陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:41:54.67 ID:1cgtn38Q0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/22(月) 10:49:16.02 ID:YfvZNTgx0]

>>728
LAVを元に改修となるとMHIかJSWあたりが権利関係を丸ごと買い取らないと、製造元の小松が補修までしかやらないから無理

>>734
そもそもAPCとして使うことが間違ってるから選定が無茶苦茶になってる
正規戦に戻りつつある現在では偵察車両ぐらいにしか使い道がない(あとはせいぜいレンジャー部隊の足ぐらい)


高機動車Ⅱ型をベースにLAVの後継を作るとかかなぁ……
シャーシ的には耐えられそうだけど

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d205-VHp6) 2025/09/22(月) 10:53:05.80 ID:b797jx470]

APCとして使うのが間違いであろうと、予算の都合でLAVしか調達できなかったからね…。
少数の装甲車両以外はソフトスキンな状況より遥かにマシだったけど。

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 11:16:32.09 ID:n+o/wiPI0]

>>734
そもそも陸自にAPCは必要か？必要になるのはPKOの戦闘強度の高い地域くらいでしょ

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb8-HNG9:*]) 2025/09/22(月) 11:23:06.56 ID:YoEz1Hee0]

平和いいよね…

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 11:31:49.54 ID:n+o/wiPI0]

LAVの方が数が揃え安い分、有用じゃん

自衛隊機が米軍の新兵器「MADIS」「NMESIS」を石垣島に搬入　日米共同訓練レゾリュートドラゴン2025
://youtu.be/hIAnd4bZvY8

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 11:34:15.86 ID:n+o/wiPI0]

APCは方面隊ごとにタスクフォース用としてそろえるくらいで良くね？

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb9-9wzm) 2025/09/22(月) 11:35:32.32 ID:1j0NgKAK0]

>>737
導入当時の状況考えたらLAV大量調達は次善策として悪くなかったと思う。

だけど他の人も指摘してるように現状で実質APCとして使用されてる分まで含めた後継車両の大量導入は微妙という話。
実際にプロジェクト止まってるみたいだしね。

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 11:55:49.24 ID:n+o/wiPI0]

LAVは技術移転してフィリピンで製造するとかでも良いよな
準同盟国として共通装備化を進める意味でもメリットはある

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 12:11:03.20 ID:9et4mpaA0]

今は、APCよりIFVが欲しいよなぁ
AMVにも10式と同じ30mm載せて欲しいし、25式の仰角はもっと欲しい

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f574-v3UD:*]) 2025/09/22(月) 12:11:39.59 ID:fmVKNZoI0]

まあ現実問題スタンドオフミサイルにリソース割り振った方が良いからな
軍オタには面白くないかもしれんが

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 12:13:08.03 ID:9et4mpaA0]

25式→24式
いや、24式もだけど

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-GBPd:*]) 2025/09/22(月) 12:57:37.43 ID:teGyNZPw0]

ハイラックス、ランクル、トライトン位が日本で取り回せるサイズのような気がする。
荷物や人を乗せて動くとなるとサイズは大きくなるからはどの辺で妥協するかだろうね。

しかしこう言うサイズ論争だと軽トラ万能論者がでてきそうだ。

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 13:02:07.17 ID:n+o/wiPI0]

日産・パトロールならフィリピンでも生産していたんだぞ
今でも作っているかもしれん、まあ今の日産は外資だけどな

[749 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-1Udg) 2025/09/22(月) 13:48:00.98 ID:D45N2dYSd]

ブッシュマスターはデカ過ぎるんかな
正規戦でも使えてるみたいだけど

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 13:55:25.61 ID:n+o/wiPI0]

ブッシュマスターって小銃の会社と装甲車と機関砲があるんだが、どれの事を言ってるのやら

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 13:58:33.38 ID:n+o/wiPI0]

ハンヴィー後継のはずだったJLTVは海兵隊だけのようだし米陸軍はどうすんのかなあ？

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/22(月) 14:06:03.30 ID:YfvZNTgx0]

>>749
次期LAVとしてはデカすぎるから無しだろなぁ

>>751
確かJLTVは調達中止になってたな
ハンヴィーまで調達中止になってたから米軍もあの手の車両は運用構想が迷子になってる
まさか代案として出てきたのが幌すら無いデカめのバギーとは思わなかったけど

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 14:10:15.99 ID:n+o/wiPI0]

>>752
あのバギーこそタスクフォース限定車両じゃね？

[754 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-k8RB) 2025/09/22(月) 14:19:39.53 ID:2Md0fl9ud]

>>738
中国と戦うときにトラックで移動したくないだろ…

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 14:25:02.40 ID:n+o/wiPI0]

どーせ戦闘時には降りて展開せにゃドローンの餌食なんだが

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb8-HNG9:*]) 2025/09/22(月) 14:49:44.18 ID:YoEz1Hee0]

なら軽トラの荷台が最適だな

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/22(月) 14:55:19.07 ID:Sxnn+zRC0]

>>752
代案ではない.
全く用途が異なる

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/22(月) 15:07:04.26 ID:YfvZNTgx0]

>>753
度重なる改修で重くなりすぎたハンヴィーの代わりをやらせるつもりだったみたいだから、後継としてISVを調達しようとするのはわかるんだよ
ただ、なにゆえJLTVの後継までやらせようとしてるのかが謎なんだけど

>>757
それは向こうの連中に対して言ってくれ
ドローンで次々に破壊されてる車両を見て「JLTVは用意するのに時間がかかる」って調達中止にしたかと思えば、開発されたのがウクライナ侵攻以前のISVとかいう極端な物に白羽の矢を立てようとしてるのは他でもないアメリカなんだから

[759 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-k8RB) 2025/09/22(月) 15:18:44.25 ID:2Md0fl9ud]

>>755
ドローンに観測された砲迫が降ってくる時代は直撃以外耐えられるようにならないと厳しい

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 15:47:06.08 ID:9et4mpaA0]

最低限、鳥籠装甲を付けて機動できないとなぁ

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-wBym) 2025/09/22(月) 16:25:18.36 ID:4U2Zwk1N0]

ISVって不評なんだな

https://www.popularmechanics.com/military/a67960266/soldiers-exposed-new-army-trucks/

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-wBym:*]) 2025/09/22(月) 16:59:21.64 ID:9QcxyBFL0]

>>761
それは屁理屈だろうと感じるな
ヘリボーンで安全空域で降ろされて、作戦区域まで50〜80�sの装備背負って10km〜20km徒歩だったものが、車両で作戦区域に到着できるようになるんだから

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-B5mO) 2025/09/22(月) 20:19:51.25 ID:ovaLKKru0]

ISVは日本軍に4WD与えるようなもん
未だ日本軍式山岳歩兵のような歩兵だった連中にISV与えりゃ恩恵でかい

ただ10年もせずに無人車に置き換えられるそう
自衛隊でも川崎のISV整備するんだろうな

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ab-k8RB:*]) 2025/09/22(月) 20:26:53.96 ID:UTht+YIf0]

ISVなんて大きくなった二輪車みたいな車両だろ。他の車両が入れないような場所で使うための特殊車両であって正規戦で役に立つとは思えん

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 20:32:53.56 ID:9et4mpaA0]

隠れられるオフロードキックボードやオフロードセグウェイの方が需要有るだろうな

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-wBym:*]) 2025/09/22(月) 21:35:08.35 ID:9QcxyBFL0]

それこそ荷役用の4足歩行ロボットや高機動型パワードスーツの出番だろ
電池寿命の制限があるからまだまだ実用化は遠そうだがな

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 21:45:37.55 ID:9et4mpaA0]

ウクライナで実際に活躍してる
ウクライナ軍、電動キックボードを導入…戦場の変化によって新たな機動力が求められている | Business Insider Japan https://share.google/Ycr9HV90dHh2Czrg7

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-wBym:*]) 2025/09/22(月) 22:13:36.70 ID:9QcxyBFL0]

電動キックボードは平地だから使えるんであって、荒れ地や日本のようにアップダウンが多かったりする地形だとEバイクくらいの乗車安定性が無いと無理だろうな

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb8-HNG9:*]) 2025/09/22(月) 22:15:31.57 ID:YoEz1Hee0]

ロシアが使ってた時は叩いてた奴も褒めるんやろなあ

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 22:24:53.93 ID:9et4mpaA0]

そりゃ仕方ない
ロシアとウクライナでは、兵士の値段が違うからな

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-wBym:*]) 2025/09/22(月) 23:22:12.56 ID:9QcxyBFL0]

ロシア軍のバイクの使い方は偵察とか伝令じゃなくて地雷発見のための戦車の露払いとかだから、どんな罰ゲームさせられてるんだよ？と思う事ばっかだしな

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-VfWQ) 2025/09/23(火) 00:23:40.77 ID:AfOQt25R0]

今の世ならヴイナス戦記のモノバイクとか成り立ちそうではあるんだけどね。機動性だけは良いだろアレ。

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-wBym:*]) 2025/09/23(火) 01:06:51.95 ID:k+vnIX1Q0]

原付二種くらいの走行はできそうだが、装備入れて150kg前後のペイロードでどの程度走れるものか
://www.mosphera.com/

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/23(火) 07:38:05.14 ID:rKxGt1Bz0]

ISVはバギーで特殊用途枠。
カワサキミュールと一緒。
次期LAVとは無関係。
見ての通り装甲無いじゃん。

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e107-lahZ) 2025/09/23(火) 08:00:55.02 ID:gCUTCxwr0]

米陸軍はJLTVいーらないってしてISV増産方向ですが

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/23(火) 09:48:43.41 ID:D3fSiRMR0]

>>764
誰も前線で使う気はない。初めから特殊用途

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/23(火) 10:35:02.83 ID:ym7dxSTQ0]

>>776
米軍は一般部隊のハンヴィー代わりにするつもりみたいですが

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/23(火) 10:55:00.48 ID:D3fSiRMR0]

それは後方での一般用途と特殊用途で使うことを意味していて、前線で使わないことに変わりはないやろ

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/23(火) 14:52:49.54 ID:rKxGt1Bz0]

現代の必要装甲基準でLAV造ろうとするとデブって国内で使い辛くなるのは必然。
サイズをLAV基準にすると容積不足で碌に使えなくなるのも必然。
八方ふさがりなのは分かっている。分かっているんだ。

何かを捨てなければいけない。

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-LW9S:*]) 2025/09/23(火) 15:04:01.14 ID:daWvs8V/0]

>>779
LAVは傾斜があるから立てればちょっとだけ稼げるかも

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/23(火) 15:13:01.07 ID:rKxGt1Bz0]

整備性を犠牲にしてキャブオーバーとかもどうだろう。

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d986-sp7u:*]) 2025/09/23(火) 20:48:30.68 ID:EtV7srdU0]

清谷先生のブログに次期軽装甲機動車の続報が載せられてる

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-lG8I) 2025/09/23(火) 21:34:45.66 ID:JfjJIAIC0]

無いじゃないか、どれだよ

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d986-sp7u:*]) 2025/09/23(火) 21:47:03.99 ID:EtV7srdU0]

しょうがないなぁのび太君はw
https://kiyotani.seesaa.net/article/518244131.html
■本日の市ヶ谷の噂■
軽装甲機動車の後継プロジェクト、「小型装甲車」は候補としてモワーグの

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-fPuS) 2025/09/23(火) 22:04:50.76 ID:Y6wGO9yu0]

もう北朝鮮軽装甲機動車でも買っとけやｗ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/23(火) 22:09:09.83 ID:Vfmi/tPJ0]

こいつ、モワーグ好きだな

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8205-wBym:*]) 2025/09/23(火) 23:04:16.68 ID:11lOcKmY0]

イーグルって銃座に外からしか登れないんかな？

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-lG8I) 2025/09/23(火) 23:44:51.44 ID:LHqaAD4v0]

>>784
ありがとう、キヨの記事はいつも目が滑るんで後ろすぎちゃわからんｗ

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-HNG9) 2025/09/24(水) 01:45:00.34 ID:0BY9Vznn0]

>>787
車外に出るのは肩から上くらいやろ
//myjpo.wordpress.com/2016/07/23/aufklarungsfahrzeug-93-97-gl-4x4-mowag-at-air14/

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-NQhI) 2025/09/24(水) 01:45:43.81 ID:ci7BdAJY0]

イーグルとハウケイは高すぎて没になり民生品ベースで国内の特装車メーカーに作らせるかもしれないか
新明和あたりに作らせるつもりなんかな

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/24(水) 07:10:11.89 ID:YrUKvzPw0]

下手な車両をベースにするより高機ベースの方が派生型も装甲化できて良いんでは

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d986-sp7u:*]) 2025/09/24(水) 07:25:31.36 ID:/AUcq6FO0]

高機ならいいが民生品ベースで想定単価は2～3千万だってさ

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-wBym:*]) 2025/09/24(水) 07:37:28.51 ID:XijJ+INm0]

>>789
んなわけあるかい
s://pbs.twimg.com/media/GHooP_LawAAv9pn?format=jpg&name=large

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-wBym:*]) 2025/09/24(水) 07:44:32.69 ID:XijJ+INm0]

>>791
これで良いだろ、後部観音扉車もあるので軍用に転用しやすい
s://www.mitsubishi-fuso.com/ja/product/rosa/

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-HNG9) 2025/09/24(水) 07:50:32.73 ID:0BY9Vznn0]

>>793
自衛隊の貧乏くさい仕様かよ
そんなんケチって安くしようとか無駄なあがきすぎるわ

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-wBym:*]) 2025/09/24(水) 07:57:30.62 ID:XijJ+INm0]

ついでにこっちが高機動車と同じシャシのトヨタ「コースター」だが現行コースターは2WDのみ
s://toyota.jp/coaster/

[797 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-1Udg) 2025/09/24(水) 08:20:39.35 ID:7d2wxP1/d]

防衛費上がったのになんで2,3000万のしか買えないの

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-wBym:*]) 2025/09/24(水) 09:02:16.41 ID:XijJ+INm0]

それ誰が払うの？

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/24(水) 09:07:10.11 ID:txgD3+lS0]

>>793
なんで海自が居てる？

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/24(水) 09:41:41.38 ID:BYljlXjv0]

基地防衛隊用で採用を検討中なのでは？>海自　次期LAV

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/24(水) 09:46:53.78 ID:BYljlXjv0]

・旧態依然な装甲を現代基準にしたい。(それはムリでも近づけたい)
・サイズはLAV相当は無理にしてもなるべく抑えたい。(やっぱハーケイはデカすぎ)
・以上の条件を満たしたうえで欧米相場より安く済ませたい。(次期LAV(LAV0.3億)で数億はカンベン)

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/24(水) 09:49:15.25 ID:BYljlXjv0]

>>793
イーグルって後ろからだと、ぱっと見ハマーH2に似てるな。

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/24(水) 09:52:26.02 ID:txgD3+lS0]

ロシア軍と同一装備になるけどiveco lmvとか安そうやん。今回検討してないけど防護能力とかが足りないのかな？

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-wBym:*]) 2025/09/24(水) 10:10:32.91 ID:XijJ+INm0]

>>799
陸自の開発実験団、空自の航空開発実験集団、海自の開発隊群じゃろ

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-k8RB) 2025/09/24(水) 10:12:38.44 ID:yA/3US2+0]

海軍陸戦隊を作るつもりなんだろ

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/24(水) 10:16:57.25 ID:BYljlXjv0]

そうか。
第3次上海事変も近いんだな（おぃ

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-fPuS) 2025/09/24(水) 11:07:02.13 ID:0BY9Vznn0]

小さいのがいいならエノクでも買えばいいんだよ

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/24(水) 11:17:38.51 ID:GwQ4Pg4f0]

マジで装甲ランクル来るか？

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0da8-1Udg:*]) 2025/09/24(水) 12:08:06.52 ID:WNVlT//A0]

高機動車に装甲じゃだめなん？

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f199-n+WA:*]) 2025/09/24(水) 12:46:59.92 ID:e1eradmP0]

高機Ⅱ型をより完全な装甲車にした物の方が修理とかの補給面で苦労が少なさそうだけど、高機ではデカすぎるのか？
でも民生車両ベースで装甲化しようとしたら高機と変わらないサイズになりそうだけど

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 364b-n+WA) 2025/09/24(水) 12:49:51.46 ID:iHTz4qKm0]

装甲車と関係無いけどこれは草

https://i.imgur.com/H4sEGPH.jpeg

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-GBPd:*]) 2025/09/24(水) 13:07:31.89 ID:JUIh/QPP0]

トラックや高機動車はガワを変えないで装甲を付けてるけど、法律的な問題でガワを変えれないのか?
高機動車のサスペンションが弱いといわれるけどガワごと変えれない制約ってなんだろう。

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f199-n+WA:*]) 2025/09/24(水) 13:12:28.03 ID:e1eradmP0]

>>812
確かそこまでの改修をすると別の装備品という扱いになって予算が下りにくいから、素の高機に後付けで防弾板とガラスを仕込むってことにして予算貰ったって聞いたけど

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-B5mO) 2025/09/24(水) 16:19:28.83 ID:3jTlDAwB0]

これはハンヴィーの話になるが20年前イラクで1.5トンの増加装甲載せても生存性は確立できなかった

結果現在のAMV以上の防御構造が必須と戦場が変化しAMVは中東で防御力と生存性を証明した
ウクライナではウクライナロシア両軍の評価で防御第一主義でブラッドレー以上の装甲必須になった

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-B5mO) 2025/09/24(水) 16:25:27.64 ID:3jTlDAwB0]

高機動車に対無反動砲装甲乗せるってやつはイラクでアメリカが通った道だが
ペイロード限界ギリギリの装甲載せて防御足らん

問題はミサイルや無反動砲に耐えるには50cm以上の空間装甲が必須になる
この空間装甲不足でハンヴィー改は無反動砲防御力が不完全だった

おまけにクソ重で事故トラブル多発して横転も起きた
この経験元に米軍、NATO、自衛隊ではLAVやWAPC級は論外で
重いAMV、ACV以上の防御力必須と
ピラーニャとストライカーは防御ゴミのカスでウクライナで役目がなかった



これは例えるなら二次大戦における戦車は防御力の硬いM4、T44、パンターすら防御力の足りない中戦車で損害甚大
究極的に正面200mm、側面100mm装甲のT54以上の防御力でMBTと呼べるようになったのに近い
やられ役で有名なT55だが、破壊例は多いが人的損失は抑制できてるという
T72とかはやっちまったけどな

[816 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0d-ynmU) 2025/09/24(水) 16:48:24.63 ID:fAcnx+LrM]

世界にはランクル79をベースにした装甲車が作られているんだから、これを作るか購入するかかな。
なんなら日野のダカールラリーに出たボンネットタイプのラリートラックを転用するとか?

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e107-0hxp) 2025/09/24(水) 18:08:16.62 ID:p3TbMkXI0]

ランクルに夢見過ぎ
それ武装勢力が対空砲載せて使ってるから日本も同じ様にしろって言ってるのと全く同じ無茶苦茶だわ

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d80-sp7u:*]) 2025/09/24(水) 18:10:58.12 ID:S1mgm++u0]

イーグルとかホウケイが余りにも運転しづらかったから難癖つけて計画を流したンじゃね？

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e51-C9Gj:*]) 2025/09/24(水) 18:39:11.60 ID:aQu/QrMq0]

ウクライナがハイラックスベースで装甲車作ってたよなあれどれくらい耐えられるんだろ

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-fPuS) 2025/09/24(水) 19:21:51.36 ID:0BY9Vznn0]

AKやら手榴弾で攻撃受けて逃げ帰れるくらいだと思うよ

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f565-wBym:*]) 2025/09/24(水) 19:23:34.77 ID:PX8PbR6z0]

>>812
法律でタイヤの設置圧だの荷重だのの制限が上限いっぱいいっぱいだから10tクラスで４輪ってのが無理

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f565-wBym:*]) 2025/09/24(水) 20:39:42.94 ID:PX8PbR6z0]

後輪をダブルタイヤにすれば、法規制内でも防弾性能を確保できそうな気がするが、
陸自軽装甲車両がダブルタイヤを採用できない理由が何かあるのだろうな

https://x.com/gunma_pco/status/1701463224284270604

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3605-v3UD) 2025/09/24(水) 21:19:00.74 ID:95oCSZxM0]

>>818
実際に運転して運転しづらかったらそれは難癖じゃないんじゃないか？

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/24(水) 21:43:44.21 ID:txgD3+lS0]

>>822
間に石が挟まるので、ダブルタイヤはオフロード向きでは無い

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-k8RB) 2025/09/24(水) 23:08:54.12 ID:yA/3US2+0]

専用のコンバットタイヤを使えるのにダブルタイヤなんてするメリットないだろ

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f565-wBym:*]) 2025/09/25(木) 00:03:10.64 ID:qqmVFoxa0]

標準のラジアルタイヤだろうとコンバットタイヤだろうと、大荷重を受け止めるには大径化してしまう
タイヤが大径化する車高が高くなってしまい輸送機搭載が困難になるか、高機動車のCH-47搭載時のようにギミックが必要になるので装甲化が困難になる

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f565-wBym:*]) 2025/09/25(木) 00:05:18.63 ID:qqmVFoxa0]

民生2t車4t車がなぜダブルタイヤなのかってのを考えたらわかるような愚問だな

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/25(木) 00:53:15.87 ID:H/d1biFx0]

軽装甲機動車の6輪版とか有ったなぁ
あれか、三菱のフル装甲版で良くないか？

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-k8RB) 2025/09/25(木) 03:56:35.99 ID:08czOL6s0]

>>827
経済性の問題で幅広のタイヤを使う代わりに２個並べてるだけじゃないの？

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d80-sp7u:*]) 2025/09/25(木) 04:20:18.25 ID:lUEL7Z0x0]

荷台の高さを抑えるため

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e107-0hxp) 2025/09/25(木) 05:25:08.77 ID:joXWZ6V30]

もうPatria6x6でよくね？

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/25(木) 07:03:54.28 ID:H/d1biFx0]

>>831
デカくしてどうする

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121f-7wo6:*]) 2025/09/25(木) 09:07:59.95 ID:TA2J5IEq0]

マジでどういう物になるか想像も付かんな
清谷先生の話だと運用も変わるそうだ
主力APCの様なアホな運用が変わるなら良かった

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f199-n+WA:*]) 2025/09/25(木) 09:46:20.40 ID:MP6/NUaL0]

まぁ現LAVを主力APCみたいに扱わなきゃならなかったのは、主力APCである96式の調達を財務省が止めたからなんだけどね
陸自ももともとはゲリコマ対策の車両として仕様を出した所にAPCの代わりなんて任務が後付けで来たからややこしいことになってたけど

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d1d-yDMO:*]) 2025/09/25(木) 09:56:08.95 ID:aEFPy7il0]

9月20日、ベオグラードでセルビア軍史上最大規模のパレードが開催され、同国が保有するあらゆる兵器が披露されました。セルビアの兵器の中には、非常に珍しいものもいくつかありました。
://defence-ua.com/photo/serbski_shushpantseri_chi_je_scho_piddivitis_scho_pokazali_u_belgradi_na_najmasshtabnishomu_paradi-395.html

セルビアのPOLO M-83が9tで四輪だから技術的に可能ではあるけど法規制的に無理だし日本に合ったサイズ感の車両になるかは微妙なんだよなぁ
個人的にセルビアの旧ユーゴスタイルな現代装輪車両は好きだが……
https://i.imgur.com/crqpq64.jpeg