陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:41:54.67 ID:1cgtn38Q0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

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[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-LXHe:*]) 2025/07/20(日) 09:25:54.31 ID:wI7U3E4E0]

ATLAの「軽量戦闘車両システム」研究で、直射と曲射兼用砲塔やってたけど
MCVベースやAMVの20t超の車体だと必要ないんだろうな。そのまま撃てるんだし
まぁ自走迫といえば第7師団の96MSPの後継もどうするのか
装軌に拘るなら共通装軌車体でAPC型が出るのを待って2R2M載せれば良いんだけど
目の前に24MMCVがあるからなぁ
まぁどっちにせよ、日立にお鉢が回ってくる事は無いだろう・・・

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a913-lH5R:*]) 2025/07/20(日) 13:57:37.52 ID:9AXfImgg0]

96式は24で更新でええやろ

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm:*]) 2025/07/20(日) 14:16:47.63 ID:1I193BOH0]

でも、ウクライナの砲迫事情を知ると、砲塔式への移行は流れだと思う。
更なる停止時間の短縮が求められてて、走りながら撃ちたいというレベルが求められてる

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-LXHe:*]) 2025/07/20(日) 16:18:27.40 ID:wI7U3E4E0]

> 96式は24で更新でええやろ
まぁそういう意見も多いだろうなぁ
24MMCVの調達予定が102両って事は、、、即機連以外の配備先は何個中隊だ？
特科が火力支援中隊やるなら、特科教導隊にも24MMCVの中隊が出来るんだろなぁ

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09af-M2uC:*]) 2025/07/20(日) 17:12:03.82 ID:0rzXyKM+0]

25RCVは追加調達されないかもだけど、24ICVと24MMCVは状況次第で追加されるかもね
特に24MMCVは一般普通科の120RTを押し出す形で追加されるかも

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe:*]) 2025/07/20(日) 17:31:26.32 ID:aUUcvFtP0]

> 24MMCVは一般普通科の120RTを押し出す形で追加されるかも
うーん、ソコはどうだろう？
24WFVが配備された一般普通科なら24MMCVも有り得るけど、
AMVが配備された一般普通科に24MMCVは整備的に無いんじゃないかなぁ
寧ろ、AMVに2R2Mを載せたバージョンを作りそう、、、

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0952-h4qe:*]) 2025/07/20(日) 19:01:14.81 ID:H8jOdkj70]

81mm迫撃砲は中途半端だから削減とかありそうか
一部の軍では廃止方針になってるね

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-rChy) 2025/07/20(日) 22:31:11.40 ID:OR52jLpg0]

ウクライナに供与された自衛隊のパジェロが120mm重迫の砲弾運びに使われているという記事が出た時は、そういう使い方するのかと驚いたがな(そこは高機動車じゃないんだ…
40発も積んだら完全に過積載だし自爆ドローン対策で金網だのゴム板だの詰めて重心が高くなっているにも関わらず、走行性能を高く評価していたのも驚き
まあ事前に予想された通りタイヤが手に入らなくて困っているし、オートマかトランスファーが壊れたら直せないとか、セミフロートのリヤアクスルが弱いとか元々危惧されてた問題は普通に出ちゃってるけど

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe:*]) 2025/07/20(日) 23:24:10.78 ID:aUUcvFtP0]

>ウクライナに供与された自衛隊車両
防衛省のHP見たら、'23/5/24に100両のうち最初の2両の引き渡し式やって
'24/3/28に最後の101両めの発送準備完了報告してた
年度で区切ってるんだなぁ
んで今は30両程度の追加を予定してると
でも整備部品も送らないとなぁ

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-52Kx:*]) 2025/07/20(日) 23:51:05.91 ID:G595mVEj0]

パジェロが故障したあと直せんくなってるのはタイヤが特殊なせい？
やっぱり現行車種のパーツからは流用できないんだろうな

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-rChy) 2025/07/21(月) 00:21:21.17 ID:phEtgOTs0]

2代目パジェロの幌車にしか使われたことがない超特殊サイズだからね
新品は受注生産でやたらと高価だし、昔のランクルやパトロールで使われてるような7.50-16あたりのホイールタイヤセットに替えようと思ってもブレーキが干渉して入らない場合がある
まあ高機動車も変なサイズで同じ問題を抱えているのだが

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe:*]) 2025/07/21(月) 02:02:39.84 ID:EY0Zarrx0]

> 2代目パジェロの幌車にしか使われたことがない超特殊サイズ
>高機動車も変なサイズで同じ問題を抱えている
‐
何気に
廃棄車両を再生しても市場で消耗品を入手し難い様にしてる、とか？
民生のメガクルーザーってその辺どうだったんだろ

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2127-6yw8:*]) 2025/07/21(月) 03:50:44.56 ID:QwkiP4M80]

>>314
ある意味実戦で問題点の洗いだしだな
気づいていても皆黙っていたことだろうけど

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3183-A2Hg:*]) 2025/07/21(月) 05:40:45.74 ID:+1R5rCvB0]

>>314
そもそもコンバットタイヤの時点で特殊なのでは？
とりあえず一社に限定することで入札時に競争原理が働かないようにするのが防衛省のやり方なんだろうけど

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm:*]) 2025/07/21(月) 09:16:07.44 ID:ie0FTcCn0]

安易に競争原理を導入しても駄目というのはまや型や装輪装甲車(改)で、オチがついたけどな

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq) 2025/07/21(月) 14:45:32.62 ID:0jEvUVlh0]

いや、ミシュランが作っているサイズなら何処の国でも困らないんだし素直にその辺使おうよ自衛隊も。
会計監査院もそういうツッコミしてあげて。
ブレーキ干渉も100とか200とかならキャリパーの台座とブレーキディスクを500個くらい作って渡してあげて、そんだけ揃えても億までかからん。

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq) 2025/07/21(月) 14:47:24.12 ID:0jEvUVlh0]

それはそうと、81�o迫は陸自普通科の中隊が唯一持つ面的攻撃兵装だし、大して手間かからないんだから120RTが何かの冗談で誘導弾に全置換えとか凄い時代になっても残っていると思うぞ。

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1993-zQUB) 2025/07/21(月) 14:56:56.86 ID:jvBBQdOa0]

>>320
>中隊が唯一持つ面的攻撃兵装
ウクライナ見ていると、陣地固定された榴弾砲/迫撃砲は高脅威なので徹底的にドローンで潰されるね。81mmは使い易いのでしょうが、ウクライナ戦以降の時代では・・射程が短すぎる。どんなに擬装して塹壕に隠しても、ドローンが突っ込んでいる。

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe:*]) 2025/07/21(月) 15:36:40.82 ID:EY0Zarrx0]

>ミシュランが作っているサイズなら何処の国でも困らないんだし素直にその辺使おうよ自衛隊も。
うーん、どうかなぁ、、、
自衛隊の車両は自衛隊が使うのを第一に考えるべきで、
その範囲の中で、自衛隊が海外で活動する際の補給のし易さを如何するか？って問題だろう
そんなに入手しにくいタイヤなら、ロシア側が使ってた廃棄再生高機動車もタイヤが無くて困るハズ
‐
>81mm迫は残ると思う
コレには同意。３人力で運べるのがデカい
山中に徒歩で移動して設置／撤去とか、81mm迫じゃ無いと無理だろう

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq) 2025/07/21(月) 15:50:43.83 ID:0jEvUVlh0]

ミシュランのコンバットタイヤといわれているものは、トレッドまでならオフロードユーストラックのデファクトスタンダードみたいになっていて、
ヨーロッパだと同サイズが西欧東欧関係なく入手性は高く、
で、今のブリジストン、1/2tトラックならともかく100輌程度の車両のためのスペシャルタイヤとかいつまでも作ってはくれないと思う。
民生流用ならギリ行けるかもしれないけど。

ろしあさん？オーバーサイズのタイヤでも作るんじゃない？

ドローンね、偵察ドローンね、化かし合いのルールが厳しくなった、逆説的だけどそれだけ迫撃砲が有効な兵装て事かと。

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b997-A2Hg:*]) 2025/07/21(月) 18:51:59.73 ID:zvbx/vSf0]

日本の防衛産業にはホイールと中子だけ作らせて側（がわ）はミシュランを引っ張ってでも履かせれば良いだろ
全部作りたいなら世界基準に合わせて競争能力で勝ち取れ！と良い薬になる

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH) 2025/07/22(火) 17:39:14.15 ID:tLwtfbO/0]

>>311
パジェロの牽引能力は750kg
ペイロードは440kg
砲弾15発しか乗らないはずだから多分過載してんだろ

[326 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK) 2025/07/22(火) 21:09:34.26 ID:jdcmBkXO0]

ホイールアーチのスペースからいってタイヤは無改造で付けられる
PCDとかの関係でホイールを調達することすら難しいんか？
日本の場合ホイールを調達するのは簡単だから、日本でうクリアな仕様のホイール付けてから出したら良いのかな？

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-LXHe:*]) 2025/07/22(火) 22:15:37.45 ID:7nEMYd8F0]

まぁココは装輪スレだからアレだけど
ウクライナへ供与した車両で一番活躍しそうなのは
「資材運搬車」じゃない？
勿論メンテ部品をしっかり送っとかないと駄目だけど

[328 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK) 2025/07/22(火) 22:59:25.91 ID:jdcmBkXO0]

>>327
諸岡は運搬車で世界シェア一位の会社だから、おそらく世界のどこでも補修部品が手に入る

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-LXHe:*]) 2025/07/23(水) 02:22:35.21 ID:yToj2n230]

んー
民間市場で部品が入手可能だからって
供与した物のメンテ部品は送らないといけないと思うけど
戦場で使用してどうだったかの情報も回収しないと

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2142-A2Hg:*]) 2025/07/23(水) 03:09:03.78 ID:yV62mlQz0]

30年以上運用してるものからフィードバックとか無いと思うわ
ウクライナが使い続ければ宣伝効果は絶大だろうけど、コマツ、ヤンマー、KATOに加え、CATとか他国製の運搬車も腐るほどあるからな

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2176-6yw8:*]) 2025/07/23(水) 06:03:34.14 ID:Y4hnQLeR0]

>>327
現代版RSO

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31cb-52Kx:*]) 2025/07/23(水) 12:26:51.71 ID:gYX9dozW0]

もっと建設機械を送ってあげないのかな

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b77-zQUB:*]) 2025/07/23(水) 13:11:58.53 ID:XZetB3me0]

>>332
>もっと建設機械を送ってあげないのかな
NATO官僚には理解されないので・・ムダになる。
農業用や道路工事用重機はドイツやポーランドが出せる

[334 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK) 2025/07/23(水) 14:39:14.27 ID:Rso0H4kd0]

少しづつ送ってるみたいだが、一元的にやって無いのでそう数などは不明
s://www3.nhk.or.jp/news/html/20230412/k10014035831000.html

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1976-52Kx:*]) 2025/07/23(水) 21:40:15.17 ID:2D48W3f30]

たしかJICAの支援だと前線には投入できないんよね？
塹壕掘りに使えるようにしてほしい

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1936-A2Hg:*]) 2025/07/23(水) 22:04:38.92 ID:e7OM1FYv0]

戦車学校やモスボールから供与された訓練用のM1エイブラムスを前線に送ったウクライナ軍

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-rZ3f) 2025/07/24(木) 06:02:16.21 ID:+sRqVYEQ0]

90mm砲を搭載したコッカリルCSE90LP戦闘モジュールを搭載したトルコのオトカルAKREP II装甲偵察車が、IDEF-2025兵器展示会で再び展示されました。
ウクライナの経験に基づくと、このような車両の必要性について改めて疑問を投げかけています。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/nevzhe_dosvid_vijni_v_ukrajini_zrobiv_turetskij_analog_brdm_2_z_90_mm_garmatoju_nepotribnim_na_poli_boju-19615.html

16MCVやチェンタウロのような30t弱クラスの大型装輪対戦車自走砲は存在意義わかるんだが、90mm砲搭載MRAPは流石に軽装甲すぎてウクライナ戦争でのAMX-10RCより悲惨なことになりかねないと思うんだが……買い手いるのかねぇ？
https://i.imgur.com/Mf069Tj.jpeg

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1941-h4qe:*]) 2025/07/24(木) 08:30:55.33 ID:ykv68v3U0]

重量バランス悪そう、射撃したら横転しないか

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-LHC5) 2025/07/24(木) 08:58:37.47 ID:CCYzSO/N0]

>>337
ある程度の対装甲火力が期待されてたAMX-10RCと違ってコイツは民兵に対する示威が主な任務だから
建前では"偵察車"だがそれほど偵察向きではないし、低圧砲の榴弾火力で政権に逆らうヤツを吹き飛ばしてしまえという狙いの兵器
パナールAML-90の代替需要、あわよくばERC-90が欲しい層までカバーできればいいわけで、それらが現役のアフリカや南米では結構売れるんじゃないの

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH) 2025/07/24(木) 10:06:49.27 ID:SyOYauCh0]

>>337
この手の駆逐戦車はストライカーMGSとか軽装甲すぎるやつは実戦テストしたうえで一定の防護力がない戦闘車は駄目だって評価に落ち着いた

4WDならせいぜい30mm機関砲で十分で90-105mm載せるならスウェーデンのBV206を防御増加させて主砲乗せるくらいやってほしい

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Bd2j) 2025/07/25(金) 01:05:57.56 ID:XrwYa/bm0]

Bv206の方がよっぽどバランス悪いわ
もちっとマシなの挙げろ

[342 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-7+T/) 2025/07/25(金) 01:07:11.79 ID:49hKGWm+d]

aav7そろえたみたいにブラッドレイ買っちゃおう。国産装軌を待っていたら数が揃うのいつになるかわからん。

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-69wS) 2025/07/25(金) 12:48:02.38 ID:6tQslKz30]

>>337
ラーテルみたいなもんだろ。
本質的に歩兵支援のため自走歩兵砲で、T-55ぐらいなら返り討ちにできるよってぐらいの。
俺は機動戦闘車も同じイメージだったけど、74式並みに強いやつができて驚いた

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-M2uC) 2025/07/25(金) 12:52:20.07 ID:gFLMTDSX0]

>>337
以前の非正規戦なら買い手もいただろうけど、正規戦に戻ってる現在に買い手がいるかは微妙だなぁ……
対空砲としても使えるならワンチャンあるか？
それにしてもまたキヨが騒ぎそうな車両だな

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab86-6yw8:*]) 2025/07/25(金) 12:56:55.92 ID:Kq6uMYvd0]

>>337
なんで4WSにしたんだろ？

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Bd2j) 2025/07/25(金) 16:10:35.38 ID:WslI5Ofs0]

大型乗用車クラスだったIと比べると幅とかデカくなってるからな
小回りも必要になったんやろ

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-LHC5) 2025/07/26(土) 06:39:45.34 ID:pIvoD5I00]

初代Akrepはごく軽い装甲(戦闘重量でたった3.6トン)を施したランドローバーだからな
Cobraもそうだが別物過ぎて、名前を引き継ぐ必要あるんだろうか
>>345
パナールAMLの後釜狙いと考える根拠の一つがそれ
4WS仕様の最小回転半径は6mでAMLと一致してるのよ(後輪操舵無しは8m)
道路の規格が古い地域に迅速に持ち込める90mm砲であることが存在価値の中心だからね
まあAML比では車幅が増えすぎて実際はそう簡単じゃないと思うが

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9907-Iltx) 2025/07/29(火) 01:58:06.72 ID:BwgfinEG0]

>>337
トルコ東部は治安悪いとかいうレベルじゃなく、周辺がテロリストとその関係者だらけだからな
正規戦用の正面装備だけ必要としてる国じゃないから、非正規戦用のパトカーだとでも思っとけばいい
だいぶ物騒なパトカーだがクルド人とかはガチでそういう地域出身
だから川口辺りでの病院前での乱闘だの、議員への暴行など・・・アレでも当人達からするとお上品にやってるつもりなんだよ

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0569-jcAb:*]) 2025/07/31(木) 11:42:05.93 ID:jpML/lyR0]

トルコ東部が治安悪いとかでなく、山岳地帯の寒村育ちで小中学校もろくに行ってないのが都会に出てきて群れを作ったら？という実例だからな
マナーとか法律とかの社会性よりも群れの維持の方が大切で、数年前にあった沖縄人の警察署襲撃と同じ

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 865d-rNhc:*]) 2025/07/31(木) 12:02:50.89 ID:x6JMm0810]

陸自でこの手の車両を考えるなら
LAVに106mm無反動砲載せれば似た感じになるかなぁ
もう106mm無反動砲持ってないけど、カールグスタフは違う気がする

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-1Be7) 2025/07/31(木) 12:50:57.86 ID:0lxmX+vs0]

それなら中多の方がいいやん。

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 865d-rNhc:*]) 2025/07/31(木) 16:26:25.69 ID:x6JMm0810]

あー、90mm砲搭載車と比べるとミサイルは違うかなぁ、と
対戦車用途じゃ無いのに中多は勿体無いし
96WAPCの40mm擲弾じゃ威力弱いし、、、
でもLAVの天井に載せるなら40mm擲弾位で良いのか

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-igBu) 2025/07/31(木) 18:07:40.56 ID:qITn7MdM0]

ていうかドローンと連携した迫撃砲でええやろ

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f252-jcAb:*]) 2025/07/31(木) 18:55:09.65 ID:4JiGtbrs0]

スモーク・ディスチャージャー並みに自動擲弾銃を四方に向けておけばいいのじゃ

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed8e-CWLf) 2025/08/01(金) 18:36:51.72 ID:ejUwHcVa0]

>>350
性能は4WDにカールくん詰んで装填しやすいように専用の弾薬庫設けたほうが高いぜ
カールグスタフは完全上位互換

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-iMSr) 2025/08/03(日) 17:14:28.17 ID:84M+8KE20]

新装備： 新型天宮IV防空ミサイルに加え、軍は来年、2028年に納入予定の新型戦闘車両を発注する予定だ。

(抜粋)また、この文書には、105mmライフル砲とその派生型を搭載した新型8輪装甲戦闘車両に使用することを目的とした装備20種類が列挙されていた。

この名前のない戦闘車両は、2023年後半に初期運用能力評価に合格したと報じられており、台湾が独自に開発したCM-33 雲豹シリーズの車両から開発されたものである。

文書によると、実験車両の研究、開発、試験は来年6月までに完了する予定で、2028年から500台を一括発注する予定だという。
://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2025/08/03/2003841377

台湾の雲豹2は来年試験完了、28年納入開始だそうな
おそらく撮影されてる試作型と大まかな形状は変わらないだろうが500両のうち装輪戦車や迫撃砲車の割合はどの程度になるのだろうか

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e30c-qWx1:*]) 2025/08/03(日) 23:06:18.31 ID:6XbUYL610]

雲豹の105mm搭載車って量産されてなかったのか。
M1の導入でやっとこさ戦車戦力を新しくできたけど、重量問題で運用が制限されるから即応性の向上目的かな？

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7c52-hr5i:*]) 2025/08/04(月) 02:53:51.43 ID:NMSc+JL50]

雲豹の105mm砲搭載型は車体はAPC型そのままっぽいなぁ
16MCVみたいに車体を薄くすりゃ良いのに……

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1541-i7aF:*]) 2025/08/04(月) 06:49:18.68 ID:pkJuM0Z00]

単純に兵器開発の経験不足だな
単純に薄くし軽量化すりゃ良いというものではない

台湾製の装甲車両数十台に亀裂が発見される
https://defence-blog.com/cracks-found-in-dozens-of-taiwanese-made-armored-vehicles/

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-9026:*]) 2025/08/04(月) 07:31:50.61 ID:lfBPXQo30]

台湾は溶接に関してはレベルが高いイメージ
特にアルミの溶接が得意で自転車のフレームでは世界的に有名
また潜水艦にも挑戦するくらいだからトップクラスの溶接工も存在するんだろう
でも装甲板の溶接は勝手が違ったか

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-hr5i:*]) 2025/08/04(月) 11:41:07.81 ID:eYJGXT730]

雲豹は重量22tなんでアルミじゃ無くて防弾鋼だろうなぁ
コマツのポシャった装輪装甲車（改）も20t位だったよな
幅は2.5mで違うけど

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-d7oq) 2025/08/04(月) 12:20:35.12 ID:2wJdDmkj0]

ハイテン鋼の溶接はかなりのノウハウが必要よ。だまって溶接したら溶接部分が脆化してるから。
造船が機能している国なら600Mpaくらすまでなら如何様にでも扱えると思う。

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-iMSr) 2025/08/04(月) 12:31:37.45 ID:rcNJ3HOW0]

>>361
外部装甲として国産セラミック搭載できるらしいけど基本装甲は防弾鋼のみだろうね

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-hr5i:*]) 2025/08/04(月) 12:36:35.66 ID:eYJGXT730]

コマツの装輪装甲車（改）の防弾性能不足
アレは溶接部分だったのか元の防弾鋼自体だったのか……

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-Nz/5:*]) 2025/08/04(月) 13:13:24.09 ID:r0koqIhl0]

NBC偵察車から設計流用した個所全体がダメだったんだろうとか邪推しちゃうね

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-XJ60) 2025/08/04(月) 14:32:30.25 ID:YS1L2Txc0]

コマツはおとなしく建機だけ作ってればいいよな

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8656-i7aF:*]) 2025/08/05(火) 04:25:15.37 ID:Sifz5+Hh0]

豪州護衛艦がもがみ型系列になる交換条件でハーケイになってしまいそうな予感
まあ金額差が数倍あるから、石炭や水素買ったりのおまけだな

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8656-i7aF:*]) 2025/08/05(火) 04:30:11.84 ID:Sifz5+Hh0]

ハーケイもイーグルもコスパ面で国産できないよなあ

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-Nz/5:*]) 2025/08/05(火) 10:56:40.41 ID:hZHw0qk90]

包茎イメージを変えないと無理じゃないかな

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153f-WiIh:*]) 2025/08/05(火) 10:59:34.59 ID:DmdGgDV+0]

ブッシュマスターでいいじゃないか

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8638-hr5i:*]) 2025/08/05(火) 17:28:29.06 ID:itstl1jk0]

>NBC偵察車から設計流用した個所全体がダメだったんだろうとか邪推しちゃうね
NBC偵察車はそんなに防弾性能必要無いし、悪くない出来に見えたんだけどなぁ
82CCV後継の次期指揮通信車のベースにも出来そうだったし

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-B3Cu) 2025/08/05(火) 21:19:11.23 ID:Sx+OOS7Y0]

それほど前線に近寄らない車両なら許されたんだろうけどAPCじゃねえ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-hr5i:*]) 2025/08/05(火) 22:31:03.34 ID:04hCCPZI0]

wiki見たところ
・82CCV：231両
・化学防護車：47両
の計278両調達してるんで、NBC偵察車とその派生の指揮通信車だけでも
調達続けられたら良かったのになぁ
指揮通信車に防弾性能そんなに要らないし
現実のNBC偵察車は19両で終わっちゃった……

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e71d-i7aF:*]) 2025/08/06(水) 04:23:28.80 ID:y5EPoWsa0]

>>362
ここ数年よくある水素脆化だろ？

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3c8e-aONi) 2025/08/09(土) 09:56:43.92 ID:oePfCx240]

>>368
下手したら2億いく、将来改修したら3億こえる
するとAMVで良いのではとかAMV簡易版案とか出てくるわな

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e59-g+jj:*]) 2025/08/09(土) 12:01:17.87 ID:rcERKiBg0]

AMVが7億円だから、流石にそれは無いな

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40d3-kcJF:*]) 2025/08/09(土) 12:04:20.75 ID:F+KRGDJi0]

パトリアの6輪車ってどうなん
ドイツが爆買いするようだけど

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-WiIh:*]) 2025/08/09(土) 14:06:38.41 ID:6s0wWPbp0]

amvは左ハンドルのまま？
大型車両なのに公道を左ハンドルって安全に運用できるのだろか

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36b4-i7aF:*]) 2025/08/09(土) 16:54:37.23 ID:kYMXlrvA0]

製造国でも車外カメラありきの運用らしいが、日本の道交法ではまだ非合法だから法整備が必要って質問か審議かされてたはずだが音沙汰無いね

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4107-PFCo) 2025/08/09(土) 21:53:07.26 ID:jn1wlxzd0]

自衛隊車両は防衛大臣の許可があれば道路交通法関係ないはずなんだが
道路交通法を準拠しろみたいな慣習法でやってるからめんどくさくなってるな

いい加減しちゃダメなことを、ホワイトリスト方式じゃなくブラックリスト方式にしろという
明文化されてないことは正式許可が無いからダメとかいうアホな仕組み

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-m+WO) 2025/08/09(土) 22:32:54.36 ID:Hv2BepVC0]

まあ軍部の暴走を防ぐ法治国家としては正しい仕組みだとは思うよ……うん

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-G77u:*]) 2025/08/10(日) 02:14:34.47 ID:OtAUHSHV0]

>AMVの左ハンドル
まぁ10TKや90TKも操縦席左側だから……
‐
>>381
いや、ホワイトリストなのは日本ぐらいってよく言われてるよ

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-G77u:*]) 2025/08/10(日) 02:16:06.68 ID:OtAUHSHV0]

>AMVの左ハンドル
まぁ10TKや90TKも操縦席左側だから……
‐
>>381
いや、ホワイトリストなのは日本ぐらいってよく言われてるよ

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-ZFoG) 2025/08/13(水) 23:54:09.58 ID:vKRhHDUh0]

許認可行政を傘に相手を言いなりに、が国土交通省のある意味ドクトリンだからなー、見事なまでに人不足での物流に対応できていない。

それでもキドセンが割と普通にそこいらを走っているから、一時よりは圧倒的にマシになっているんだとは思う。

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-jfEm) 2025/08/14(木) 13:43:57.88 ID:RoqzXKKB0]

>>377
パトリア6×6（XA300）は装甲戦闘車AMVXPに随伴する装甲輸送車的機能を備えてる

AMVのように渡河機能を備えてる
ペイロードは燃料含み最大8.5トンでAMV並みに巨大
装甲防御力はWAPC並みに低い

戦闘車ではなく歩兵後方輸送隊や工兵隊用の装甲輸送車システム
戦闘車ではない
ドイツは最大3500両調達する方針を見せてる
これは前任のボクサーがコスト高でAMVもコスト高
前前任のフクス装甲車に似た機能でペイロード数倍に増えたという点が評価され大量導入が計画されてる

戦闘車ではないためポーランドとか前線に近い国では積極導入姿勢を示さない

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 970b-m1Be:*]) 2025/08/14(木) 14:13:46.25 ID:ioVXcTzg0]

長さ以外はAMVよりデカいんだな見た目の似てるVABくらいの大きさを想像していた

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1d-z80K:*]) 2025/08/14(木) 16:11:51.26 ID:AZcldGyH0]

ドイツ陸軍も陸自同様に装輪式の割合増えるなあ、装軌式は戦車と自走砲(一部は装輪)とプーマ(ガラクタ)ぐらいになるんか

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee6d-G77u:*]) 2025/08/16(土) 14:49:29.77 ID:rrnv9Ah80]

>装軌式は戦車と自走砲(一部は装輪)とプーマ(ガラクタ)ぐらいになるんか
日本と比較すると
戦車：10TK
自走砲：99HSP
　(一部は装輪)：19WHSP
プーマ(ガラクタ)：89FV
‐
まだ73APCと87AVが現役な分陸自の方が装軌化してるんか

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-6zQB:*]) 2025/08/16(土) 20:38:34.68 ID:t0gKmfc40]

西ドイツはM113だけでも五千両ぐらい運用してたはずだけど地方の倉庫とかに残ってないの？

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-+7pG) 2025/08/17(日) 06:50:16.71 ID:h3DzwJIB0]

>>389
>西ドイツはM113だけでも五千両
2002年に270両をアップグレードしているね(+200両追加予定)。
デンマークは先行して600両中の97両をアップグレードしている。
www.army-guide.com/eng/product3916.html
この記事、肝心のドイツの残存M113両数は書いていない。
ウクライナへはかなり送っている

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aa7-+npU:*]) 2025/08/17(日) 06:56:42.09 ID:VLrxM6200]

M113A1GがM113A16に見えた
勿論老眼のせいです

[392 donguri! (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-/mBo:*]) 2025/08/17(日) 09:23:19.26 ID:c0QqG+840]

10式

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-mlbM) 2025/08/17(日) 19:38:47.47 ID:kPIaqqLL0]

べつにプーマ（糞重たい）ではあっても最低限の仕事はこなせます。
お独逸製品が馬鹿みたいに気を使ったメンテでやっと最低限の仕事がこなせる、は「仕様」です。

別な所だけど、HK416が整備で4種類の潤滑油を使い分けないとダメ、と見て、あーお独逸、としみじみ。

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/18(月) 11:37:16.13 ID:PSdqsqcd0]

これ思い出す
HK416をボロカス貶してるウクライナの韓国人義勇兵
https://x.com/Goliback1234v/status/1862330187469422696
https://x.com/Goliback1234v/status/1862341776750911554

ガスブロックの清掃も専用ツールが必須でHKからしか買えない

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1738-qhG4:*]) 2025/08/18(月) 12:00:55.85 ID:2D3sIW1A0]

プーマとかまっすぐ水平にすら走らないじゃん、このせいで故障しやすいし行進間射撃は当たらない
イギリスの装軌車も酔ってゲロ吐くレベルで振動する

ヨーロッパの技術の劣化(タイヤ式だとマシなんか?)で韓国製にも負けるレベルですな

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/18(月) 12:26:39.32 ID:PSdqsqcd0]

韓国製も性能がアレなので、ポーランドはエンジンとトランスミッションはドイツ製、足回りはポーランド製に換装することになってる

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-mlbM) 2025/08/18(月) 13:55:45.61 ID:In9QnTbG0]

いくらお独逸であっても既製品ならやらかさない、よね。　…

自動車産業すらほぼ滅んだ英国だとドンドン装輪すら怪しくなっていく気が。MANがあるお独逸はまあ大丈夫なのかね？

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-G0/z:*]) 2025/08/18(月) 14:30:16.43 ID:uw/Sywbn0]

そのMAN設計のディーゼルが川崎のベンチで性能出なかったらしいので、ちょっと怪しいけどね

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-idxs) 2025/08/19(火) 06:51:39.23 ID:yoGBfbfI0]

ウクライナの専門家は、ロシアのドローンから身を守るためにブラッドレー歩兵戦闘車の装甲をどのように改良できたのか
://defence-ua.com/army_and_war/jak_ukrajinski_fahivtsi_zmogli_pokraschiti_bronjuvannja_bmp_bradley_schob_zahistiti_jih_vid_droniv_rosijan-19920.html

ウクライナのiron nuts社が開発したというTower1追加装甲の解説。現場お手製のケージ装甲より随分スマートになったように見える
各国の戦闘車もこういう追加装甲を初期装備するようになるのかねぇ？
https://i.imgur.com/qYnQTO3.jpeg

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-PsLk) 2025/08/19(火) 07:37:28.35 ID:Ybfsd00n0]

車両ごと一から設計するなら、もうちょっとスマートな外観にならないかな？

[401 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-7UJC) 2025/08/19(火) 09:24:06.51 ID:W/t/U9f9d]

銭湯のタイルみたいだな

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/19(火) 14:03:39.39 ID:vfew7+Lp0]

>>399
自衛隊の非拘束セラミック装甲と似てるな
https://i.imgur.com/3LgzRca.jpeg
https://i.imgur.com/5wT21AH.jpeg

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-xufC) 2025/08/20(水) 12:04:46.34 ID:amflPPl80]

接近を検知したらシュルツェンレベルの薄い外殻が跳ね上がるというのはどうだろうか

[404 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-7UJC) 2025/08/20(水) 20:01:15.56 ID:ZTjN/3pad]

装甲車って個人では買えないんだな
見ることしかできないのか