新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:39:55.57

>>866
ブサヨはブーメラン投げるのがなんでそんなに好きなのか教えてくれないのかw

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:41:33.38

ブサヨが必死で貶めようとするも即突っ込み入れられてて草

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:43:10.06

>>867
戦後に自衛隊向けなどの軍用レーダーを開発したのは東芝、NEC、日立やら帝国陸軍レーダー開発陣の系譜だけどな
個人的にそれらの会社に入った技術者は居ただろうけど

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:50:01.99

>>870
民間レーダーと書いてあるのに真っ赤になって的外れなレスをしてしまうブサヨw

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:53:17.28

日本製の航海用レーダーは民間どころか中韓の軍艦でも載せてるくらいで性能が良すぎるのも
なんだかなと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 00:04:00.17

戦後すぐに日本で世界初の魚群探知機が完成するけど
これも軍とは全く関係ないのが何だかなぁと思うわけです

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 00:12:11.35

八木アンテナも戦前に民間の短波通信のために開発されたしMADも民間の地質調査用だった
戦前から日本はそうだったといか・・・

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 00:34:43.75

これは海軍の電探開発の第一人者の一人で戦後も自衛隊でレーダー開発を進めた松井中佐が言っていて確かにその通りなんだが陸海で電探開発の進め方が全然違ってた
海軍は歴史的に無線通信が重要なので海軍工廠内に電波兵器部門を持っており基本的に海軍内部で開発を行ったのに対して、陸軍はそんな大げさな研究機関がないので基本的に民間企業に開発を投げて電探開発を行った　これは今でも変わらんかもな
なのでと言う訳でもないが陸軍側には「闇夜の提灯」みたいな賢しい事を言う人はおらず英独で電波探知機作っているらしいと聞いたら、出入りの業者にこんなのがあるみたいだから一つ作ってみてよと言うフットワークの軽さがあった
なのでレーダー開発は一貫して陸軍の方が先行しており昭和11年から研究を開始して昭和14年の陸軍演習で反射波を受ける事に成功してNECが最初の探知機開発に成功している　大体海軍より2年早かった
そう言う事情もあり終戦で軍が解体された時に海軍の電波兵器開発組織は綺麗に解体されたが、陸軍の開発をやっていたNECやら東芝の研究開発部隊はそのまま戦後も存続する事になる　彼らが再軍備が始まってからの自衛隊向け電波兵器を担う訳だ　最近でもNECだと携帯基地局用のマイクロ波伝送装置がヒット商品だったけどああ言うのも帝国陸軍の軍用技術の系譜になるな

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 01:11:04.72

>>875
闇夜の提灯を的外れな例えと思わなかったから逆探知レーダーを作ったし役にたったわけだが・・・

それに海軍側の開発がそれで止まったわけじゃなくて現在でも実現してない自然輻射式レーダーの研究に
突入してしまったので何もしてない同然になった(/ω＼)

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 08:18:40.14

>>876
昭和11年に陸軍の科研がレーダー研究を開始した時に、海軍も同様の技研がレーダー研究の提案を艦本に出したが「闇夜の提灯」で却下された　
イギリスがレーダー研究に着手したのが昭和10年、米海軍が最初のパルス式レーダーの実験をしたのが昭和11年なので、この時に海軍も研究に着手していれば英米にあそこまで遅れをとらなかったので「闇夜の提灯」が決定的な事件と関係者が口を揃えている訳だ
実際に海軍が正式にレーダー研究に着手して初めて赤城の反射波をとる実験をしたのが昭和15年の観艦式で、艦載レーダーの研究着手は実に昭和16年4月と大きく遅れた　ドイツからウルフブルクの情報を貰ったのでそこからの立ち上がりはかなり早かったが、時既に遅しとなった　
海軍の射撃レーダーの場合は更に加えて基礎的検討をする時間が無かったのでメートル波で射撃レーダーを作ると言う誤った方針を決めてしまい四号二型に注力するも艦載すると全く機能しない事がわかり時間を空費する　これが為に結局昭和19年に入ってもまともな射撃レーダーが存在せず、最後は一度役に立たないと放置状態になっていた二号二型の改造でそれらしきものを初めて作った所で力尽きると言う結果に終わった訳だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 08:27:06.15

なるほど。

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 08:34:18.32

二号二型改四でとったデータはどう使ったのかな。
警戒だけでなく射撃にも使ったのかな。

使えたとして直接入力できなさそうだし、測角はFCSの照準器でするわけだから、使えても距離だけよね。
測距結果を口伝えして射撃盤に手入力？

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 09:19:42.58

PPIだろうがオシログラフだろうが表示されたエコーデータをそのまま入力値にできないので
口伝えで数値入力するしかない

対空射撃用ならコニカルスキャンでレーダーを使った追従射撃ができる装置も作れたのだが

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 09:50:51.80

>>877
それってよくある俗説だと思う
年表だと海軍の海技研がセンチ波10Wの8分割陽極マグネトロン(橘型)を開発したのが昭和12年(1937)で
昭和14年(1939)には波長10センチで観艦式での艦影を感知に成功

艦政本部長より海技研長あてに超短波応用の見張り装置研究の件訓令が出て昭和15年内に有効距離10kmの
暗中測距装置を開発する事になった
以後、海軍は本格的に研究に入った

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:01:32.85

まあ日本のレーダーの問題は性能が劣っていたのもそうだけど
とくかく「安定しない」ことで悩まされたから・・
運用当事者の感想の一つに「性能が多少劣っても安定動作してくれ」ってのがある

真空管等の問題があって長時間安定的に動作させられないのが多かった
それこそ真空管交換したら調整に四苦八苦することに・・

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:07:22.35

つか四号二型はシンガポールで鹵獲された英軍のGLII型を元に作られたメートル波の自動追従付き
対空レーダーで高射装置と連結して使うもので昭和19年秋に実戦配備になってる
元々対空警戒用はメートル波だし水上目標用の射撃レーダーと勘違いした記事なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:18:44.01

>>881
先ず昭和14年に観艦式なんてやってないよ　昭和15年の前は昭和11年　基本的な年号が間違っているので話にならない
この話は海軍で電探開発の第一人者の松井中佐が詳細に証言しており半端な知識で俗説とか言う前に少しは調べてみたら

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:20:46.63

>>879
光学の測距儀も機械的に直接連動してる訳じゃなくて、各所の測定結果をオペレーターがプロッタに入力して平均距離を作図してるから、そこに電測員からの報告距離が加わるだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:30:13.18

>>884
書いてある順番が逆だったので勘違いしたようだ
艦政本部長の訓令があったのが昭和14年で観艦式で探知に成功したのは1939年だから昭和15年だった
マグネトロンの開発が続いてたというのは間違いではない

そちらの主張は昭和11年に闇夜の提灯で却下されて止まったという話だろう
昭和12年に海技研が橘型マグネトロンを開発してるので全く話が違う
ちゃんと調べるのはそちらだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:32:02.37

>>883
シンガポールで鹵獲したイギリスのレーダーを元の艦載用として開発したのが四号二型　アメリカ軍のレーダーを元にしたのが四号一型で最初から陸上用
四号二型に海軍は一時もっとも注力して陸上試験では充分な成績を出したが、艦載したら反射波が酷すぎて実用に耐えない事が判明した為に結局四号シリーズは全て陸上用となった
同じく二号一型を射撃レーダーにすると言う取り組みも東芝が担当して開発を進めたが同様に艦載すると雑音で性能が下がると言う問題で断念された　
これらメートル波レーダーで大きく時間ロスをした事は射撃レーダー開発が間に合わなかった大きな原因として悔やまれており、東芝はずっと後の社史で海軍軍人が基礎工業力が原因と吹聴しているが責任転嫁で海軍工廠が開発方針を誤った事が遅れた最大の原因だと指摘している

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:37:12.29

>>886
マグネトロンはマイクロ波を発生させる為の要素技術であって電探ではないよww

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 10:41:55.98

>>888
レーダーのためのセンチ波発生装置を開発してたのにレーダーを開発して無いと言い張る不思議

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:01:35.40

>>887
＞メートル波レーダーで大きく時間ロスをした事は射撃レーダー開発が間に合わなかった大きな原因として悔やまれており
海軍はセンチ波を使った測距用をパルス変調にして索敵にしたのが二号二型の原型でこれが作動不安定だった
で鹵獲した英米のメートル波パルスレーダーを参考に八木アンテナ使ってる！と各種レーダーを開発したのだが
まるで逆の話になってない？

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:03:24.01

>>889
マグネトロンは八木アンテナと一緒でVHF通信用の要素技術として研究されていた技術であって、それがレーダーに最適だと分かったのは電探開発が始まってからだ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:10:06.10

15.5は連装と単装で旋回早くなる
三連装が必要ないんじゃないかな
対空にも使えるようにする

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:11:40.60

２０センチは三号にするべきだった

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:11:44.08

>>891
いや橘型マグネトロンは最初から測距用だったからセンチ波なんだが

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:15:01.16

>>890
そうだよ　だから43年初頭ごろにマイクロ波レーダーだった二号二型の開発を捨てて米軍から鹵獲した陸上用メートル波レーダーのコピー品を艦載する方針を決めたんだよ　それが転載している話
それでコピー品が完成してメートル波レーダーを艦載すると使えないと分かったのが43年の終わり頃　ヤバいと言う話になって電探開発方針をマイクロ波に変更して立て直しを決めたのが44年の3月ごろ　マイクロ波の三号二型や二号三型を大車輪で開発するも試験が成功した44年の7月には主力艦隊はリンガ泊地におり装備するチャンスは無くなった
そこで開発を殆ど止めていたけど、艦本の命令で各艦に取り付けたある二号二型を改四号ヘテロダイン式に改造するって方針にしたのが44年の7月で現地に研究者を派遣して改造した
だからレイテに出撃した連合艦隊が装備していた初にして実戦で唯一使われたまともな艦載射撃レーダーの二号二型改四号ヘテロダイン検波式は八木アンテナですらない　マグロ導波管だろ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:22:17.68

>>894
1939年に試作した日本のマグネトロンはパルス変調が出来ないんだから測距用の訳がないだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:27:52.09

秋月型の機関シフト配置
魚雷なしの防空型も造る　艦尾も絞らないで正方形
松型は３０ノット案
これも魚雷なしの型も造る

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:30:21.17

>>895
戦前、闇夜の提灯と言われて開発が消えた話からずいぶん話が変わってきたが・・・

二号二型は非常に不安定と言われながら昭和17年10月駆逐艦等小型艦艇用が改二として配備
電源50Hz化した改三が潜水艦用として配備
受信機をオートダイン式にしたものが改四として配備され、19年7月にスーパーへテロダイン式になり
自己鑑査装置を搭載した・・・という事で全然放棄ずに改良を続けているのだが

やたら開発放棄されたと言いたいだけちゃうんかと

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:36:49.41

>>896
いや、パルスレーダーはパルス変調で距離を測定してるだけで、周波数変調レーダーは周波数変調で距離を測る
方式が違うだけでパルス波でないと距離を測れないというのは勘違いだぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:47:53.00

>>898
二号二型は他に開発している射撃レーダーがどれも完成しないから艦本が各艦にとりあえず装備しろって指示していたって話だよ　艦隊からまともに動かないから何とかしろって煽られたから小手先の改良してただけだよ　曲がりなりにも動作するようになったのが改四号ヘテロダイン検波式だよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:49:35.84

>>899
おっとw これは驚いた　ワンワンレーダーで距離が測定できるとは初めて聞いたわ　そりゃあ言ってる事がトンチカンなのも仕方ないな

じゃあどう言う原理で距離を算定するの？　ちょっと書いてみろよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:53:03.48

>>900
だから二号二型がなかなか使いものにならないので、鹵獲英米メートル波レーダーを参考に色々作った
でも二号二型は改良し続けてたという話なんだよ

最終的に使えるようになったのも諦めずに改良を続けたからなのだが？

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 11:58:28.16

>>902
お前が何も分かってないのは既に分かってるから
先ずはワンワンレーダーで測距する方法を書いてくれよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:00:18.31

>>901
陸軍のワンワンレーダーは複数の発信機同士を有線で繋いで移動物体のドップラー効果を検出して
探知するドップラーレーダーで検知方式が全く違うのだが^_^;

周波数変調レーダーは同じ連続波レーダーだが一つの発信機で周波数を変調しながら発信して
送信波と反射波の周波数差から距離を求めるので動体でなくても感知する
今の自動車に付いてる衝突安全装置はこの原理を使ってる

そこまで知らないのによく色々書いてるな・・・

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:08:45.07

>>904
最近の車載マイクロ波レーダーが使っているFM-CW変調はコヒーレント検波による位相ディテクトが必要なんで実現された技術なんでWW2のマグネトロンで実現できる方式ではないよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:14:56.15

>>905
レーダーの開発初期なんだから理屈が分かってて性能がいい方式を求めるのが当たり前
日本は射撃の測距に使いたいので当時作れたセンチ波マグネトロンで開発してた
(周波数変調レーダーは周波数が高いほど高精度になるので)

海外からパルス波でレーダー作ってると伝わってパルス波に乗り換えるくらい当時は難しかったが

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:21:55.09

>>906
妄想で草
位相変調で測距するなんて当時の海軍関係者の誰が何時言ったんだよ
対象物の位相変動を検知するのはパルスドップラーレーダーで実用化された戦後の技術だ　マグネトロンではどうしようもない

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:32:27.04

>>907
ドップラーパルスレーダーがマグネトロンで作動しなかったらパワー半導体でマイクロ波を作れなかった時代は
ドップラーパルスレーダーが無かったと思ってるのか
救いようがないな^_^;

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:42:46.41

出鱈目言ってる奴が証拠出せる訳もないので松井中佐の戦後の手記でこの時期の海軍での取り組みがどうなっていたかと言えば昭和11年に闇夜の提灯があって電波を自分から出す兵器の開発が止められていたので、伊藤技術中佐を中心に当時陸軍が実験していたワンワンレーダーについて陸軍から情報を貰って自主的に勉強会をしているぐらいだった
しかしどうも欧州では電波兵器に注力しているらしいとの情報が頻々と届く様になった為、伊藤中佐が陸軍の佐竹工兵少佐に持ちかけて二人で欧州に技術調査団を派遣すべきだと提案したのが昭和15年
この提案が陸海軍幹部に大きな反響を呼んで、だったら軍事技術全般の視察団を送ろうとなって海軍は野村中将、陸軍は山下中将が団長となって山下視察団が欧州に出発したのが昭和16年1月
ドイツに渡った伊藤中佐は海軍の航空魚雷の技術をドイツに教える代わりにと提案されてウルツブルグレーダーを見せられた　パルス型の射撃式レーダーが完成しており驚愕した伊藤中佐は現地から長文の機密報告書を日本に送った
これが海軍部内でも衝撃を与えて電探開発部門が直ちに立ち上がったのが昭和16年の4月　メートル波とマイクロ波の二つのグループに分かれて開発着手してメートル波グループは41年の9月に野比海岸で試験を行って海軍として初めてレーダー測距に成功した　マイクロ波グループはパルス変調用マグネトロンを開発して試作に取り組むがこちらはマグネトロンの性能が安定せず開発は難航する

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 12:44:30.23

>>908
えっ　海軍で誰がFM-CW測距を提案したかは言えないの？
やっぱり嘘ついちゃったなww

初めから嘘だってわかってたけどね

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:07:46.91

>>910
ソースを張らないと諦めないようなので張っておく
https://researchmap.jp/read0111947/misc/22513674/attachment_file.pdf
海軍が電波測距装置としてレーダーを開発していた事と、開発中の10cm波マグネトロンを使った発信機の不安定
探知方式としてパルス波方式、周波数変調方式、ドップラー方式から選択する方針が記されてる
当然パルス方式が伝わる前は周波数変調方式、ドップラー方式しかなかった

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:25:30.10

>>911
読んだけど1939年にも電探の提案があったが予算措置は取られず、ドイツに渡った伊藤中佐の報告から軍令部と海軍省が電探開発に着手したって既に説明している話が書いてありだけじゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:33:15.04

>>912
だ・か・ら、電波探査機の開発話なんだから探査に使うレーダーの話に決まってるだろ
海軍が開発してたのは測距用の射撃レーダーで距離を測るのは周波数変調方式

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:33:26.24

>>911
しかも開発していたマグネトロンは味方識別装置と航路標識装置開発のマグネトロン応用研究が主で、見張り装置は付随的に提案されていたが具体的な進展がなく、電探の開発開始は41年の訓令からだって纏められてるぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:34:50.65

>>913
お前の貼った論文に測距用のレーダーが41年以前に開発されていたなんて一言も書いてないぞ

やっぱり嘘じゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:46:30.37

>>915
一々張らないとダメなのか
https://www.kahaku.go.jp/research/publication/sci_engineer/download/20/BNSM_E2003.pdf
1937年に橘型マグネトロンを開発して測距装置の開発を始めたと書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:52:46.07

>>916
何で論文変えるんだよ　お前が前に貼った論文にマグネトロン応用開発は味方識別装置と航路標識が主で測距は39年に初めて追加されたが優先度は低く具体的な進展なしって当時のマグネトロン用途が明記されてるじゃねーか

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 13:56:52.92

>>917
先の論文は電波探知機に関する話で当時から周波数変調方式は研究されてたという事が分かるから張ったんだよ
だから電波測距装置にはあまり触れてない
後の論文に書いてある事は先に散々書いてるだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 14:09:04.17

>>918
つまりお前の言ってたマグネトロンがレーダー用に開発されたって主張は自分の貼った論文で嘘だって証明された事を認めた訳だww

恥かく前に嘘吐くのやめろってww

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 14:17:10.06

>>919
アホか
用途は数種類あったが識別装置も標識にも使われず射撃用レーダとして使われたのに何が間違ってるんだ
お前は日本語を理解できるようになってからレスしろよ

そもそもお前がレーダー開発は闇夜の提灯で終わったなんてホラ吹くから説明してやったのに
長々と付き合ってやって感謝も無しとかもう呆れた

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 14:21:49.56

>>920
嘘を長々と垂れ流しておいて感謝とかアホか

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 14:26:35.24

>>921
ソース張られて嘘がバレたのはお前だけどな┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 14:28:02.19

なんか同じ内容を日本語特有の言い回しや表現の多彩さを、揚げ足取り合ってる様にしか思えん。

だんだんクチの悪い罵り合いになって来てるから、お互い手打ちにしたほうが良いよ。
せっかく良い知識を持ってるのだから、ショームない事で、自分の人柄を下げなくてもええやろ。

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 14:32:54.01

終わったのか？
もうスレが終わりそうだがw

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 14:37:58.83

しかこのアホが貼った自分の主張を否定する河村論文は海軍の訓令から何時海軍が電探開発に着手したのか明らかにしようとしていて興味深い
1939年の海本機密第3901号と41年の官房機密第6911号が電波兵器に関連する訓令で、3901号は技研だけに出された訓令で予算措置は取られず、マグネトロン応用として開発が進められていた味方識別装置が優先で具体的な進展は無かったとされている
官房機密6911号は海軍大臣発令で技本どころか各鎮守府、工廠、艦隊、航空部隊が対象で特別予算が設けられた　全海軍で電探開発が推進しろと言う訓令で事実上ここから海軍の電探開発が始まったと纏められている
これはドイツからの伊藤中佐情報で急速に電探開発が立ち上がったとしている松井中佐の証言と一致している

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 14:43:37.03

>>925
この馬鹿はこれだけ説明してやったのにまだ電探開発と電波測距装置の開発が同じレーダー開発だと理解して無い^_^;
見方識別装置が何で使われなかったのかも知らないんだろう

海技研が開発を続けていなければ41年から本腰を入れた開発も無かったし二二号電探も無かったというのに

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 14:53:49.95

種子島に入ってきた鉄砲を思い出す話だな
火縄銃を手に入れてあっという間に量産してしまったがネジの作り方は教えて貰わないと無理だった

ではネジの作り方を教えて貰えたら鉄砲をすぐに量産できたかと言うと刀鍛冶の技術が無いと無理だったし
刀鍛冶が頭を捻っても鉄砲は開発できなかった
そゆことでないの

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 14:58:26.46

近所に小銃すら開発が出来なかった国が有るのに止めてあげなさい

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 15:00:21.98

>>926
訓令が出てないんだから海軍として正式な電探開発は始まってないんだよ　勿論伊藤中佐とか個人的に検討していた人達がいたのは誰も否定しないが、それは飽くまで個々人の話だ
帝国陸軍が訓令を出して正式に電波探知機開発に着手していたのに海軍が訓令を出すのが遅れた理由が昭和11年に技研の谷中佐が電波探知機研究を上申するも闇の提灯と海本に一蹴されて認められ無かったからだってのが衆目が一致している話だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 15:08:55.74

>>929
正式も何も海技研は予算が付かない研究はできない
電波探知は海軍が被発見を嫌って当たり前だし他国も同じだった

だが電波測距装置は否定なんてされてないし研究されてた
同じマグネトロンを使ったレーダー開発なのにお前は探査装置の話と混同して開発してなかった事にしたいだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 15:14:47.62

>>930
海本第3901号に予算はついていない　当時予算がついていたのは味方識別装置の開発
レーダー開発の訓令として予算が初めてついたのは1941年の官房機密6911号

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 15:15:06.18

電波測距装置は結局パルス式になって電探に使われたんだから
電探開発が止まったと言う話は間違いになるだろうな

これも昭和伝説なのか

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 15:23:32.85

>>931
いや>>916に開発されてたのは書かれてるが？
>>911にも
＞1939年からは暗中測距儀装置とも呼ぶ見張装置（RRF）の開発も加わえていた
と1941年以前からやってた事が書かれている

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 16:55:02.46

>>933
それが1939年の海本機密3901号で初めてRRFが加えられたが予算措置はされなかったのと味方識別装置と無線嚮導装置が優先されたので進展は見られなかったって書かれているでしょ
と言っても観艦式で陸上から赤城に10cm波をぶつけて初めて反射波を取った実験はこの訓令によるものであるのは間違いないな

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 18:11:18.37

>>934
また妄想で改変してるのか
測距装置に予算が付いてないなどどこにも書いてないし開発計画に登ったものに予算が付いて無いなどありえない

当初の予定で見方識別装置を優先したので付随的に進める方針だっただけ、軍令部や海軍省があてにしてたドイツレーダーの
入手交渉が進展しなかったので、急遽他のマグネトロン応用計画は中止になりレーダー開発が優先された

結果的に10cmマグネトロンレーダーは安定が難しくメートル波と二本立てになるが41年まで何もしなかったなんて全くのデタラメ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 18:59:43.26

>>935
お前の貼った資料に海本機密3601号は「一般配布予算内支弁」で特別予算は無いと艦政本部長名で発令されたって書いてあるじゃん
味方識別装置は先に開発訓令が出ていてこちらは装備化が要求されていたので1938年から開発を始めていて、こちらを優先していたと言うのも明記されている

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:41:00.86

>>935
別に技研電波研究部第一科は味方識別装置開発の訓令を受けていたんだから、実現の為の要素技術であるマグネトロンの開発を進めるのは当然の話だろ　マグネトロンが射撃レーダーと繋がったのは41年の話だ　合わせて個人として電波測距器の検討をしていたメンバーがいたのも当然の話　隣の陸軍は昭和11年から大々的に電波探知機の開発を進めていて、昭和14年と言ったら超短波警戒装置甲の装備化検討に入っている段階なんだから
それに昭和14年の艦本機密第3609号の要求は探知距離10キロで使用するのは濃霧夜間とされているのだから航海用の見張りレーダーを想定した要求で当然射撃レーダーでも無い
問題は帝国海軍が何時から正式に電探兵器の開発に着手して装備化の予算をつけたかで、それが昭和16年の官房機密6911号だって話だよ
ドイツ海軍が昭和8年から英国空軍が昭和10年から帝国陸軍も昭和11年から電探兵器の開発に正式着手していたのに帝国海軍だけが正式に開発スタートしたのが大きく遅れた
何故そうなったかと言えば昭和11年に艦本が闇夜の提灯発言で技本の谷中佐の提案を却下してしまったからだって話だよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:43:05.75

>>936
説明を見るに、艦政本部の訓令による小規模開発では専用の特別予算が付かないという説明で一般予算の中から
研究費が出る事に変わりは無いな

>>935に書いたように他のマグネトロン応用開発は全て打ち切れられレーダー開発に切り替わっている
訓令が10月でレーダー開発に切り替わったのが6月になってるので逆にみえるが手続き上の事だろう

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:47:42.02

>>937
＞マグネトロンが射撃レーダーと繋がったのは41年の話だ
明確に資料にレーダー開発計画は探知用ではなく対艦船用測距装置であると書かれてるだろ
探査に関する目的での予算を見てるから最初から開発されてる射撃レーダーが分からないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:58:04.24

「海軍においていつ頃電波探信儀の着想を得たのか明確ではないが、1937年に伊藤恒雄、高橋勘次、水間正一郎は
センチ波10wの8分割陽極マグネトロン海技研970型を開発(後に橘型と命名)、これを用いて電波による測距装置の
開発を開始した」
まさにレーダーの開発の始まりが書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:58:40.44

>>938
他のマグネトロン応用が全て打ち切られて電探一本になったのはドイツからの伊藤報告の後なんだから昭和16年の話

>>939
昭和14年の艦本機密3609号は探知距離10キロの要求なんだから敵艦船の測距を想定した要求じゃ無いよ　それとも艦砲の射程が10キロ以下だとでも思ってんのか

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:04:07.12

>>940
そりゃあ一部の人が手弁当で測距の方法を考え始めたってのは当然あるだろ　前年の昭和11年に陸軍の科研が東芝、日本電気、日本無線を集めて電波探知機の開発を正式にスタートしているんだから
しかし海軍は同じ昭和11年に谷中佐が電波探信儀の開発を正式提案して却下された事件が起きてるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:07:04.35

既存が失職するようなのはダメなんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:08:38.07

>>938

>説明を見るに、艦政本部の訓令による小規模開発では専用の特>別予算が付かないという説明で一般予算の中から
>研究費が出る事に変わりは無いな

同じマグネトロン応用の味方識別装置は装備化予算がついているのに、翌年訓令が出た電探は小規模開発だって事だよ
1939年の段階で海軍では電探はこの程度の扱いだったって事だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:25:34.55

>>941
いや資料に書いてあるとおり1939年5月からすでに情報が入ってたドイツのレーダー入手の交渉をして
進展が無いので5月末にはレーダー開発が優先になったと書かれてる
また夜戦装備なので有効距離10kmは当時充分だったのは後の戦闘で明らかだろう

>>942
海軍が最初から測距用を求めてたのは散々書かれてるのになんで研究員に手弁当で開発させると思うんだ
>>944
海軍は金がかかる装備を大量に抱えないといけないんだからアメリカみたいに先行きどうなるか分からん物に
大枚はたいてないんだよ
それでも開発を続けてた事実は大きいし変わらない

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:35:48.11

>>945

>いや資料に書いてあるとおり1939年5月からすでに情報が入っ>てたドイツのレーダー入手の交渉をして
>進展が無いので5月末にはレーダー開発が優先になったと書か
>れてる

お前本当に読解力がないな　日本人じゃないのか？
遣独軍事視察団がレーダー入手の交渉をしたって書かれているんだから1941年の5月しかあり得ないだろ

それ以下はお前の個人の感想じゃねーか

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:41:09.05

>>945

>海軍が最初から測距用を求めてたのは散々書かれてるのになん>で研究員に手弁当で開発させると思うんだ

艦本から訓令が出てないんだから予算はない　手弁当しかあり得ないだろ　
何で手弁当になっているかと言えば前年の昭和11年に艦本が闇夜の提灯発言をして電探の開発提案を却下したからだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:54:49.82

>>946
車の衝突安全装置も知らないお前のほうが日本人じゃ無いだろw
何がパルス波じゃないと距離は測れない(キリッだwよく恥ずかしくてﾀﾋにたくならないな
>>947
また電探と電波測距装置は別だという話を一緒くたにしてきたな
話をループさせて負けたくないというお前の企みはもうバレてるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:57:08.72

あと周波数変調式は戦後技術だからマグネトロンだとできない(キリッだったか？
なんでそんなに詳しくないのに知ったか始めたんだ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:57:41.25

>>948
プッ　悔しくそうで草w

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:00:48.87

>>950
いやお前が滑稽だから笑いものにしてやってるんだが？

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:05:01.57

年寄りは衝突安全装置なんて知らないし、そんなので止まらない速度で突っ込んでくるよ！

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:06:51.35

>>948

>また電探と電波測距装置は別だという話を一緒くたにしてきたな
>話をループさせて負けたくないというお前の企みはもうバレてるんだよ

何度も言っているが海軍の電探開発(測距含む)に関する訓令は2本しかない　1939年の艦本機密3609号と1941年の官房機密6911号　その前に電探に関わる訓令は無いんだから正式に開発を開始したのはこれらの訓令以降であり、射撃レーダー開発は官房機密6911号からだ
何故そんなに遅れたかと言えば昔から言われる通り昭和11年に技研の電波探知機の提案を艦本が闇夜の提灯発言で却下したからとなる

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:12:41.56

>>953
じゃあ1937年から続いてる電波測距装置の開発を何で電探だと言わないんだ？
>>940
訓令以前から続いてるのにw

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:17:42.39

単に電探と電波測距装置の定義の問題に見える
いつまでもループするのは必然だな

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:22:35.87

定義も糞も同じレーダー開発だろ
海軍に電波探知を忌避された話をもってきてレーダーに遅れを取った原因だなんて的外れな事を言うから
レーダー開発はズ～と続いてたと教えてやってるだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:23:40.21

>>954
何度も同じ事を書くが艦本から開発訓令が出ていないと言う事は海軍としての正式な開発ではない　各研究員が個人的にやっている話　マグネトロン開発はマイクロ波を生成する為の基礎的開発として実施されていただけの話
これを正式に電波探信儀として開発を開始するチャンスが昭和11年に訪れて技研の谷中佐が艦本に提案したが闇夜の提灯発言で却下されてしまった
だから海軍としての正式な電波探信儀の開発は1939年の艦本機密第3901号と1941年の官房機密6911号まで着手されていない
勿論伊藤中佐はそれ以前から手弁当で検討していただろうが、それは海軍の正式な兵器開発ではない

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:29:32.61

>>955
電探も電波測距儀も同じだよ　電波測距儀と見られる装置の開発訓令が初めてあったのが1939年の艦本機密第3901号　航空機用や射撃レーダーいわゆる電探の開発訓令が初めてあったのが1941年の官房機密6911号
それ以前には無いので海軍としての正式な開発が行われたのは測距儀が1939年以降、電探が1941年以降
しかし技本が電波探信儀の提案を艦本にした事が昭和11年にあって正式開発がスタート出来るチャンスとなったが闇夜の提灯発言で潰された訳だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:30:53.31

>>957
アホだろ
そんな予算が多少上下するくらいで問題が解決して欧米と同じレーダーになったとでも思うのか
日本技術のガラパゴス特性舐めんなよw

だいたい海技研は今の防衛装備庁と同じような役回りで研究員が個人で研究してるんじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:37:00.98

>>958
また間違いを認めたくなくてオウム返ししてやがる
>>956がこの下らないレスバの全て

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:41:21.33

>>956
技本の一部関係者の間でずっと研究していた事は誰も否定していない
海軍の正式な開発案件になったのが遅れたんだよ　これはドイツが昭和8年から英米が昭和10年ごろから、帝国陸軍が昭和11年から始めた訳だから帝国海軍だけが大きく出遅れた
開発をスタートしたアメリカ海軍が昭和11年にドイツが昭和12年にパルス型レーダーの開発に成功したのに対して帝国海軍は反射波を初めて取ったのが昭和15年　パルス型レーダーを開発したのが昭和16年と大きく遅れを取ったって話だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:42:20.37

>>960

電探も電波測距儀も同じだよ　電波測距儀と見られる装置の開発訓令が初めてあったのが1939年の艦本機密第3901号　航空機用や射撃レーダーいわゆる電探の開発訓令が初めてあったのが1941年の官房機密6911号
それ以前には無いので海軍としての正式な開発が行われたのは測距儀が1939年以降、電探が1941年以降
しかし技本が電波探信儀の提案を艦本にした事が昭和11年にあって正式開発がスタート出来るチャンスとなったが闇夜の提灯発言で潰された訳だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:44:33.21

>>959
艦本訓令が出なきゃ開発予算も出ないし、実際に軍艦に乗せて実験する事も出来ない　人員も手弁当だ　そりゃあ進まないよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:48:30.33

>>961
陸軍も先に実用化したのはお前が馬鹿にしたワンワンレーダーだろw
だいたい出遅れどころか先進の実用性能の10cmマグネトロンを開発してたんだが？w

勘違いしてるようだが海軍の作ってた周波数変調式どころか陸軍のドップラーレーダーすら
パルスレーダーより先進的な技術なんだがw

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:51:13.11

>>963
日本陸海軍の先進性が理解できないと分からんだろうが、とてつもないハードルを越えないと
船に乗せて試験するなんて遥か先の技術だったんだよw
だからそんな予算は意味が無い

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:54:10.10

>>964
ワンワンレーダーは測距は出来ないがちゃんと航空機を検知出来たんだからそれなりに役に立っているよ
この装置を帝国陸軍が兵器化して中国に初めて配備したのが1940年　日米開戦時には南方軍が装備して侵攻作戦で運用している
全然海軍より先に進んでいた訳だが、それも昭和11年から正式に電波探知機開発に着手したからだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:59:54.74

>>966
全然違うわ
陸軍はシナ大陸で蒋介石空軍のSB爆撃機とかに苦しめられてたから対空早期警戒網を構築するのに必死だった
とにかく爆撃機だけを探知して早く戦闘機を飛ばしたいから大掛かりな設備が必要でもドップラーレーダーを優先した

だからパルスレーダーもちゃんと開発はしてたがワンワンレーダーを急いで配備したんだよ