新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:58:01.31

>>253
いまだアウトレンジとか信仰してるバカなお前こそ黙ってろよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:03:07.93

故障も何もなく、当時最新のレーダーと射撃指揮システムを備え、晴天にも恵まれて空母機の弾着支援まであったのに香取と野分に1発も当てられなかった
アイオワとニュージャージーにブーメランが刺さらないか？

まあ厳密に言えばアイオワが砲撃中に1つの砲身の尾栓にバリができて使用停止、復旧できなかったわけだが。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:08:38.77

スリガオでヘタしたら一発も当てられなかったのに終わった頃には半分以上の砲が射撃不能状態だった
旧式戦艦郡よりずいぶんマシですね

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:42:40.93

>>256
アホかw

アウトレンジ
と
アウトレンジ笑
の違いも分からないとはw

必中の中距離射撃で初弾命中っと砲術長が喜んじゃうクオリティがアウトレンジ笑の方w

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:48:38.78

>>240
してみるとアメリカの電気屋の艤装は本来まともで、軍も有害な社畜を駆逐するあたり、ちゃんと機能しとるね。
もっとも、｢何から何まで我々が全てやって、ワシントンはなにもせず逃げた｣などと真顔で主張して、その戦艦ワシントンの乗組から｢クソったれディック｣と罵られた
サウスダコタ艦長のT.ガッチ大佐も、かのセウォル号の船長なみにナカナカの逸材ぶりではある。

まあ新式機材であるレーダーの初期不良はサウスダコタ級に限らず、日独でも普通に起こっとりますからな。

しかしながら、被雷被弾による浸水をしてもいないのに主砲が勝手に故障の挙げ句に盛大に波被って修理も斉射も出来ない4連装艦とか、件のサウスダコタ級相手に応戦を
敢行するもろくな斉射もままならず、しまいにバーベットに弾喰らって旋回不能に陥った主砲が旋回復旧するまでまるっと半日掛かった4連装艦とか、こういうのは初期不良
などではなく、設計上の欠陥と称するのがフェアではないかと。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 21:53:08.38

>>259
お前個人の精神世界の中でしか通じない造語をドヤっても誰も理解できないものだから。とりあえず心療内科にでも行けよ。
ますは自分の精神世界と他人のは違うっていう事を学ぼう。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:34:36.40

米軍もボンコツだったという例を挙げて設計上の欠陥を指摘してるのだが・・・
日本は欠陥だがアメリカは初期不良だという謎理論はどこから来てるのかね

例えば現在の日本車と比べてアメ車の品質が劣り、故障が多いというのは万人が認める事だろう
では当時の米製品の品質が現在より良かったのだろうか？

常識的に考えて当時は今のアメリカより低品質な物しか作れなかっただろう
アメリカ神話はもう止めないか？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 05:47:09.61

>>262
クルマじゃなくて、ここでしてるのは武人の蛮用に耐える兵器の質と物量の話
それを支える石油製品、兵站、暗号等々

軍事軍需の背景としてGM、GE、フォード、デュポン、IBMなどによる民生民需の蓄積、民間人に浸透していたモータリゼーション、物理化学の基礎研究など枚挙にいとまがない

日本は反省しかないだろうに

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:47:59.58

>>263
トヨタは紛争地帯でトンでもない蛮行に堪えて絶大な信頼を受けてるわけだが・・・
自動車工場で馬鹿みたいに量産されたB-24はガソリン駄々漏れで絶対禁煙だったし
リバティーシップは港に止まってただけでへし折れて沈没したのもあった

当時から隣国と隔絶した技術力がありつつ反省点もあるのは日米共変わらない
基礎技術から他国に頼ったまま現在でも何も変わらない隣国は今でも反省が足りないが

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:26:00.10

まあ淡々とこの馬鹿にとって不都合な事実をここに示してやればいいだけ、そのうち火病って正体を出すさwいつも同じ手口だから速攻でバレてるのに、
自分はそこを反省できずにバカのひとつ覚えを毎回毎回繰り返すだけw

義務でないなら精神病レベルだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:35:22.10

爆風や重量考えると大和型は
46センチ連装50口径３基でいいね
金剛代艦は30センチ55口径連装3基

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:36:34.83

防空を考え15.5　60口径　単装が欲しいね　自動装填

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:36:38.58

周回遅れの知識が通用しなくなって反論される一方だから、うわあああん！お前ら反省しる～！俺の言うことが何よりも正しいと認めろ～それが反省じゃああああ！
反省！反省！と地面に寝転がって足をバタバタさせてるバカがいるだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:37:42.41

そうだ
転覆すると弾薬庫爆発する原因はなんだろう？
信管外してあってもひっくり返って爆発？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:50:46.44

>>269
それは米海軍技術団によっても否定されてる。稼動してるボイラーに冷たい海水が入ることで起こる水蒸気爆発→最も近い火薬庫に引火、誘爆ってのが最も現実的かと。
つうか昔から武蔵の加藤副長とか信号員の細谷四郎氏はそう推測してたんだけどね。

でんじろう先生の水蒸気爆発実験
https://www.youtube.com/watch?v=IpwfXvxigv8

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:17:04.13

信管には安全装置がついているので弾薬庫でひっくり返っても爆発はしない　火薬缶も同様だ
大和の爆発については森下参謀長と清水副砲長が達したのは戦闘中ずっと炎上していた後部福砲の炎が転覆した事により副砲の弾薬庫に回って誘爆を発生させて、それが主砲弾薬庫の爆発に繋がったと言う結論だ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:33:22.03

>>271
それだと3番主砲あたりから船体が折れてないといけないが、現実には大和も武蔵も船体は2番主砲塔あたりから折れてて、その付近の破壊の度合いも大きい。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:44:36.69

大和の場合だと2番主砲塔そのものも他に比べて大きく、旋回盤は他の砲塔と同列の位置に沈んだが、砲室部分は分断されて船体部から400ｍほど
離れた位置に飛ばされたように落ちてるのが2016年の海底調査で発見されてる

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 14:11:50.58

後部副砲の弾薬庫爆発説はさすがに古すぎる
海底調査以前の想像の産物

煙突から入った海水により起きた缶室の水蒸気爆発が、最寄りの第二主砲火薬庫の爆発を引き起こしたで決まり

バーラムの爆沈がそのパターン
傾いて煙突が海面に着いてから白い水蒸気の爆煙が上がり、続けて装薬爆発と思われる炎と黒煙が上がっている

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:38:53.50

前部副砲　横に１０００ポンド爆弾が命中している
これも気になるところ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:40:48.82

金剛　比叡　霧島　山城は？
扶桑って着底したときに折れたのは予想外だった
文献だと最初から切れていた

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:41:55.07

扶桑って何本魚雷が実際命中したんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:16:52.68

>>277
生存者の話だと、2番主砲から艦橋にかけてのほぼ同一個所に2本が命中し、艦首から沈んだとのこと

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:25:43.45

>>275
武蔵も前部副砲周辺に3発ないし4発爆弾が命中してるけど、空襲が終わって4時間半の間何ともなく、転覆直後のタイミングで複数回の大爆発。
なので爆弾は関係ないと思われる。
そもそも1000ポンド爆弾って454㎏で日本の500キロ爆弾より少し軽いぐらいだから、200ミリ装甲の下に影響を及ぼす事はない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 13:50:32.44

祖父の小泉純也は在日朝鮮人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/
反日自民党　幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731

＞東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎

これって、本当なの？

進次郎ってチヨンじゃん（笑）

幹事長もチヨンだし

首相候補（笑）の進次郎も、チヨンなら

どうすんだ、

この成りすましチヨン政党自民党は（笑）

だから、朝鮮壺カルトマザームーンに簡単に牛耳られていたのか（笑）

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:20:57.92

>>279
なんともなくはないけどね

爆弾は中甲板を貫通せず甲板上で炸裂
これによる爆炎が吸気口から主機械室に入って、空襲早々に一軸失っている

爆沈の原因でないのはその通りだけど

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 00:13:35.50

扶桑　同じ場所付近に二本はきついな
駆逐艦はレーダーで魚雷発射したのかな？
日本はアメリカの射撃用レーダーがこれほど発達したのは知らなかったんだろうな
知ってたら夜戦は避けるよな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 07:43:57.59

知っててもち昼間に空襲受けるよかましなので、やっぱ夜間突撃しかないと思う。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 07:48:55.68

>>282
夜間奇襲雷撃戦術はアーレイ・バークがソロモンの夜戦の中で編み出した戦術で前年のセントジョージ岬沖海戦で日本側駆逐艦を一方的に撃滅している(第三次ソロモンの大殊勲吉川中佐も戦死)
翌月ラバウルで軍令部と南東方面艦隊司令部の会合が行われて以降は駆逐艦輸送も見合わせる事になったので日本側も夜戦で米艦隊に歯が立たなくなった事は認識していたよ
米海軍はバークの答申と戦果を受けて戦術原則・命令をUSF-10Aに44年初頭に改版して新たな夜間戦闘戦術を太平洋艦隊に周知していた
レイテのオルデンドルフは西村艦隊の突入まで時間がなく、部下の各部隊と一度も海戦演習をした事がなかった事からUSF-10Aに準拠して作戦計画を立てて傘下部隊にも最新の夜間戦闘戦術に従って行動する様に指示をしている

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:38:20.86

AIでカラー化したイタリア戦艦内部での戦闘状況（一部巡洋艦）後半の砲戦シーンに一部実戦っぽいのもあるけど、いつの海戦の映像かな
https://www.youtube.com/watch?v=LMO8hNIt78I

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:05:41.25

日本側が戦前こだわり抜いた魚雷戦術をきれいにやり返される皮肉

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:26:02.68

工夫は簡単に真似できるけど
技術は簡単に真似できない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:48:01.33

>>知っててもち昼間に空襲受けるよかましなので、やっぱ夜間突撃しかないと思う。
結果があれだから空襲がいいね

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:38:55.79

>>285
演習では

イタリア独特の装甲艦橋がわかって興味深い

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 20:48:44.69

言うて、西村には突入を4時間遅らせる燃料は無かったでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:13:51.17

>>290
第一遊撃部隊は10/21 0500迄に八絋丸と雄鳳丸から重油の補給を受けて全艦の補給を完了していた　
何も考えずに取り敢えず燃料が足り無かったと言えば同意して貰えると思ったら甘すぎる

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 08:57:11.03

■帝国領侵攻
参加艦隊　第３艦隊●、第５艦隊△、第７艦隊●、第８艦隊△、第９艦隊●、第１０艦隊△、第１２艦隊●、第１３艦隊△
総動員数　３０２２万７４００名

https://i.imgur.com/NdWiJtg.mp4

●壊滅、降伏した艦隊
△アムリッツア星域に再集結した艦隊（第１０艦隊は半数のみ）

■不参加艦隊
・第１艦隊（首都星防衛）、第１１艦隊

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 10:52:04.80

>>282
キスカ撤退戦の時に新造の島風にレーダーと共にESM装置が装備されてて終戦時までにはほぼ戦闘艦艇すべてに装備された
実際に逆探がレーダー波を捕らえて危機を回避できた事もある

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 11:14:14.92

西村艦隊って速度上げているんだよね
あれは失敗　意味不明　１０ノットの低燃費で十分

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 12:19:39.44

>>294
速度上げないと志摩艦隊に追いつかれちまうだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 14:40:20.01

>>282
海峡出口に大艦隊が待ち構えてるなら夜戦だろうが昼戦だろうが突入を避けるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 14:52:38.51

>>296
25日黎明突入はGF電令作363号で指示されたGF作戦命令だよ　勝手に突入を止められる訳がねーだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:18:47.67

勝手に反転した栗田はいいのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 17:42:00.62

>>298
良くないからボロクソに言われてるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 18:35:31.79

日吉台の洞窟に篭って命令だけしてる司令部の方がボロクソに言われてるだろw

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 18:56:23.85

>>297
志摩艦隊と栗田艦隊は勝手に突入を止めたが
その突入しろの勝手に止められる訳がねーとやらの命令を勝手に突入止めたのが志摩艦隊

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:52:38.43

https://web.archive.org/web/20250603105025/https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250603/k10014824661000.html
戦艦「大和」乗組員などの最後の洋上慰霊祭遺族ら鎮魂の祈り
2025年6月3日 19時14分

太平洋戦争の遺族が戦没地に近い海域を巡って船の上から追悼する日本遺族会の最後の洋上慰霊で、
戦艦「大和」の乗組員などの慰霊祭が3日に行われ、参加した遺族が鎮魂の祈りをささげました。

太平洋戦争の遺族が戦没地に近い海域を巡って船の上から追悼する日本遺族会の洋上慰霊は
遺族の高齢化などからことしが最後となり、1日、遺族などを乗せた船が神戸港を出発しました。
船は、3日午前7時ごろ、鹿児島県沖の戦艦「大和」の沈没地点に到着し、追悼の汽笛が鳴らされました。

戦艦「大和」は、太平洋戦争末期の昭和20年4月7日、
鹿児島県沖でアメリカ軍の攻撃で沈没し、乗組員3000人以上が死亡しました。

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:03:12.30

>>301
志摩艦隊は突入してヒブソン島に魚雷撃ってるだろ
なので志摩は命令違反を問われていないし、大西の後任として第一航空艦隊司令長官に栄転している

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:13:29.30

西村艦隊も敵駆逐艦を発見したら反転でいんだよ
照明弾で見えるだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:14:25.76

西村艦隊が健在なら栗田は突入してたかも

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:26:54.28

>>304
西村艦隊の時雨が米駆逐艦発見を報じた時は、既に米54駆逐連隊は魚雷を発射していた　西村艦隊本隊が米駆逐艦を視認してから扶桑が魚雷を喰らって落伍するまで数分だ
駆逐艦を見た時にはもう手遅れよ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:41:03.94

西村艦隊と志摩艦隊が会同したらしたで、指揮権問題がめんどくさいんだよなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 21:13:38.08

>>303
栗田も命令違反に問われてないし海軍兵学校長は閑職じゃないがな
GF作戦命令だよ　勝手に突入を止められる訳がねーってのがそもそもの勘違い

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 21:18:54.09

>>308
明らかな閑職じゃねーか　アホだね

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 21:33:32.44

>>309
海大乙種の栗田が海兵校長だから、あれは栄転

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 21:55:32.31

>>310
現役海軍名簿の中将序列では2F長官の方が兵学校長より上なんだから明らかな格落ちポストだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:04:24.72

井上もそうだが戦時に実戦部隊から兵学校ではな。
昇進しての校長ならともかく、階級据え置きで格下ポストは左遷

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:16:04.30

格という意味で言うと2F長官が正四位ポストなのに対して兵学校長は従四位ポストなんだよ　なので2F長官から兵学校長ってのは降格人事感があるね　
既に名前が挙がっている井上成美も4F長官で失敗して陛下から「井上は戦が下手だからな」と言われて送り込まれたのが兵学校長でまぁ反省ポストって訳だ　尤も予備役にして頸にするのは勿体ないと言う事で兵学校長にしたって面があるのでそう言う意味では井上と栗田は評価されていたとは言える
因みに昭和以降の2F長官で大将にも正四位にもなれなかった人物は栗田健男ただ1人なんだ　(大和で戦死した伊藤は生きている内に正四位で戦死して従三位・大将)
ちゃんと分かる人には分かる形で栗田には2F長官失格の烙印が捺されている

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:16:26.88

そうやってポスト、ポストと気にしてるのを見ると、
軍縮条約の脱退も艦長や艦隊司令ポストが欲しかっただけで
対米戦力比が加速度的に開いていくであろう事が容易に予測できても
ポストが増えればオッケーと思ってたんじゃないかと勘ぐってしまうな

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:26:57.57

そりゃそうよ。艦隊派がキレたのは軍艦というおもちゃが欲しいからだけじゃなくて、艦長や提督のポストが無くなるからだべ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:33:47.13

西村艦隊への魚雷は何発放射？たいしたもんだ　それでほとんど壊滅
完全に戦い方で変わるな　夜間では魚雷は見えないし
駆逐艦発見と同時で24ノットで反転　駆逐艦は30ノットで反転

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 03:47:30.90

>>278
スリガオの海底にある扶桑と思われる軍艦の残骸でも艦首近くに魚雷の命中痕らしきものがあるとされ
https://youtu.be/aHprkLiR_tA?t=2024

この調査チームでは艦首近くの被雷で前方から沈没、水深180ｍの比較的浅い海底に艦首から突っ込んだために艦の前方付近で半ば折れたと推測してる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 05:10:59.91

>>308
嶋田海相の井上成美評
「ウェーキ、コーラル海、戦機見る目なし。次官の望みなし。徳望なし。航本の実績上がらず。兵学校長、鎮長官か。大将はダメ」

兵学校校長や鎮守府長官は格落ちポストと分かる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:16:38.52

実戦向きでないのも、格落ちポストなのもそうなんだろうけど、発言者が嶋田だと単に気に入らない奴だからこき下ろしてやろうという感じだな

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 12:22:52.00

アメリカが、ルーズベルトの元、マーシャル、アーノルド、キングという布陣で戦い抜いたのと対照的

戦時にも平時の序列だのポストだのを死守

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:12:17.82

扶桑て左舷に命中しているんだよな
魚雷発見が夜間だから遅い
どうせレーダーで見られているならサーチライトと照明弾で対応して即逃げればよかったな

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:57:50.69

西村的には、せめて一太刀して滅んでやろうじゃないかな。

反転なんて海峡に突入した時点で、考えてない。

一太刀すら出来なかったのが無念だったろう

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 20:29:28.33

>>320
確かニミッツは二十何人か抜きで太平洋艦隊長官じゃなかったっけ？アイゼンハワーも本来の階級は中佐なのに遣欧軍の
司令官になっているし、序列でがんじがらめの日本海軍よりははるかに柔軟。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 21:40:20.52

>>323
二十何人抜きと言うのは日本の将官人事制度で見た時の話で米海軍では当たり前の話だよ　何故なら順次昇進するのは少将迄でそこから先はポストで階級が決まるからだ　
太平洋艦隊司令長官は大将ポストだったのでニミッツ少将が司令長官になると自動的に大将になる　同様に空母機動部隊司令長官は中将ポストなのでハルゼー少将が就任すると自動的に中将になる　司令長官のポストから外れると少将に戻る
なので太平洋艦隊司令長官や海軍作戦部長みたいな大将ポストに着くと自動的に他の少将中将を全員追い抜くので数十人抜きになる
帝国海軍は佐官迄は人事局の査定で序列が前後する結構合理的なシステムなのだが、将官以降になると序列は退役するまで変化しないと言う硬直の極みみたいな制度だった　ただこれは現在の日本の官庁や大手企業、それに自衛隊も変わらないので日本社会の文化に根ざしたシステムと言える　アメリカ式は今でも導入出来ないよ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 23:32:41.32

西村艦隊は海峡中央から入る
その後ジグザク航行する　照明弾とサーチライトで敵を察知する
駆逐艦を発見したら反転して各艦最高速度で撤退
その後魚雷艇駆逐してサヨナラ　突入時間は7時

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 05:49:53.65

>>313
教えてくれてありがとう。日本海軍も、陰険な人事をするなあ。まあ、特に将官については、適材適所という概念のない役所だったが。

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 07:34:43.30

なろうレベルが怒るレベル

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 19:23:20.69

安倍晋三も次の首相は中川昭一のところを中川昭一が謎の失脚＆謎の自殺して首相になったんですしね、あっぼく中川昭一さんを殺した犯人がわかっちゃったんですけど・・・・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 19:44:28.33

>>324
日本海軍は、大尉までは横一線昇進
病気や不祥事でもない限り

差がつくのは少佐から

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 20:01:31.06

>>329
現役海軍士官名簿の同期内序列は尉官の間から変動する　その順位によって佐官からの一選抜対象者が決まるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 02:19:00.95

序列じゃなくて階級の昇進、進級の話

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 05:53:50.20

>>331
元のレスは序列の話をしてんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 07:15:45.11

海兵卒業年度が先の人が後の人の部下になった事例はあるのかしら？

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 07:33:02.96

階級が横一線だからこそ、同じ階級の中で序列をつける必要がある

こんな単純なロジックが理解できない人がいるとは驚きだ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 08:03:00.96

>>333
普通に沢山ある　クラスの一選抜組は進級早いからな
規則には無かったけど、不文律としてあったのが海兵同期同士が上司部下にならない様に配慮せよと言うのがある
なので例えば343空の林、菅野両大尉は同期だったので、どちらかが指揮官で統一指揮を執る場合、片方はお休みだった(松山航空戦の時は機数があったので各戦闘機隊ごとに個別指揮をしており2人とも出撃)人間関係もあるけど同年代の隊長級が一回の戦闘で全滅しない様にって配慮もあった筈
この不文律を理解すると海兵39期で同期だった西村と志摩が何らの指揮権の調整もなく同じ戦場に投入された事例が異様な事態だった事が分かる　この話は海軍関係者なら誰も分かるので終戦直後の著作で伊藤正徳御大が、何で重大な海戦の艦隊長官人事でこんな事をしたのか？事前に調整しなかったのはGF司令部の怠慢だろうと口を極めて非難してるね

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 08:23:11.64

西村と志摩の序列についてもうちょっと付言すると、元々の海兵卒業時のハンモックナンバーは西村の方が志摩よりずっと上と言うか西村はクラスの最上位の1人だった　しかし大尉の頃に何かがあった様で西村は少佐進級時の一選抜から漏れてしまい志摩と同時になる　2人の序列は中佐時代に志摩が追い抜いて少将進級で明確な差がついた
経歴も対照的で志摩は殆ど中央の赤レンガ勤務で艦隊の通信戦務改革に尽力した無線のエキスパートで艦隊勤務は昇進に必要な時期にちょろっとやってるぐらい　一方の西村は異例と思えるほど艦隊勤務しかやっていない海の男でここまで中央勤務しなくても中将になれるんだって実例である　根っからの水雷屋で夜戦をやらせたら海軍でも一目を置かれる存在でこの戦争でも緒戦から前線で活躍し続けている
こんな2人だが志摩は5F長官に大抜擢される一方、西村は本来は少将のポストである2S司令官で格落ちポストだ　しかも元々2S司令に内定していた有馬少将を豊田GF長官が有馬を2S司令は勿体ないからと引き抜いて西村に回された　有馬は西村と志摩じゃ比較にもならないと感慨を残している
この同期の2人が44/10/24夜に同じ戦場に入ろうとしていた　西村は一時間半後に志摩が来ている事を認識していたが、志摩からの連絡には一切返答をせずに突入してしまった　志摩は西村の気持ちは痛いほど良くわかると証言している

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 10:03:22.70

それほど優秀な西村が、
本隊と先遣隊を分離するなどして
レーダー奇襲に備えなかったのは何でだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 10:37:19.39

最上と駆逐艦を、先行させて、魚雷艇を排除させてから、合流して進んでいるよね。

その後、米駆も距離9000だかで照射して副砲で砲撃加えてんでしょ。

この時に魚雷発射されてると判断できていれば、回避できたのではと思うのだが

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 10:52:29.99

>>337
最上偵察機の報告でパナオン島に魚雷艇が配備されている事が分かったから本隊の前に掃討隊を進出させて魚雷艇を排除する事にしたんだよ　しかしスコールで視界が悪く照射しても魚雷艇を発見出来ない上に、後方の本隊がカミギン島で魚雷艇の攻撃を受けた事から掃討隊を合流させて海峡に突入する事にした訳だ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 11:04:56.69

>>338
無理だな　カワード大佐は距離11500ヤードと当時の米艦隊の基準からしても遠距離での魚雷発射だったので魚雷撃ってると判断出来るのはガンダムの天パぐらいだ
それと西村は米軍の魚雷の駛走速度が33ノットとかなり遅かった事を認識して無かったと思われて、扶桑が雷撃を受けた時は撃たれていたとしても既に回避済みだと考えていただろう　だから扶桑の被雷落伍には全く気づかなかった
なので続いてフィリップス中佐の部隊が雷撃を行った際に艦隊は一斉回避行動をとったが、回避できただろうと進路を再び北上に向けた直後に次々と魚雷が命中して艦隊は崩壊してしまう

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 13:13:13.87

今日の歴史　6月5日　ミッドウェー海戦
　1942（昭和17）年…
トランプ大統領が83周年メッセージ
[少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1749085274/

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 13:24:44.91

【ゲーム】CoD:ヴァンガード
「ミッドウェー海戦」
ps://youtu.be/oyKF50w2zzU
【ゲーム】CoD:Vanguard
ミッドウェーで米海軍の
急降下爆撃で撃沈された
空母「赤城」と「加賀」。
ps://youtu.be/tO34Gkm8Qfo
『コールオブデューティヴァンガード』（英: Call of Duty: Vanguard）は、
2021年11月5日に
全世界同時発売された第二次世界大戦の
ゲーム
2021年にアメリカ合衆国で
最も売れたゲームソフト
1942年6月の
ミッドウェー海戦などを
米軍兵となってプレイ出来る
※このゲームで、日本軍は敵である
急降下爆撃（きゅうこうかばくげき）
急降下しながら機体の軸に沿って爆弾を投下する爆撃
急降下爆撃が登場するまで、
飛行機による爆撃法は水平爆撃だけであった。
投弾方法は主に
先頭機に従って後続機が単縦陣に連なって順次急降下・投弾していく方法
（日本海軍式、九四式艦上爆撃機など）
と
編隊全機が一斉に急降下する方法
（米軍式、1935年アメリカ初の急降下爆撃機SBC、愛称は“ヘルダイバー”（カイツブリの意）など）
の2つがある。
1942年6月3日（日本時間）からはじまるミッドウェー海戦では
日本軍の空母の赤城、加賀はこの
【急降下爆撃】によって爆弾が投下され撃沈したとされる

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 13:25:52.87

赤城・加賀・蒼龍・飛龍
3DCGで復活させて比較してみた
【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0

ミッドウェー海戦　再現CG
ps://youtu.be/qkvpez6B95E

ミッドウェー海戦　再現CG
ps://youtu.be/fFEqwaRmDZI
ミッドウェー海戦で
大日本帝国は
赤城・加賀・蒼龍・飛龍の
4空母を一度に失う事になった
ミッドウェー海戦は
太平洋戦争の転換点と言われている

ドキュメンタリー番組
ミッドウェー海戦　NHK
ps://youtu.be/ShvETTM9lrk

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 07:12:15.13

赤城・加賀・蒼龍・飛龍
3DCGで復活させて比較してみた
【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0
日本側の敗因:
作戦ミス:複数の要因が重なり、作戦が失敗しました。
ミッドウェー敗戦から学ぶリーダーの心得
戦略目標を曖昧に共有する危うさ
南雲忠一中将は
本作戦の主目標は、ミッドウェー島攻略（陸用爆弾を使用）にあるのか、
敵艦隊機動部隊の撃滅（魚雷を使用）にあるのか曖昧だった
当初は陸用爆弾の装備を進めていたが、
南雲忠一中将は途中で
敵艦隊撃滅用の雷装（航空魚雷）へ転換を命じた
転換に時間がかかり、迎撃が間に合わなかった
また交換した爆弾が空母に散乱しそれが誘爆した
連勝の油断:連戦連勝のゆえに、
過信や油断が見られた
ハワイ真珠湾攻撃からの連勝により、油断が生じていたとされる
暗号解読:米軍が日本海軍の暗号を解読し、作戦計画を知っていた
日本陸軍から「海軍は暗号を変更したほうがいい」と忠告されていたにもかかわらず、それを無視し続けていた
因みに、陸軍の暗号は最後まで解読されていない
米軍の急降下爆撃:
米軍の急降下爆撃を防ぐには空母上空の警戒が必要だったが、手が回らなかった
隙を突かれた
ミッドウェー海戦で日本海軍が喪失した
空母は、赤城、加賀、飛龍、蒼龍の4隻
ミッドウェー海戦の第一航空艦隊の主力でありました
この4空母の喪失は
太平洋戦争の戦局を大きく転換させ、
日本軍の主導権をアメリカ軍に奪われるきっかけとなりました。

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 07:27:44.86

空母赤城　南雲忠一中将退避青木泰二郎艦長退避
空母加賀　岡田次作艦長爆死行方不明
空母蒼龍　柳本柳作艦長退艦せず共に沈没
空母飛龍　山口多聞少将加来止男艦長退艦せず共に沈没
今も、ミッドウェー海域5000m超深海に沈んでいる4空母に敬礼
く(＾ν＾)

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 10:33:43.02

【ifシリーズ】
山城、扶桑は、同数の”最後の重巡２隻”にも完敗だっただろう。

https://i.imgur.com/OBiZd9b.png

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 11:09:07.14

水上偵察機6機を運用できる扶桑・山城と
ヘリコプター2機のデモイン✕2だと
戦場の選択権は扶桑の方にあるからデモインとて厳しいのでは？

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 11:20:34.26

デモインでは、扶桑・山城にアウトレンジされてる間に致命弾を食らって終わり

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 11:57:07.40

デモインは圧倒的機動力と電子戦能力で戦機を選べる有利があるかな

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 12:25:11.61

デモイン2隻と伊勢・日向なら
エアカバー無しのデモインを合計44機の
彗星と瑞雲が襲うところから始まる

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 17:57:50.31

>>346
比叡と大して変わらんからね

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 18:57:39.40

大戦後半だと、夜戦でも遠くから撃っちゃうでしょ。
ソロモンみたいな近距離での乱戦がなさそう

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:20:11.15

レーダーは日本はアメリカより何年遅れているんだ？？

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:26:09.38

アメ公は距離2万でレーダーで発砲。
ジャップはそれ見て照射砲撃。

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:39:48.36

米巡洋艦は日本駆逐艦を17kmで発見
マストの低い米駆逐艦は9kmまで発見できず日本駆逐艦の目視見張り員に負けた

米軍は各艦のレーダーに映るエコーが他艦のどのエコーと同じなのか全く分からず
攻撃指示が出来ないまま日本の先遣駆逐艦に隊列に飛び込まれ大混乱
大惨事ソロモン海戦は起きた

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 22:31:41.41

>>355
42年の状況なんか古新聞
ここから急速に日本は置いていかれる