陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:41:54.67 ID:1cgtn38Q0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[95 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 10:04:11.45 ID:cakHOTO/d]

>>91
>>93
そういうのはAMVか共通装輪が引き受けるからなぁ
10式に積もうとしてる30mmクラスのRWSを積もうするならそれこそJLTV並の図体が必要だし


>>94
イーグルが1台で7.5億っぽい
ハウケイについては不明
https://euro-sd.com/2022/09/news/27389/luxembourg/

ちなみにAMVの日本向け初期ロットの調達費が1両7億ちょっとする
前に装備庁向けの試験車両の調達費がどこかで出てたと思うんだけど、在り処を知ってる人がいるといいなぁ……

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-1Qa8) 2025/06/07(土) 10:26:52.81 ID:TxEdNjnx0]

>>95
>JLTV
10.2ton デカイ/重い。でも中の人が生き残るにはこれぐらい必要か

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d589-ZSv7) 2025/06/07(土) 10:36:21.30 ID:ABiZs0CZ0]

割り切らないと軽装甲機動車サイズは無理だわな。
それか現地取り付け可能な増加装甲も同時開発してポン付けできるようにしないと。

[98 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 10:46:04.42 ID:ikoLKJNC0]

で自衛隊はFV由来の無人車両を開発してると

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 10:51:46.09 ID:zMl5MXz50]

>>95
それでも最低限5.56mmのRWSは積まないと戦場にたどり着けないのが昨今の事情だろ
5.56mmでもレーダーとか積む事を考えたら、やっぱり大きい方が嬉しい

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 10:54:10.04 ID:zMl5MXz50]

中国は、ロシアウクライナより遥かに生産力大きいから、FPVドローンをそれだけ投入して来るし

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e345-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 11:17:58.79 ID:O8qnIrhF0]

対空RWSで防御を固め移動も制限がある車両を少数配備するか軽装甲で後方にも行き渡る車両を広く配備するかは微妙なところ

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 11:54:29.89 ID:/FmV+2U20]

>>95
元ソース含めて有難う！
>（略）
なので、15年間の運用含めたトータルコストが7.5億/両で
入手費自体は4.7億/両なのね
'22年の時点で4.7億/両かぁ、高いなぁ…イーグルだぞ
これなら1億/両だった96WAPCの方がまだマシじゃん（昔だけど）
まーAPC役はAMVがやる様なので、
LAV後継は現行LAVの改善型で偵察／空挺／普連本部等に数百両分で良いんじゃないかなぁ

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-8uT6) 2025/06/07(土) 11:58:50.30 ID:RO2jmeRG0]

>>88
俺もそう思う。陸自隊員の移動自動車化に果たした成果は大きいと思う。
車体サイズ、価格もベスト。
現状最適なモデルがないのであれば運用方法にもよるがLAVの改修で良いのでは。

[104 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 12:05:43.80 ID:cakHOTO/d]

>>102
>>103
それもあってTLでは「あれ？これ前にやってたLAV(改)開発計画大正義じゃね？」ってのがちょくちょく出てるな
その計画自体も現LAVの改良版みたいなものだし(参加してた三菱がなぜか油圧サス＋ダブルウィッシュボーンの「なにこれ戦車の親戚？」をつくろうとしてたけど)

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 13:10:38.89 ID:/FmV+2U20]

>陸自隊員の移動自動車化に果たした成果
コレは「高機動車」じゃない？LAVの成果は
「全国の駐屯地に、曲がりなりにも装甲車に類するモノをばら撒いた」
点じゃないかな。
だって日本最西端で隊員150名の与那国駐屯地にもあるんだぞ。スゲーよ！
でもだからって普連のナンバー中隊をLAVで構成するのは、、、
まぁ高機動車よりはマシだけど、ナンバー中隊配備分に関してはAMV調達で良かったね、としか
それに関してもAMVが7億/両なら、1億/両だった96WAPCと比べてどっちが良いのか、、、
つか、陸自はLAVも高機動車みたいに制式化せずに改善しながらズーっと使うつもりだったのに、コマツは何を思って手を引いたのか、、、

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-6ZMC:*]) 2025/06/07(土) 13:12:19.33 ID:DZH4ijKC0]

空自の基地にもLAVあるもんな

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 13:23:16.20 ID:zMl5MXz50]

空自と言えば、空自も30mmRWSや偵察監視UGVや共通戦術は配備するのかねぇ
大型機含めた全機体分の掩体も必要だし、金がかかるね

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/07(土) 15:13:17.30 ID:v9WbN5V50]

>>95
そんなゴミ買うなら無人走行車かえよ
7億って絶対AMV走行車6輪簡易版のほうが安い
いらんよハウケイなんてゴミは

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-6ZMC:*]) 2025/06/07(土) 15:17:28.06 ID:DZH4ijKC0]

ホウケイだろ

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 17:56:47.48 ID:/FmV+2U20]

7億だったら96WAPCを7両が良いんだけどなぁ
24WFVって10億なんでしょ？砲塔取っ払ったら幾らになるんだろ……

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 18:14:03.90 ID:zMl5MXz50]

7億円にRWSが含まれてないなら、間違いなくMAVの方が安いよなぁ
つか、IFV型のロソマクで3.5億円程度なんだから、砲塔やRWS無しで7億円なら詐欺だわ

[112 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 21:11:11.85 ID:PgnWB2Z4d]

>>111
まぁそれもあってAMVの調達単価が判明したときはネットで叩かれまくってたな

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 21:26:48.09 ID:zMl5MXz50]

物価は大体東京の半分らしいし、やっぱり高いわ

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1571-8uT6) 2025/06/07(土) 21:50:34.35 ID:h44r0Dnr0]

>>105
確かに。移動は高機動車の成果ですね。
使い勝手の問題はあるにしろLAVは改良しながら長く使って欲しい装備かな。
小松さん戻って来てくれないかな。
防衛装備に関する利益も改善されているようですし。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 21:56:06.56 ID:zMl5MXz50]

技術力の無いコマツは要らんでしょ
装甲車メーカーは今も2社になるし、コマツ入ると前より増えるし

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-6ZMC:*]) 2025/06/07(土) 21:56:48.01 ID:DZH4ijKC0]

天下りを受け入れるのが嫌なんだろ
陸は特に偏屈が多そう

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 22:03:04.60 ID:zMl5MXz50]

当たり前だが、撤退した時に天下りを一斉解雇したらしいね

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31c-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 22:04:21.61 ID:O8qnIrhF0]

技術力あっても価格が何倍も上がったら意味ないんよなあ

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5201-Asxo:*]) 2025/06/08(日) 12:59:02.33 ID:QK55mBk50]

総火演の配信観てきたけど、
共通戦術装輪車（偵察戦闘型）は「25式偵察警戒車」だって！

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 13:18:45.61 ID:BxLpYRnc0]

>>119
>25式
wikipediaは既に修正済みでした、早い

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-Mm6e:*]) 2025/06/08(日) 14:24:52.84 ID:3GrETPuu0]

略して25偵警

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-vk1n:*]) 2025/06/09(月) 10:54:45.11 ID:NDWHneNn0]

テケ車か

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-wUyi:*]) 2025/06/09(月) 12:21:28.63 ID:NOHbFsYj0]

どうせ後方支援なんだし96式のままで構わんと思うんだけどな

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f85-cWUX:*]) 2025/06/09(月) 13:32:43.55 ID:tAhvYk430]

バチバチの威力偵察車両だぞ
今では機動戦闘車も使ってやるし

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9758-HcdI:*]) 2025/06/09(月) 13:41:45.88 ID:xI16sfRL0]

>>123
>96式のまま
データ通信対応とか(スマホ・タブレットで済むのかも)考えると新型ですよ。隊員さんだって20年落ちの車両では日々の気合いがそがれるはず。

[126 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-8T8x) 2025/06/09(月) 14:03:45.76 ID:Z6F0vz3ud]

>>123
最前線で敵陣地に一撃入れに行く車両だから後方支援のそれとは訳が違うと思うんだが

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-Zs9Y) 2025/06/09(月) 15:07:34.86 ID:elwl1B1p0]

もう96式と同じものを1億円で造ることは不可能だと思うよ。
国内外どこのメーカーも。コマツはもう戻らないだろうし。

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9758-HcdI:*]) 2025/06/09(月) 15:21:04.25 ID:xI16sfRL0]

>>127
>もう96式と同じもの
スペックショボい・武器/装甲弱い・高い12億円　ぐらいになりそう

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22eb-Asxo:*]) 2025/06/09(月) 16:09:14.73 ID:LihAEHp40]

いや、それにしても「25式偵察警戒車」って名前が決まったから書き易くなったわ
現行の「87式偵察警戒車」が「87RCV」なんだから
コレは「25RCV」になるんだろう
早く16MCV、24WFV、24機動迫（略称何？）、25RCVの4台揃った処が見たいわ

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-HcdI:*]) 2025/06/09(月) 17:17:38.06 ID:xI16sfRL0]

偵察で1個小隊になると30名ぐらいとして・・
16MCV x2(4名x2)、24WFV x2(11名x2)、25RCV x1(5名)
合計35名、ちょっと多いか

[131 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-kFeF) 2025/06/09(月) 17:29:00.87 ID:dQLyuWaWM]

こう見ると偵察なのに火力エグいな

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-Zs9Y) 2025/06/09(月) 19:58:32.93 ID:elwl1B1p0]

>>129
その4車種であのストライカー旅団ができるな。

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031c-G8JR:*]) 2025/06/09(月) 23:54:02.49 ID:/eGCZJFe0]

旅団にするならAMVが無いと指揮車とか回収車が無いやん

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22eb-Asxo:*]) 2025/06/10(火) 03:10:32.52 ID:97srAmE70]

この4台の配備先は
・16MCV：即機連━機動戦闘車大隊／偵戦大━戦闘中隊
・24WFV：即機連━ナンバー中隊
・24MM?：即機連━火力支援中隊
・25RCV：偵戦大━偵察中隊／偵察隊
なので、一つの部隊で揃うって事は無さそう
即機連━本管中隊━偵察小隊はLAVとバイクだけど
ここに25RCVを配備する日はくるのかどうか、、、

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-Zs9Y) 2025/06/10(火) 05:49:38.88 ID:0B3OVK660]

>>134
偵察って笑っちゃうよなｗ
島国のどこを偵察するのか？
ウクライナみたいに敵と陸続きならともかく。

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e707-eozR) 2025/06/10(火) 06:12:16.04 ID:wFN5TWgE0]

>>129
略称24W120とかはどうだ？

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0352-Mm6e:*]) 2025/06/10(火) 06:33:09.48 ID:tq821Fdd0]

WWW

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-8T8x:*]) 2025/06/10(火) 11:50:56.58 ID:yTMeHI8+0]

24式装甲戦闘車＝24ICV
24式機動120mm迫＝24MMCV
25式偵察警戒車＝24RCV
だった気がするんだけど略称が変わったのか

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0316-tTDd:*]) 2025/06/10(火) 12:11:24.70 ID:bD9ud0bk0]

>>135
？
偵察部隊が国境警備してると思ってるのか。

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 320e-wyIY:*]) 2025/06/10(火) 14:17:00.50 ID:Vyo9p2bk0]

パトリアはどうなんのかな名前

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ee8-Mm6e:*]) 2025/06/10(火) 17:22:20.99 ID:mOpsUKt40]

パ式

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-27Yy) 2025/06/11(水) 13:12:23.64 ID:gqC31L9K0]

16が略称MCVだからAMVはAMVだろ
名称も分かり味がある

16→MCV
24迫→24迫、120走迫
24IFV→IFV、24IFV、30IFV
25RCV→RCV

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22bb-G8JR:*]) 2025/06/11(水) 20:49:34.54 ID:l+M0aLhS0]

これ安ければゲリコマ用に良いな
原発とか各インフラごとにこういうのを置いておけばなんとなく安心感出そう
軽装甲機動車の方が良いやろけど
https://www.youtube.com/shorts/I0ZoS-rgEV8?feature=share

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3289-lQrw:*]) 2025/06/11(水) 20:54:26.91 ID:ik3VPg5l0]

原発や火発には装甲車と銃器対策部隊並みの警備部隊を標準で置いて欲しいよな

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5260-Asxo:*]) 2025/06/13(金) 11:09:20.72 ID:0eqyq8en0]

>略称が変わったのか
歩兵戦闘車型：「89式装甲戦闘車」が89FVなんで、24式装輪装甲戦闘車だったら24WFVかな？と
機動迫：覚えて無かったんで、、、「24MMCV」ね、了解ッス
偵察戦闘型：「25式」なんだから「25〜」じゃ無いと流石に分かり難いかと
でもこうしてみると、16MCV系は〜CVが多いんで、
それなら24式装輪装甲戦闘車も24〜CVにしたくなるのも分かるなぁ

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f2-lkrT:*]) 2025/06/14(土) 19:41:21.93 ID:br6cgRPC0]

偵察警戒車の名前を引き継いだのは意外だったな
あの時代特有の配慮された名称だと思ってたから普通に偵察戦闘車で正式化されると思ってたが

[147 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-F+i+) 2025/06/14(土) 20:32:49.11 ID:9KMpJmdYM]

英語名称はRCVで偵察戦闘車では？

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7c2-vk1n:*]) 2025/06/14(土) 21:02:01.06 ID:mwdqLpGC0]

テケ車でええやろ

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-k3sn:*]) 2025/06/15(日) 08:18:30.81 ID:W6LQ0B/B0]

イタリア語だと24式機動迫撃砲は、タイプ24セモベンテなんだな

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-0kd8:*]) 2025/06/15(日) 10:34:08.97 ID:3vJ54Ubp0]

>あの時代特有の配慮された名称だと思ってた
まぁーねぇ
「偵察警戒車」なのに「Reconnaissance Combat Vehicle」なんだから
どー訳しても「偵察戦闘車」にしかならんし
でもまぁ既に「偵察警戒車」って名称を決めた以上、ソレを変えるのは理由が要る訳で、、、
！
装軌の偵察車両だったら「偵察戦闘車」になるかもしれん
今迄の命名基準だと「装軌偵察警戒車」になるハズなので
長い！と思えば新規に偵察戦闘車の名称を作るかも

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-Z7il:*]) 2025/06/15(日) 10:49:30.23 ID:hzidbOwT0]

略して「偵戦」

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-0kd8:*]) 2025/06/15(日) 12:23:08.87 ID:FL9mfZa+0]

>略して「偵戦」
ソレは「偵察戦闘大隊」の略なので、、、

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-0kd8:*]) 2025/06/20(金) 07:19:26.37 ID:nuDTVtSM0]

そういや総火演じゃ25式偵察警戒車の一番の見どころ
偵察マストを伸ばすのやらなかったな
正式採用前だからかなぁ

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-k3sn:*]) 2025/06/20(金) 07:40:41.65 ID:znPTdrJi0]

スレタイとはずれるが
装軌車両開発は頓挫しちゃったんかねえ？

[155 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-2GWl) 2025/06/20(金) 12:13:48.59 ID:K+oG5DVdd]

マストの配線が丸見えなのは大丈夫なんかな

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ws5E:*]) 2025/06/20(金) 12:25:29.13 ID:J/Y8MdBy0]

>>154
>装軌車両開発は頓挫
2016年ぐらいから共通装軌車両(車体下部)を研究開発していて・・
確かに停まっていますね。
2023年11月30日の乗りものニュース記事では、重工さんがここまでできていますと、メディアに公開していますね (防衛省が停まっているので、メディアでアピール)
「ことごとく古い陸自の「キャタピラ装甲車」 そもそも必要？ 明かされた“三菱の提案”とは」という記事ね

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-T1jw:*]) 2025/06/20(金) 12:34:04.39 ID:MLid2bK20]

共通装輪の開発が終わりそうだからそろそろ共通装軌の具体的な話も出てくるんじゃないかな
北海道（特に7D）の車両を更新するためには絶対必要だし、
ただ車両の寿命考えるとなるべく早く配備まで持っていって欲しいところ

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8e-crcv) 2025/06/20(金) 13:26:27.78 ID:D/fGHs0X0]

>>157
共通装軌は先に無人海兵車が実用化される
ここで無人システムと鉄じゃない履帯採用しこの履帯が共通装軌に応用される

繊維製の履帯ですべてのパフォーマンスが強化される

[159 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-2GWl) 2025/06/20(金) 15:19:06.19 ID:K+oG5DVdd]

間に合いそうにないからcv90かブラッドレイ買っちゃいなよ

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-xekI:*]) 2025/06/20(金) 20:40:11.46 ID:MzSfNxMS0]

40mm以外に魅力無いじゃん

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/20(金) 23:52:17.68 ID:SDsbaVTw0]

無人海兵車って何だよ、またよく知らんのに適当な造語を

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Z7il:*]) 2025/06/21(土) 10:30:54.91 ID:jcwj6ohK0]

練習機→訓練機
とか他スレにも造語厨がいる

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-0kd8:*]) 2025/06/21(土) 11:05:02.23 ID:dmVIVXfY0]

>共通装軌車体
ひょっとしたらウクライナ戦争の影響で、
一旦は消えてた87AWの車体換装が再検討されてるのかも！？
まぁ無いだろうけどさ、、、

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-CPM2:*]) 2025/06/21(土) 16:11:14.02 ID:6V9GkAu00]

今更あんな時代遅れのポンコツ

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Z7il:*]) 2025/06/21(土) 16:17:23.96 ID:jcwj6ohK0]

電子機器の経年劣化をどうするのか

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-0kd8:*]) 2025/06/21(土) 17:24:11.68 ID:eEA0RhIW0]

>今更あんな時代遅れのポンコツ
そうなんだけど、ウクライナ戦争で活躍してるからなぁ
‐
>電子機器の経年劣化をどうするのか
そこは新しいのに換えるしか
74式戦車をモスボールする位なんで、動かす為の不良機器交換は考えてるだろう
レオパルド１やマルダーだってウクライナで活躍してるんだし

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-CVY8) 2025/06/21(土) 18:15:42.37 ID:QZ+bxOoa0]

有線遠隔操作で突っ込ませる用途に使えそう
前後左右に走れりゃいいし

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae8-yTc6:*]) 2025/06/22(日) 15:17:46.80 ID:JXoy7OeB0]

実際、ロシアが装甲車に爆薬積んで陣地に突っ込ませる映像有ったな

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-cVjo) 2025/06/22(日) 16:00:54.48 ID:n9Ogtop50]

自走対空砲ってUAV全盛時代で見直されてると思ったんだが。ヘリの天敵でもあるけど。

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5abe-4zsV:*]) 2025/06/22(日) 16:09:26.66 ID:SVMhTt6P0]

対ヘリならMANPADSでええやろ

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-rRmv) 2025/06/22(日) 20:22:58.68 ID:5hvn7kpX0]

>>169
そのヘリからアウトレンジされるようになったから陳腐化してたんだよ。
UAVと行ってもバイラクタルTB2みたいなMALEには無力。ナゴルノ・カラバフ紛争でもアルメニアのTB2に良いようにやられてた。
自爆型UAVの隆盛でようやく居場所ができた。

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aeef-ID3/:*]) 2025/06/23(月) 11:12:08.98 ID:HRVUp+0S0]

対空型なら
25RCVの偵察マストを捜索レーダーに換えて、
30mm機関砲を高仰角に対応させれば
手軽に何とかならんか？

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f6-k9PT:*]) 2025/06/23(月) 11:38:05.88 ID:X/7fs9ax0]

>>172
>手軽に何とか
その手の対空兵装の猛烈な強化は絶対にアレコレ全て考えているはずですよね。概算要求に期待して待ちましょう。

[174 ! 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 897b-QlMv:*]) 2025/06/23(月) 11:54:48.61 ID:gliP+nL50]

890 ! 警備員[Lv.43][苗] sage 2025/06/03(火) 08:05:13.36 ID:vMm6ookt

１ 仕様書 2.3 品名・カタログ製品名及び数量
品名 カタログ製品名 a) 数量・単位
２０式小銃用射撃管制
システム
イスラエル SMARTSHOOTER 社製
型式：SMASH3000
又は同等以上のもの（他社の製品を含む。）
300 EA

２ 同等とする性能等
同等とする性能は，次による。
a) ２０式小銃に取り付け可能な照準器ユニット，ロック（PTT）ボタン及びグリップ
ユニットで構成されている。
b) 構造，形状，寸法及び質量は，製造会社の規格品（附属品を含む。）とし，照準器
ユニットはピカティニーレールにより２０式小銃に装着可能である。
c) ロック（PTT）ボタンのケーブルは 25 cm 以上である。
d) ロック（PTT）ボタンは，M-LOK 機構により取り付け可能である。
e) 照準器ユニット及びロック（PTT）ボタンにより，移動の有無に関わらず任意の地
上目標（対人）及び空中目標（対小型無人機）のロックオンが可能である。
f) ロックオン可能な最大距離は，地上目標が昼間 300 m 以上かつ夜間 150 m 以上，
空中目標が昼間 200 m 以上かつ夜間 120 m 以上である。
g) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，照準すべき部位（リード：見越し）を照準器ユニットに表示する。
h) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，小銃の照準が対象に命中可能と器材が算出した場合のみ発砲可能となる機構
を有する。

[175 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-+t3N) 2025/06/23(月) 22:51:15.64 ID:zWT0N2bZd]

米海兵隊、廃止されたM10ブッカーの受け入れを検討
https://worldtanknews.info/news/us-marine-corps-considers-accepting-decommissioned-m10-booker/

捨てる神あれば拾う神あり、かな？
長い期間運用されるかはわからないみたいだけど

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9aa-ZcDw) 2025/06/23(月) 23:30:22.26 ID:yPYHfvla0]

何のために戦車を廃止したのか

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/24(火) 00:24:40.33 ID:AjyScvt30]

>>172
多分30㎜砲搭載車両は対空モードぐらいは付いてると思うな、簡易的なもんだろうけど
そうでもしないと今後への対応が厳しい、FPVも固定翼も馬鹿みたいに多用される時代になってしまった

正規戦力があれば問題ない！と言ってられたのは昔の話で、とにかく数が多すぎる

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/24(火) 00:26:11.85 ID:AjyScvt30]

>>175
本末転倒というべきか、有効活用というべきか
あって困るものではないが、本来欲しいものは違ったんだろうな

[179 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-+t3N) 2025/06/24(火) 07:54:14.08 ID:kB3EpAIZd]

>>178
なんでも、いま開発中のARVが来るまでの代打だそうな
ARVが配備されるのと入れ替わりで退役させるのかはまだ決まってないらしいけど、取り敢えず手っ取り早く配備できるのが宙ぶらりんになったM10だったらしい

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a91-cVjo) 2025/06/24(火) 09:01:15.20 ID:AWxHaqDN0]

>>179
それが「本当に欲しかったもの」として完成すれば良いが　>ARV

[181 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-58RN) 2025/06/24(火) 16:52:35.81 ID:713vYvqWd]

ドローン対策なら、ホントに簡易な火器管制装置で
7.62機関銃連装や４連装自動散弾銃とかを高機動車に
載せるとかしたやつを大量配備すりゃいいと思う

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15da-ix6q) 2025/06/24(火) 16:57:14.46 ID:vUPQyDcO0]

ARVって水陸両用の装甲偵察車両なんだよなぁ
何処が代替になるんだか

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-rRmv) 2025/06/24(火) 18:59:59.26 ID:zSEd4mlz0]

>>181
小銃みたいにSMASH付ける？

[184 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-+t3N) 2025/06/24(火) 21:11:46.19 ID:8CflLgTsd]

>>182
陸自のMCVみたいなもんじゃない？
そもそも現状の車両による最大火力が25mmで心許なかったそうだし

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/24(火) 22:02:43.14 ID:vpbn1JhT0]

ますます米海兵日本の連隊に似てきたな

海兵MEU
M1×4両→ブッカー×10両
海兵装甲車AAV7×15両+LAV10両→ACV25両

中身はMCV10両+AMV25両編成と酷似
ACVはAMVと酷似した性能

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/24(火) 22:11:01.66 ID:vpbn1JhT0]

>>134
25RCVは多用途偵察任務を担う
基本は師団偵察大隊だが与えられる任務は

即応全般偵察斥候哨戒任務
対ドローン紹介任務→近SAMと連動
対地雷偵察特殊任務→工兵と連動

偵察科だが臨時編成で混成団偵察隊として運用される
扱い特殊で追加レーダーやデータリンクアプデ加わる
この偵察車は司令部情報指揮車ともリンク連動されるから師団本部とかの支援もやる

むしろ在来偵察大隊はMCV+IFV+AMV+近SAMにやらせるかもな
25RCVは希少で温存される

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/24(火) 23:32:00.23 ID:p5AZtC7Z0]

>>179
そんな適当な、とはいえ火力の提供が可能な車の空きは他にそうそう無いか

>>182
代替するわけじゃないだろ、一時的な代打って見てるんじゃないの？

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-rRmv) 2025/06/25(水) 09:41:39.77 ID:vuICOkiB0]

>>187
兵器は必要なときにそこになければ意味がないからね…。
求めるものと完全一致でなくても、その場しのぎでも、あるだけマシだね。
しかも他所で要らなくなったものを有効利用できるし。

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15da-ix6q) 2025/06/25(水) 12:12:51.55 ID:UOxM70jd0]

そうは言うが現行機種のLAV-25は重量12.8tの装輪装甲車で搭乗員3名兵員6名搭乗で時速100キロで走る水陸両用車だぞ
RWVはもっと重量級にはなるだろうが重量40tの戦車にピンチヒッターが務まるのか、空輸とか

いや海兵隊が使えると言うなら使えるんだろうけど

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae5-ID3/:*]) 2025/06/26(木) 09:52:50.29 ID:UWSNiEeg0]

えーと、良く知らないからググってみたんだけど
ACVはポシャったEFVの代わりにAAV7を置き換えるのよね？
AAV7の後継だから、重さ32tの幅3.1mでC-130に載らなくても問題無しと
ACVとLAV-25との関係ってどうなってるんです？

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b170-E2BB:*]) 2025/06/27(金) 05:11:04.69 ID:iATHXNXA0]

ビーチングと空挺で使い分けるんでしょ

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/28(土) 09:47:20.80 ID:XFFrQNiZ0]

ロシアのT72系のATGMは曲射10度で打って最大射程を得られるって兵器
10度で打って高度50ｍ以上を巡航させる

MCVもこの路線に走る可能性がある
また120mm装甲迫撃も対戦車ATGMらしき研究が過去にあった
角度25度設定でドローンやミサイル撃つってのは今後流行るかもよ

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/28(土) 09:50:36.81 ID:XFFrQNiZ0]

ウクライナ戦争ではしばし
両軍の距離が10-25km離れてる
その空間に出張ってきた敵を距離5-10kmのエリアから砲発射ミサイルとドローン打つって戦法がしばし使われる

装甲迫撃が活躍できる戦況で戦車砲の直射は待ち伏せでもない限りあまり活かせない
待ち伏せても遭遇機会は少ないから結果迫撃の距離で殴り合う事が主流

するとこちらの装甲迫撃はドローンミサイル撃つべきだし、MCVも砲ミサイルや榴弾撃つことになるかも

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/28(土) 09:58:24.56 ID:XFFrQNiZ0]

WW2でもウクライナ戦争でも装甲部隊は中隊以上の単位が曲射の砲兵のレンジのアシストをエルことが重要で
どこでも射程5-10km単位の砲火力の随伴が推奨された

砲兵や迫撃の集中運用は重要だが
歩兵や装甲中隊が120mm迫撃単位のレンジの火力小隊を随伴させ
直射直接支援で殴ってMBTがアシストする打撃する小諸兵科連合連合中隊大隊が重要である
ということはWW2の戦闘教訓
師団砲とかの集中運用が敵の半分を撃つなら
もう半分は中ー大隊随伴迫撃小隊が担う


でウクライナ戦以後の戦闘隊形だと
MBTと砲兵の集中運用よりも
戦車、軽戦車、装甲車は曲射中距離火力とドローン偵察隊を随伴させないと戦闘できなくなる

25RCV小隊
小型ドローン偵察隊(多分装甲車隊の半数が1両1分隊単位で偵察ドローン保有)
120mm迫小隊
MCVあるいは装甲車中隊でATGMや曲射兵器常備

こんな単位の中隊ー大隊が必須になり
MBTは独立MBT編成で戦うことがほぼなくなる
イスラルでも戦車集中運用の限界性は示された