新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 20:57:25.46

>>762
ワイの学校の図書室のX図鑑、
エセックスのエがボールペンで塗り潰されてた。
意味が分かったのは30歳になってからだった

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 21:18:34.90

魔法が使えるようになったんだな！
小学生の時にエセックスと言うと同級生に囃し立てられ先生には廊下に立たされ
母親に変な事言うんじゃありませんと怒られる理不尽は皆経験する事だ

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 23:11:05.91

エセックスで大騒ぎするようじゃサセックスなんて口が裂けても言えない

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/06/28(土) 13:45:17.54

潜水艦に衝角つければ、何度も使えるし、こっそり近距離に近づけるから最強じゃね

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 14:52:37.38

それをやろうとしたのがM級
12インチ砲は水中で発射できたという
至近距離で敵艦水線下に穴を開ける

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:21:18.13

日本軍は空まで飛べるんだが？
https://imgur.com/ZMjAlcB

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:25:50.49

10.5　15.5　は単装も必要　旋回速度が上がるぞ　軽くなるし

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:38:30.77

>>772
この時代にこの手の映画を見てた人たちのなかには、
あの戦争でこんな兵器があればなぁ、
と漠然と考えてたのが山ほど居ただろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:49:40.95

攻撃機三機も載せてる世界最大の潜水空母作ったり、世界最大の戦艦に46センチ砲載せたり
40キロも走る魚雷や爆弾を跳ね返す世界最大の装甲空母や当時最強の艦上戦闘機や
世界初の強襲揚陸艦も作ろう！
こんな兵器があれば楽勝だね^^^

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:02:43.83

歩兵が一人で持ち運んで射撃できる、小型の迫撃砲も欲しいな
時代を先取りした小口径低反動の小銃も必要だし
ヘルメットも高品質のモリブデン鋼を使って、避弾経始に優れたものを作ればいい
戦車も燃えやすいガソリンエンジンはやめて、空冷ディーゼルにすれば安全だ
こんな陸軍があれば世界征服できちゃうな

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 17:01:35.23

またそんな子供みたいな妄想してないで地道に無気泡発射管とか
自動懸吊装置とかにしておきなさい

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 18:52:38.89

Ｘ図鑑最高！（今はボロボロだけど）
https://i.imgur.com/hjt6r8C.jpg
https://i.imgur.com/vW71Gpk.jpg

1/700 プラモデル
https://i.imgur.com/jNojmjf.jpg

最近購入したもの
https://i.imgur.com/kdHvEDZ.jpg

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:27:28.19

独ソは超強力な戦車砲に超分厚い装甲の戦車を作りてきの

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:30:27.96

ミスった
敵の度肝を抜いた
一方、日本はどんな弾もスルーするチハたんを作りブリカスの度肝を抜いた

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:33:12.76

跳弾による被害を極限しているからな

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 22:16:04.53

自殺用拳銃も作って英国ビビらせたりもしたな。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 22:17:14.70

>>780
行進間射撃したら世界一ちは

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 20:16:36.68

ブサヨ爺さん「日本は昔、世界最大の戦艦を作って自惚れた挙句にアメリカに戦争をふっかけて負けたんじゃ」
「だから戦争なんて絶対にしてはダメなんじゃぞ？」
孫「ギャハハッ、日本とアメリカが戦争したとかw爺さんとうとうボケたなww」

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 21:09:41.72

吉田満なんかは戦後教育の結果、無事左翼思想に成長した息子に詰められたそうだからね。なぜ軍人になる事を拒否しなかったのかと

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 21:16:41.68

吉田満は息子に左派思想を刷りこんだ本人だろ
大和軍刀捏造事件とか起こしてる反日思想家だし軍人やってたから左巻きじゃないとか勘違いしてるのか

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 13:22:21.50

戦鳥とかで言われてた「命中弾数は門数ではなく門数の平方根に比例する」ってやつ。
それって根拠あんの？

ってAIに英語で聞いてみたんだが、
・明確にそういう法則を示した文書はアメリカやイギリスにはない
・ただし、門数が増えると効率が低下することは知られていた
・ざっくり近似するものとして平方根はつかえるかもしれない
・ボードゲームとかで門数に単純に比例しないルールがある
という感じの回答だった

あー、ボードゲーム

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 13:44:28.42

General Quarters rulesets
というものがあるそうですね。教えておじいちゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 16:44:51.14

>>787
1門の命中率a%である砲x門の命中率
h(x)=1-(1-a/100)^x

戦鳥とやらはウソ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 18:31:05.46

>>789
少なくとも命中率が砲門数に比例する訳じゃないと言うのはその数式で示されているのでは？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:25:52.72

命中数自体は水物だからね。毎年3割前後の打率を維持している大谷翔平だって全然打てない日が月に何度かあるのと同じでね

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:34:33.44

無誘導砲弾の場合、砲術長にできるのは狭叉を出すまで。後は確率的に命中弾を出すのを待ちでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 22:06:51.70

しかし >>789 の式は、確率a%の独立試行で、これをx回行うとき、全く当たらない確率を1から引いて、少なくとも一発以上当たる確率だよね。

背景となっている数学モデルは、x回の独立試行なので、そのうち何発命中するかの確率は二項分布に従う。確率値（命中弾数）とその確率の積を、0発命中からx発命中まで足し合わせると期待値となる。途中の計算は省略して、結局、
命中弾数の期待値は、試行回数と、一回試行した際の命中確率の積、つまり x*(a/100)になる。

これは「命中弾数の期待値は門数に比例する」という意味だよね(´・ω・`)

単に独立試行と考えるだけでは、門数の増加により命中率が低下するという結論は導かれない。

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 07:46:07.33

命中弾数というのは机上の空論で、実際にはそんなものはコントロールできないから考えない

公算射法における命中率とは、一斉射で少なくとも1発が当たることをいう
黛が言ってる命中率3倍説や帝国海軍の命中率30%というのは、9発斉射すればいつも3発当たるというトンデモ理論ではない

主砲の門数を増やすのも、少なくとも1発当てる確率を増やすために他ならない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 17:35:08.92

まぁ最上の15.5cm砲の砲門数が多いのは
命中期待値を上げるためではなく
投射弾量を増やすためじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 19:54:15.05

>>795
あの艦は元々昭和4年3月の軍令部長商議で8インチ砲10門艦5隻建造と要求していたのをロンドン海軍軍縮条約で政府が折れてしまった事から昭和5年9月の軍令部長商議で泣く泣く同じ予算枠を6.1インチ砲15門艦4隻に変更した結果
最初から条約が失効したら8インチ砲に戻すのが大前提なので15門艦にした理由は8インチ砲の砲塔サイズとマッチするからだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 08:02:32.77

https://imgur.com/Qj0VG35

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:53:40.33

それならどうして第2砲塔の砲身おさまらんかったのはなぜなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 10:05:17.37

最初から8インチの伊吹でも放置だし
仕様ですの一言では

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 10:32:06.41

>>798
こがしゅうとが漫画で説明しているが、そんなあからさまな隙間が一番と二番の間にあったら英米海軍だって馬鹿じゃないんだから帝国海軍の意図に気づくに決まってるだろ
最上級を隠れ重巡として建造する計画はロンドン条約批准にあたって軍事参議院が大元帥陛下に奉答した軍備内容充実諸条件の一部だ
そもそも元々の計画にあたって軍令部第一班が昭和4年12月に作成して各部に配布した「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」で第二艦隊に8インチ砲10門艦が12隻ないと対米艦隊決戦に勝てなくなる理由と6インチ砲艦は米国の一万トン型巡洋艦に容易に撃破される危険性があると警告されている
この文書は軍令部が政府のロンドン条約妥結に反対した根拠になっていて、この反対が統帥権干犯問題として政治マターになって首相の暗殺にまで繋がった政治史上も重要な内容だ
6インチ砲15門艦なんて帝国海軍の艦隊構想上に存在した事がないよ　条件が整ったら速やかに8インチ砲に換装する前提で設計されている

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 10:40:44.96

政治的な理由を除くと前部砲塔群の長さを極力短くする事で前部弾薬庫の防御装甲の長さを短く(軽く)出来るので多少仰角をかける事になっても詰めて設計するのが合理的
本当は平賀がデザインした妙高型の配置が理想なんだが(だから各国が真似た)後で8インチ砲に換装した時に三番砲塔で仰角をかけるは良くないんじゃないかと言うのと前方火力を改善すると言う理由で最上級の配置は決まったとされている

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 12:21:27.80

閃いた！
60口径じゃなくて75口径の15.5cm砲にしておけば20.3cm砲に換装しても砲塔に干渉しない！

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 18:11:16.47

>>765

つ　オーロラの牙

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 00:08:24.21

日本の軍艦について級表記する人って日本人じゃない人なんですかね
いくらいいこと書いても級表記したら説得力がゼロになりますよ

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 00:53:33.75

>>804
戦史叢書は古鷹型とか最上級とか普通に型と級の両方を使っているよ
半島生まれは出鱈目しか言わないのでお里がバレちゃうなww

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 01:29:22.37

15.5cm4連装砲3基とかにしといて
有事に12インチ連装6門にしようとかは思わなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 01:55:53.54

>>806
>>796
あの艦は元々昭和4年3月の軍令部長商議で8インチ砲10門艦5隻建造と要求していたのをロンドン海軍軍縮条約で政府が折れてしまった事から昭和5年9月の軍令部長商議で泣く泣く同じ予算枠を6.1インチ砲15門艦4隻に変更した結果

>>800
そもそも元々の計画にあたって軍令部第一班が昭和4年12月に作成して各部に配布した「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」で第二艦隊に8インチ砲10門艦が12隻ないと対米艦隊決戦に勝てなくなる理由

なので最初から8インチ砲10門艦ありき　と言うかそれしか眼中にない　二艦隊の一戦隊だけ12インチ砲とか積んだら妙高・高尾級と主砲が異なり違う運用をする必要があるから使いにくいだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 12:16:07.18

>>807
春日の25cm砲に散々助けられたんだから
多少の補給の煩雑さを甘受して
巡洋艦に12インチ砲を積む発想はあっても良さそうだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 12:19:11.13

6インチと8インチにはそれぞれ長所があるので両方整備するのが正解

8インチ9門ボルチモア級24隻、6インチ12門クリーブランド級52隻を計画したアメリカに比べると貧乏すぎて泣けてくる話

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 12:55:03.77

帝国海軍が8インチ砲巡洋艦に異様な拘りを示したのはロンドン海軍軍縮条約の政治的議論が原因だな
補助艦艇全体の対米比率はほぼ7割になったのだが8インチ砲搭載重巡洋艦は対米6割となる案を英米は提案してきて何としても譲らない　一方の軍令部も上記の「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」とか会議大詰めの30/3に軍令部が提出した帝国海軍の最小限度保有量とかの文書で何があっても8インチ砲艦が7割ないとダメと主張した　この数字の算定根拠は当時は軍機で軍令部員しか見れなかったのだが、現在戦史叢書などに掲載された文面を見ると驚くほど粗雑で米が18隻だから12隻以上ないと負ける(7割) ってだけの話
しかし当時の加藤軍令部総長はこの軍機文書を根拠に徹底的に政府の決定に抵抗し単独上奏をしようとして阻止され、東郷元帥まで引っ張り出して抵抗した
この問題は統帥大権の干犯だと(この言葉を発明したのは北一輝)帝国議会で散々に追及されて、激昂した右翼による浜口首相の暗殺まで引き起こした　日本が右傾化する歴史的にも重大な事態がこの8インチ砲巡洋艦を巡って発生した訳だ
なのでこの第二艦隊8インチ砲1万トン重巡12隻構想は海軍当局としては何があろうと譲れない政治イシューだった　右翼まで動員して全海軍で主張したし実現のために結局軍縮条約まで離脱した　他の艦を作ったらどうだろうって意見が入る余地がないし、艦隊派が追放された後の軍令部でそんな事言ってたら次の定期人事で飛ばされたよ

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 14:06:24.82

根本的な問題に気がついてないので変な結論になるんだよ
条約加盟国の戦力比が決められた根拠が無いという事だ

戦争の抑止力が欲しいなら全部の国が最貧国に合わせればいいだけだからな

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 17:40:41.78

>>811
いやまぁ流石に世界展開しなきゃならんイギリス、
両洋を守らねばならんアメリカと
せいぜい
東アジア近海を守れば良い日本で同数はダメだろw

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 18:33:27.50

>>787
「効率」言い出せば1門でいいじゃんになるからなあ
現行のAIを鵜呑みにする時点で「あっ察し」ってやつだけど

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 19:24:09.69

>>812
勝手に世界中に敵を作って馬鹿みたいに軍隊増やした馬鹿に同情しろとかいうのか？
意味不明なんだが

力で押さえつけようとしないで見方を増やす努力をした方がいいんじゃないの？
なんで余計に恨まれようとしてるのw

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 20:38:12.81

条約があるから対6割になれていたとなぜ気づけないのだろう？

条約前のダニエルプランとか見れば、こいつらの工業力やべー
格差広がるばっかやん。
対6割なんてムリ～

って分かるだろうに。

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 20:56:58.12

ミリタリーファンの同情ってそんな重要なんだろうかな
クソほども役に立たなそう

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 21:05:57.28

>>815
感情で八割は行くと言ってるような奴らに理屈は通用しない

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 21:24:30.58

>>815
だから馬鹿なんだよw
相手が勝手に世界中を敵にするならこっちは全部見方にすればいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 21:28:21.98

8in米巡は結構沈めているけど、6in米巡って、あんまり沈めてないんだよな。まあ偶然なのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 21:48:47.48

どっちにしろ、条約型重巡は武装、速力、防御力を全部満たすのは不可能だったから、日本海軍みたいに攻撃力に全振りは有りと言えば有り

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 21:57:36.19

条約を自分で脱退しておきながら、第二次ロンドン条約に拘束されていた国よりも巡洋艦作れない国って何なの？

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 22:33:33.37

周りの国は巡洋艦どころか小銃すら開発できないのに不思議だよな

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 23:37:46.96

巡洋艦が活躍したって言えるのはソロモンの戦いだけど
接近しての夜戦だから発射速度の速い15cm砲のほうが良かった気もするな

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 00:05:23.62

>>823
薬莢式の米15cm砲ならそうかも知れんけど
日本の15cm級は嚢砲で連射速度は大したこと無いから、
8インチ換装は正解だと思う

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 05:46:55.90

>>823
夜戦、近距離戦しかしなかった。
てのは流石に後出し理論すぎるだろ。

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 08:25:50.83

>>819
42年のソロモン海戦で6インチ砲艦は主砲の発射速度が速いから日駆逐艦に対抗できているのではと言う話に一時なった　(衣笠の砲撃でボイシは撃沈寸前になってたが) 重巡が撃破されまくっていた事情もあり43年からのソロモン夜戦は6インチ砲艦を主力に投入する様になったのだけど、クラ湾沖でヘレナが沈められ続くコロンバンガラ沖でも完敗してしまいやっぱりダメだったって結論になっている　
6インチ砲は確かに発射速度が速いのだがこの時期のレーダー射撃の精度では殆ど命中していなかった事が判り、ばら撒いている弾数が増えていただけだったと報告は辛辣だ　ニミッツから何とかしろと言う厳命を受けたアーレイ・バークが辿りついた結論は日駆逐艦に対抗する出来るのは駆逐艦しかないと言う結論だった　Mk.15魚雷の欠陥により巡洋艦部隊の護衛任務に回されていた駆逐艦部隊にとって待望の改良型Mk15魚雷が秋になって漸く前線に到着した為も重要だ
レーダーとCICを活用した先制隠密魚雷射撃から日本艦隊を圧倒すると言うバークが考案した新戦術は43年秋から実行に移されて日本側は夜戦で勝利を得られなくなってくる　年末にバーク自ら指揮をとったセントジョージ岬沖海戦で日本駆逐艦はなす術もなく完敗してしまい、二度とソロモン海域に駆逐艦を送る事は出来なくなった　重大な状況変化に軍令部から急遽ラバウルに出張して善後策を協議するも対策が出来るまでは駆逐艦による夜間輸送は無理だと結論づけるより他になかった
唯一日本海軍が優勢に戦闘を続けていた夜間戦闘でも勝てない事が明確になり、太平洋は常時アメリカ艦隊が支配する事になったと語られる重大な海戦だ

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 12:14:13.38

1944年12月2日深夜、夜陰に紛れてオルモック湾に侵入したアメリカ海軍の大型新鋭駆逐艦アレン・M・サムナー級の3隻は、
帝國海軍小型駆逐艦「桑」を発見。３隻で急襲し、フルボッコにして僅か9分の砲撃戦で撃沈します。

「桑」は、戦闘開始早々に信号弾を上空へ射出。敵艦侵入を後方にいた駆逐艦「竹」に知らせます。
駆逐艦「竹」は「桑」の元に駆けつけますが、既に撃沈された後。

ここに深夜の真っ暗闇の大海原で『オルモック湾夜戦』が発生します。

米海軍　大型駆逐艦アレン・M・サムナー、モアレ、クーパー
速力36kt　5inch両用砲　18門　改良魚雷　30本

日本海軍　護衛駆逐艦竹
速力27kt　12.7cm高角砲　3門　酸素魚雷 3本
お話にならない戦力差で、竹は桑のように瞬殺された・・・のでしょうか？

海戦は深夜、午前０時を過ぎたあたりに発生
22号電探改4型を装備していた竹は米駆逐艦とほぼ同時に相手を発見
距離10,000mで砲撃戦開始、かなり早い段階で米海軍駆逐艦『モアレ』は駆逐艦『竹』の12.7cm砲弾を被弾します
さらにアレン・M・サムナーにも至近弾を送りますが、竹も至近弾により魚雷発射が遅れます
何とか二本の酸素魚雷を発射した数分後、米駆逐艦クーパーは真っ二つに折れて轟沈
魚雷を日本軍の潜水艦と思い込んだ米艦隊は逃亡します

竹は浸水により30度も傾斜してしまいますが、帰還し終戦まで生き残り復員船としても働きました。

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 12:19:47.57

米軍側は侮って魚雷を使わなかったとかかな？

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 12:41:40.47

10kmも離れてたら米軍の魚雷では届かない

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 13:03:05.07

つまり>>826の主張するレーダー管制雷撃で米軍が夜戦でも日本軍を圧倒できたという話が妄想であって
暗闇に紛れてコッソリ魚雷を撃つなんて事は日本のレーダーを潰してないと不可能になってたと言う事だな

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 13:21:06.71

日米電測兵器の話では1943年末頃が最悪で、駆逐艦も潜水艦も雷跡を見るまで敵が近くにいるのが分からなかった。
1944年末頃だと、日本製の電探もそれなりの性能を有してるので、通称オルモック湾海戦のように健闘できた戦例もある

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 13:33:33.67

>>830
馬鹿で草

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 13:33:34.98

竹は電探で戦ってたのか。日本側でも戦術機動の判断に使えるぐらいになってたんだね

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 13:42:22.65

>>833
日本側はまともに動作する水上レーダーを持っていなかった(二号二型のスーパーヘテロダインへの改造はリンガ泊地の二艦隊のみで実施) 目視で雷撃しているよ　但しオルモック湾の内側に日本艦隊がいたので米艦隊から日本側の姿は見えなかったのに対して日本側からはよく見えたって報告されている

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 13:44:14.98

wikipedia USS Moale からだけど
The enemy destroyer Kuwa was sunk by gunfire from the three ships, but Take torpedoed and sank Cooper with the loss of 191 crewmen and 13 officers. Moale suffered three dead and twenty-five wounded. Allen M. Sumner recorded no fatalities but had 11 wounded.

米側も結構死んでる。砲弾も結構当たってた？

これまでの俺の中のイメージ：
絶望的状況下で回避運動しながら主砲（高角砲）は命中を期待せずに適当に撃ってて、
魚雷がまぐれ当たりして敵が退散。ラッキー

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 13:47:37.99

阿賀野型　主砲と高角砲は12.7でいいでしょう

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 13:49:19.79

10.5と15.5の量産は何故できん？

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 14:00:01.70

>>835
この夜は日本側は夜戦隊の月光と水上機(瑞雲)が艦隊を支援していて特に月光の下向き20ミリ砲が対艦攻撃に効果的で米側の記録でもモールは執拗な銃撃を受けたと記録されている　合わせて瑞雲が吊光弾を落として支援したのが海戦に大きな影響をあたえている
米軍は夜戦を用意してこなかったので、日本側に一方的に襲撃される羽目になった

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 14:38:19.33

襲撃してきた米軍が夜中を選んだのに夜戦の用意をしてこなかったとかw
米軍がバカじゃなければID:+QBkYMp7が妄言吐きの基地外だな

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 15:07:46.02

>>839
米軍の記録にも書かれているのに無知すぎて草

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 15:27:47.75

>>840
面白いな、米軍は自ら夜戦を挑みに行ったのにどう準備が無かったと書いてるんだ？
シナチョン妄想は要らないぞ？

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 15:30:04.87

無知自慢でバカを晒している哀れなUhBTl1uyを無視して米軍の状況を他の人に説明すると米陸軍航空隊はレイテ島で奪取したドラッグ飛行場にP61装備の418th Night Fighter Squadronを展開させていたが、第四航空軍がレイテに投入してきた四式戦より劣速であった事と日本軍が作った飛行場の路盤が大型機運用に適さなかった事から海戦直前の11/30にモロタイ島に後退させている
まぁ少しでもレイテ戦に興味があれば海戦直後の12/5からのテ号作戦でブラウエン及びドラッグに降下した第二挺進団が予想よりずっと少ない米軍機しか見なかったってのは常識なんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 15:47:23.53

全く無関係な話で誤魔化すID:Si8f+F7u糞ワロタw

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 15:48:13.33

>>843
これは悔しそう　惨めww

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 15:52:01.84

竹の搭載していたレーダーの制式名称は、「二号電波探信儀二型改四スーパーヘテロダイン式受信機付」
というもので、大変安定的に稼働し、1944年8月に採用されたばかりでした。

この22号電探改4型は、自己監査装置が取り付けられて更に動作が安定し、射撃管制装置と連動すれば、
対水上射撃用電探の代用として使用できるとして、小型艦艇含め、ほとんどの艦艇に装備されたようです。

最終的に生産台数は約1,000台に達した記録が残っています。
性能としては、波長10cm、出力2kW、重量1,320kg、測距精度500m/測角3度の精度でした。

この僅か10日後、重巡洋艦「妙高」も1944年12月13日の深夜、レーダー射撃によって、米潜水艦に命中弾を与える等、
実戦での戦果も更に追加されました。

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 15:58:43.05

>>844
妄想がバレて惨めなのはお前だけどなw

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 16:07:50.58

>>845
二号二型改四号は本来の水上射撃レーダーの本命だった二号三型が漸く完成して特一号練習艇での艦上試験を終えたのが44/7 しかし既に第二艦隊主力はリンガ泊地に進出しており捷号作戦まで内地に戻る機会がないので、二号三型を装備出来る可能性は無くなった
そこで工廠で急遽既に艦隊が装備している二号二型の受信器を二号三型で開発したヘテロダイン検波方式に現地改造して、受信感度を向上させる施策を取る事を決定して実験を実施　8月に成功したので9月に工廠の若手技術者達をリンガ泊地に送り込んで現地改造してギリギリ間に合わせた装備だ　だから妙高が装備していたのは当然なのだが、8月末から南西方面艦隊所属になっていた竹と桑が装備または改造工事を受けるチャンスは無かったと思うよ
それとも竹が装備してた根拠を何か持ってますか？

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 16:31:45.93

竹が搭載していたのが22号電探改4型とE27型電波探知機というのはモデラーが確認したらしい
(活躍した有名艦だから製作例がいっぱい)
当時、竹は第43駆逐隊で桑は新編成の第52駆逐隊だったので装備が同じかは不明

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 16:52:50.94

>>848
そうか　ありがとう
竹は海戦で損傷を受けたので年明けには内地に戻ってきて呉海軍工廠で修理を受けたので、その時に二号二型改四号装備したのは疑いがない(この時期になると海防艦も装備したので駆逐艦につけない筈がない)のだけど、オルモック湾の時はつけてたのかな　これ受信機の改造なんで外見写真からは分からないんだよ　手記で語られていれば一発なんだが
でもシンガポールのセレター軍港で102工作部隊が改修した可能性は無くもない気がするのでとりあえず了解

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 17:31:08.53

モデラーの特定力パナイからな
大和特攻の時の菊水マーク説を手記や生存者の証言すらひっくり返して特定してしまったレベル

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 17:34:48.41

>>837
長10cmは何だかんだで(日本にしては)結構量産したかと。
多少の性能より数が欲しい状況下の割には作ってる。

15.5cmは作る価値無い
対艦艇で殴り合うなら3年式20cm、
軽く済ませたいなら15.2cmや14cm、
対空なら専業の高角砲に劣る

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 17:41:58.63

15.5cm砲の経験は陸軍の15cm高射砲に生かされたんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 17:50:43.16

大和型で唯一戦果を挙げた15.5サンチ砲が価値が無い…だと？！
むしろ全艦に装備して崇め奉るべきなのだが？

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 18:40:23.43

15.5cm作るなら高角砲系列作れって事だろう。
八九式ですら品不足なんだから。

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 19:03:03.62

小沢部隊の22号電探はみんな改4なんかね。
デュボース隊から発砲を受けた時に、五十鈴から電探で測ったら27km（数字はうろ覚え）だったみたいなことが
戦闘詳報か何かに書いてあった気がする。

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 19:41:40.78

>>847
日本のレーダーも頑張りましたというエピソードに、竹と、妙高の潜水艦はよく出てくるが、それ以外の話は聞いたことがないな

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 20:05:45.37

>>855
機動部隊本隊は最優先で装備された筈なのだが、問題は元々機動部隊の護衛をする筈だった五艦隊が第二遊撃部隊として分離させられてしまった為に、内地に残っていた艦をかき集めて編成したから装備してない艦もあっただろう　例えば練習部隊から引き抜かれた多摩は装備して無かったろうな
それで海戦直後の戦闘詳報を読むと霜月の二号二型が120キロで探知したと記録されており、他の艦は探知記録なしとなっている　霜月が先ず確定　それと大淀と伊勢が装備していた二号二型電探が主砲発射時の衝撃であっという間に壊れてしまって改善の要ありとなっていて探知記録は日向も含めてなし　
しかし少なくとも大淀と伊勢日向、それに41、61両駆逐隊は二号二型改四を装備していたのだろう

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 20:30:13.99

探知距離とレーダー性能は必ず一致するわけじゃなくて、むしろ見通し距離で大きく変わる
船から飛行機を探知する時は飛行機の高度が高いほど遠くで探知できるし
船から船だとマストの低い駆逐艦はせいぜい10kmくらいになるのが巡洋艦くらいマストが高いと30km近く
遠くても探知できる

だからいくら米軍のレーダーの性能が良くても日米の駆逐艦が発見距離が同じなんて事になる

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 22:42:30.26

データがある訳ではないのであくまでも印象だけど
艦橋前に背負い式に砲塔2つ抱えたアレン・M・サムナーの艦橋のマストは、
砲架1つの松型の艦橋のマストより高そうに見えます

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 22:57:44.54

二号二型（に限らずだが）は、送信部や受信部（検知部）、指示機などが各ブロック毎にモジュール化されているから、感覚的にはオーディオのフルコンポみたいなもんだな。
受信部の更新もそこだけ変更すれば良いので、筐体の中を弄ったのか箱ごと入れ替えたのかはわからんが、多分動作確認の面倒くささを考えれば箱ごと入れ替えたんだろうな。
コンポーネント交換だと改造って言い方しっくりこないけど、制度上は改造になるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 22:59:34.41

松型はレーダー位置が低いけど上部構造物が貧弱で被探知構造も低い
アレン・M・サムナーはレーダー位置は少し高いけど上部構造も大きくて被探知構造が高い位置になる
結果的に同じくらいの距離で双方が探知したという事じゃね

10kmとかレーダーの探知距離から見たら目と鼻の先なんだからレーダー性能なんて関係が無いだろう
単に海面ノイズより上でレーダースクリーンに継続してエコーが見える構造物とレーダーの高さの問題だけ

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:16:43.78

その10kmも届かない米軍魚雷は完全にゴミ化したなw
一方的に攻撃どころか一方的に魚雷を食らって「どこから撃たれたんだ？！」
とパニくって逃亡w

レーダーでコテンパンにされるのは米軍側になったというわけだw

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:22:17.16

>>860
二号二型改四号ヘテロダイン検波版はそんな箱なんて作ってる暇は無いからレーダー研究開発の主力メンバーが部材を持って南方に渡って現地で改造したんだよ　彼らの多くがそのまま日本には帰れなかったのと、もうの搭載する軍艦も居なくなり対艦レーダー作る意味も薄れたので、事実上この時を持って帝国海軍の水上レーダー開発の物語は終了となる

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:22:45.72

>>862
頭悪くて草ww

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:29:28.80

>>864
何でブサヨって反論ができなくなるとID:Si8f+F7uみたいに超頭が悪い誹謗中傷するんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:31:54.82

>>865
馬鹿に頭悪いねって教えてあげるのは優しさだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/05(土) 23:37:07.83

>>863
外地でもシンガポールや仏印蘭印や香港みたいに直接侵攻受けなかった所は多くて復員で日本に戻って
戦後も開発を続けた技術者は多い

特に22号電探は終戦直後から航海用として使用が認めれて捕鯨船に転用された艦船で運用が続いた
おかげで今では民間用レーダーは日本が大きなシェアを持つ下地になってて、全然終わってないのよ