日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/
探検
日本潜水艦総合スレッド 114番艦
1名無し三等兵
2025/05/08(木) 06:09:03.75ID:3Qf8jNDf3名無し三等兵
2025/05/12(月) 18:32:42.39ID:wOPNXnUb ズムウォルト失敗の経緯見れば、ステルス艦で沿岸に寄せて対地攻撃するための艦ってのが
計画倒れってことだが
これってステルス艦の代わりになるものが潜水艦という視点で考えると
潜水艦で沿岸に寄せて対地攻撃するという潜水艦VLS装備の目的と全く同じであって
つまりはこれもボツになって当然の失敗計画になるわな
計画倒れってことだが
これってステルス艦の代わりになるものが潜水艦という視点で考えると
潜水艦で沿岸に寄せて対地攻撃するという潜水艦VLS装備の目的と全く同じであって
つまりはこれもボツになって当然の失敗計画になるわな
4名無し三等兵
2025/05/12(月) 20:23:25.00ID:hP5yHMys 証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超に これはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス
4月だけで約1500億円が勝手に売買
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/
マヌケな国になったよね?日本って(笑)
被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる
ちょっとした戦争の被害額規模なのに
やられても何もしない(笑)
不正売買が3000億円超に これはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス
4月だけで約1500億円が勝手に売買
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/
マヌケな国になったよね?日本って(笑)
被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる
ちょっとした戦争の被害額規模なのに
やられても何もしない(笑)
2025/05/14(水) 10:55:58.38ID:ANYkrrX8
前スレがまだ20レスいっただけで生きてるのに何で次立てるのか……
スレ立てが好きなら363レスで落ちた
「新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 三十番艦」
の次スレを立ててくれると嬉しいんですが……
スレ立てが好きなら363レスで落ちた
「新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 三十番艦」
の次スレを立ててくれると嬉しいんですが……
6名無し三等兵
2025/05/14(水) 13:08:47.20ID:5sbUxQxo 誰も書けないスレは要らんのよ
7名無し三等兵
2025/05/14(水) 15:14:33.45ID:D8qiPRNp そのおり
8名無し三等兵
2025/05/16(金) 12:09:41.63ID:X0terFTI9名無し三等兵
2025/06/11(水) 06:44:22.22ID:WmpbVBAn 魚雷管から発射するUUV
VLSは融通効かないから、やって大失敗しそう
沿岸に寄せて対地攻撃なんて案はズムウォルトで没になってんだしね
VLSは融通効かないから、やって大失敗しそう
沿岸に寄せて対地攻撃なんて案はズムウォルトで没になってんだしね
10名無し三等兵
2025/06/11(水) 09:53:49.91ID:ik3VPg5l VLSは滑空弾を発射できるデカいのだから良いんだよ
核保有時には報復核を搭載できるし
核保有時には報復核を搭載できるし
11名無し三等兵
2025/06/11(水) 13:32:52.13ID:RwiBtCv6 魚雷管発射型だって広島長崎級を大きく超える威力あるんだぜ?
あとUUVはイギリスも完成させたし日本はほんとにスピード感が無い
パクリ元が軌道に乗らないとGOサイン出ないのはわかるw
あとUUVはイギリスも完成させたし日本はほんとにスピード感が無い
パクリ元が軌道に乗らないとGOサイン出ないのはわかるw
12名無し三等兵
2025/06/11(水) 13:39:11.87ID:9WEWoemP イギリスはUUVなんかで遊んでないで今までの艦艇や潜水艦を早く作った方が良いと思うが
14名無し三等兵
2025/06/11(水) 16:07:18.81ID:mPUUieel 2000mm発射管を付けてポセイドンを撃ちたいんですね
わかります
わかります
15名無し三等兵
2025/06/11(水) 18:57:02.13ID:RwiBtCv6 >>12
作ってんじゃん
作ってんじゃん
16名無し三等兵
2025/06/14(土) 15:01:30.14ID:jgRzvxhS 「早く」つくろうブリテンさん。
w
w
17名無し三等兵
2025/06/14(土) 15:09:46.80ID:wvQ8JKVr インドを馬鹿にできない遅さ
18名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:11:00.23ID:n+IQ1WYy UUVなんか出来た頃には作る職人が国内にいなくなるんじゃないか?
潜水艦の建造も全く追いついてないのに
CGとか作るのは上手いけど発電能力足りなかったり日本より基本的な技術力がそもそも怪しいんよなあ
潜水艦の建造も全く追いついてないのに
CGとか作るのは上手いけど発電能力足りなかったり日本より基本的な技術力がそもそも怪しいんよなあ
19名無し三等兵
2025/06/14(土) 19:42:24.95ID:bXEKxoa6 イギリスも定期的に潜水艦作ってるって知らんのか
20名無し三等兵
2025/06/14(土) 20:48:14.04ID:jgRzvxhS 着実に着工から完工までの時間が長くなっているよ、ブリテンも米も。
日本も潜水艦だけはコンスタントに作っているから人材確保はされているだろうけど、今迄みたいに唐突に別の艦種作って、とかは厳しくなると思う。
日本も潜水艦だけはコンスタントに作っているから人材確保はされているだろうけど、今迄みたいに唐突に別の艦種作って、とかは厳しくなると思う。
21名無し三等兵
2025/06/14(土) 21:36:02.13ID:bXEKxoa6 建造中が5隻もあるんだよ
22名無し三等兵
2025/06/15(日) 00:37:40.23ID:6PLfe8at ちょっとまって、アスチュート6番艦まだ就役してないのか
進水ですら起工から10年以上かかったってどういうこと
ドレッドノートも10年近く前に起工してたよな、就役2030年代って
腹痛してきたぞ、豪が買えるのは何時だ
2015年に日本製に決めてれば、2010年代終わりに受け取れてたよな
進水ですら起工から10年以上かかったってどういうこと
ドレッドノートも10年近く前に起工してたよな、就役2030年代って
腹痛してきたぞ、豪が買えるのは何時だ
2015年に日本製に決めてれば、2010年代終わりに受け取れてたよな
23名無し三等兵
2025/06/15(日) 09:07:46.48ID:hlclCo+8 原子力だしな
原発だって原子炉据えてから試験だけで2年かかる
原発だって原子炉据えてから試験だけで2年かかる
24名無し三等兵
2025/06/15(日) 09:10:53.42ID:hlclCo+8 逆に言えば、浮かれてまともな試験端折って事故起こして頓挫した原子力船むつ
あれも三菱重工のへまだったなぁ
アメリカからこの設計じゃ漏れるからやめろって助言されて無視したからねぇ
MRJもボーイングから助言受けても無視だったねぇ
あれも三菱重工のへまだったなぁ
アメリカからこの設計じゃ漏れるからやめろって助言されて無視したからねぇ
MRJもボーイングから助言受けても無視だったねぇ
25名無し三等兵
2025/06/15(日) 09:33:57.26ID:nIfVctT4 助言をしたボーイングはさぞかし事故のない立派な航空機を作ってるんだろうな
26名無し三等兵
2025/06/15(日) 09:51:52.35ID:hlclCo+8 わかりきってる欠陥を指摘されて無視して失敗することと
新たな欠陥による事故を起こすことは中身が違うねぇ
前者はタダのアホ
新たな欠陥による事故を起こすことは中身が違うねぇ
前者はタダのアホ
27名無し三等兵
2025/06/15(日) 10:24:38.29ID:AfgRE0Jn B737MAXも設計者は絶対乗りたくないて言ってたけどね
あの設計無理あるやろて皆わかってたけど会社の都合で無理矢理飛ばしてるだけだよ
海外だと何故かミスを過小評価する人いるね
あの設計無理あるやろて皆わかってたけど会社の都合で無理矢理飛ばしてるだけだよ
海外だと何故かミスを過小評価する人いるね
28名無し三等兵
2025/06/15(日) 10:31:56.95ID:nIfVctT4 わかりきった欠陥だという根拠がどのあたりに(困惑)
29名無し三等兵
2025/06/15(日) 10:38:49.69ID:AfgRE0Jn31名無し三等兵
2025/06/15(日) 13:49:38.07ID:hlclCo+8 原子力船むつの欠陥とMRJの欠陥の話は常識でしょ
32名無し三等兵
2025/06/15(日) 13:54:59.36ID:hlclCo+8 あのへまが無かったら原子力船は順調だったろうにねぇ
タンカーも多く作られて
原潜も抵抗なく作れただろう
やはり潜航速度30ノット超あるのとないのでは差がでかい
タンカーも多く作られて
原潜も抵抗なく作れただろう
やはり潜航速度30ノット超あるのとないのでは差がでかい
33名無し三等兵
2025/06/15(日) 14:30:58.17ID:wWkfsOUr 原潜持っても予算の制約があるから3隻くらいでそれとディーゼル潜4隻くらいになるな
原潜をディーゼル潜4隻分のコストと仮定して
予算増の今なら原潜を22隻行けるか?
原潜をディーゼル潜4隻分のコストと仮定して
予算増の今なら原潜を22隻行けるか?
34名無し三等兵
2025/06/15(日) 15:48:50.14ID:nIfVctT4 ソ連ですらほぼ実用化しなかった原子力タンカーを?
多く?
馬鹿?
多く?
馬鹿?
35名無し三等兵
2025/06/15(日) 17:05:07.97ID:hlclCo+8 不思議だねぇ
原子力を動力にした原発と
ディーゼルを動力にしたディーゼル発電と、どっちが安いか?って話になると
馬鹿な大衆に限ってダブルスタンダードになるw
原発は安いというが、原子力船は高いという
あべこべ
原子力を動力にした原発と
ディーゼルを動力にしたディーゼル発電と、どっちが安いか?って話になると
馬鹿な大衆に限ってダブルスタンダードになるw
原発は安いというが、原子力船は高いという
あべこべ
36名無し三等兵
2025/06/15(日) 17:43:05.29ID:z4EZc8bq そりゃ自分がマルチスタンダードやっているから他人もそうに違いない、になる罠。
38名無し三等兵
2025/06/15(日) 17:59:51.27ID:hlclCo+8 >>33
動力が違うだけで4倍値ってのもまぁ不思議な話だ
動力が違うだけで4倍値ってのもまぁ不思議な話だ
40名無し三等兵
2025/06/15(日) 21:28:55.11ID:dlG807X/ それは原子炉使いまわしで船体だけ新しくすりゃ済む話だわなぁ
41名無し三等兵
2025/06/15(日) 22:01:26.21ID:IAxahbLH 共同通信の記事だから話半分ぐらいで見とけばいいと思うけど、なんか原潜導入論がここに来て復活してんの草
https://nordot.app/1306951971056092033?c=39550187727945729
https://nordot.app/1306951971056092033?c=39550187727945729
42名無し三等兵
2025/06/21(土) 08:31:30.34ID:YrJ92FYh 原子力動力の潜水艦はかなり本気で内部で討論されているんだなー、と。
43名無し三等兵
2025/06/23(月) 14:05:58.11ID:cBM0JMUp 年間一隻建造のサイクルを崩す原潜建造には慎重に考えたい
44名無し三等兵
2025/06/23(月) 14:20:16.93ID:W4U+efGz 年間1隻建造してるやつを原潜にすりゃいいんだよ!!(なお予算と乗員)
2025/06/28(土) 13:21:46.91ID:yBc8/Enu
炉の大きさを熱出力で1000KWくらいにしておけば、日本製鋼所でユニットで作れそうな気はする、船舶用原子炉であっても。
せめて2000kwくらいの熱出力は欲しいか。
ディーゼルはトラック用でも流用した500KW級で急場しのぎだけに割り切る方向で。シュノーケルは流用になるだろうから大げさだけどしゃーない。
せめて2000kwくらいの熱出力は欲しいか。
ディーゼルはトラック用でも流用した500KW級で急場しのぎだけに割り切る方向で。シュノーケルは流用になるだろうから大げさだけどしゃーない。
46名無し三等兵
2025/06/28(土) 13:22:55.91ID:XyPkZmqN トリウムバスタブ炉なら6000kW
48名無し三等兵
2025/07/24(木) 01:05:02.00ID:e9Apo6eW >>45
潜水艦の原子炉かぁ。1000kWとか2000kWって言っても、実際に潜水艦に積むとなると話は全然違うと思うな。日本製鋼所が作れるかどうかも、ただの熱出力だけじゃなくて、安全性とか信頼性とか、潜水艦っていう特殊な環境に耐えられるかとか、色々クリアしなきゃいけない壁が多すぎるんじゃないかな。
それに、船舶用原子炉って言っても、原子力潜水艦の原子炉ってめちゃくちゃ特殊だし、小型化と高出力の両立がすごく難しいって聞くよ。世界の原子力潜水艦の原子炉の出力って、もっと桁違いに大きいみたいだしね。ディーゼルを流用って話も、あくまで急場しのぎって割り切るとしても、潜水艦の運用に耐えうるか、ちゃんと安全に動かせるかっていうのは、素人が考えるよりずっと複雑な問題だと思うなぁ。シュノーケルも、流用って簡単に言うけど、潜水艦の性能に直結する部分だから、そこまで簡単にいかないんじゃないかなって思う。
潜水艦の原子炉かぁ。1000kWとか2000kWって言っても、実際に潜水艦に積むとなると話は全然違うと思うな。日本製鋼所が作れるかどうかも、ただの熱出力だけじゃなくて、安全性とか信頼性とか、潜水艦っていう特殊な環境に耐えられるかとか、色々クリアしなきゃいけない壁が多すぎるんじゃないかな。
それに、船舶用原子炉って言っても、原子力潜水艦の原子炉ってめちゃくちゃ特殊だし、小型化と高出力の両立がすごく難しいって聞くよ。世界の原子力潜水艦の原子炉の出力って、もっと桁違いに大きいみたいだしね。ディーゼルを流用って話も、あくまで急場しのぎって割り切るとしても、潜水艦の運用に耐えうるか、ちゃんと安全に動かせるかっていうのは、素人が考えるよりずっと複雑な問題だと思うなぁ。シュノーケルも、流用って簡単に言うけど、潜水艦の性能に直結する部分だから、そこまで簡単にいかないんじゃないかなって思う。
49名無し三等兵
2025/08/15(金) 16:33:38.48ID:cgJt9IJn 原子力実験船、むつも、後になってみればしょーもない遮蔽ミスで、その後の再稼働はロクにニュースにならないくらい順調に行ったから。
強いて言えば深海での熱交換の実績は無いけど、2年も実験したら良い所行けると思う。
強いて言えば深海での熱交換の実績は無いけど、2年も実験したら良い所行けると思う。
50名無し三等兵
2025/08/15(金) 16:53:23.38ID:oGgZSAPD 水中マブチモーターみたいなの作って外付けでいいわな
51名無し三等兵
2025/08/16(土) 15:52:28.41ID:/YkQK6wM もう偵察任務はAI搭載無人潜水艇でいけるっしょ
原潜6隻くらい作って核ミサイルもちゃんと持って軍事的均衡を維持してもらいたい
原潜6隻くらい作って核ミサイルもちゃんと持って軍事的均衡を維持してもらいたい
52名無し三等兵
2025/08/17(日) 23:04:01.88ID:ZHYM+sir 戦略原潜なら補助動力が小型原子炉で十分だな。
53名無し三等兵
2025/08/30(土) 08:03:44.54ID:G68PbZNu 25隻全部原潜でよくねぇか
54名無し三等兵
2025/08/30(土) 18:46:45.53ID:gvCkr4Yy >>53
全くもって完全に同意
全くもって完全に同意
55名無し三等兵
2025/08/30(土) 19:23:38.42ID:19CGXOUx >>53
そうしたい気持ちは海自側も山々なんだろうけど、建造・維持コストや人員の教育に必要なリソースもさることながら、今までの年に1隻建造していたペースを維持できずにアメリカと同じ状態になる危険性がね……
退役艦から原子炉だけ引っこ抜いて新造艦で使い回したりできたらなぁ……
そうしたい気持ちは海自側も山々なんだろうけど、建造・維持コストや人員の教育に必要なリソースもさることながら、今までの年に1隻建造していたペースを維持できずにアメリカと同じ状態になる危険性がね……
退役艦から原子炉だけ引っこ抜いて新造艦で使い回したりできたらなぁ……
56名無し三等兵
2025/08/30(土) 20:15:00.89ID:/3Mk+bhy 今の原発だって試運転に2年かかる
今の作り方してたら海自なんかに使いこなせないよ
トリウム溶融塩炉型で安価に小型にして電池のように使えるやつがベスト
今の作り方してたら海自なんかに使いこなせないよ
トリウム溶融塩炉型で安価に小型にして電池のように使えるやつがベスト
57名無し三等兵
2025/08/30(土) 20:15:53.45ID:Jtnz0NN9 そんな影も形もない物の方が時間がかかる
59名無し三等兵
2025/09/18(木) 04:24:33.85ID:G58lWmaC テレ東に「そうりゅう」型の艦内と演習の一部が公開される。長編がそのうち出るかも
https://www.youtube.com/watch?v=RieVisMph6Q
https://www.youtube.com/watch?v=RieVisMph6Q
60名無し三等兵
2025/09/18(木) 16:22:29.92ID:HSfaMF98 【安倍政権】自民党が成立させた『水道民営化』
宮城県では外資が議決権株式の51%を保有
村井知事が厚労省に民営化を正式申請 ★3 [ネトウヨ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1635819790
神谷「宮城県は水道を外資に売った」
知事「許せん」
ヤフコメ「フランス企業が入ってるのは事実!」俺「そう…」
[163661708]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1752758927/135
【参政党】水道事業巡る発言、神谷代表が宮城県に「誤情報と言えない」回答…
知事「間違いと認めるべきだ」
[蚤の市★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752909307
何で
宮城県の村井は外資系に儲けさせるのに熱心なんだ?
民営化というか
外資系参入させやん
宮城県では外資が議決権株式の51%を保有
村井知事が厚労省に民営化を正式申請 ★3 [ネトウヨ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1635819790
神谷「宮城県は水道を外資に売った」
知事「許せん」
ヤフコメ「フランス企業が入ってるのは事実!」俺「そう…」
[163661708]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1752758927/135
【参政党】水道事業巡る発言、神谷代表が宮城県に「誤情報と言えない」回答…
知事「間違いと認めるべきだ」
[蚤の市★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1752909307
何で
宮城県の村井は外資系に儲けさせるのに熱心なんだ?
民営化というか
外資系参入させやん
61名無し三等兵
2025/09/27(土) 13:59:29.02ID:7mWCSvcU 実用的な原潜を作る最短な道は
トリウム溶融塩炉+TPV発電素子ね
バケツ臨界させるだけだから大したノウハウ要らないし
溶融塩をドレンさせるだけで安全停止
それでバスタブサイズで6000kW得られるんだからねぇ
トリウム溶融塩炉+TPV発電素子ね
バケツ臨界させるだけだから大したノウハウ要らないし
溶融塩をドレンさせるだけで安全停止
それでバスタブサイズで6000kW得られるんだからねぇ
62名無し三等兵
2025/10/11(土) 19:40:38.92ID:vp7rcjwa63名無し三等兵
2025/10/11(土) 21:41:10.29ID:BXG0ps5z64名無し三等兵
2025/10/11(土) 23:42:05.09ID:GEhw6OCf65名無し三等兵
2025/10/12(日) 00:45:22.59ID:rOXNX6Zo 30隻は欲しいな
前スレの動画で出てきた一直20名→12名に出来れば行けるか?
前スレの動画で出てきた一直20名→12名に出来れば行けるか?
66名無し三等兵
2025/10/12(日) 05:33:45.10ID:tUziQcmk そもそも一直20名を戦時対応の最小限と考えれば
平時の一直は7名で、戦時に皆寝るのやめりゃいいんじゃねーの?
平時の一直は7名で、戦時に皆寝るのやめりゃいいんじゃねーの?
67名無し三等兵
2025/10/12(日) 07:28:08.37ID:a2EoFJ3O 原発が安いというのがそもそも大嘘 資源価格が高い場合の火力より安いが再エネよりはるかに高い
68名無し三等兵
2025/10/12(日) 11:00:13.39ID:g+pE+j0p ロス級のS6Gは熱出力160MW
マイクロ炉の最小構成は電気出力0.5MW
なので、同じ大きさ形状の潜水艦を作っても
ロス級のような高速攻撃潜水艦にはなれない
電気出力を上げて、水中抵抗の少ない形状にする
ブースト時にはバッテリーも併用できるようにする
例えばゴトランド級は
水中 1,494トン、全長 61 m、全幅 6 m、電動機 1,340kW、水中 20ノット
Type 212は
水中 1,830トン、全長 57 m、全幅 7 m、電動機 1,700kW、水中 22ノット
おやしおは
水中 3,500トン、全長 82 m、全幅 9 m、電動機 5,700kW、水中 20ノット
つまり、排水量の小さい潜水艦であれば、マイクロ炉4基分の2000kWで常時20ノットを出せるのです
ただ、小さくし過ぎると攻撃力が低下します。魚雷発射管を多数作り大量の魚雷を搭載するにはそれなりの排水量が必要です。
なので排水量を2500トンにし、マイクロ炉出力を4000kWまで上げましょう、これで20ノット巡航で
バッテリーアシストで25ノットまで上げられる高速潜水艦を作りましょう
マイクロ炉の最小構成は電気出力0.5MW
なので、同じ大きさ形状の潜水艦を作っても
ロス級のような高速攻撃潜水艦にはなれない
電気出力を上げて、水中抵抗の少ない形状にする
ブースト時にはバッテリーも併用できるようにする
例えばゴトランド級は
水中 1,494トン、全長 61 m、全幅 6 m、電動機 1,340kW、水中 20ノット
Type 212は
水中 1,830トン、全長 57 m、全幅 7 m、電動機 1,700kW、水中 22ノット
おやしおは
水中 3,500トン、全長 82 m、全幅 9 m、電動機 5,700kW、水中 20ノット
つまり、排水量の小さい潜水艦であれば、マイクロ炉4基分の2000kWで常時20ノットを出せるのです
ただ、小さくし過ぎると攻撃力が低下します。魚雷発射管を多数作り大量の魚雷を搭載するにはそれなりの排水量が必要です。
なので排水量を2500トンにし、マイクロ炉出力を4000kWまで上げましょう、これで20ノット巡航で
バッテリーアシストで25ノットまで上げられる高速潜水艦を作りましょう
69名無し三等兵
2025/10/12(日) 17:26:11.68ID:/OdTwLWb70名無し三等兵
2025/10/12(日) 17:43:32.05ID:g+pE+j0p71名無し三等兵
2025/10/12(日) 17:43:40.43ID:g0A9MMNA マイクロロン
72名無し三等兵
2025/10/12(日) 19:21:25.81ID:Nw5lfBQW73名無し三等兵
2025/10/12(日) 19:41:37.26ID:QaEjLOis 電気出力と比較するなら軸出力のほうがいいですよ。
ロスアンゼルス級は軸主力30,000HP(≒22.3MW)です。それでも圧倒的ですが。
ロスアンゼルス級は軸主力30,000HP(≒22.3MW)です。それでも圧倒的ですが。
74名無し三等兵
2025/10/13(月) 00:28:15.55ID:U6gyaNL1 空気中だと前方投影面積が重要だけど
潜水艦は水を排して進むわけだから
潜水艦自体の体積と同じ量の水の質量を押しのけるパワーが必要で
つまり排水量をいかに小さくするかが重要
形状も重要ではあるが、排水量が小さければ
より少ない軸出力で速度が出せる
ソ連のアルファ級は排水量が3000トンぐらいしかないが
液体金属の原子炉を搭載し3万8000馬力で
40ノット超の水中速力を発生している
ロス級は水中排水量7000トンだから、
馬力があっても33ノットが限界だった
潜水艦は水を排して進むわけだから
潜水艦自体の体積と同じ量の水の質量を押しのけるパワーが必要で
つまり排水量をいかに小さくするかが重要
形状も重要ではあるが、排水量が小さければ
より少ない軸出力で速度が出せる
ソ連のアルファ級は排水量が3000トンぐらいしかないが
液体金属の原子炉を搭載し3万8000馬力で
40ノット超の水中速力を発生している
ロス級は水中排水量7000トンだから、
馬力があっても33ノットが限界だった
75名無し三等兵
2025/10/13(月) 10:07:38.97ID:CTzrTqoH 水中も前方投影面積が重要だが
76名無し三等兵
2025/10/13(月) 10:44:19.85ID:kUy3Vfor 小文字に構うな。
むつの再試験で何も無さ過ぎてマスゴミ総スルーとか忘れ去られているモナ。
むつの再試験で何も無さ過ぎてマスゴミ総スルーとか忘れ去られているモナ。
78名無し三等兵
2025/10/13(月) 20:19:09.74ID:CTzrTqoH ID:U6gyaNL1 言ってることがチグハグ
意味わかってないのか
意味わかってないのか
79名無し三等兵
2025/10/13(月) 21:47:43.16ID:U6gyaNL1 >>68
を見れば排水量2000トン未満であれば
20ノット継続するのに必要なモーター出力は2000kW程度で済む
のがわかると思う
ドイツのType212ぐらいのサイズにマイクロ炉を4000kW積めれば
20ノット超巡航して余りがある
ただしゴトランドやType212は、おやしお、そうりゅうや、ロス級みたいな2階建てではなく
平屋で、魚雷発射管室も、士官室も、食堂も、指令所も、居室も、機関室も同じ階にあるので
非常に狭い上に、マイクロ炉を4000kWを詰めるとさらに相当狭くなる
水中速力が一定以上なら形状は効いてくる。アルファ級のセイルが流線型なのも40ノットを出すためだろう
を見れば排水量2000トン未満であれば
20ノット継続するのに必要なモーター出力は2000kW程度で済む
のがわかると思う
ドイツのType212ぐらいのサイズにマイクロ炉を4000kW積めれば
20ノット超巡航して余りがある
ただしゴトランドやType212は、おやしお、そうりゅうや、ロス級みたいな2階建てではなく
平屋で、魚雷発射管室も、士官室も、食堂も、指令所も、居室も、機関室も同じ階にあるので
非常に狭い上に、マイクロ炉を4000kWを詰めるとさらに相当狭くなる
水中速力が一定以上なら形状は効いてくる。アルファ級のセイルが流線型なのも40ノットを出すためだろう
81名無し三等兵
2025/10/13(月) 23:23:58.21ID:U6gyaNL1 前方投影面積が重要だと答えたのに
アスペクト比の意味がわからんから
なんで質問に答えないのだろう思ったんだろ?
アスペクト比の意味がわからんから
なんで質問に答えないのだろう思ったんだろ?
82名無し三等兵
2025/10/14(火) 08:13:10.73ID:Ho6rf2uV >>81
船体容積が全てマイクロ炉とモーターで埋まって、人も兵器もセンサーも載る余裕ない潜水艦を妄想で言ってて恥ずかしくねえの?
船体容積が全てマイクロ炉とモーターで埋まって、人も兵器もセンサーも載る余裕ない潜水艦を妄想で言ってて恥ずかしくねえの?
83名無し三等兵
2025/10/14(火) 09:27:08.77ID:LqYXe2GJ 前方投影面積より排水量が小さいほうが全てっつっといて何言ってやがるw
排水量馬鹿大きくても前方投影面積小さければ速く航行できる
排水量馬鹿大きくても前方投影面積小さければ速く航行できる
84名無し三等兵
2025/10/14(火) 09:40:20.34ID:4Cw68uEJ 水中は粘性抵抗が上がるので、排水量が小さいのは速度的に有利だよ
水圧で水が押し付けられる
水圧で水が押し付けられる
85名無し三等兵
2025/10/14(火) 10:03:06.37ID:LqYXe2GJ では、前方投影面積がでかくて、排水量が小さければなんだというのだ?
排水量の影響なんて大したレベルじゃないってわかるだろうに
排水量の影響なんて大したレベルじゃないってわかるだろうに
86名無し三等兵
2025/10/14(火) 10:22:21.08ID:4Cw68uEJ 大したレベルだよ
数千トンにもなる潜水艦の場合、水中では形状抵抗より粘性抵抗の方が比率が大きい
概算で7割以上
数千トンにもなる潜水艦の場合、水中では形状抵抗より粘性抵抗の方が比率が大きい
概算で7割以上
87名無し三等兵
2025/10/14(火) 10:29:06.72ID:jAzjweDo 潜水艦の形状は
マッコウクジラ型→涙滴型→葉巻型
の順に正面面積の比率が大きくなっている
これは球面ソナーや側面ソナーが水中抵抗より重視されて来たから
マッコウクジラ型→涙滴型→葉巻型
の順に正面面積の比率が大きくなっている
これは球面ソナーや側面ソナーが水中抵抗より重視されて来たから
88名無し三等兵
2025/10/14(火) 10:40:22.97ID:LqYXe2GJ 深海での抵抗に影響する要因
• 水圧の影響
• 水圧は深さに比例して増加しますが、これは「静水圧」であり、粘性抵抗とは別の現象。
• 水の粘度は圧力に対してほとんど変化しないため、水圧が高いからといって抵抗が増えるわけではありません。
• 温度の影響
• 深海は低温(2〜4℃程度)で、粘度は温度が下がるとやや増加します。
• そのため、表層の暖かい海水よりもわずかに粘性抵抗が大きくなる可能性があります。
• 密度の影響
• 深海では水の密度が高くなるため、慣性抵抗(抗力のうち慣性項)はやや増加します。
• ただし、これは「粘性抵抗」ではなく「慣性抵抗」の側面。
水深10 m → 500 mの慣性抵抗変化: 一般的には約1–3%の増加が目安。密度の増加分がほぼそのまま慣性抵抗に乗ります。速度・形状・姿勢が同じで、高レイノルズ数域なら、これ以上の大きな変化は通常起こりません。
• 水圧の影響
• 水圧は深さに比例して増加しますが、これは「静水圧」であり、粘性抵抗とは別の現象。
• 水の粘度は圧力に対してほとんど変化しないため、水圧が高いからといって抵抗が増えるわけではありません。
• 温度の影響
• 深海は低温(2〜4℃程度)で、粘度は温度が下がるとやや増加します。
• そのため、表層の暖かい海水よりもわずかに粘性抵抗が大きくなる可能性があります。
• 密度の影響
• 深海では水の密度が高くなるため、慣性抵抗(抗力のうち慣性項)はやや増加します。
• ただし、これは「粘性抵抗」ではなく「慣性抵抗」の側面。
水深10 m → 500 mの慣性抵抗変化: 一般的には約1–3%の増加が目安。密度の増加分がほぼそのまま慣性抵抗に乗ります。速度・形状・姿勢が同じで、高レイノルズ数域なら、これ以上の大きな変化は通常起こりません。
89名無し三等兵
2025/10/14(火) 10:41:54.56ID:LqYXe2GJ 整理すると
• 粘性抵抗(摩擦抵抗) → 圧力には依存せず、温度に依存
• 慣性抵抗(形状抵抗) → 水の密度に依存
• 水圧そのもの → 抵抗には直接関与しない
• 粘性抵抗(摩擦抵抗) → 圧力には依存せず、温度に依存
• 慣性抵抗(形状抵抗) → 水の密度に依存
• 水圧そのもの → 抵抗には直接関与しない
90名無し三等兵
2025/10/14(火) 10:44:29.88ID:4Cw68uEJ 水圧は間違ってたのは認めるが、形状抵抗より粘性抵抗の方が大きいのは事実だ
91名無し三等兵
2025/10/14(火) 10:47:06.47ID:4Cw68uEJ 数千トンクラスの潜水艦(流線形物体)の場合、水中で完全に潜航している状態であれば、抵抗の大部分を占めるのは粘性抵抗です。
1. 抵抗の比率(概算)
潜水艦の推進抵抗を構成する**粘性抵抗(摩擦)と圧力抵抗(形状)**の比率は、その船体の設計(流線形度合い)によって異なりますが、一般的な流線形の潜水艦では、おおよそ以下のようになります。
| 抵抗成分 | 割合(概算) |
|---|---|
| 粘性抵抗(摩擦抵抗) | 70\% \sim 90\% |
| 圧力抵抗(形状抵抗) | 10\% \sim 30\% |
* 潜水艦は抵抗を減らすために非常に優れた流線形をしているため、水が船体に沿ってきれいに流れ、後方で大きな渦が発生するのを防ぎます。これにより、圧力抵抗の割合が非常に小さくなります。
* 結果として、船体の表面積全体に作用する粘性抵抗(摩擦)が全抵抗の大部分を占めることになります。
2. 速度による抵抗比率の変化
速度が変化すると、各抵抗成分の絶対値はもちろん変化しますが、比率もわずかに変化します。
① 抵抗の増加
潜水艦の抵抗は、一般に速度の2乗(v^2)に比例して増加します。
* F_D \propto v^2
② 抵抗の比率変化(レイノルズ数依存性)
流体力学において、流れの様子はレイノルズ数 (Re)によって決まります。レイノルズ数は速度に比例するため、速度が上がるとレイノルズ数が増加します。
* \rho: 密度、v: 速度、L: 代表長さ、\eta: 粘性率
* 低速域:粘性の影響が大きく、流れが安定した層流に近い状態です。この領域では、粘性抵抗の比率が相対的に高い傾向にあります。
* 高速域:速度が増し、レイノルズ数が大きくなると、船体表面の流れが乱流に遷移します。乱流になることで、粘性抵抗係数(摩擦抵抗係数)がわずかに低下し、圧力抵抗の比率が相対的に高くなる場合があります。
ただし、潜水艦のような大型で高速の物体は、ほとんどの速度域で船体の大部分が乱流に覆われています。そのため、全抵抗に占める粘性抵抗が支配的であるという基本構造は、速度が変わっても大きくは変わりません。
1. 抵抗の比率(概算)
潜水艦の推進抵抗を構成する**粘性抵抗(摩擦)と圧力抵抗(形状)**の比率は、その船体の設計(流線形度合い)によって異なりますが、一般的な流線形の潜水艦では、おおよそ以下のようになります。
| 抵抗成分 | 割合(概算) |
|---|---|
| 粘性抵抗(摩擦抵抗) | 70\% \sim 90\% |
| 圧力抵抗(形状抵抗) | 10\% \sim 30\% |
* 潜水艦は抵抗を減らすために非常に優れた流線形をしているため、水が船体に沿ってきれいに流れ、後方で大きな渦が発生するのを防ぎます。これにより、圧力抵抗の割合が非常に小さくなります。
* 結果として、船体の表面積全体に作用する粘性抵抗(摩擦)が全抵抗の大部分を占めることになります。
2. 速度による抵抗比率の変化
速度が変化すると、各抵抗成分の絶対値はもちろん変化しますが、比率もわずかに変化します。
① 抵抗の増加
潜水艦の抵抗は、一般に速度の2乗(v^2)に比例して増加します。
* F_D \propto v^2
② 抵抗の比率変化(レイノルズ数依存性)
流体力学において、流れの様子はレイノルズ数 (Re)によって決まります。レイノルズ数は速度に比例するため、速度が上がるとレイノルズ数が増加します。
* \rho: 密度、v: 速度、L: 代表長さ、\eta: 粘性率
* 低速域:粘性の影響が大きく、流れが安定した層流に近い状態です。この領域では、粘性抵抗の比率が相対的に高い傾向にあります。
* 高速域:速度が増し、レイノルズ数が大きくなると、船体表面の流れが乱流に遷移します。乱流になることで、粘性抵抗係数(摩擦抵抗係数)がわずかに低下し、圧力抵抗の比率が相対的に高くなる場合があります。
ただし、潜水艦のような大型で高速の物体は、ほとんどの速度域で船体の大部分が乱流に覆われています。そのため、全抵抗に占める粘性抵抗が支配的であるという基本構造は、速度が変わっても大きくは変わりません。
92名無し三等兵
2025/10/14(火) 10:51:45.09ID:xxpR3B9A93名無し三等兵
2025/10/14(火) 11:25:36.90ID:LqYXe2GJ94名無し三等兵
2025/10/14(火) 12:11:19.61ID:Kcg7DLmF 518 そうけい
95名無し三等兵
2025/10/14(火) 12:35:34.87ID:lTtqMK4d そうげいな
96名無し三等兵
2025/10/14(火) 12:40:57.55ID:lTtqMK4d https://www.asahi.com/articles/ASTB97RLXTB9UHBI00PM.html
>> 有識者会議の議論では「原潜」という言葉も出たそうです。原潜は動力に原子炉を使いますが、会議が想定したのは核ミサイルを搭載する戦略原潜ではなく、通常のミサイルを搭載した攻撃型原潜です。ただ、最終的には原潜の導入を直接提言する雰囲気にないと判断したそうです。
原潜の議論はあったが反発とかを考慮して「次世代の動力」という表現に落ち着いたとの事。
>> 有識者会議の議論では「原潜」という言葉も出たそうです。原潜は動力に原子炉を使いますが、会議が想定したのは核ミサイルを搭載する戦略原潜ではなく、通常のミサイルを搭載した攻撃型原潜です。ただ、最終的には原潜の導入を直接提言する雰囲気にないと判断したそうです。
原潜の議論はあったが反発とかを考慮して「次世代の動力」という表現に落ち着いたとの事。
98名無し三等兵
2025/10/14(火) 14:07:47.83ID:4Cw68uEJ 話ではなく、オチが付いただな
99名無し三等兵
2025/10/14(火) 18:06:23.51ID:pfjb0uvo100名無し三等兵
2025/10/14(火) 20:00:28.33ID:MU0USuSe >>97
前方投影面積を断面積にすり替えて話しを逸らしてる所悪いんだが、君の説では
例えばダイバーに50cm✕50cmの板を盾のように正面に構えて水中を泳いもらうのと
100cm✕50cmの板を頭上に水平に掲げておでもらうのでは当然後者の方が抵抗が大きいって事?
前方投影面積を断面積にすり替えて話しを逸らしてる所悪いんだが、君の説では
例えばダイバーに50cm✕50cmの板を盾のように正面に構えて水中を泳いもらうのと
100cm✕50cmの板を頭上に水平に掲げておでもらうのでは当然後者の方が抵抗が大きいって事?
101名無し三等兵
2025/10/14(火) 20:13:01.79ID:MU0USuSe 板の厚みを設定してなかったな
とりあえず厚さは5cmで水平に掲げる際は50cm側の面を正面に向けるとする
とりあえず厚さは5cmで水平に掲げる際は50cm側の面を正面に向けるとする
102名無し三等兵
2025/10/14(火) 20:30:58.51ID:4Cw68uEJレスを投稿する
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