陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ

2025/05/05(月) 20:41:54.67

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/09/25(木) 07:03:54.28

>>831
デカくしてどうする

2025/09/25(木) 09:07:59.95

マジでどういう物になるか想像も付かんな
清谷先生の話だと運用も変わるそうだ
主力APCの様なアホな運用が変わるなら良かった

2025/09/25(木) 09:46:20.40

まぁ現LAVを主力APCみたいに扱わなきゃならなかったのは、主力APCである96式の調達を財務省が止めたからなんだけどね
陸自ももともとはゲリコマ対策の車両として仕様を出した所にAPCの代わりなんて任務が後付けで来たからややこしいことになってたけど

2025/09/25(木) 09:56:08.95

9月20日、ベオグラードでセルビア軍史上最大規模のパレードが開催され、同国が保有するあらゆる兵器が披露されました。セルビアの兵器の中には、非常に珍しいものもいくつかありました。
://defence-ua.com/photo/serbski_shushpantseri_chi_je_scho_piddivitis_scho_pokazali_u_belgradi_na_najmasshtabnishomu_paradi-395.html

セルビアのPOLO M-83が9tで四輪だから技術的に可能ではあるけど法規制的に無理だし日本に合ったサイズ感の車両になるかは微妙なんだよなぁ
個人的にセルビアの旧ユーゴスタイルな現代装輪車両は好きだが……
https://i.imgur.com/crqpq64.jpeg

2025/09/25(木) 10:24:03.07

ソ連っぽくてかっこ悪く見える

2025/09/25(木) 10:28:43.65

>>835
このレベルで防護力が足りない
フィンランドとドイツで6WD装甲車が次期通常装甲車に決まったけど
あれは対ミサイル装甲まで増加できる

4WD枠があそこまで強化され今後4WDの採用は減る
ウクライナ軍が防空対ドローン車として30mm4WD採用したが
それが関の山

2025/09/25(木) 11:14:19.49

米海兵隊のACV(8輪)みたいな形状だな
どうしても耐地雷を考えると腰高になってしまう

有事の島嶼への展開機動性を考えると全高は低くあるべきだが、チープであれば島嶼部に置きっぱなしと言う運用もアリだからそんなので良いと思うわ
宮古島や石垣島にモスボールしておいて、有事には乗員をヘリボーンか空挺で降ろすだけでいいんだからな

2025/09/25(木) 11:30:58.51

となると、軽量戦闘車両システムの復活も有り得るか？
コマツ抜けてポシャったらしいけど砲塔はUGV用として再開したっぽいし、車両側も開発中のデータは有るだろし

2025/09/25(木) 11:30:59.17

となると、軽量戦闘車両システムの復活も有り得るか？
コマツ抜けてポシャったらしいけど砲塔はUGV用として再開したっぽいし、車両側も開発中のデータは有るだろし

2025/09/25(木) 12:20:40.99

>>835
このBRDM-2の面影のある東側味のある装甲車は旧ユーゴのBOVだね。おそらく9K31の代替なので本格的な防御力はなさそう。
最近はセルビアもイーグルみたいなスタイルの装甲車を作るようになってるので懐かしさを覚えた

2025/09/25(木) 12:21:50.80

>>838
敵のコマンドに鹵獲されんじゃね

2025/09/25(木) 12:39:24.40

>>841
記事だと明らかにパーンツィリを意識してるHARPASとかも興味深いね

2025/09/25(木) 12:57:34.10

ちゃんと読んだらマリュートカ詰んだ対戦車車両だった。BOV-1の代替でソ連で言うところの9P1xxシリーズだな。
両サイドに搭載したカミカゼドローンが対空ミサイルに見えた。
ピックアップトラックにも同じやつ積んでてお気軽に運用できる兵器みたいだな

2025/09/25(木) 18:07:20.98

>>842
一応、宮古島駐屯地、石垣駐屯地なんだけど、駐屯地が簡単に制圧される大規模の攻撃なら事前に察知できないと余計におかしい
総理大臣が変な奴で頑なに防衛出動を出さないとかならそのうち落とされるかもしれないが

2025/09/26(金) 00:36:18.57

事前に察知してそれからどうする？という話だろ

2025/09/26(金) 10:49:29.27

いつものレス乞食か？
ピンボケ過ぎて意味が解らんわ

2025/09/27(土) 00:03:24.71

そりゃお前の言いたい事柄がとっ散らかってるからだよ
なんにせよ、置きっぱなし運用まで割り切ることは無いだろう、戦時に必要な物資は多いし車両と一緒にどうせ運ぶんだし

2025/09/27(土) 08:21:30.43

まあこうなるよな。
ランクル2系統(70と250？)とD-MAXか。
250(300も同じ)はGA-Fプラットホームだな。

自衛隊装甲車の後継に民生用車両を検討防衛省
2025年9月27日
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20250927/k10014933711000.html
こうしたなか、防衛省が初めて民生用の車両を防弾化して導入することを検討していることが、関係者への取材でわかりました。
来年度、試験用の車両を調達し2028年度に性能試験を行う方針で、
トヨタ自動車の「ランドクルーザー」2車種と、いすゞ自動車の「DーMAX」の計3車種を数台ずつ調達することを検討しているということです。

2025/09/27(土) 08:24:06.53

ヨシ国際共同開発(開発済みの　　
相手国は様々

2025/09/27(土) 09:06:12.08

いすゞが73式大型以外に防需に絡みたい、とかなのか、D-MAXて国内生産してたっけ？？？

ランクル７０は防需前提でライン増やそうホント。ランクル需要が世界中で多すぎるわ。

2025/09/27(土) 09:33:36.47

対地雷は要求しないってこと？

2025/09/27(土) 09:56:12.94

>>849
軍事関係ないけどトヨタいすゞ株ホルダーのオレ歓喜

D-MAXは今はタイで生産だったと思うけど、オーストラリアでも販売して
いるので右ハンドルは普通にあるみたいですね。自衛隊用に採用されたら
自衛隊向けは国内生産でしょうね。防弾とか標準ではなくなるので。
ただ、両社ともキャパあるのでしょうか？

2025/09/27(土) 10:58:24.03

逆に防弾仕様を標準化して世界中に輸出で

2025/09/27(土) 10:59:46.53

もういっそジープ(パジェロ)もランクルショートボディにして工場１棟ヨタ様に造ってもらおう。

2025/09/27(土) 11:02:11.48

この動きが数年早ければ日産が動いて追浜にラインを構築して・・・なんて仮想戦記ですね

2025/09/27(土) 11:41:28.70

>>849
ランクルじゃ無理があるだろ、いくらなんでもさあ
ヒノノニトンでもベースにしてくれ

2025/09/27(土) 12:24:08.68

くっ、日産パトロールは無しか…

2025/09/27(土) 12:30:38.68

チヌークへの搭載とか要求しなきゃまともなISVが作れそう

2025/09/27(土) 12:54:40.27

いすゞのD-MAXかっこいいね。これならテロリストが使う程の車両になりそう。

2025/09/27(土) 12:55:19.93

>>849
なるほど、あくまで民生車両が改修に耐えられるか確認するための試験ということか
しかしまぁ候補を見る限り、LAVでやってたCH-47への機体搭載は捨てたか

2025/09/27(土) 13:42:17.58

>>856
どうせ売れない日産車作るより追浜国が買い取ってトヨタにランクル作らせた方が良さそう
ランクルなら買い手に困らんし

2025/09/27(土) 16:13:21.21

次期LAVの要求、兎に角「安さ」を優先してるのね
いや、今の時代に2000～3000万で作れは無茶すぎる……

民生車両ベースではベース側の性能的に改修の余力がギリギリだし、大人しく高機動車ベースでやった方が良いんでは
民生車両ベースの理由が73式パジェロの後継を兼ねてるわけでもなさそうなのがなぁ……

2025/09/27(土) 16:30:34.67

ランクルもD-MAXもボンネットがデカいけど大丈夫？
運転しにくいとか文句出ない？

2025/09/27(土) 16:54:58.14

失った時間は大きくないか

2025/09/27(土) 17:02:49.33

ランクル改造するならLAVそのまま使ったほうが防御力高くない？

2025/09/27(土) 17:06:09.26

LAVをリファブリッシュしよう

2025/09/27(土) 17:26:25.76

コマツが社内ベンチャーでやってたらしい、6輪LAVを三菱や日立でやって欲しいな

2025/09/27(土) 17:49:57.31

これもシャーシはランクル70だそうだが言われなきゃわからんな。
陸自がやりたいのはこんな感じだろうか。

アーマードグループが新型テリアLT-79を発表
この高度に装甲されたトラックは、高い地上高とターボディーゼルV8を備えたトヨタランドクルーザーのシャーシをベースにしています。
パトリック・マッカーシー著2018年4月13日
ttps://www.offgridweb.com/transportation/the-armored-group-unveils-new-terrier-lt-79/
ttps://www.offgridweb.com/wp-content/uploads/2018/04/The-Armored-Group-TAG-Terrier-LT-79-truck-vehicle-offroad-bugout-2.jpg
ttps://www.offgridweb.com/wp-content/uploads/2018/04/The-Armored-Group-TAG-Terrier-LT-79-truck-vehicle-offroad-bugout-3.jpg

2025/09/27(土) 20:53:33.74

あれもこれも盛り込むよりも全周7.62mm防弾、50口径以上は傾斜装甲でお祈り、地雷防御も対人まで、
割り切らないと低コストで調達出来ないような・・・。
もしかしてソフトスキンも作ってパジェロの後継もこれにするのかね。

2025/09/27(土) 21:29:42.81

防弾ガラスが高いし重いから、フル装甲板にしたらどうだろう？
確か軽装甲機動車の時の三菱案がそうだったらしいし

2025/09/27(土) 22:45:34.75

デリカじゃいかんの？
リブボーンフレームめちゃくちゃ好きなんたが…

2025/09/28(日) 02:07:02.42

セコイアでええやん。ランクル小さすぎだろ
https://www.carsized.com/en/cars/compare/toyota-land-cruiser-2021-suv-vs-toyota-sequoia-2023-suv-trd-pro/front/

2025/09/28(日) 04:27:18.97

でかいと装甲面積増えてかえって難しくなるんでは
国内で走れる道が減るし（ランクルもまぁまぁキツいけど）

2025/09/28(日) 05:29:32.72

ランクルは素晴らしいオフロード車だが、ランクルが走れるような道幅のオフロードは
国内にあまりないという問題

2025/09/28(日) 07:31:52.46

そもそも死角ばかりの4x4装甲車を狭い林道に突っ込ませたら転落続出は避けられん
そういうのはパジェロ以下のソフトスキンにやらせる仕事
ゆえにサイズ(特に車幅)については高機動車や1トン半程度までは妥協できるとも言える
路外機動性なんてそこそこでいい(なにしろLAVで務まってきた)からなあ
ランクルやD-MAXのアシをガチガチに固めて装甲キャビンを乗っける安直な造りでもまあ別に…

2025/09/28(日) 08:32:10.03

>>875
今更、高機動車全否定かよ、バカかよ

2025/09/28(日) 08:39:13.92

乗用車ベースの意見は、真冬の能登半島をフルオープントップのMULEで走行させられた自衛官からの要望だろうな

2025/09/28(日) 09:09:55.29

ランクルベースのウクライナ製装甲車両「UAT-TISA」
://www.ukrarmo.tech/en/uat-tisa
＞NATO AEP STANAG 4569 Level 1 protection
30 メートルの距離での徹甲焼夷弾 (5.45 mm または 7.62 mm) に対する防弾保護。
＞最大 3 kg の TNT 相当の爆発装置の爆発に対する地雷防護

2025/09/28(日) 10:01:19.93

ダッジラムベース、UAT.Gyurza-02
://www.ukrarmo.tech/en/uat-gyurza-02

ランクルベースとは比較にならんほど防護性が高い

2025/09/28(日) 10:22:03.65

>>878
あれは軽自動車ですら走れない瓦礫の間を縫って走る必要性から

2025/09/28(日) 10:33:50.83

三菱トライトンがないのが意外すぎる
三菱自動車切ろうとしてんのか

2025/09/28(日) 10:40:35.13

韓国のKIA社製軽戦術車両（KLTV）が、ポーランド軍の新たな主力軽車両としてついに選定されました。これは、ポーランドではイグワン（市場ではレイコルト）と呼ばれるこれらのSUVの購入に関する大規模な枠組み合意の締結によって裏付けられています。

この契約は、ポーランドで製造される4x4 SUV 1,266台の供給を対象としています。この台数は2035年までに納入される予定です。この契約は、本日9月25日にポーランド国防省兵器庁とこの包括契約を締結したロソマック社（Rosomak SA）の施設で実施されます。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/polski_zbrojni_sili_masovo_peresjadut_na_kia_plan_na_dodatkovi_1266_mashin_kltv_i_tse_zovsim_ne_deshevo-20345.html

ポーランドがKLTV導入を決定とのこと
大陸国とはいえ最大7tは軽装甲車の域を半分超えてる気がするがなぁ……まあハンヴィーも初期3t強だったのが改修や増加装甲で最終的に5.5tまで増えてるし、余裕をもった車格と言えば聞こえはいいか

2025/09/28(日) 15:56:28.52

>>880
重量3倍で文字通り格が違うやつやん

2025/09/28(日) 16:19:13.28

韓国の優れた装甲車両は世界で人気がある

2025/09/28(日) 17:32:02.88

>>849
ランクル79ベースだと下記だな。オリジナルの見た目は250に似ている。

カナダ版
ttps://news.militaryblog.jp/web/INKAS-develops-Hudson-APC/Toyota-Land-Cruiser-79-for-SWAT.html

南アフリカ版
ttps://intensive911.com/japanese-car-brand/toyota-lexus/225072

2025/09/28(日) 17:40:38.13

どれも背高だな
まあ、現代装備の兵士を乗せるにはこうなるんだろうが

2025/09/28(日) 17:47:34.06

>>885
世界が憧れるK装甲車ですか

2025/09/28(日) 18:15:58.83

>>883
なんかな、我が国が軽装甲機動車後継しくじったのに、韓国は装甲SUV順調に調達して輸出してんの
微妙に腹が立ってくるな

今からでも扱いやすく改良して再生産とかできないものか、できたら苦労はしていないが

2025/09/28(日) 18:27:45.72

LAV後継で何をしたいのか何をさせたいのか見えてこない
陸自内部で揺れ動いてるんじゃないか

2025/09/28(日) 18:28:42.51

せやな
代用APCのラインを頭の中から消さんと

2025/09/28(日) 18:28:47.73

>>889
まぁ防衛費が長年抑制され続けてきたことを恨むしかない
改もがみ型はぎりぎりオージー商戦に間に合ったが

2025/09/28(日) 18:46:19.28

>>883
プロモーションビデオがフルCGなのがコレアだな
優良誤認させてる感じが良く出てる＋リベート＋ハニトラ、って所かな（ポーランド辺りにはよく効きそう
://youtu.be/cZ4l215lLGo

2025/09/28(日) 18:46:56.39

>>890
AMVも24ICVも大量に買うんだから、この手の軽装甲車両は小さく軽く扱いやすく
割り切った防弾出来る程度でいいのに、なんてのは・・・
無責任な外野だから言える話なんだろうとは思うが、それにしたってなあ

2025/09/28(日) 18:47:29.08

>>882
ATLAは打診したが三菱自工が蹴った可能性はある
ただトライトンだとタイ調達で決まっちゃうから候補に入れなかった可能性の方が高いかな
じゃあD-MAXはと言えば、試作評価はD-MAXでやるけど量産はコンポーネントの多くを共有するエルフミオに切り換える算段なのでは？
トヨタがランクル2機種でハイラックスを外してるのも同じ理由な気がするし
いずれにせよ他国のランクル装甲車と一緒で車両メーカーはランニングシャシーを供給するだけ、上物の設計と架装は装甲屋(最有力はJSWか)がやるのだろう

2025/09/28(日) 18:54:15.71

>>892
防衛装備品も商社通過しただけで2倍3倍の値段になったり日本の防衛産業全体の腐れ方が国会で触れられない時点で、防衛費増額とか盗人に追い銭になってるんだが

2025/09/28(日) 18:54:16.42

>>892
あれもよくMEKOに勝てたもんだよな、納期と弾薬共通性が有利に働いたんだとは思うが
明確に海で日本が強い、まあここは車両スレか

2025/09/28(日) 19:38:44.95

>>897
納期を守れそうなのがもはや日本だけだし、防衛協力の象徴的としての意味合いもあるし。
そういう意味ではオーストラリア製車両は有利かと思ったんだけどな。

2025/09/28(日) 19:39:24.46

>>896
関係ないけど、すごいﾜｯﾁｮｲだな

2025/09/28(日) 19:53:09.42

>>898
改もがみの導入とバーターでハウケイだと正直思ってた
若干大柄だけど軽量だし、せっかくの機会だったんだがなあ

2025/09/29(月) 07:58:28.59

>>895
ハイラックスとトライトンは6ATと副変速機が同じだと思うんだよな
変速比と最終減速比も一致してるからデフ玉からリーフくらいまで互換あるかも

あとD-MAXのラインナップ
WORKHORSE VARIANTS
3.0 4X4 SINGLE CAB MT
これに6ATを組み合わせて装甲キャビンを載せる感じか

2025/09/29(月) 08:14:41.74

というか現行の70ベースにバイタルだけ7.6ミリ耐弾でお手軽にが良くないかな
機動力を活かして敵の観測ドローンへの曝露時間を減らした方が損害減りそうだけど

2025/09/29(月) 08:20:48.11

でもさこんなのは日頃の研究で行う様なことじゃね？

2025/09/29(月) 08:44:56.16

イエース

2025/09/29(月) 08:54:54.61

>>903
もしかして前からやってた応急装甲の技術でも使うつもりかな
確かソフトスキンの車両に上からタイル状の装甲を貼り付けるやつだったはず

2025/09/29(月) 08:55:28.04

>>895
高機動車の高機動車(II型)も外部企業が架装してるのか？

2025/09/29(月) 09:42:21.98

>>905
あれがシンポジウムで出た水に浮くセラミック装甲タイルだと、12.7mm対応も可能になるな

2025/09/29(月) 10:02:53.93

>>897
既に建造始めてたのが良かったな
もし未だにベースライン1レベルのもの作り続けてたら…

2025/09/29(月) 10:04:55.07

応急は応急
市販車まんまだと装甲が抜かれなくても
ボディは変形して酷いことになる

2025/09/29(月) 10:28:10.58

>>908
建造開始のニュースってあったっけ？2025年度起工ではあるけど。

2025/09/29(月) 10:33:36.00

>>910
>建造開始のニュース
ニュースは無さそうなので、やはりまだじゃないかな？

2025/09/29(月) 11:05:41.24

>>909
さすがにベース車にそのまま付けるとは思ってないよ
確実に構造部にも手を加えることになるだろうし

>>910
もがみ型12番艦がいま組み立て中みたいだから、新型FFMはブロックにする前の状態で12番艦の完成待ちなんじゃない？

2025/09/29(月) 11:11:12.58

ブロック積みは最後の半年なんで分からんよ
配管とかは事前に作り置きしてる、それはもう大量に

とりあえず年明けに第一乾ドックでASEV、第二船台でFFM13かな
同時でなければ改の進水が27年6月とかになって1番艦が怪しくなる

2025/09/29(月) 11:17:54.95

>>911
>>912
回答ありがとう。やっぱりそうか。
そして、スレを間違えて質問してました。申し訳ない。

2025/09/29(月) 11:19:54.98

>>910
まだ不明だったスマソ
まぁ少なくとも建造目前、ということで

2025/09/29(月) 11:52:37.42

改もがみ型は、起工式がまだだから、まだじゃない？
こういう起工の儀
https://share.google/qkjJ8KoeTiJUzRphY

2025/09/29(月) 18:29:20.72

>>916
ブロック切り出し的な意味で

2025/09/29(月) 19:35:39.79

AMVやICVを結構な数を揃えるからLAVの後継は逆に小銃弾や破片程度の防御で良いという考えは有りでは？
とは言え現段階では何処まで求めてるのかはっきりしないんだよね。

2025/09/29(月) 19:37:01.71

しかしもしランクルベースにしたら納車待ちのユーザーからスゲェ文句が出てきそう。

2025/09/29(月) 19:50:13.97

>>918
破片防御って結構な厚み必要だぞ
155mmの地上１０mの曳火射撃と言う想定で確かRHAで20mm必要だったかと。

2025/09/29(月) 20:12:23.73

>>920
>破片防御って結構な厚み必要だぞ
超軽量発砲素材を装甲に使う研究は出てきているので・・
案外軽くできるかも
https://karapaia.com/archives/52275286.html
弾丸が木っ端微塵に砕け散る。軽量の発泡素材が開発される（米研究)
ちゃんと論文になっている大学の研究なので、ホラ話研究ではなさそう

2025/09/29(月) 20:30:33.22

>>919
あれは意図的なものなので‥。半導体不足っはとっくの昔に解消してます。
逆に自動車向けは在庫積み増してます。

2025/09/29(月) 20:49:43.40

>>921
自衛隊も似たような研究あるし軽くはできるかもしれないけど、そうすると今度は高額化するんだよな。
なかなか難しいわ

2025/09/29(月) 21:13:00.28

これな
https://i.imgur.com/AG7gBy3.jpeg
https://i.imgur.com/kL4NcsJ.jpeg

2025/09/29(月) 21:19:48.13

こっちはセラミックだから違うか

2025/09/29(月) 23:16:48.14

おまけに拘束セラミックじゃんか

2025/09/29(月) 23:28:55.87

>>906
あれは納入された「付加材ガラス」キットを部隊で装着しているんでしょ
7tや3t半のII型用防弾板も同様に豊和から買って部隊で取り付けるスタイル

2025/09/30(火) 10:58:12.87

まさかこれがMPMS改？

https://x.com/mskejwkjsjjjk1/status/1972599300803993868?t=LTTLVZG78zSxFTh_NEVvhA&s=19

2025/09/30(火) 14:17:15.92

一年前倒してもう量産されてるのか
高速滑空弾もだがランチャーも円筒形になって、コストダウンと量産性も意識してるんだろうか？

2025/09/30(火) 14:20:40.57

ランチャーじゃなくて、キャニスターか。

2025/09/30(火) 15:35:14.97

Why This 1980s Truck Is Still Used in War Zones (Toyota Land Cruiser 70)
://www.youtube.com/watch?v=zPQ6TrHUi-4

陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ