!extend:on:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 9b88-Ow42 [2400:2200:47d:58e:*])
2025/05/05(月) 20:41:54.67ID:1cgtn38Q0588名無し三等兵 (ブーイモ MM43-d+a8 [49.239.68.3])
2025/09/15(月) 17:08:26.21ID:awV3dt7cM >>581
> いや、実は40tは10式という日本の戦車の話なんだ、その文章では読み取れなかったかな?すまない
10式が40tで戦車砲に耐える性能を実現しているとお前が書いたから、16式を40tにまでして戦車砲に耐えれる様にするのか?と言っているのだが日本語も通じないのか、、
> しかしここまで激しい反発が返ってくるって事は、105㎜耐弾の可能性高まってくるな
> おっと、砲塔正面だけだからな?全周ではないからな、落ち着いてくれ
病院行ってこい
頭の方な
まぁ手遅れだろうが
> いや、実は40tは10式という日本の戦車の話なんだ、その文章では読み取れなかったかな?すまない
10式が40tで戦車砲に耐える性能を実現しているとお前が書いたから、16式を40tにまでして戦車砲に耐えれる様にするのか?と言っているのだが日本語も通じないのか、、
> しかしここまで激しい反発が返ってくるって事は、105㎜耐弾の可能性高まってくるな
> おっと、砲塔正面だけだからな?全周ではないからな、落ち着いてくれ
病院行ってこい
頭の方な
まぁ手遅れだろうが
589名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.53])
2025/09/15(月) 17:13:55.94ID:jQe0XSjx0590名無し三等兵 (ブーイモ MM43-d+a8 [49.239.68.3])
2025/09/15(月) 17:14:32.11ID:awV3dt7cM591名無し三等兵 (ブーイモ MM43-d+a8 [49.239.68.3])
2025/09/15(月) 17:16:56.08ID:awV3dt7cM やっぱり釣りだな
ここまでの無知でアホは軍板に居ないだろ流石に
ここまでの無知でアホは軍板に居ないだろ流石に
592名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.53])
2025/09/15(月) 17:19:01.09ID:jQe0XSjx0 >>590
落ち着いて読んで欲しいんだが
なんと、俺はその2つを同列にはしていないんだ、驚いたろう?
運動エネルギー弾に耐えるなら、軽量な中空装甲では能力不足だが、日本では軽量なセラミック装甲を使用できる
例えば炭化ケイ素セラミックなら、比重はたったの3.1
1メートル×1メートル×30センチ確保しても、たったの1t弱なんだ
恐ろしく軽いな、これ2個でも2tでしかない
落ち着いて読んで欲しいんだが
なんと、俺はその2つを同列にはしていないんだ、驚いたろう?
運動エネルギー弾に耐えるなら、軽量な中空装甲では能力不足だが、日本では軽量なセラミック装甲を使用できる
例えば炭化ケイ素セラミックなら、比重はたったの3.1
1メートル×1メートル×30センチ確保しても、たったの1t弱なんだ
恐ろしく軽いな、これ2個でも2tでしかない
593名無し三等兵 (ワッチョイ a37f-OF/z [203.174.195.103])
2025/09/15(月) 17:20:42.97ID:SJQ+FauB0 C-2の最大積載量は36トンだし中共の15式という前例があるから16MCVも限界まで装甲を盛れば105mmAPFSDSに耐えられる筈
もっとも再設計して近代化されたセンタウロ2と違って馬力に余裕は無いから36トンまで積んだら機動性能面で悪影響は及びそう
もっとも再設計して近代化されたセンタウロ2と違って馬力に余裕は無いから36トンまで積んだら機動性能面で悪影響は及びそう
594名無し三等兵 (ワッチョイ 2374-oakz [2400:2200:9f6:c2ae:*])
2025/09/15(月) 17:24:11.07ID:dAIa4LIH0 どうせ30t超えるような作りにはなってないよ
そんな要求もないし想定も無いし
そんな要求もないし想定も無いし
595名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.53])
2025/09/15(月) 17:26:43.69ID:jQe0XSjx0596名無し三等兵 (ワッチョイ 2374-oakz [2400:2200:9f6:c2ae:*])
2025/09/15(月) 17:32:14.20ID:dAIa4LIH0 後ろにカウンターウェイトも付けて合計約2.5t増加するとしよう
今の砲塔重量が7〜8tくらいでそこから3割以上増加するんだぞ?
そんな簡単に強化とか出来るわけなかろ
今の砲塔重量が7〜8tくらいでそこから3割以上増加するんだぞ?
そんな簡単に強化とか出来るわけなかろ
597名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.53])
2025/09/15(月) 17:34:23.05ID:jQe0XSjx0 まあ、先行する10式の生産で高度な装甲の製造設備は既にあるから
流用して一回り小さい16式用の砲塔正面装甲を製造するのは、他国より遥かに難度が低くはなるが
重量で90式の半分、素直に作れば量産価格5億円程度で済むようなこの車両に
そんなもん2個搭載するなら1個1億で2億円アップ、7億でつじつまは合うが高価すぎる
チェンタウロの基本型は90年代当時2.5億、インフレ前の2010年代で7億、インフレ後の今で10億
やっぱり異様に高いな
流用して一回り小さい16式用の砲塔正面装甲を製造するのは、他国より遥かに難度が低くはなるが
重量で90式の半分、素直に作れば量産価格5億円程度で済むようなこの車両に
そんなもん2個搭載するなら1個1億で2億円アップ、7億でつじつまは合うが高価すぎる
チェンタウロの基本型は90年代当時2.5億、インフレ前の2010年代で7億、インフレ後の今で10億
やっぱり異様に高いな
598名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.53])
2025/09/15(月) 17:37:41.62ID:jQe0XSjx0 >>596
カウンターウェイトは後付け強化の場合だな、16式は最初から設計に盛り込める
16式の不自然に後ろに長い砲塔後部、重心から距離を取った位置に重量物を置くことでカウンターとしているのだろう
モーメントだ、距離が倍になれば重量は半分ですむアレ
カウンターウェイトは後付け強化の場合だな、16式は最初から設計に盛り込める
16式の不自然に後ろに長い砲塔後部、重心から距離を取った位置に重量物を置くことでカウンターとしているのだろう
モーメントだ、距離が倍になれば重量は半分ですむアレ
599名無し三等兵 (ワッチョイ 2374-oakz [2400:2200:9f6:c2ae:*])
2025/09/15(月) 17:38:42.76ID:dAIa4LIH0 そういう考え方なら砲塔が短いほうが装甲は厚くなるな
600名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.53])
2025/09/15(月) 17:41:53.77ID:jQe0XSjx0 > チェンタウロの基本型は90年代当時2.5億、インフレ前の2010年代で7億、インフレ後の今で10億
これ書き方が悪いな、すまん
チェンタウロの基本型は90年代当時2.5億、16式はインフレ前の2010年代で7億、インフレ後の今で10億
に訂正
これ書き方が悪いな、すまん
チェンタウロの基本型は90年代当時2.5億、16式はインフレ前の2010年代で7億、インフレ後の今で10億
に訂正
601名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.53])
2025/09/15(月) 17:43:23.85ID:jQe0XSjx0602名無し三等兵 (ワッチョイ 2374-oakz [2400:2200:9f6:c2ae:*])
2025/09/15(月) 17:45:56.53ID:dAIa4LIH0 真っ正面以外を捨てた気が狂った防護範囲にして誤魔化してるだけだよ
603名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.53])
2025/09/15(月) 17:48:48.17ID:jQe0XSjx0 10式や90式のばあいは、砲塔の回転軸に極力装甲を近づけつつ、砲塔後部は後ろへ長く伸ばしている
重い主砲もあるので、バランスの為そうして重量増大を防ぎつつ辻褄を合わせるわけだ
砲塔の前方方向は極力短くなっている
後半部分の装甲?ないよそんなもの
https://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/08/09/_02(1).jpg
https://i.pinimg.com/564x/80/ec/3a/80ec3a417bec29affec33d65fe20d66d.jpg
>>602
身も蓋もないけどそう
重い主砲もあるので、バランスの為そうして重量増大を防ぎつつ辻褄を合わせるわけだ
砲塔の前方方向は極力短くなっている
後半部分の装甲?ないよそんなもの
https://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/08/09/_02(1).jpg
https://i.pinimg.com/564x/80/ec/3a/80ec3a417bec29affec33d65fe20d66d.jpg
>>602
身も蓋もないけどそう
604名無し三等兵 (ブーイモ MM43-d+a8 [49.239.68.3])
2025/09/15(月) 19:48:28.97ID:awV3dt7cM 結局16式の仕様書や要求など知ったことでは無い、ぼくのかんがえたさいきょうの16MCV発表会になったな
これが今の軍板のレベルなのだろう
こういうのがYouTubeのフェイク動画の再生数を上げている訳だな
これが今の軍板のレベルなのだろう
こういうのがYouTubeのフェイク動画の再生数を上げている訳だな
605名無し三等兵 (ワッチョイ 2dd9-8GrG [240b:11:ff61:2010:*])
2025/09/15(月) 20:04:13.06ID:mLrjJuWX0 ところで40t状態の10式ってモジュール装甲全部外した状態だから
防盾以外は全周14.5mm抗堪ぐらいの紙装甲でしょ?
防盾以外は全周14.5mm抗堪ぐらいの紙装甲でしょ?
606名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/15(月) 20:27:26.74ID:XR7QEJ0X0607名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/15(月) 20:30:19.13ID:XR7QEJ0X0 レオ2の装甲の場合は複合装甲を抜けば25mmと30mmの組み合わせ
608名無し三等兵 (ワッチョイ b5a2-Fl9O [2400:4052:47c2:6d00:*])
2025/09/15(月) 21:06:31.30ID:dagAvcsc0 10式だって海外では「あまりに軽すぎるからまともな装甲が無い軽戦車」だと思われてる。
俺はC-2で空輸した16式が海と空から押し寄せる中共の装軌戦闘車を阻止する常識はずれの活躍をしてくれると期待してる
俺はC-2で空輸した16式が海と空から押し寄せる中共の装軌戦闘車を阻止する常識はずれの活躍をしてくれると期待してる
609名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/15(月) 21:08:01.87ID:XR7QEJ0X0610名無し三等兵 (ブーイモ MM43-d+a8 [49.239.68.3])
2025/09/15(月) 21:16:00.96ID:awV3dt7cM611名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/15(月) 21:18:59.09ID:XR7QEJ0X0612名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/15(月) 21:22:12.52ID:XR7QEJ0X0 そもそも仕様書にブッシュマスター2のAPFSDS-Tで試験したと書いてあるのだから、正面はRHA換算で200ミリあるのは確実なのでこの議論も無意味。もう答えが出てる
付加装甲III型と側面装甲なら議論になるけど。
付加装甲III型と側面装甲なら議論になるけど。
613名無し三等兵 (ブーイモ MM43-d+a8 [49.239.68.3])
2025/09/15(月) 21:32:00.01ID:awV3dt7cM >>612
> そもそも仕様書にブッシュマスター2のAPFSDS-Tで試験したと書いてあるのだから、正面はRHA換算で200ミリあるのは確実なのでこの議論も無意味。もう答えが出てる
そこは流石に異論反論など無いだろう(フェイク動画信者除く)
> 付加装甲III型と側面装甲なら議論になるけど。
同様に付加装甲に耐105mmなんて要求仕様も存在せず、テストもされていないので議論は無意味だね
異論反論など当然無いだろう
はい終了~
> そもそも仕様書にブッシュマスター2のAPFSDS-Tで試験したと書いてあるのだから、正面はRHA換算で200ミリあるのは確実なのでこの議論も無意味。もう答えが出てる
そこは流石に異論反論など無いだろう(フェイク動画信者除く)
> 付加装甲III型と側面装甲なら議論になるけど。
同様に付加装甲に耐105mmなんて要求仕様も存在せず、テストもされていないので議論は無意味だね
異論反論など当然無いだろう
はい終了~
614名無し三等兵 (ワッチョイ b5a2-Fl9O [2400:4052:47c2:6d00:*])
2025/09/15(月) 22:34:41.36ID:dagAvcsc0 105mmだって1970年代に中国に輸出された徹甲弾はRHA230mmとかだろ。さすがに技術が発達して何倍かになってそうだけど海軍の戦闘車に乗ってる105mmは低圧砲とかじゃないフルスペックなのか?というと疑問がある
615名無し三等兵 (ワッチョイ db50-mPtt [240f:b0:3af1:1:*])
2025/09/15(月) 22:48:07.91ID:mocgqCZg0 もうMCVは120oAPFSDSにもトップアタックタンデム弾頭ATMにもIEDにも抗堪するって事でいいじゃん
それで何かしらの自尊心みたいなのが満たされるキッズもいるんだよ
それで何かしらの自尊心みたいなのが満たされるキッズもいるんだよ
616名無し三等兵 (スフッ Sd43-acQN [49.106.212.36])
2025/09/16(火) 01:25:05.02ID:QZ2cLW+cd 機関砲の耐弾ってちゃんと連射して当ててるのかな
ウクライナのブラッドレイの25ミリでも連射したら戦車撃破していたやん
ウクライナのブラッドレイの25ミリでも連射したら戦車撃破していたやん
617名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.62])
2025/09/16(火) 02:23:07.17ID:MwMDyWUN0618名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.62])
2025/09/16(火) 02:28:13.23ID:MwMDyWUN0 >>615
純粋な性能の話で自尊心云々しても意味ないよ
セラミック2個で1.3tと結論出てしまったし、重量を問題にする必要もないんだから
むしろ何でブーイモはここまで感情的になってるんだろう、変だな
純粋な性能の話で自尊心云々しても意味ないよ
セラミック2個で1.3tと結論出てしまったし、重量を問題にする必要もないんだから
むしろ何でブーイモはここまで感情的になってるんだろう、変だな
619名無し三等兵 (ワッチョイ dd8e-loVY [218.221.204.36])
2025/09/16(火) 06:48:34.40ID:uS4sxlYl0 >>614
中国は普通にAPFSDS作れるし1980年代の技術援助があったから普通にRHA400-600mm級あるだろ
中国は普通にAPFSDS作れるし1980年代の技術援助があったから普通にRHA400-600mm級あるだろ
620名無し三等兵 (ワッチョイ dd8e-loVY [218.221.204.36])
2025/09/16(火) 07:15:27.38ID:uS4sxlYl0 >>593
10式の正面装甲は3枚ある、2枚ではなく3枚だ
スカート装甲+複合装甲+装甲外した時に残ってる100mm圧の正面装甲(装甲外した画像を注視すれば残100-150mmの装甲が確認できる)
そして10式の複合装甲主装甲の容積は小さく40cm×60cm×30cmの計72000c㎥以下の容積しかない
これだけ小さいと鉄で500kg、タングステンで1.25トンしかないようは軽いのだ
10式主装甲が小さく軽いなら機動戦闘車に軽量対戦車装甲つけるのは簡単
極論24式IFVも軽量対戦車装甲を搭載できる計算になる
逆に対ミサイル用トップアタック装甲とかは平気で4-5トン行くからもっと重くなる
10式の正面装甲は3枚ある、2枚ではなく3枚だ
スカート装甲+複合装甲+装甲外した時に残ってる100mm圧の正面装甲(装甲外した画像を注視すれば残100-150mmの装甲が確認できる)
そして10式の複合装甲主装甲の容積は小さく40cm×60cm×30cmの計72000c㎥以下の容積しかない
これだけ小さいと鉄で500kg、タングステンで1.25トンしかないようは軽いのだ
10式主装甲が小さく軽いなら機動戦闘車に軽量対戦車装甲つけるのは簡単
極論24式IFVも軽量対戦車装甲を搭載できる計算になる
逆に対ミサイル用トップアタック装甲とかは平気で4-5トン行くからもっと重くなる
621名無し三等兵 (ワッチョイ db87-mPtt [240f:b0:3af1:1:*])
2025/09/16(火) 07:44:30.99ID:Wv1UuAdK0 そうそう簡単だよね
MCVが120oにも耐えるのは確定事項だよ、計算出来るから結論出てしまったね
TRDIの人間も知らないMCVの性能がついに明かされた
MCVが120oにも耐えるのは確定事項だよ、計算出来るから結論出てしまったね
TRDIの人間も知らないMCVの性能がついに明かされた
622名無し三等兵 (ワッチョイ a3db-OF/z [203.140.246.210])
2025/09/16(火) 09:58:29.07ID:9oRjZ8+H0 >>619
2km先のRHA(傾斜0度)に対して、BTA-2は55cm、BTA-2を基に改良したDTC02-105は60cm貫通できるらしいね
2021年頃に16MCV用の新型APFSDSを導入する話が出てたけど15式戦車や100式戦車の最厚部を抜けるといいな
2km先のRHA(傾斜0度)に対して、BTA-2は55cm、BTA-2を基に改良したDTC02-105は60cm貫通できるらしいね
2021年頃に16MCV用の新型APFSDSを導入する話が出てたけど15式戦車や100式戦車の最厚部を抜けるといいな
623名無し三等兵 (ワッチョイ a3db-OF/z [203.140.246.210])
2025/09/16(火) 10:07:10.11ID:9oRjZ8+H0624名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/16(火) 10:49:06.43ID:uvmeAw9U0 これって例のセルフシャープニング効果付きのタングステン芯弾なのか?
625名無し三等兵 (ワッチョイ 7558-cOda [220.153.198.157])
2025/09/16(火) 12:19:42.81ID:/GJ2Ax+F0 なんか伸びてるから覗いたら酷使様が妄想述べてるだけだった
何で日本だけ未知のテクノロジーや技術を持ってて他国の数十年先にいる前提なんだ
技術は豊かな予算国力から生まれる、今や円とペソの価値に大した差は無くなり東南アジアの観光客が安くて爆買いできるから日本にくる時代だよおじいちゃん
何で日本だけ未知のテクノロジーや技術を持ってて他国の数十年先にいる前提なんだ
技術は豊かな予算国力から生まれる、今や円とペソの価値に大した差は無くなり東南アジアの観光客が安くて爆買いできるから日本にくる時代だよおじいちゃん
626名無し三等兵 (ワッチョイ db87-mPtt [240f:b0:3af1:1:*])
2025/09/16(火) 12:22:02.38ID:Wv1UuAdK0627名無し三等兵 (ワッチョイ 7558-cOda [220.153.198.157])
2025/09/16(火) 12:24:00.72ID:/GJ2Ax+F0 中国の大砲は60年前の物だから最新の(2016年正式…)の日本製は耐えれるって無茶苦茶
これに反論する奴は非国民で日本の敵認定する訳だ、酷使様は
これに反論する奴は非国民で日本の敵認定する訳だ、酷使様は
628名無し三等兵 (ワッチョイ 2374-oakz [2400:2200:9f6:c2ae:*])
2025/09/16(火) 12:31:09.92ID:S44Nbv570 中国はずーっと開発を継続して日進月歩なんだよなぁ
時代遅れな事が明白になってから泥縄で開発する日本とは違う
時代遅れな事が明白になってから泥縄で開発する日本とは違う
629名無し三等兵 (スププ Sd43-rUtW [49.98.240.117])
2025/09/16(火) 12:36:42.99ID:Y7zJmD7ad でわの守と酷使様しかいねぇのかこのスレ
630名無し三等兵
2025/09/16(火) 15:40:20.17ID:ZwkoPQR4 中国てそもそも金属を均質に形成できるの?
徹甲弾芯を形だけ寄せただけとかじゃなければいいけど
徹甲弾芯を形だけ寄せただけとかじゃなければいいけど
631名無し三等兵 (ワッチョイ 9d0b-7JdZ [240b:c020:4a0:51fb:*])
2025/09/16(火) 15:59:16.15ID:E/+XGmQW0 研究はかけた年月以上にかけた金がモノをいうんだ
悲しいけど金をばら撒いてる中国に金を絞りまくってる日本がテクノロジーで迫られるのは仕方ないんだ
悲しいけど金をばら撒いてる中国に金を絞りまくってる日本がテクノロジーで迫られるのは仕方ないんだ
632名無し三等兵 (ワッチョイ db87-mPtt [240f:b0:3af1:1:*])
2025/09/16(火) 19:01:10.59ID:Wv1UuAdK0633名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.62])
2025/09/16(火) 19:30:33.43ID:MwMDyWUN0634名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.62])
2025/09/16(火) 19:34:23.16ID:MwMDyWUN0635名無し三等兵 (ワッチョイ db87-mPtt [240f:b0:3af1:1:*])
2025/09/16(火) 19:42:45.38ID:Wv1UuAdK0636名無し三等兵 (ワッチョイ db8c-n+00 [175.177.48.62])
2025/09/16(火) 21:00:53.70ID:MwMDyWUN0 >>635
え、知らないの?
L7は1950年代開発の、非常に古い砲なんだよ
だから今の車両が耐えてもおかしくはない
すまん間違えた、16式の主砲は一応国産ではあるな
砲弾の更新については目を瞑ってくれ
え、知らないの?
L7は1950年代開発の、非常に古い砲なんだよ
だから今の車両が耐えてもおかしくはない
すまん間違えた、16式の主砲は一応国産ではあるな
砲弾の更新については目を瞑ってくれ
637名無し三等兵 (ワッチョイ dbd6-mPtt [240f:b0:3af1:1:*])
2025/09/17(水) 09:57:35.95ID:Uj7kyUx/0 16式の主砲も知らないキッズがドヤ顔で語ってるのだから笑えるな
638名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/17(水) 10:18:35.99ID:7R2FPQqi0 74式でライセンス始めた頃のイギリス製L7は日本製に比べてかなり耐久性が良かったらしいので、イギリスの工場が廃業する時に日本製鋼が買えば良かったのに。
今のL7がどう言う性能かは分からんけど。
小銃だけど89式の途中頃の改良や、10式砲とかでメッキの耐久性の研究をしてたから耐久性は上がってるかも。
今のL7がどう言う性能かは分からんけど。
小銃だけど89式の途中頃の改良や、10式砲とかでメッキの耐久性の研究をしてたから耐久性は上がってるかも。
639名無し三等兵 (スッップ Sd43-IiVw [49.98.39.181])
2025/09/17(水) 10:32:08.16ID:iA0eTkRLd >>619
何も知らないな。
普通に考えればRHA250~400mmぐらいの貫通力だろう。中国は最新の105mm砲でRHA510mmを達成したって主張してるけど特殊な砲と弾を使ってるので今の海軍戦闘車に載ってるやつは普通のやつだ。換装するって話は聞いてない。
ていうかさ中国のAPFSDSって99式に搭載されてる125mm最新型でRHA660mm達成して西側戦車に対抗できるようになったって狂喜乱舞してる水準なのになんで西側を超える技術先進国だとおもってるんだよ
何も知らないな。
普通に考えればRHA250~400mmぐらいの貫通力だろう。中国は最新の105mm砲でRHA510mmを達成したって主張してるけど特殊な砲と弾を使ってるので今の海軍戦闘車に載ってるやつは普通のやつだ。換装するって話は聞いてない。
ていうかさ中国のAPFSDSって99式に搭載されてる125mm最新型でRHA660mm達成して西側戦車に対抗できるようになったって狂喜乱舞してる水準なのになんで西側を超える技術先進国だとおもってるんだよ
640名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-oakz [2400:2200:9d6:3f1a:*])
2025/09/17(水) 11:21:58.43ID:RHgbxpZx0 660mmなら日本は超えてるわな
641名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-oakz [2400:2200:9d6:3f1a:*])
2025/09/17(水) 11:29:46.07ID:RHgbxpZx0 つーか中国の開発が都合よく止まってくれたりはしないんよ
//ja.topwar.ru/261338-kitaj-razrabatyvaet-novye-bronemashiny-dlja-morskoj-pehoty.html
//ja.topwar.ru/261338-kitaj-razrabatyvaet-novye-bronemashiny-dlja-morskoj-pehoty.html
642名無し三等兵 (ワッチョイ 6dd4-tE4S [2001:268:9b7c:4f7f:*])
2025/09/17(水) 12:05:29.50ID:EQ6Pov/L0 えーと、16MCVが想定してる「軽戦車」って
ロシアの「2S25スプルート-SD」:18t、125mm対戦車滑腔砲
〃 「2S31 ヴェーナ」:19.5t、直射可120mm迫撃砲
とか
中国の「05式水陸両用戦車ZTD-05」26t?、105mm低反動ライフル砲
でしょ?
車重から考えて、APFSDS弾なら大したことないでしょ
弾速に関係無く威力が出るHEAT弾の方が脅威よ
まぁどのみち「軽戦車」の攻撃に抗堪出来るとは書いてないので、、、
ロシアの「2S25スプルート-SD」:18t、125mm対戦車滑腔砲
〃 「2S31 ヴェーナ」:19.5t、直射可120mm迫撃砲
とか
中国の「05式水陸両用戦車ZTD-05」26t?、105mm低反動ライフル砲
でしょ?
車重から考えて、APFSDS弾なら大したことないでしょ
弾速に関係無く威力が出るHEAT弾の方が脅威よ
まぁどのみち「軽戦車」の攻撃に抗堪出来るとは書いてないので、、、
643名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-oakz [2400:2200:9d6:3f1a:*])
2025/09/17(水) 12:12:20.65ID:RHgbxpZx0 車体重量で初速が制限されると思ってんのか…
644名無し三等兵 (ワッチョイ dbd6-mPtt [240f:b0:3af1:1:*])
2025/09/17(水) 12:20:45.26ID:Uj7kyUx/0 まだ夏休みだっけ、キッズは
645名無し三等兵 (スッップ Sd43-IiVw [49.98.39.181])
2025/09/17(水) 12:24:56.97ID:iA0eTkRLd >>640
よく考えたらRHA680mmだったわ。
日本の方は防衛機密守ってるけどDM33で技術が止まってるわけないだろ。10式はもちろん90式もの10式との共通弾薬の開発が認められてるんだから相応の貫通力を持つことになることは固い。いよいよ有事になりそうなら砲を10式のやつに換装するかもな
よく考えたらRHA680mmだったわ。
日本の方は防衛機密守ってるけどDM33で技術が止まってるわけないだろ。10式はもちろん90式もの10式との共通弾薬の開発が認められてるんだから相応の貫通力を持つことになることは固い。いよいよ有事になりそうなら砲を10式のやつに換装するかもな
646名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-oakz [2400:2200:9d6:3f1a:*])
2025/09/17(水) 12:29:01.17ID:RHgbxpZx0 自動装填装置の都合で砲だけ載せ替えても弾を入れ替えられない
↓
砲塔ごと載せ替える予算が出ない
↓
頓挫
今こんな状態じゃねーの
↓
砲塔ごと載せ替える予算が出ない
↓
頓挫
今こんな状態じゃねーの
647名無し三等兵 (スッップ Sd43-IiVw [49.98.39.181])
2025/09/17(水) 12:29:54.60ID:iA0eTkRLd >>641
ZTD-5が火力支援等のよわよわ榴弾砲だったのが不満で長砲身砲を積んで対戦車能力上げましたって感じだな。
砲塔小さすぎるから自動装填装置搭載じゃないかとおもうんだがL5相当のフルスペック砲を積めるだろうか。やはり火力支援用だから妥協してるんじゃないかな。
ZTD-5が火力支援等のよわよわ榴弾砲だったのが不満で長砲身砲を積んで対戦車能力上げましたって感じだな。
砲塔小さすぎるから自動装填装置搭載じゃないかとおもうんだがL5相当のフルスペック砲を積めるだろうか。やはり火力支援用だから妥協してるんじゃないかな。
648名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-oakz [2400:2200:9d6:3f1a:*])
2025/09/17(水) 12:31:37.00ID:RHgbxpZx0 DM33は460mm程度
もうとっくに旧世代だな
もうとっくに旧世代だな
649名無し三等兵 (スッップ Sd43-IiVw [49.98.39.181])
2025/09/17(水) 12:32:44.46ID:iA0eTkRLd >>646
10式砲で90式の砲弾使えるんだからサイズは同じだろ
10式砲で90式の砲弾使えるんだからサイズは同じだろ
650名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-oakz [2400:2200:9d6:3f1a:*])
2025/09/17(水) 12:32:49.51ID:RHgbxpZx0651名無し三等兵 (スッップ Sd43-IiVw [49.98.39.181])
2025/09/17(水) 12:34:15.11ID:iA0eTkRLd ん?ああZBD-05か
652名無し三等兵 (ワッチョイ 2dd9-8GrG [240b:11:ff61:2010:*])
2025/09/17(水) 12:42:08.23ID:etdmQv6U0 載せ替える必要がないという単純な理由
中国やロシアでDM33じゃ全く歯が立たないような
戦車以外の装甲車両がバンバン作られるようになったら
載せ替えでもなんでもするだろ
中国やロシアでDM33じゃ全く歯が立たないような
戦車以外の装甲車両がバンバン作られるようになったら
載せ替えでもなんでもするだろ
653名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-oakz [2400:2200:9d6:3f1a:*])
2025/09/17(水) 12:43:41.65ID:RHgbxpZx0 つーか中国の水陸両用戦車は63A式の時点でL7互換の低反動化した砲だろ
16式と同様の砲で砲弾が新しい分強力だっつの
16式と同様の砲で砲弾が新しい分強力だっつの
654名無し三等兵 (ワッチョイ 6dd4-tE4S [2001:268:9b7c:4f7f:*])
2025/09/17(水) 12:43:47.92ID:EQ6Pov/L0 >車体重量で初速が制限されると思ってんのか…
そりゃ制限されるだろ
26tでL7の105mmは低反動化しないと撃てんだろ
低反動化したら初速は落ちると思ってるんだが、、、違うの?
そりゃ制限されるだろ
26tでL7の105mmは低反動化しないと撃てんだろ
低反動化したら初速は落ちると思ってるんだが、、、違うの?
655名無し三等兵 (スッップ Sd43-IiVw [49.98.39.181])
2025/09/17(水) 12:49:15.40ID:iA0eTkRLd >>654
中国は普通に低反動砲で砲圧低めだろうな。
16式も軽い上に装輪の時点で反動吸収が厳しいから俺は全く期待してなかったし「機動戦闘車なんてゴミを作って戦車減らすなよ」と思ってたんだが、16式は10式で実用化したアクティブサスペンション技術を応用して反動を抑え込んでしまい俺は掌を返した
中国は普通に低反動砲で砲圧低めだろうな。
16式も軽い上に装輪の時点で反動吸収が厳しいから俺は全く期待してなかったし「機動戦闘車なんてゴミを作って戦車減らすなよ」と思ってたんだが、16式は10式で実用化したアクティブサスペンション技術を応用して反動を抑え込んでしまい俺は掌を返した
656名無し三等兵 (ワッチョイ 2dd9-8GrG [240b:11:ff61:2010:*])
2025/09/17(水) 12:55:27.71ID:etdmQv6U0 どっかで16式の火力は74式と同等、って見た気がするけど
単に105mmっていうだけの話なのかどうかは分からん
ただ、74式の砲弾をそのまま使えるようにするという目的はあったはず
単に105mmっていうだけの話なのかどうかは分からん
ただ、74式の砲弾をそのまま使えるようにするという目的はあったはず
657名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-oakz [2400:2200:9d6:3f1a:*])
2025/09/17(水) 12:57:56.48ID:RHgbxpZx0 相手して損したわ
658名無し三等兵 (スッップ Sd43-IiVw [49.98.39.181])
2025/09/17(水) 13:00:29.11ID:iA0eTkRLd >>656
普通に同じマズルブレーキが付いただけのフルスペックL5で同じ弾薬を使えるよ
普通に同じマズルブレーキが付いただけのフルスペックL5で同じ弾薬を使えるよ
659名無し三等兵 (ワッチョイ db0d-oakz [2400:2200:9d6:3f1a:*])
2025/09/17(水) 13:10:20.26ID:RHgbxpZx0 いい加減調べろよL7
660名無し三等兵 (ブーイモ MM43-d+a8 [49.239.77.173])
2025/09/17(水) 13:22:42.03ID:FKkl2L8wM 10式や16式がアクティブサスだとか、未だにそんな事言ってるアホが居るんだな(笑)
661名無し三等兵
2025/09/17(水) 14:13:37.26ID:yTk6a5Zt 16式のアクティブサスは開発担当した自衛官が自分で語ってた事実じゃん
662名無し三等兵 (スッップ Sd43-IiVw [49.98.39.181])
2025/09/17(水) 14:51:45.78ID:iA0eTkRLd 最近の荒らしは反応目当ての釣りなのか中国当局から小銭をもらってる青少年の工作なのか分からなくなってくる
663名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-mPtt [1.115.125.119])
2025/09/17(水) 15:06:41.19ID:UeoEdM9d0 //www.youtube.com/watch?v=Cz8N0SEqv54&t=130s
アクティブダンシングサスペンションとアクティブダンシング砲塔旋回をキメる16式
アクティブダンシングサスペンションとアクティブダンシング砲塔旋回をキメる16式
664名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-mPtt [1.115.125.119])
2025/09/17(水) 16:26:29.87ID:UeoEdM9d0 というか中国の水陸両用に積んでる主砲が榴弾砲?
そんな話初めて聞いたし世界的にも105mmL7の変種として扱われてるだろ
//en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L7
思い込み以外でソース出してみな>>647
そんな話初めて聞いたし世界的にも105mmL7の変種として扱われてるだろ
//en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L7
思い込み以外でソース出してみな>>647
665名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/17(水) 16:51:22.45ID:7R2FPQqi0 >>661
10式のアクティブサスを参考にしたから反動を抑えられたと言ってるだけで、16式はアクティブサスではない
発射時の衝撃wo吸収するサスの動きがアクティブサスと同じになるようにダンパーが調整されてるとかそういうことかと。
10式のアクティブサスを参考にしたから反動を抑えられたと言ってるだけで、16式はアクティブサスではない
発射時の衝撃wo吸収するサスの動きがアクティブサスと同じになるようにダンパーが調整されてるとかそういうことかと。
666名無し三等兵 (スッップ Sd43-IiVw [49.98.39.181])
2025/09/17(水) 16:54:14.07ID:iA0eTkRLd667名無し三等兵 (スッップ Sd43-IiVw [49.98.39.181])
2025/09/17(水) 16:59:08.84ID:iA0eTkRLd なんか10式も16式も技研が研究してた本物の油圧アクティブサスペンションは未採用だけど油圧サスペンションが高性能なので問題ないって話みたいだな。アクティブサスペンションだと思ってたわ
668名無し三等兵 (オッペケ Sr91-STIJ [126.179.106.105])
2025/09/17(水) 17:04:18.72ID:9gfagLKJr 自信満々にウィキペディアをソースとして貼り付けてくるやつワロタ
669名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-mPtt [1.115.125.119])
2025/09/17(水) 17:11:04.24ID:UeoEdM9d0670名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/17(水) 17:26:30.02ID:7R2FPQqi0671名無し三等兵 (ワッチョイ dbd6-mPtt [240f:b0:3af1:1:*])
2025/09/17(水) 19:13:55.94ID:Uj7kyUx/0 >>655
お前が釣り目的の酷使キッズだと思ってたけど違ったのか?
お前が釣り目的の酷使キッズだと思ってたけど違ったのか?
672名無し三等兵 (ワッチョイ b5ee-IiVw [2400:4052:47c2:6d00:*])
2025/09/17(水) 19:35:15.07ID:6rZkSrK50 >>669
おまえそんな所で引っかかってたのかよ。
低圧砲だから榴弾火力重視の榴弾砲みたいなもんだってことだ。
別に榴弾砲だって対戦車戦闘はできるし、歩兵支援が目的自走砲なんだからそれで問題ない。適材適所ってやつだ
おまえそんな所で引っかかってたのかよ。
低圧砲だから榴弾火力重視の榴弾砲みたいなもんだってことだ。
別に榴弾砲だって対戦車戦闘はできるし、歩兵支援が目的自走砲なんだからそれで問題ない。適材適所ってやつだ
673名無し三等兵 (ワッチョイ dbd6-mPtt [240f:b0:3af1:1:*])
2025/09/17(水) 19:40:22.48ID:Uj7kyUx/0 みたいなもん
674名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-mPtt [1.115.125.119])
2025/09/17(水) 19:42:54.41ID:UeoEdM9d0 あーあ低反動砲と低圧砲を区別できていない糞雑魚だったのか
L7互換の低反動砲なんてAPFSDSを含めた戦車砲と同じ砲弾全てを
問題なく撃てるのが売りになっているのに
ま、うろ覚えでL5とか書いて何の疑問も浮かばない程度の雑魚だから
しょうがないか
L7互換の低反動砲なんてAPFSDSを含めた戦車砲と同じ砲弾全てを
問題なく撃てるのが売りになっているのに
ま、うろ覚えでL5とか書いて何の疑問も浮かばない程度の雑魚だから
しょうがないか
675名無し三等兵 (ワッチョイ dbd6-mPtt [240f:b0:3af1:1:*])
2025/09/17(水) 19:54:25.68ID:Uj7kyUx/0 アクティブダンシングサスペンション
アクティブダンシング砲塔旋回
アクティブダンシング砲塔旋回
676名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-mPtt [1.115.125.119])
2025/09/17(水) 19:57:05.69ID:UeoEdM9d0677名無し三等兵 (ワッチョイ b5ee-IiVw [2400:4052:47c2:6d00:*])
2025/09/17(水) 19:58:45.45ID:6rZkSrK50678名無し三等兵 (ワッチョイ b5ee-IiVw [2400:4052:47c2:6d00:*])
2025/09/17(水) 20:06:05.95ID:6rZkSrK50 いや駐退機とマズルブレーキで低反動砲化してるだけなのか。なら16式と同等だな。RHA500mmも無いだろう
680名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-STIJ [160.237.151.132])
2025/09/17(水) 23:31:58.74ID:9g8oKIYO0 16式そんな揺れてるイメージなかったわ
中国の最新のだともっと反動抑えられてるの?
比較できる動画とかないかな
中国の最新のだともっと反動抑えられてるの?
比較できる動画とかないかな
681名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-pMMx [113.20.244.9])
2025/09/17(水) 23:48:25.26ID:7R2FPQqi0 >>680
16式とほぼ同じやな 15年登場の中国の装輪戦車
https://www.youtube.com/watch?v=qb7tr5azR6A
イタリアや南アフリカとかの装輪戦車やストライカーが揺れ過ぎなだけかもしれんが。
16式とほぼ同じやな 15年登場の中国の装輪戦車
https://www.youtube.com/watch?v=qb7tr5azR6A
イタリアや南アフリカとかの装輪戦車やストライカーが揺れ過ぎなだけかもしれんが。
682名無し三等兵
2025/09/18(木) 00:17:44.10ID:u+s+9tg7 低圧砲て元々ロシアのBMPの技術だろ
あれで対装甲戦闘なんて想定してないよ
あれで対装甲戦闘なんて想定してないよ
683名無し三等兵 (ワッチョイ 7d2c-STIJ [160.237.151.132])
2025/09/18(木) 01:30:39.32ID:asIfcs4h0684名無し三等兵 (ワッチョイ 8bcc-+JaN [153.228.181.22])
2025/09/18(木) 10:39:28.95ID:s7/0NUUJ0 低圧砲にもBMP系統の装備する低初速をロケット推進で補う物もあれば、ドイツで開発されコッカリルやグレランで用いられる高低圧砲もある
減装弾を使うから低圧砲はあまりにナンセンスすぎる
減装弾を使うから低圧砲はあまりにナンセンスすぎる
685名無し三等兵 (ワッチョイ 8545-tE4S [2001:268:9bc6:11b1:*])
2025/09/18(木) 11:16:05.11ID:Un7iy45Y0 >L7互換の低反動砲なんてAPFSDSを含めた戦車砲と同じ砲弾全てを
>問題なく撃てるのが売りになっているのに
‐
撃てはするが、APFSDSだとL7戦車砲程の威力は出ないだろ
弾速が遅いんだし
低反動砲で注意するのはHEATとかHESH等の化学弾じゃないか?
コイツらは弾速遅くても威力に影響無いので
同様に低圧砲も化学弾には注意、、、まぁ低圧砲は射程が短いけど、、、
>問題なく撃てるのが売りになっているのに
‐
撃てはするが、APFSDSだとL7戦車砲程の威力は出ないだろ
弾速が遅いんだし
低反動砲で注意するのはHEATとかHESH等の化学弾じゃないか?
コイツらは弾速遅くても威力に影響無いので
同様に低圧砲も化学弾には注意、、、まぁ低圧砲は射程が短いけど、、、
686名無し三等兵 (ワッチョイ 230f-Xpng [240a:61:21d2:c4f3:*])
2025/09/18(木) 11:40:26.27ID:W5cjKCq40687名無し三等兵 (ワッチョイ a54f-XEkm [2407:c800:f00f:1284:*])
2025/09/18(木) 12:27:54.04ID:4toTRRhW0 なろう作品で漫画化しても大して面白くないものもあるから漫画化されない作品は本当につまんないんだろうなあって思うの
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