陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:41:54.67 ID:1cgtn38Q0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/30(火) 20:42:11.77 ID:tmD4H9aH0]

>>941
それが目標観測弾と12式能力向上型。MPMS改ともリンクできるのでは
MPMS改も徘徊型弾薬運用するかもみたいな話があるので自力でも観測できるかも

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 20:43:40.06 ID:PYebrEy90]

ドローンが上位互換だからな
MPMSは一定以上の飛翔速度と高度が必要で滞空時間も限定される

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9941-Duv+:*]) 2025/09/30(火) 20:47:09.94 ID:qA+RyBFC0]

それにしても光ファイバー誘導兵器だらけになると、他の部隊の作戦に支障出たりするだろうなあ
バイクで偵察中に体に絡まったりせんかな？
指で引っ張って切れるくらいの強度なら大惨事にはならんだろうけど、タイヤとかに絡まると後が大変そうだ

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 20:48:17.58 ID:PYebrEy90]

>>942
MPMSで対処するレベルの物に目標観測弾なんか使わん
レンジが違い過ぎるだろ

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-b9lQ:*]) 2025/09/30(火) 20:49:53.62 ID:Ykk8IzEG0]

その辺のドローンは一撃で戦車や揚陸艇を完全破壊できないが旧MPMSは炸薬を作動させなくても運動エネルギーだけで戦車上面装甲を破れるとされた。炸薬が詰まってるのは揚陸艇ごと上陸部隊を沈めるためなんだよな。

旧MPMSは自衛隊最大の敵である財務省に破れて少数配備に終わったのだが、中国の野望が寝る子を起こしてしまった

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 20:51:52.25 ID:PYebrEy90]

中国の野望が寝る子を起こしてしまった( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 20:54:20.55 ID:PYebrEy90]

今時APSが付いてない戦車とか有るん？

90式　10式「・・・・・・」

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ec-Gx7O:*]) 2025/09/30(火) 20:56:07.29 ID:L0fF3bxs0]

光ファイバーを断線させる装置も開発中みたい

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-b9lQ:*]) 2025/09/30(火) 21:02:25.18 ID:Ykk8IzEG0]

光ファイバーを断線させるなんて結局ハードキルの一種だろう。光ファイバー曳いたままウロウロしてるドローンならまだしも飛んでくるミサイルの光ファイバーなんて切れるのか？

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 21:09:18.48 ID:PYebrEy90]

飛行中の光ファイバーを見つけて切れるならさっさと弾頭破壊するわ

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/30(火) 21:26:59.68 ID:tmD4H9aH0]

>>945
そう言う意味ではない「ドローンに観測させて遥か後方から」はMPMS改ではなく12式能力向上型の仕事だと書いている

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-b9lQ) 2025/09/30(火) 21:48:07.45 ID:dAj6CHiw0]

おれもそういう意味だと思ったけどMPMSとも連携できるかもって所に噛みつかれた感じだな。

俺的には25km以上後方から飛んでくるMPMSだって十分「はるか後方」だなーって思ってた。榴弾砲のレンジじゃねーかって思う

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11e2-qvHo:*]) 2025/09/30(火) 22:00:02.22 ID:sCBkI/Ov0]

ドローンが上空を飛び交う戦場で、少なくなったとはいえ3両のシステムを展開して掩体に偽装網をはって待ち伏せする余裕はあるのか？ヒットアンドアウェイは無理だろうし。

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad6-FPm4:*]) 2025/09/30(火) 22:07:20.76 ID:ZjbpAJVi0]

ミサイルは対物
ドローンは対人

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-EUgi) 2025/09/30(火) 22:09:10.65 ID:Hsdxb25O0]

弾頭次第だっつの

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9941-Duv+:*]) 2025/09/30(火) 22:11:22.73 ID:qA+RyBFC0]

思うけど、ドローンがどこから飛んでくる想定なんだろ？
光ファイバー引っ張って海面高度5ｍくらいで飛んでくるにしても、その前に母艦を沈めれば良いだけだし、高い高度なら対空ミサイルや機銃の標的だし

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-Nz7M) 2025/09/30(火) 22:17:43.98 ID:FSRqdsrb0]

対ドローン防護についてはM2やM240ポン付けで自動迎撃するシステムが開発されてるしアクティブキルがメインになりそう
既存のRWSやカメラを連動させて自動迎撃は流石に厳しいかもしれんが

米海兵隊は、ビデオプレゼンテーションで「シャヒード」を撃墜し、ウクライナでテストできるブルフロッグ砲塔を購入した。
://defence-ua.com/news/morpihi_ssha_kupujut_bashtu_bullfrog_jaka_na_video_prezentatsiji_zbivala_shahedi_i_jaku_mozhna_protestuvati_v_ukrajini-20382.html
https://youtu.be/SMJH18-7O9w

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/30(火) 22:18:43.38 ID:tmD4H9aH0]

海があるから日本の対中国戦ではドローンが上空を飛び交う戦場にはならんわな

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 22:20:38.43 ID:PYebrEy90]

それこそマンションや民家の窓からでも飛ばせるだろ
お行儀よく海上からやって来てくれると思うか？

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 22:22:28.01 ID:PYebrEy90]

日本にいる工作員が既存ドローンを改造するという発想は無い訳だ
ぬるいねぇ

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aadc-552Y:*]) 2025/09/30(火) 22:25:18.83 ID:P0oVGS2A0]

税関の爆発物検知器と探知犬はどうやって回避するかね？

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/09/30(火) 22:28:28.04 ID:tbRVoTaG0]

>>962
積み替えなら検査しないよ

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 22:28:31.60 ID:PYebrEy90]

国内に爆発物は存在しないのか？
持ち込むにしても律儀に税関通ると思うのか？
だからぬるいんだよ

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 22:30:47.23 ID:PYebrEy90]

お行儀よく税関を通って来てくれるという発想しか出来ない時点で勝てそうにないな

[966 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/09/30(火) 22:34:28.89 ID:58gLBeMN0]

>>961
>日本にいる工作員が既存ドローンを改造するという発想は無い訳だ
>ぬるいねぇ

何それ正規のゲリコマが潜伏してるって事？
一旦戦争が始まったら日本国内で孤立化

[967 名無し三等兵 2025/09/30(火) 22:36:51.03 ID:v5USjvvR]

肥料から硝酸アンモニウム精製出来るけど膨大な量必要で警察の目に留まる
TNTは厳重に管理されてて無理じゃね
爆発物は左翼過激派でもとっくに入手諦めてるだろ

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9941-Duv+:*]) 2025/09/30(火) 22:41:29.87 ID:qA+RyBFC0]

>>960
光ファイバーを辿ればその拠点がすぐ見つかるわけだ
まさにカミカゼ攻撃だわな
先に公安警察が動く案件だな

[969 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/09/30(火) 22:44:14.32 ID:58gLBeMN0]

自律してる事って大切っすよね


(棒

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 23:03:34.05 ID:PYebrEy90]

>>966
いないと思う？見分けられると思う？
頭お花畑だねぇ

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 23:05:02.32 ID:PYebrEy90]

>>968
光ファイバー辿っても既に事後だろ？

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-YU4H) 2025/09/30(火) 23:07:04.08 ID:TpDTnqz50]

>>948
トップアタックに対応できるならの話じゃない？
だいぶ技術の進んだ今でもトップアタック対応のAPSの数は少ないけど

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 23:33:52.74 ID:PYebrEy90]

対応出来ないなら無くてもOKって？
自分が戦車乗りの立場ならそうは思わんな

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/09/30(火) 23:56:42.97 ID:tbRVoTaG0]

未だに戦車を増強させないクズ省庁たる財務省が居座ってるからね

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 23:57:36.06 ID:PYebrEy90]

対応出来ないなら無くてもOKっていう奴も加担してる様なものだな

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-b9lQ:*]) 2025/09/30(火) 23:58:41.09 ID:Ykk8IzEG0]

はいはい釣れた釣れたやめやめ

ロシアとウクライナは地続きで人種民族言語が半分融合してる状態なのでお互いの内通者が大量にいるが住宅地から組織的に大量の有線ドローンを飛ばしてくるなんて事態にはなってない。すぐに囲まれて殺されるから当然だな。

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:06:07.18 ID:0CJs4bek0]

＞はいはい釣れた釣れたやめやめ

捨て台詞頂きました〜
陸自、MPMSの話からウクライナガー

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:07:27.59 ID:0CJs4bek0]

有線ドローン飛ばされた後に呑気に踏み込んでも遅いっての
少し頭使えば判りそうなものだがなぁ

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-b9lQ:*]) 2025/10/01(水) 00:09:36.27 ID:JDC3wmK90]

ドローンに対応したRWSもトップアタック対策も必要なことは皆わかってるし、わー国もちゃんと動いてる。各国が装備してる現行のRWSは車長への狙撃対策でしかなく対空機能なんてほとんど無いからそんな先行してるわけでもない。
それが分からないか分からないふりをしてるのは日本無理やり貶めて釣りをしたいだけのバカ

https://j-defense.ikaros.jp/docs/commentary/001142.html

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:17:02.54 ID:0CJs4bek0]

＞現行のRWSは車長への狙撃対策でしかなく対空機能なんてほとんど無いからそんな先行してるわけでもない

日本を無理やり褒めたいだけのバカがいるな
わー国とか中学生かな？そういうお年頃ごろよな

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-odfz) 2025/10/01(水) 00:18:41.79 ID:YKdXYFS+0]

中国様なら無からドローンを製造できるし、発射した工作員はテレポーテーションで撤退できるからね。中華ドローン相手では日本は抵抗すら出来ない。
はい論破。
以後ドローンの話はこちらでどうぞ。

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/10/01(水) 00:20:47.92 ID:NUsAqC3g0]

>>980
対空が無理なRWSは銃座と同じで市街戦装備だぞ
今は知らんが、野戦を想定した演習では外してた事が多い

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:22:38.68 ID:0CJs4bek0]

現実を見ず今のままで日本は大丈夫だと言ってる>>981みたいなバカは、日本を擁護している様で実は害でしかないんだよね

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:24:42.63 ID:0CJs4bek0]

>>982
日本では市街戦は起きないのか？
演習場みたいな野原、平原に敵はお行儀よく進軍してくれるのか？

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:28:27.42 ID:0CJs4bek0]

＞対空が無理なRWS

裸眼にM2で今まで対空警戒やってる訳だが

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/10/01(水) 00:33:16.68 ID:NUsAqC3g0]

>>984
イラクやアフガンみたいに治安回復の為の強度の高い市街戦は想定してないだろう
シルエットや全高が犠牲になるからな
潜れるトンネルや橋も減るし

>>985
殆どのRWSには対空は無理
即応では人力に劣る

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-EUgi) 2025/10/01(水) 00:35:09.63 ID:QCVOC7Ya0]

外に出てる奴いても後ろから平気で忍び寄って
突入するドローンの映像がどれだけあったか

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/10/01(水) 00:41:32.76 ID:NUsAqC3g0]

根拠としてだが、22年の富士調査研究会同で示された日本製鋼が開発してるらしい
RWS2型の仕様は、旋回と俯仰角が秒120℃と超高速だし、10式に載せるRWSは近接信管を使う30mm機関砲

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/10/01(水) 01:01:03.60 ID:CuMcrMxt0]

戦車に対空できるRWS載せるとしてセンサは何にするんだ？常時電波出すとは思えないしサーマルイメージャの画像認識か？

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 01:07:02.34 ID:oGx3K+5Z0]

何の話をしているんだ
蜘蛛の巣作戦はなかったことになったのか？あれは哀れな一般ロシア人ドライバーに偽荷物運ばせてたが

>>979
わーくにと書くと、それをトリガーに発狂する奴がいるからやめとけｗ

10TKへの30�o搭載はあくまでも自己防護手段に過ぎないから、過大な期待は禁物かと
ネットワーク化された対空車両を大量に運用するしか対策はない、ウクライナはそれをやってる

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 01:08:18.62 ID:oGx3K+5Z0]

>>988
それをLAV後継1000両くらいに載せれば、最低限の対空網はできると思いたかったが
肝心のLAV後継が大幅弱体化しそうで困るな

スレタイに合わせた

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9941-Duv+:*]) 2025/10/01(水) 01:40:01.64 ID:u+Y0OI6C0]

>>971
事後に観光客のフリでもして宮古石垣から出て帰国できると思ってるのか？
飛んだお花畑だわい
まだ中核派みたく時限装置でロケット弾でも斉射した方が逃亡成功率が高いわ

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 02:07:09.65 ID:oGx3K+5Z0]

ただな、もう都合よく忘れているが
玄海原発へのドローン飛来、あれ犯人検挙できてないからな

見つからないんだよ、腹が立つね

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-b9lQ) 2025/10/01(水) 03:39:59.61 ID:vamy6doi0]

>>990
クモの巣作戦は防備の手薄な後方で、固定目標を狙ったから、うまくいったと考えてた。
動いてる戦車を倒すのは正規軍でもむずかしい（ドローン動画はうまくいった例だけを集めてる上に戦車1両破壊するのにドローン10機は居る）のに戦車が活動してるような前線の近くにまとまった数の残留民間人が残ってる時点で不自然なのにさらに工作員を紛れ込ませて大量の有線ラジコンをデリバリーするのは難しいだろ。虐殺常習犯のロシア相手だとレジスタンス活動するのも命がけだ。
ただ、クモの巣みたいに有線発射基地をさらに遠隔操作すれば工作員を安全を守りながらテロ活動する事も不可能じゃないなと思いました。

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-b9lQ) 2025/10/01(水) 03:41:59.50 ID:vamy6doi0]

>>991
ロー中のローを担当する対空車両に装甲なんているか？確かに戦車に随伴するなら欲しいけど下手に装甲があると対地支援やらされて消耗しそう

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-p2Qd:* [上級国民]]) 2025/10/01(水) 05:04:04.22 ID:pmzrca0P0]

（イスラエルにイランのドローン攻撃は通じましたか？）

[997 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/10/01(水) 06:09:03.16 ID:ujQzeQnh0]

>>970
>いないと思う？見分けられると思う？
>頭お花畑だねぇ

見分けられる…？
開戦すれば日本に置き去り、て話なんだがね>正規兵
帰れると思うの？物理的な攻撃(まちろん痕跡残します)した後で

>>978
>有線ドローン飛ばされた後に呑気に踏み込んでも遅いっての
>少し頭使えば判りそうなものだがなぁ
いやその…逃げられるの？

>>993
>ただな、もう都合よく忘れているが
>玄海原発へのドローン飛来、あれ犯人検挙できてないからな
警戒されてない状態での話だよね、と。
要は戦前のウクライナと同じ(その時は弾薬庫等損失)
(なおスパイダーウェブや極東爆破等状況が逆転した現状)

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 851a-YU4H:*]) 2025/10/01(水) 06:18:28.34 ID:qIm9j0M40]

>>973
・トップアタックに対応できる
・連続的な攻撃に対応できる
・周囲にいる普通科隊員に被害を出さない

これが陸幕側の最低条件だったんだろうから、お前みたいなのに急かされて導入するようなことが無くて正解だったわな

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-Nz7M) 2025/10/01(水) 07:15:40.42 ID:RUlFF3qE0]

次スレ立てる

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-Nz7M) 2025/10/01(水) 07:17:52.24 ID:RUlFF3qE0]

端末規制かかってた……次スレ立つまで議論減速するとかしてくれよ

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/