!extend:on:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 9b88-Ow42 [2400:2200:47d:58e:*])
2025/05/05(月) 20:41:54.67ID:1cgtn38Q0454名無し三等兵 (ワッチョイ bf4b-ktyz [101.1.178.93])
2025/09/04(木) 20:22:59.34ID:asvDRGns0 https://x.com/JGSDF_pr/status/1963526243258884131?t=x7mW4chsF2dkZxvuawZiMw&s=19
AMVの初号車は室蘭にいた模様
調達費計上から1年半かな?
AMVの初号車は室蘭にいた模様
調達費計上から1年半かな?
455名無し三等兵 (ワッチョイ 8f8d-HLIG [2001:268:9bde:4242:*])
2025/09/05(金) 15:13:57.44ID:nf1UDy710 >AMW
おー、何かゴテゴテしてるなぁ
で、コレC-130に入るんですかね?
おー、何かゴテゴテしてるなぁ
で、コレC-130に入るんですかね?
456名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-aD9e [114.51.120.76])
2025/09/05(金) 18:06:12.04ID:t1rbWMZc0 三菱製よりゃ入れやすいだろうが重量で普段の装備は無理や
457名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-3H9n [240a:61:404c:a8cd:*])
2025/09/05(金) 18:32:44.07ID:nxdyEoEQ0 このクラスの装輪APC、装輪AFVは総じてC-130には載らないよ
458名無し三等兵 (ワッチョイ 7372-zjmS [2400:2200:87a:4e7c:*])
2025/09/05(金) 18:56:10.78ID:xXLLL4mM0 そうでもない
//ja.m.wikipedia.org/wiki/ファイル:Stryker_MC_unloading_from_C130.jpg
//ja.m.wikipedia.org/wiki/ファイル:Stryker_MC_unloading_from_C130.jpg
459名無し三等兵 (ワッチョイ 9327-gtKn [2405:7000:2443:1f7:*])
2025/09/05(金) 23:11:29.06ID:rPURhRae0 できるかどうかは知らんけど、ライセンス生産にあたってハンドル位置を右に変えるってことはなく左ハンドルのまま導入するんだな
460名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-EyMG [125.201.126.36])
2025/09/06(土) 00:24:14.41ID:rzO50+Ii0 わざわざ苦労して右ハン化する意味ねえしなあ
ドイツなんざ右側通行国なのに自国開発のボクサーを右ハンでOK出してんだもんな
ドイツなんざ右側通行国なのに自国開発のボクサーを右ハンでOK出してんだもんな
461名無し三等兵 (ワッチョイ 83bd-fxv4 [110.233.213.137])
2025/09/06(土) 01:50:17.81ID:QzGqoYld0 たしかにあれなんで右ハンなんだ
462名無し三等兵 (ワッチョイ 3f2b-nwRB [2001:268:9b60:391b:*])
2025/09/06(土) 03:27:37.97ID:eATqzp5E0 変速機の搭載位置で決まったんじゃないかな
操縦席左側にMTUのV8と組み合わせたパワーパックという構成で
操縦席左側にMTUのV8と組み合わせたパワーパックという構成で
463名無し三等兵 (ワッチョイ 3f2b-nwRB [2001:268:9b60:391b:*])
2025/09/06(土) 03:49:09.27ID:eATqzp5E0 同様の構成で左側に操縦席がある装甲車はエンジンの回転方向が逆かつ変速機の出力方向も逆になってると思う
もともと重機やトラックからの派生なんで業界規格に引っ張られがち
もともと重機やトラックからの派生なんで業界規格に引っ張られがち
464名無し三等兵 (ワッチョイ e3cb-HLIG [2001:268:9be6:129c:*])
2025/09/06(土) 14:55:30.67ID:+5lQpn/r0 >そうでもない
そうなんすよ
幅2.72mのストライカーがC-130載るんで、
幅2.8mのAMVがC-130に載るかどうか気になってしょうがないんス
防衛省の96WAPC後継の要求に、幅2.5m、幅2.75m、幅3.0mとあるうちの
幅2.75mってのはC-130に載るかどうかの基準じゃないかと。
重量的には19tくらいなら載るハズなんですが、、、
そうなんすよ
幅2.72mのストライカーがC-130載るんで、
幅2.8mのAMVがC-130に載るかどうか気になってしょうがないんス
防衛省の96WAPC後継の要求に、幅2.5m、幅2.75m、幅3.0mとあるうちの
幅2.75mってのはC-130に載るかどうかの基準じゃないかと。
重量的には19tくらいなら載るハズなんですが、、、
465名無し三等兵 (ワッチョイ d2da-wE07 [125.201.126.36])
2025/09/07(日) 08:17:26.21ID:4Ema46wB0 C-130Jの貨物室が一番狭い所で10ft=3.05mだからAMVでも幅はギリ入るんじゃないか
AMVの空車重量は単純に最大戦闘重量から最大ペイロードを引けば17トンではあるけれど、いくらなんでも軽すぎて乾燥重量と思われる
行動可能な重量は増加装甲無しでも20トンくらいにはなるのではないかなあ
AMVの空車重量は単純に最大戦闘重量から最大ペイロードを引けば17トンではあるけれど、いくらなんでも軽すぎて乾燥重量と思われる
行動可能な重量は増加装甲無しでも20トンくらいにはなるのではないかなあ
466名無し三等兵 (ワッチョイ d20f-XFCS [240a:61:21d2:c4f3:*])
2025/09/07(日) 10:39:11.17ID:pjqY+T6q0 前に貼られてたが17トン形態ってこれでしょ
https://i.imgur.com/23PLryx.jpeg
https://i.imgur.com/23PLryx.jpeg
467名無し三等兵 (ワッチョイ 4fb0-hTVY [2404:7a86:4341:c00:*])
2025/09/07(日) 10:50:30.62ID:+cIsO3Tn0 >>466
96式と変わんなそう
96式と変わんなそう
468名無し三等兵 (ワッチョイ 2bec-Pz5u [114.171.243.193])
2025/09/07(日) 11:15:03.90ID:jvmyNrR30 スカスカ……
469名無し三等兵 (スププ Sd72-hLyd [49.98.241.193])
2025/09/07(日) 12:38:32.77ID:6+pqfsEzd ニュース記事とかだと既に室蘭でライセンス生産してるみたいな書き方だけど、これってフィンランド側で生産された奴だったよな
そもそもライセンス生産の話が有耶無耶になりつつあるけど、JSWはどうするつもりなんだろ
そもそもライセンス生産の話が有耶無耶になりつつあるけど、JSWはどうするつもりなんだろ
470名無し三等兵 (ワッチョイ 868e-3gSq [2400:2200:83a:857b:*])
2025/09/07(日) 12:56:47.48ID:0uCKnkln0 9月から生産始めるor始めたのは予定通りだし
初期の車両はフィンランドで生産するのも然り
室蘭に送るのは生産現場で完成品の確認とかじゃね
初期の車両はフィンランドで生産するのも然り
室蘭に送るのは生産現場で完成品の確認とかじゃね
471名無し三等兵 (ワッチョイ d2d7-ERpe [2405:7000:2443:1f7:*])
2025/09/07(日) 12:57:08.64ID:AhF95/Ap0 AMVでもXP以前の車輛だけど、ポーランドのロソマクから重量分からんかなと思って見てみたけど、
APC仕様と変わらんATM運搬仕様車は重量書いてなくてボカされてる感じやな
https://www.wzms.pl/en/armoured-modular-vehicles
ただ、砲塔付のIFVとAPCに近い形状ながら通信機器等追加した迫撃砲用の指揮車輛の重量がどちらも22.5tとあるので、
取っ払って純然たるAPCにしたところで>>466まで引っぺがすんじゃなければAMXで19t前後、XPだと20t前後くらいでは
APC仕様と変わらんATM運搬仕様車は重量書いてなくてボカされてる感じやな
https://www.wzms.pl/en/armoured-modular-vehicles
ただ、砲塔付のIFVとAPCに近い形状ながら通信機器等追加した迫撃砲用の指揮車輛の重量がどちらも22.5tとあるので、
取っ払って純然たるAPCにしたところで>>466まで引っぺがすんじゃなければAMXで19t前後、XPだと20t前後くらいでは
472名無し三等兵 (ワッチョイ 9623-KNeX [2405:6582:c3e0:3500:* [上級国民]])
2025/09/07(日) 13:12:12.03ID:za1DZKyF0 C-130も全部C-2で更新すれば余計なこと考えなくてよくなるぞ!
473名無し三等兵 (ワッチョイ 868e-3gSq [2400:2200:83a:857b:*])
2025/09/07(日) 13:17:01.85ID:0uCKnkln0 90式も運べる機体にしてくれ
474名無し三等兵 (クスマテ MM2e-KNeX [219.100.181.42 [上級国民]])
2025/09/07(日) 13:50:12.36ID:XVBsbnT3M そっちは純増でC-17ないしその後継だな
475名無し三等兵 (ワッチョイ d249-O3Kc [2001:268:9be5:3c1d:*])
2025/09/07(日) 14:08:59.76ID:lpw6AbGp0 >取っ払って純然たるAPCにしたところで>>466まで引っぺがすんじゃなければAMXで19t前後、XPだと20t前後くらいでは
うむむ、、、
なるほど。普通に積むのは厳しそうなんかなぁ
幅の事も考えると、
CH-47にLAVを搭載するのと同じくらいの難易度かなぁ?
うむむ、、、
なるほど。普通に積むのは厳しそうなんかなぁ
幅の事も考えると、
CH-47にLAVを搭載するのと同じくらいの難易度かなぁ?
476名無し三等兵 (ワッチョイ 2707-m8gq [222.10.78.122])
2025/09/07(日) 23:00:48.66ID:yvDZxxOC0477名無し三等兵 (ワッチョイ 9697-3rTp [240a:61:32e6:c5b4:*])
2025/09/08(月) 07:58:44.56ID:Sab2gxi60 米軍の場合はM1の重さが緊急展開を阻害してるような・・・。
478名無し三等兵 (ワッチョイ 027d-aFDf [133.130.194.96])
2025/09/08(月) 17:10:39.84ID:JSadvGzX0 中国もMBT減らして16MCVみたいのを増やすらしいからな
正面装甲マシマシにしても、トップアタック出来る兵器がこんだけ増えてくると
輸送に難のあるMBTはデメリットの方が目立ってくる
正面装甲マシマシにしても、トップアタック出来る兵器がこんだけ増えてくると
輸送に難のあるMBTはデメリットの方が目立ってくる
479名無し三等兵 (ワッチョイ d20f-XFCS [240a:61:21d2:c4f3:*])
2025/09/08(月) 17:12:17.94ID:iYH93Jhx0 VLS付いてるらしいな
480名無し三等兵 (クスマテ MM2e-KNeX [219.100.180.139 [上級国民]])
2025/09/08(月) 17:27:44.62ID:yWv6yMkgM >>477
80tのマンモスじゃあ空路海路陸路全部大変だわな
80tのマンモスじゃあ空路海路陸路全部大変だわな
481名無し三等兵 (ワッチョイ 868e-3gSq [2400:2200:83a:857b:*])
2025/09/08(月) 17:50:50.93ID:AOo5BwU80 新しいトン作るなよめんどくさい
せいぜい67tだろうが
せいぜい67tだろうが
482名無し三等兵 (クスマテ MM2e-KNeX [219.100.180.139 [上級国民]])
2025/09/08(月) 18:33:21.63ID:yWv6yMkgM ありゃ?
483名無し三等兵 (ワッチョイ d6ec-1yix [153.216.43.17])
2025/09/08(月) 18:39:43.15ID:HsB4oBz10 >>481
市街戦仕様のTUSK2とAPSを導入したM1A2SEPv3は80米トン(約72.6トン)超に達してLCACやSSCに載せられないと数年前に報道されてた
市街戦仕様のTUSK2とAPSを導入したM1A2SEPv3は80米トン(約72.6トン)超に達してLCACやSSCに載せられないと数年前に報道されてた
484名無し三等兵 (ワッチョイ 9e8c-aFDf [175.177.48.51])
2025/09/09(火) 00:24:59.56ID:F8OpEtKe0 M10ブッカー諦めたのは、ちょっと判断早すぎたんじゃないかという気はする
485名無し三等兵 (ワッチョイ 2707-rSKM [222.10.78.122])
2025/09/09(火) 01:46:36.32ID:NV3BCvvL0 ブッカーは空挺用に開発して空挺出来ませんだったから仕方がない
寧ろ何で資金停止されず開発中止されなかったのかが謎
寧ろ何で資金停止されず開発中止されなかったのかが謎
486名無し三等兵 (ワッチョイ d6cc-EQzr [153.228.181.22])
2025/09/09(火) 07:32:21.91ID:wjvHe4/H0 中国は戦場でのドローンの大量使用を目の当たりにし、歩兵戦闘車両用の複合格子装甲を提案した。これはウクライナの専門家が既に開発している装甲と非常によく似ている。
BTVT.INFOが公開したこの特許は、モジュール式で多機能な外部構造を提示しており、2層の複合アンチドローングリルで構成されています。
://defence-ua.com/news/nevzhe_kitaj_skopijuvav_ukrajinskij_zahist_bmp_vid_droniv_ta_chi_maje_vin_hoch_jakis_tsikavi_innovatsiji-20143.html
イメージはBMP-1TSだが、メッシュ装甲の内側にセラミックないし反応装甲を仕込むアイデアは他の車両にも使えそうな設計に見える
従来車両は対ドローン装甲を増設しなきゃいけない。車重問題はこれから更に重要になるだろうな
https://i.imgur.com/Q7myoK6.jpeg
BTVT.INFOが公開したこの特許は、モジュール式で多機能な外部構造を提示しており、2層の複合アンチドローングリルで構成されています。
://defence-ua.com/news/nevzhe_kitaj_skopijuvav_ukrajinskij_zahist_bmp_vid_droniv_ta_chi_maje_vin_hoch_jakis_tsikavi_innovatsiji-20143.html
イメージはBMP-1TSだが、メッシュ装甲の内側にセラミックないし反応装甲を仕込むアイデアは他の車両にも使えそうな設計に見える
従来車両は対ドローン装甲を増設しなきゃいけない。車重問題はこれから更に重要になるだろうな
https://i.imgur.com/Q7myoK6.jpeg
487名無し三等兵 (ワッチョイ e38e-p5T1 [218.221.204.36])
2025/09/12(金) 11:33:22.90ID:ie8Gi9P60 >>486
全然全然駄目だと思う
中国陸軍の戦車装甲車防護規格はBMP、BTR、WAPC世代の20世紀の防御規格で正面30mm側面20mmクラスの防護力しかない
もっと不味いのが防御区画がミニマムで戦闘車すべてが対ミサイル用の空間装甲を有さない
AMV等の21世紀の装甲車は巨大な空間装甲でミサイルを防御可能で増加装甲搭載猶予を持ってる
しかし中国装甲車は装甲薄い、空間装甲なし、エンジン弱いから増加装甲無理な仕様でアップデート余地がない
APSを搭載するための出力猶予も足りない
中国装甲車は防御設計不足で軽量なケージ装甲足しても防御が足りない
もっとやばいのが日本軍みたいに車両の重量制限をかけることで大規模戦略機動が出来るように装甲車重量が設計されてる
よって重量増加=機動力低下なので2-4トン重量が増す重装甲車構想は許されてない
日本軍パターンな
全然全然駄目だと思う
中国陸軍の戦車装甲車防護規格はBMP、BTR、WAPC世代の20世紀の防御規格で正面30mm側面20mmクラスの防護力しかない
もっと不味いのが防御区画がミニマムで戦闘車すべてが対ミサイル用の空間装甲を有さない
AMV等の21世紀の装甲車は巨大な空間装甲でミサイルを防御可能で増加装甲搭載猶予を持ってる
しかし中国装甲車は装甲薄い、空間装甲なし、エンジン弱いから増加装甲無理な仕様でアップデート余地がない
APSを搭載するための出力猶予も足りない
中国装甲車は防御設計不足で軽量なケージ装甲足しても防御が足りない
もっとやばいのが日本軍みたいに車両の重量制限をかけることで大規模戦略機動が出来るように装甲車重量が設計されてる
よって重量増加=機動力低下なので2-4トン重量が増す重装甲車構想は許されてない
日本軍パターンな
488名無し三等兵 (ワッチョイ a601-08wO [1.115.125.119])
2025/09/12(金) 19:41:31.01ID:R1rnx0GT0 否定から始まる糞みたいな長文
489名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-S8ml [126.75.17.196])
2025/09/12(金) 20:33:03.47ID:ZZXMactu0 電動ドローンで運べる砲弾の重さは知れているし155m榴弾の至近爆発が規格にあるSTANAG4569のレベル4くらいでかなり大丈夫な気はするけど。
で、中華、正面30o砲弾耐弾だとRHAでいいとこ50oくらいか? 1980年代だとそんなモンだったとおもう。
16式の正面装甲がホントに自分の105oAPFSDSに耐えれる代物っぽいのでその差が顕著に。
で、中華、正面30o砲弾耐弾だとRHAでいいとこ50oくらいか? 1980年代だとそんなモンだったとおもう。
16式の正面装甲がホントに自分の105oAPFSDSに耐えれる代物っぽいのでその差が顕著に。
490名無し三等兵 (ブーイモ MM43-A1Sd [202.214.231.208])
2025/09/13(土) 09:50:42.33ID:a/KtW9tIM491名無し三等兵 (ワッチョイ 4355-nQEM [2400:4152:2161:a800:*])
2025/09/13(土) 09:56:16.67ID:xhfxpqFC0 youtubeの愛国ショート軍事動画で真実知ってそうな感じ
ああいうのは出たら直ぐに低評価と今後おすすめしないにするけど、次から次に湧いてくる
とんでもない数のアカウントがある
ああいうのは出たら直ぐに低評価と今後おすすめしないにするけど、次から次に湧いてくる
とんでもない数のアカウントがある
492名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-A1Sd [133.159.150.58])
2025/09/13(土) 10:03:07.20ID:hgFeEcIIM ある程度常識があれば直ぐにフェイクだと判る様な動画や情報でも>>489みたいな日本スゴイ外人が驚いた系情報大好き人間は信じちゃうんだろうな
493名無し三等兵 (スププ Sd72-hLyd [49.98.242.239])
2025/09/13(土) 11:11:49.06ID:5GKnkeCTd MCVが耐えられるのは12.7~20mmクラスまでだろ……
494名無し三等兵 (ワッチョイ 961c-O3Kc [2001:268:9ba4:14bb:*])
2025/09/13(土) 11:32:25.76ID:o62P1ukS0 >MCVが耐えられるのは12.7〜20mmクラスまでだろ……
'87年に試作車が完成したイタリアのセンタウロが正面20mmなんで、
イタリアと日本の装甲技術の差に加えて
30年後に完成した16MCVがそれ以下って事は無かろ
まぁ105mmは無茶だろうが……
'87年に試作車が完成したイタリアのセンタウロが正面20mmなんで、
イタリアと日本の装甲技術の差に加えて
30年後に完成した16MCVがそれ以下って事は無かろ
まぁ105mmは無茶だろうが……
495名無し三等兵 (ワッチョイ a601-08wO [1.115.125.119])
2025/09/13(土) 11:38:37.24ID:AND/GDK20 >イタリアと日本の装甲技術の差に加えて
//www.reddit.com/r/Warthunder/comments/papmn3/type_10_apfsds_is_among_the_few_only/?chainedPosts=t3_hh4pjh
//www.reddit.com/r/Warthunder/comments/papmn3/type_10_apfsds_is_among_the_few_only/?chainedPosts=t3_hh4pjh
496名無し三等兵 (スッップ Sd72-Ir53 [49.98.220.115])
2025/09/13(土) 11:39:51.47ID:c4rSAdTAd 10式の複合装甲を流用した砲塔正面だけは耐えれそうな雰囲気がある
497名無し三等兵 (ワッチョイ d211-VybW [2001:268:98ef:ceb0:*])
2025/09/13(土) 11:40:09.27ID:2FrfIeAV0 鋼材技術はイタリアが上だよね
498名無し三等兵 (ワッチョイ d20f-XFCS [240a:61:21d2:c4f3:*])
2025/09/13(土) 11:42:21.08ID:8kuzDfWB0 84RRには耐えるらしいけど、公開情報はその程度か?
499名無し三等兵 (ワッチョイ d20f-XFCS [240a:61:21d2:c4f3:*])
2025/09/13(土) 11:43:14.99ID:8kuzDfWB0 >>497
まともな特殊鋼メーカーがイタリアに有ったか?
まともな特殊鋼メーカーがイタリアに有ったか?
500名無し三等兵 (スッップ Sd72-Ir53 [49.98.220.115])
2025/09/13(土) 11:49:36.19ID:c4rSAdTAd 複合装甲はセラミックの焼結技術が大事なので
501名無し三等兵 (ワッチョイ e38e-p5T1 [218.221.204.36])
2025/09/13(土) 11:49:57.39ID:gGZK5jLq0 16MCVはエンジンルームと空間装甲の恩恵で20mm×60度の正面装甲が抜かれても25-30mmAPFSDSまでなら耐えられるだけの防護力を有してる
正面に増加装甲載せれば35mm×APFSDSまでなら耐えられる
40mmは怪しい
ただ10式と機動戦闘車はダイヤモンドなんとか装甲板を多用していて
この装甲は薄い2枚の板を重ねた空間装甲で無反動砲を防げるほど強固らしい
MCV、23IFVはこれら複合装甲搭載ならば実防護力はもっと高いだろう
正面に増加装甲載せれば35mm×APFSDSまでなら耐えられる
40mmは怪しい
ただ10式と機動戦闘車はダイヤモンドなんとか装甲板を多用していて
この装甲は薄い2枚の板を重ねた空間装甲で無反動砲を防げるほど強固らしい
MCV、23IFVはこれら複合装甲搭載ならば実防護力はもっと高いだろう
502名無し三等兵 (ワッチョイ a601-08wO [1.115.125.119])
2025/09/13(土) 11:52:30.75ID:AND/GDK20 ダイアモンドだね
AH AH いくつかの場面
AH AH うまく言えないけれど 宝物だよ
あの時感じた
AH AH 予感は本物
AH AH いくつかの場面
AH AH うまく言えないけれど 宝物だよ
あの時感じた
AH AH 予感は本物
503名無し三等兵 (ワッチョイ a601-08wO [1.115.125.119])
2025/09/13(土) 11:54:44.92ID:AND/GDK20 つーか今国産マンセーしてる奴ってかつてメルカバのフロントエンジンにケチつけまくってたんだろうなあって
504名無し三等兵 (ワッチョイ 961c-O3Kc [2001:268:9ba4:14bb:*])
2025/09/13(土) 12:00:25.93ID:o62P1ukS0 確かにAHが宝物だった時期はあったけど、今じゃ廃止予定だし……
505名無し三等兵 (ワッチョイ 9e8c-aFDf [175.177.48.53])
2025/09/13(土) 12:03:23.79ID:RzSy7uVm0 どうせ防御力が公開される訳は無いし、好き勝手高めに言っておけばいいんだよw
敵にこちらを高く見積もらせて困る事はないw
実際インフレ前ですらあの量産数で1両7億円、戦車並みにリッチで砲塔自体も大容積だ
強力な装甲を保有していると考えて何もおかしくない
まあでも、みんなマゾ気質っぽいし、装甲が無いことにするのも面白そうだな
敵にこちらを高く見積もらせて困る事はないw
実際インフレ前ですらあの量産数で1両7億円、戦車並みにリッチで砲塔自体も大容積だ
強力な装甲を保有していると考えて何もおかしくない
まあでも、みんなマゾ気質っぽいし、装甲が無いことにするのも面白そうだな
506名無し三等兵 (ワッチョイ d2be-hTVY [2404:7a86:4341:c00:*])
2025/09/13(土) 12:09:05.26ID:Tr1F2dxu0 まあどうせ海外のスペックも盛ってるだろうしねえ
507名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-A1Sd [133.159.150.58])
2025/09/13(土) 12:40:40.64ID:hgFeEcIIM >>501
なんとか装甲、らしい、で防護力を有してると断言出来るお前はスゴイよ
なんとか装甲、らしい、で防護力を有してると断言出来るお前はスゴイよ
508名無し三等兵 (ワッチョイ 0232-hTVY [133.203.195.65])
2025/09/13(土) 13:00:47.05ID:st1/BadV0 イタリアが上、国産が上どっちも根拠なんて無いし今更
509名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb8-Hc5n [2001:268:7389:5a05:*])
2025/09/13(土) 13:12:48.18ID:VL46gBgf0 なんとか装甲すら無いイタリア
510名無し三等兵 (スププ Sd72-hLyd [49.98.242.239])
2025/09/13(土) 13:13:39.22ID:5GKnkeCTd MCV系列に取り付けられている結晶粒微細化防弾鋼板の試験用プレートが12.7mm徹甲弾に耐えてたけど、公開されてたプレートの厚みがMCVの側面に取り付けられているボルト止めの装甲とほぼ同じ厚みだったと思う
ボルト止めの装甲無しの素の部分にも装甲があるみたいだし、最低でも12.7~20mmクラスの徹甲弾に耐えるだけの防御力があるのは確かだと思う
ボルト止めの装甲無しの素の部分にも装甲があるみたいだし、最低でも12.7~20mmクラスの徹甲弾に耐えるだけの防御力があるのは確かだと思う
511名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-A1Sd [133.159.150.58])
2025/09/13(土) 13:25:44.17ID:hgFeEcIIM 装輪装甲車で105mmAPFSDSを防げるなんとか装甲なんて世界中探しても無いだろうな
512名無し三等兵 (ワッチョイ 1ed1-08wO [2405:7000:3c50::*])
2025/09/13(土) 15:36:27.07ID:LqEabc+d0 現時点の16式が自己砲弾を防げるかは微妙だけど、改修や新規開発で実現可能か不可能かで言えば多分可能ではある
日本の装甲技術なら、最新の105mmAPFSDSに相当する120mmDM33クラスの防御を90式の特殊装甲(質量2t弱)で達成してるんで、現在の技術と16式程度の投影面積なら特殊装甲の必要量はさらに少なく済む
まあ実際にそれを作ったとしても、性能をコストか重量でトレードオフする形になるだろうから、そんな中途半端なものより対戦車戦闘に最適化された10式でいいじゃんとなることなんだけど
日本の装甲技術なら、最新の105mmAPFSDSに相当する120mmDM33クラスの防御を90式の特殊装甲(質量2t弱)で達成してるんで、現在の技術と16式程度の投影面積なら特殊装甲の必要量はさらに少なく済む
まあ実際にそれを作ったとしても、性能をコストか重量でトレードオフする形になるだろうから、そんな中途半端なものより対戦車戦闘に最適化された10式でいいじゃんとなることなんだけど
513名無し三等兵 (ワッチョイ 1ed1-08wO [2405:7000:3c50::*])
2025/09/13(土) 15:41:34.14ID:LqEabc+d0 間違えた、90式の特殊装甲は2t弱じゃなくて3t弱だったわ
514名無し三等兵 (スップ Sd72-P0ye [49.97.13.254])
2025/09/13(土) 16:10:47.02ID:WWNNFmK+d ここの人本当に詳しいな
全然話についていけないことよくあるわ
全然話についていけないことよくあるわ
515名無し三等兵 (ワッチョイ 4316-3gSq [2400:2200:9ca:1e7:*])
2025/09/13(土) 16:39:49.47ID:1G9d9kiV0 仮に正面に2t足すとして砲塔の旋回を無理なく行うには
バランス是正で後方にも近い重量を足す必要があるんやで
バランス是正で後方にも近い重量を足す必要があるんやで
516名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-A1Sd [133.159.150.58])
2025/09/13(土) 16:55:54.58ID:hgFeEcIIM >>514
16式が105mmAPFSDSに耐えるとか言ってる奴が詳しい訳無いだろ、、
ぼくのかんがえたさいきょうの陸自装輪車両レベルの与太話だ
現実的な話で言えば基本20mm、正面30mm防御程度だ
16式が105mmAPFSDSに耐えるとか言ってる奴が詳しい訳無いだろ、、
ぼくのかんがえたさいきょうの陸自装輪車両レベルの与太話だ
現実的な話で言えば基本20mm、正面30mm防御程度だ
517名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-A1Sd [133.159.150.58])
2025/09/13(土) 17:13:52.58ID:hgFeEcIIM 全周20mmは盛りすぎか、、
KPV程度だな
KPV程度だな
518名無し三等兵 (スププ Sd72-hLyd [49.98.243.43])
2025/09/13(土) 17:36:58.19ID:S+txejM5d >>517
いやぁ~、どうだろ
空間装甲があるっていっても、その空間を挟んでる追加装甲と素の装甲のどちらも12.7mmに耐えられる仕様の物なら20mm相手でも側面はワンチャン……
背面はボルト止めの追加装甲が無いみたいだから正面・側面ほどの耐弾性は無いかもしれない
正面に関しては以前でてたデカい追加装甲がないと30mmクラスは厳しそう
いやぁ~、どうだろ
空間装甲があるっていっても、その空間を挟んでる追加装甲と素の装甲のどちらも12.7mmに耐えられる仕様の物なら20mm相手でも側面はワンチャン……
背面はボルト止めの追加装甲が無いみたいだから正面・側面ほどの耐弾性は無いかもしれない
正面に関しては以前でてたデカい追加装甲がないと30mmクラスは厳しそう
519名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-dEjD [126.29.125.118])
2025/09/13(土) 17:46:57.08ID:2uxekEHS0 16MCVは耐弾試験で使用された84RRに抗堪できる
84RRの貫通力は500mmで最新の105mmAPFSDS(M1060A3は距離2000mで60度のRHA500mm相当貫通)と同じ
ということは16MCVの複合装甲は105mmAPFSDSに耐えられるはず
みたいな三段論法を以前に見たな
84RRの貫通力は500mmで最新の105mmAPFSDS(M1060A3は距離2000mで60度のRHA500mm相当貫通)と同じ
ということは16MCVの複合装甲は105mmAPFSDSに耐えられるはず
みたいな三段論法を以前に見たな
520名無し三等兵 (ワッチョイ 1ed1-08wO [2405:7000:3c50::*])
2025/09/13(土) 18:14:44.11ID:LqEabc+d0 >>515
そうだね
改修だと、いわゆるカウンターマスが必要になって重量の増加は免れない。場合によっては車体の延伸も必要になる
大幅な改設計を許容するなら最適化は可能だけど、開発費にライン構築費にと何かとコストがかかる
そしてどちらを選んでも、完成するのは16式の経済性や展開能力を喪失した中途半端なAFVで、それに開発や生産のリソースを回すのは悪手もいいとこ
そうだね
改修だと、いわゆるカウンターマスが必要になって重量の増加は免れない。場合によっては車体の延伸も必要になる
大幅な改設計を許容するなら最適化は可能だけど、開発費にライン構築費にと何かとコストがかかる
そしてどちらを選んでも、完成するのは16式の経済性や展開能力を喪失した中途半端なAFVで、それに開発や生産のリソースを回すのは悪手もいいとこ
521名無し三等兵 (スッップ Sd72-RByf [49.98.38.29])
2025/09/13(土) 18:21:48.86ID:YIBtHlxfd 16MCVのライバルをZTD-05だとすればRHA450mmぐらいの砲弾に耐えれれば良いんじゃないかな
522名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-A1Sd [133.159.150.58])
2025/09/13(土) 18:25:15.16ID:hgFeEcIIM >>519
HEATとAPFSDSを同列に論じてる時点でアホ
HEATとAPFSDSを同列に論じてる時点でアホ
523名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-A1Sd [133.159.150.58])
2025/09/13(土) 18:30:00.30ID:hgFeEcIIM524名無し三等兵 (ワッチョイ 961c-O3Kc [2001:268:9ba4:14bb:*])
2025/09/13(土) 18:57:50.78ID:o62P1ukS0 そもそも16MCVは車体正面には結構な厚みの装甲入ってるじゃん
左右のヘッドライトの間の部分だけど
駐屯地祭とかで実車を間近で見れば、あそこの厚みは分かるんじゃない?
勿論外観だけだから中身の厚みまでは分からんけれど
左右のヘッドライトの間の部分だけど
駐屯地祭とかで実車を間近で見れば、あそこの厚みは分かるんじゃない?
勿論外観だけだから中身の厚みまでは分からんけれど
525名無し三等兵 (ワッチョイ d2da-wE07 [125.201.126.36])
2025/09/13(土) 19:05:14.69ID:8wu79ADZ0 フロントオーバーハングに重量物載せたら走行性能ガタ落ちは必至
見た目はゴツくても中身はスカスカだろ
見た目はゴツくても中身はスカスカだろ
526名無し三等兵 (スププ Sd72-hLyd [49.98.243.43])
2025/09/13(土) 19:08:08.66ID:S+txejM5d527名無し三等兵
2025/09/13(土) 19:49:38.69ID:X/AWHYtL 支那のヘッポコAPD弾なら正面40mmまで余裕
528名無し三等兵 (ワッチョイ 961c-O3Kc [2001:268:9ba4:14bb:*])
2025/09/13(土) 21:20:15.05ID:o62P1ukS0 >あの厚みは空間装甲じゃない?
うーん、どうだろねぇ
どのみち車体正面の出っ張った所は外付けなんで、
状況に応じて適した装甲に付け替えられるんだから、
今の外付け装甲が何かってソコまで重要じゃ無い様な……
だって状況に応じて変わるから
ただまぁ、セラミック系の複合装甲は嵩張るけどそう重くは無いんで
フロントオーバーハングに付けても大丈夫とは思うけど
うーん、どうだろねぇ
どのみち車体正面の出っ張った所は外付けなんで、
状況に応じて適した装甲に付け替えられるんだから、
今の外付け装甲が何かってソコまで重要じゃ無い様な……
だって状況に応じて変わるから
ただまぁ、セラミック系の複合装甲は嵩張るけどそう重くは無いんで
フロントオーバーハングに付けても大丈夫とは思うけど
529名無し三等兵 (ワッチョイ 86ac-nbCv [113.20.244.9])
2025/09/13(土) 21:35:08.60ID:FJp6i+5t0 >>526
仕様書にはそう言うことは伏せ字で書かれてる
自分で確認すれば?
https://drive.google.com/file/d/1gvznC97Tt_lUyY49x_Pae3FslIV1nUHa/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1XjdgtNQl18kYLsF9GtRm8-jqgFLhMRcy/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1I_d8FJkGJQ--jwESzoFQGvQcmu3mMDKY/view?usp=drive_link
あと16式にも有事が近くなればこの手の装甲がつけられるかもしれんし
https://i.imgur.com/kStNu1K.png
仕様書にはそう言うことは伏せ字で書かれてる
自分で確認すれば?
https://drive.google.com/file/d/1gvznC97Tt_lUyY49x_Pae3FslIV1nUHa/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1XjdgtNQl18kYLsF9GtRm8-jqgFLhMRcy/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1I_d8FJkGJQ--jwESzoFQGvQcmu3mMDKY/view?usp=drive_link
あと16式にも有事が近くなればこの手の装甲がつけられるかもしれんし
https://i.imgur.com/kStNu1K.png
530名無し三等兵 (ワッチョイ 86ac-nbCv [113.20.244.9])
2025/09/13(土) 21:41:36.03ID:FJp6i+5t0 https://i.imgur.com/JW2xRZ3.png
付加装甲I型 砲塔シェル及び車きょうに装着した状態で,[そ]に対する耐弾性をもつ。
付加装甲II型 砲塔シェル及び車きょうに装着した状態で,[た]に対する耐弾性をもつ。
付加装甲III型 砲塔シェル及び車きょうに装着した状態で、[ち]に対する耐弾性をもつ。
そ30mmか20mm た12.5mm ちカールグスタフ
こんな感じでは?
付加装甲I型 砲塔シェル及び車きょうに装着した状態で,[そ]に対する耐弾性をもつ。
付加装甲II型 砲塔シェル及び車きょうに装着した状態で,[た]に対する耐弾性をもつ。
付加装甲III型 砲塔シェル及び車きょうに装着した状態で、[ち]に対する耐弾性をもつ。
そ30mmか20mm た12.5mm ちカールグスタフ
こんな感じでは?
531名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa7-Ir53 [2400:4052:47c2:6d00:*])
2025/09/13(土) 21:46:21.88ID:TDJb2jjP0 流石に12.7mmや14.5mmには追加装甲無しで全周耐えてもらわないと困るだろう。
532名無し三等兵 (ワッチョイ 86ac-nbCv [113.20.244.9])
2025/09/13(土) 21:56:16.15ID:FJp6i+5t0 そ、30mm
た、シングル弾頭の84mm
ち、タンデムの84mm
とかどう?
た、シングル弾頭の84mm
ち、タンデムの84mm
とかどう?
533名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa7-Ir53 [2400:4052:47c2:6d00:*])
2025/09/13(土) 22:43:51.83ID:TDJb2jjP0 16式の似たような車両にチェンタウロってあるじゃん。あれの後継としてチェンタウロ2ってのがあるの。そいつの前面装甲が追加装甲無しで30mm抗堪、追加装甲ありで40mmって事になってる。
イタリアを馬鹿にするわけじゃないけど10式の装甲技術を元にしてんだからそれ以上を目指してると思っていいんじゃないか?モジューラ装甲だし機動力を犠牲にすれば追加装甲で戦車砲に抗耐できても驚かないよ。ごめんちょっとは驚く。
イタリアを馬鹿にするわけじゃないけど10式の装甲技術を元にしてんだからそれ以上を目指してると思っていいんじゃないか?モジューラ装甲だし機動力を犠牲にすれば追加装甲で戦車砲に抗耐できても驚かないよ。ごめんちょっとは驚く。
534名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa7-Ir53 [2400:4052:47c2:6d00:*])
2025/09/13(土) 22:47:42.66ID:TDJb2jjP0 12.7mmなんて軽装甲機動車の前面でも耐えれる。借りにも戦闘車を名乗るのなら敵のIFV搭載の機関砲には耐えてもらわないと困る
535名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.56])
2025/09/14(日) 00:14:48.53ID:Dh/asgj50536名無し三等兵 (ワッチョイ 9d16-oakz [2400:2200:9ca:1e7:*])
2025/09/14(日) 01:54:26.48ID:UiQqd8oy0 つ主砲
537名無し三等兵 (ワッチョイ 23da-Lgxr [125.201.126.36])
2025/09/14(日) 06:10:27.31ID:uh5/xsAC0 >>534
MBTじゃあるまいし、そこまでの防御は必須じゃないだろ
M2ブラッドレーだってERA頼みでやっと30mmAPDS抗堪なのだし
チェンタウロ2の防御スペックも額面通り受け取るのはどうかと思う
前面のごく限られた範囲でも嘘ではないし
MBTの前面だって隙間なく120mmに耐えられるわけじゃないんで
MBTじゃあるまいし、そこまでの防御は必須じゃないだろ
M2ブラッドレーだってERA頼みでやっと30mmAPDS抗堪なのだし
チェンタウロ2の防御スペックも額面通り受け取るのはどうかと思う
前面のごく限られた範囲でも嘘ではないし
MBTの前面だって隙間なく120mmに耐えられるわけじゃないんで
538名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.56])
2025/09/14(日) 08:03:13.42ID:Dh/asgj50539名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.56])
2025/09/14(日) 08:15:20.30ID:Dh/asgj50 >>537
ただまあ、10式が2010年代前半に年13両ペースでも1両10億
大量生産したらあと1億か2億安かったろう
そのタイミングで16式は1年20両や30の量産で7億円、自動装てんもなく古い105㎜砲車で安いつくりの筈なのに
妙に値段が高いのが気になる
装甲くらいしかもう値段上昇要因が思いつかない
ただまあ、10式が2010年代前半に年13両ペースでも1両10億
大量生産したらあと1億か2億安かったろう
そのタイミングで16式は1年20両や30の量産で7億円、自動装てんもなく古い105㎜砲車で安いつくりの筈なのに
妙に値段が高いのが気になる
装甲くらいしかもう値段上昇要因が思いつかない
540名無し三等兵 (ワッチョイ 9d16-oakz [2400:2200:9ca:1e7:*])
2025/09/14(日) 09:16:37.28ID:UiQqd8oy0 てゆーかチェンタウロ2と比べれば砲塔の後ろが長い気もするかもしれんが
チェンタウロ1と比べるとむしろやや短くも見える
チェンタウロ1と比べるとむしろやや短くも見える
541名無し三等兵 (ブーイモ MM61-d+a8 [220.156.14.60])
2025/09/14(日) 10:08:51.72ID:s1OCkKKDM542名無し三等兵 (ワッチョイ 6bff-OF/z [113.155.23.181])
2025/09/14(日) 11:28:28.57ID:PP19SSh/0 >>541
MAMOR2017年9月号によれば10式よりも上らしい
> 「MCVは装輪車なので車体が軽く、射撃時の安定性が良くない。
> 射撃の衝撃は停車時でも車体が浮く程で、走行時は揺れにより更に不安定になります。
> それを解決し、正確で安定した射撃を可能にするのに苦労しました」と中村1左。
> 重いエンジンを前部に、砲塔を後部に配置して車体バランスを考慮。
> ショック吸収性に優れた8輪独立サスペンションのほか、
> 10式戦車から更に進化させた射撃統制装置などで、
> スラローム(蛇行)走行中でも“当たる”射撃ができる、
> 世界最高レベルの射撃安定性が実現した。
MAMOR2017年9月号によれば10式よりも上らしい
> 「MCVは装輪車なので車体が軽く、射撃時の安定性が良くない。
> 射撃の衝撃は停車時でも車体が浮く程で、走行時は揺れにより更に不安定になります。
> それを解決し、正確で安定した射撃を可能にするのに苦労しました」と中村1左。
> 重いエンジンを前部に、砲塔を後部に配置して車体バランスを考慮。
> ショック吸収性に優れた8輪独立サスペンションのほか、
> 10式戦車から更に進化させた射撃統制装置などで、
> スラローム(蛇行)走行中でも“当たる”射撃ができる、
> 世界最高レベルの射撃安定性が実現した。
543名無し三等兵 (ブーイモ MM61-d+a8 [220.156.14.60])
2025/09/14(日) 11:31:26.33ID:s1OCkKKDM >>542
レーザー警戒装置は減らしてる
レーザー警戒装置は減らしてる
544名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.56])
2025/09/14(日) 13:19:27.50ID:Dh/asgj50545名無し三等兵 (ブーイモ MM61-d+a8 [220.156.14.60])
2025/09/14(日) 13:56:06.02ID:s1OCkKKDM いやな、、
豪華なモノか否かでは無く、重量的にあり得んのよ
金をかければ軽量でも何処までも装甲の性能が上がる訳でも無い
しかも耐105mmなんて要求もしていない
そういう妄想はお前のブログにでも書いてろ
この手の妄想もYouTubeのフェイク動画の影響かねぇ
本当にレベルが落ちたな
豪華なモノか否かでは無く、重量的にあり得んのよ
金をかければ軽量でも何処までも装甲の性能が上がる訳でも無い
しかも耐105mmなんて要求もしていない
そういう妄想はお前のブログにでも書いてろ
この手の妄想もYouTubeのフェイク動画の影響かねぇ
本当にレベルが落ちたな
546名無し三等兵
2025/09/14(日) 14:14:41.04ID:+/fPPoU7 中国のなんちゃってAPFSDSなら105mmも耐えられる
547名無し三等兵 (ワッチョイ 2374-oakz [2400:2200:9f6:c2ae:*])
2025/09/14(日) 14:18:43.73ID:/mX3+cwF0 105mmでも93式みたいな時代遅れの弾とは違って
DM33より威力デカいぞ中国のAPFSDS
DM33より威力デカいぞ中国のAPFSDS
548名無し三等兵
2025/09/14(日) 14:34:41.10ID:DZHjar7Y ふーん
549名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/14(日) 14:57:39.96ID:fratkbuS0 正面は中国の99式 30mm機関砲を防ぐことが可能で、追加のV型装甲で中国の89式ロケットを防ぐ感じではなかろうか?
550名無し三等兵 (ワッチョイ 8bcc-+JaN [153.228.181.22])
2025/09/14(日) 16:51:55.99ID:kshA6rOj0 APFSDSの貫徹力は弾頭の長さと衝突エネルギーに相関するとはいえ、16MCVがSTANAG4相当装甲+拘束セラミックと仮定するとAPFSDSを受けて無事とは思えんがなぁ
追加装甲はあくまでHEATへの防護であってAPFSDSへの耐久は流石に捨ててるだろう
おまけ
ロシアのBTR-22装甲兵員輸送車は、ロシアとベラルーシの合同演習「ザパド2025」に参加している。この装甲車両はベラルーシとの国境から数十キロ離れた、ゴジスキー訓練場が近くにあるグロドノ市で発見された。
://defence-ua.com/news/poblizu_polschi_vpershe_zasvitivsja_bjudzhetnij_bumerang_rashistiv_btr_22_jakij_pokazali_u_2023_rotsi-20212.html
ブーメランクとBTR-82Aの間の子が合同演習に参加してるとの目撃情報。それを量産してウクライナに投入するやる気はないのか
追加装甲はあくまでHEATへの防護であってAPFSDSへの耐久は流石に捨ててるだろう
おまけ
ロシアのBTR-22装甲兵員輸送車は、ロシアとベラルーシの合同演習「ザパド2025」に参加している。この装甲車両はベラルーシとの国境から数十キロ離れた、ゴジスキー訓練場が近くにあるグロドノ市で発見された。
://defence-ua.com/news/poblizu_polschi_vpershe_zasvitivsja_bjudzhetnij_bumerang_rashistiv_btr_22_jakij_pokazali_u_2023_rotsi-20212.html
ブーメランクとBTR-82Aの間の子が合同演習に参加してるとの目撃情報。それを量産してウクライナに投入するやる気はないのか
551名無し三等兵 (ワッチョイ d5c6-STIJ [2401:4d42:6000:400:*])
2025/09/14(日) 17:30:33.45ID:ugSzZ0g40 レベルが落ちたも何もここって元から便所の落書きでは
552名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/14(日) 18:20:24.81ID:fratkbuS0 >>550
追加装甲の仕様くらいよめ
前面用、側面・上面用の2種類は常に装着済み
それとは別にその上にさらに付ける3型がある
だから、常につけてるのは対KE弾用で、3型はHEAT対策じゃ無いかと言われている
追加装甲の仕様くらいよめ
前面用、側面・上面用の2種類は常に装着済み
それとは別にその上にさらに付ける3型がある
だから、常につけてるのは対KE弾用で、3型はHEAT対策じゃ無いかと言われている
553名無し三等兵 (ブーイモ MM61-d+a8 [220.156.14.60])
2025/09/14(日) 18:42:52.62ID:s1OCkKKDM 付加装甲Ⅰ型Ⅱ型Ⅲ型の話をしているなら、常識的に仕様書を読めばその3つは排他仕様だな
つまりどれか一つを選ぶって事だ
つまりどれか一つを選ぶって事だ
554名無し三等兵 (ワッチョイ 2374-oakz [2400:2200:9f6:c2ae:*])
2025/09/14(日) 19:45:04.50ID:/mX3+cwF0 16式の仕様書だとP52に装備の組み合わせ表があるな
付加装甲の3が外形変わるERAやろな
付加装甲の3が外形変わるERAやろな
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