよね。
まぁ瓶の蓋論を言われたりそもそも国として(公的に)
認められない危機感があるから苦労して作ったて所か。

その辺は幸せ回路で済ませて来た韓国ちゃん、何で
今アワアワしてるんだろ(棒読み
2025/11/30(日) 09:18:35.32ID:SulVz+JF0
>>802
むしろ50年前の時点で、あれをリバースエンジニアリングできる程度の技術力があったのが驚きだ
大日本帝国の人材育成教育は間違っていなかった訳だw

あっちも性能制限下とはいえ、アメリカからの事実上の弾道弾開発技術支援は貰っていた
段階的に緩和されて、そしてなんで玄武5のようなイロモノに行きつくのかは理解できない
何だあれ?
2025/11/30(日) 11:35:50.99ID:9zq+uCPEH
韓国の核とミサイル開発の基本

韓国大統領暗殺未遂実験(北朝鮮の青瓦台襲撃1968)
ベトナム戦争中のアメリカは北朝鮮やソ連との戦争拡大懸念が
あったため無反応 朴正煕が不満を表明
ニクソンショックでアメリカが在韓米軍を減少させて(1970)
核ミサイルも撤去したことを不満表明
アメリカは防衛を約束するも韓国は「自主国防」路線を始める


71年6月から核開発を開始
プルトニウムの抽出をフランスに協力依頼(1972)
再処理のためにイスラエル経由でカナダの原子炉を購入しようと
したことからアメリカに発覚(1973)
アメリカは核開発放棄を要請(1975)
日本や北朝鮮の核武装を警戒したためと言われる
76年に計画は中止

ミサイル
ミサイル開発も1971年12月26日から開始したものの
アメリカに即バレ 核兵器開発がNGだったので改造はある程度許容
全く技術がないのでハーキュリーズの開発元の
マクドネル・ダグラスが対地ミサイル化への改造に協力
距離延伸のための改造は許可せず
フランスのSNPEから推進剤製造技術を購入
(フランスの武器装備局の火薬事業)
推進剤の製造装置はロッキードから購入
1978年にナイキハーキュリーズ改造の「白熊」の試射に成功
この時点で射程300km以上,搭載能力 500kgの制限が課せられている

韓国のミサイル開発
www.jstage.jst.go.jp/article/ajiakeizai/43/6/43_2/_pdf/-char/en
2025/11/30(日) 13:30:09.95ID:aneopocy0
>>806
イスラエルの質量攻撃を考えると有効だからでは?
2025/11/30(日) 15:50:48.77ID:IksW6Ts00
UAEってイスラエル製のレーダーを輸入するのはいいんだっけ?
2025/11/30(日) 19:25:27.97ID:g2FEi17E0
>>809
>UAEってイスラエル製のレーダーを輸入するのはいいんだっけ?
イスラエルがソマリアに、イエメン→イスラエルの弾道弾早期察知レーダーを配置したかったが、米国・イスラエル共にソマリアの政府/地元政府の協力を得ることができなかった・・そのためUAEの誰かが代理人を引き受けたぐらいではないかな?
https://www.middleeasteye.net/news/revealed-uae-deploys-israeli-radar-somalia-under-secret-deal
この記事でもそう書いている。UAE事業だから何となくうやむやで設置できたが、ソマリア政府も現地の勢力も、何か工事している以上は・・全く知らなかった・・とのこと
2025/12/01(月) 09:00:25.25ID:ygCJsdS60
>>808
イスラエルって大質量兵器持ってたっけ?
米がイランにMOP使ったのは覚えてる、これを弾道弾でやるのはかなり無茶苦茶だな
2025/12/01(月) 09:13:22.57ID:WNlZ9bUu0
>>811
>イスラエルって大質量兵器持ってたっけ?
なぜか無いみたいでしたね。有ったら自軍だけで地下ミサイル設備を攻撃している。
2025/12/01(月) 09:44:56.29ID:ygCJsdS60
>>812
米としても持たせるわけにはいかないのか、それとも相手が限定されるが故か
本格的に地下壕固めた相手はイランくらいなんだな
814名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (アウアウウー Sa21-Z7EU)
垢版 |
2025/12/01(月) 10:25:20.12ID:mB7ur7M4a
韓国初のオリジナル戦闘機「これ、ステルス機なんですか?」開発元を直撃! 傍らには発展型まで展示 _ 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/609496
2025/12/01(月) 12:09:46.04ID:Sk/wx3790
取り敢えず作った執念はいいと思うよ。
日本も色んな足枷あったけど執念で足りないところを開発したりしてF-2を作ったし
2025/12/01(月) 15:34:23.29ID:Il2Zrh0h0
>>810
情報ありがとう。

UAEはなんでもありかよ。
2025/12/01(月) 16:24:16.39ID:FHxIAdDB0
>>816
>UAEはなんでもありかよ。
UAEのドバイは中東の金融センターなのですが・・イスラム教
では高利貸し(だいたい金融業)は禁止なので、ドバイの金融業も実際はユダヤ系がやっていたりしそう。UAE支配層とユダヤ系はずぶずぶの関係とか・・
そこら辺はオスマントルコでも中世以降のイランでもだいたい民族/宗教での分業で上手くやってきたはずで、あまり矛盾とか問題でもないはず。
818名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (スップ Sd0a-Nw4n)
垢版 |
2025/12/01(月) 22:06:47.03ID:iGypLhT8d
イスラム金融はレンタルという建前で行われていたりする
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