（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3e7-mVaj:*]) 2025/05/12(月) 09:03:41.49 ID:bKjoatNH0]

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう


前スレ

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 32
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724793422/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3: EXT was configured

[2 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ c3e7-mVaj:*]) 2025/05/12(月) 10:19:29.95 ID:bKjoatNH0]

://pbs.twimg.com/media/ERAnYz_UwAAuJf1.jpg
正直、M57A1より隣のFN DA140の方が気になる。警察はこっちを採用した方が良かったのではないか？

[3 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-rLp1:*]) 2025/05/12(月) 10:58:03.51 ID:BI2ksApX0]

いちおつ

前ｽﾚ日本警察拳銃話のHPを見てて各県警1911の所を見ていたら、和歌山には昭和20年に配備されてるとの記述を見て、平成初期だったか厨房時代に地元夕刊で見た射撃訓練の記事写真に写ってた1911は骨董品だったんだなぁ…と思った

>>2
それならﾍﾞﾚｯﾀM84で良いじゃない…

[4 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7) 2025/05/12(月) 12:31:10.55 ID:zRwx0Bxq0]

>>2
多くの警官は年1しか射撃練習の機会はないからDA/SAは事故の元なんでトリガージョブが一定でないのは不適格でしょう

前スレの+Pの話だけど、米国販売の360Jは+P刻印があるが日本警察仕様には無いし
ニューナンブ時代に事故で減装にされた事もあったので+Pが使われた事があるとは考えられない
（どれほど残っているか不明ながら+P非対応の古いリボが残っている可能性がある）
360Jの亀裂は+Pが要因ではなく熱処理問題なのだと思います

[5 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ c3e7-mVaj:*]) 2025/05/12(月) 13:02:58.46 ID:bKjoatNH0]

実際軽合金のJフレームスナブノーズでプラスPを撃ったら反動きついのでは？
試験したけどその辺りの問題や残存してる古い銃の耐久性を考えて止めたのかも知れないと思う。

[6 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ efc5-1Chv:*]) 2025/05/12(月) 23:02:36.62 ID:Hwx0kGpO0]

リコイルは正規弾と比べて少ないぞ。動画でもリアル警官も言ってるからな

[7 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-Pedj) 2025/05/12(月) 23:07:41.22 ID:C6HiHhcv0]

>>4
> >>2
> 多くの警官は年1しか射撃練習の機会はないからDA/SAは事故の元なんでトリガージョブが一定でないのは不適格でしょう

ミネベアとかSAKURAじゃなくて、コルトSAA採用したほうがよかったんじゃねw

[8 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2346-3auX) 2025/05/13(火) 16:44:45.87 ID:JA/iZnCP0]

>>5
ガンバカ氏がガンプロで軽量Jフレームから38スペシャル+P撃った感想言ってたけど
「強烈」とのこと。SAKURAで+Pだったらどうなるかは火を見るより明らかだね。

[9 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9301-Pedj) 2025/05/13(火) 20:22:40.63 ID:RIDVsRmx0]

>>3
ベレッタ84はコックアンドロックだから警察用としては論外
どうせチャンバー空で携帯すんならどうでもいいかもしれんが

[10 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7) 2025/05/13(火) 23:37:51.81 ID:NWKXlB5B0]

グロックGEN6に関係ありそうな特許が3つあるね
https://patents.google.com/patent/EP4202348B1/en
グリップサイズ変更
https://patents.google.com/patent/US20250060178A1/en
トリガー引かずに分解可能
https://patents.google.com/patent/US11920882B2/en
シア交換トリガー調整システム

[11 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c3d1-mVaj:*]) 2025/05/14(水) 01:15:31.03 ID:5xUfDSYJ0]

>>10
一番上、なんか2011のアッパーフレームとグリップみたいなイメージ

[12 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-1Chv:*]) 2025/05/14(水) 02:47:20.29 ID:+v1xg0l30]

1911なんて初回東京サミットの時に応援の京都府警の警部が携帯してた。

[13 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b337-F3u6:*]) 2025/05/14(水) 02:52:56.44 ID:dJkGqNFm0]

>>10
トリガー引かないで分解。ドロップセイフティスロット自体を上下させてるぽい。可動させていいのかそれ。
ドロップセイフティがトリガー引かずに分解させようとすると最大のネックだというのはわかる。シア(トリガーバー)上下できないし。
なのでシア動かせないならストライカーから外せばいいやんというG46とかモスバーグMCとかのアイデアには驚かされたのだけど。
図しか見てないのでアレだけど想像通りだとちょっとガッカリだなGLOCK。

[14 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7) 2025/05/14(水) 17:32:53.86 ID:R79oNKqv0]

うわさに過ぎないがGEN6がトリガー引かずに分解、あるいは激発機構の変更を施すとするならばこれらは政府機関による要望であり
もしも激発機構の変更をするならば一部の州によるフルオートキットの装着不可規制を回避するためもあるのだろう
ドロップセフティは従来と違いトリガーバーの下降を阻止するのではなくトリガーバーがシアを有する3番の爪マウントの動作をブロックする方式らしい
爪マウントを下げるデコッカーを付ければトリガー引かずに分解は可能だと思うし、シア交換でトリガーを倍の重さに変更可能とのことでこれは容易だ

[15 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7) 2025/05/14(水) 22:34:36.28 ID:R79oNKqv0]

youtu.be/0qzY_2i7ejI
イアンの初代G26の解説だけどGCA68をクリアするためにこれはターゲットグリップであると強引にねじ込むために
グロックに初めて追加された要素がフィンガーグルーブとサムレストだったそうです

[16 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c31a-Zv3+:*]) 2025/05/14(水) 22:42:17.62 ID:gzGFhGQP0]

コルトガバメントシリーズ70で現代のホローポイント弾は問題なく撃つことができるのでしょうか
詳しい方教えてください

[17 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7) 2025/05/14(水) 22:49:00.64 ID:R79oNKqv0]

>>16
コルトはS70からランプのワイド化しているので問題ないはずです

[18 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c31a-Zv3+:*]) 2025/05/14(水) 23:00:17.79 ID:gzGFhGQP0]

>>17
即レスありがとうございます！
これでマルイのシリーズ70を持って妄想にふけることができます！

[19 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7) 2025/05/14(水) 23:01:29.91 ID:R79oNKqv0]

>>16
https://i0.wp.com/www.kommandoblog.com/wp-content/uploads/2021/03/colt-ria-chambers-1.jpg?resize=1536%2C1498&ssl=1
画像追加です、左がコルト製S70で右がRIA製コピーのフィードランプですがワイド化されてるのがわかると思います

[20 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c31a-Zv3+:*]) 2025/05/14(水) 23:13:45.60 ID:gzGFhGQP0]

>>19
画像を使った詳細な説明ありがとうございます
ヒャッホー！俺のシリーズ70は十分なストッピングパワーを持ってるんだぜ！

[21 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f06-Vbs9) 2025/05/15(木) 07:32:12.15 ID:If5U24tV0]

45ACPは鈍足だからあんまり開かんだろ。そのための45。

[22 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7) 2025/05/15(木) 12:18:39.94 ID:j4zB74Pk0]

>>21
メーカーは設定した速度で開くように作ってるから開くかは銃身長次第だよ
それに230gr等の重量弾頭はまったく膨張しないという膨張閾値から完全に膨張するまでの幅がはるかに狭い
youtu.be/Q28V7xQoZjc
890fpsで最も開く設計の230grHSTのテスト動画（しかもショートバレルだよ）

[23 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2346-3auX) 2025/05/15(木) 19:26:36.04 ID:Aq5jGxY50]

未だに230グレインの45ACPサイコー!って言ってる若いお巡りさんもアメリカには居るから
世の中は広いと感じる。時代は9mmパラの多弾装に傾いてるけど。

[24 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef5c-F3u6:*]) 2025/05/15(木) 23:40:11.90 ID:PhOoMPJz0]

>>13
だいたい想像してた通りっぽい。
従来トリガーハウジングに付けられていたドロップセイフティスロットが降下コンポーネントlowering componentという上下に動くパーツに取り付けられてコントロールウインドウと名前を変えてる。
そして分解時降下コンポーネントを下げる事で挟まれているトリガーバーが降下してストライカーとの接続できなくなる。
//i.imgur.com/VbNfkej.jpg

やっぱり個人的にはG46の方式をブラッシュアップしてほしかったな

[25 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d346-1Chv:*]) 2025/05/16(金) 00:25:21.27 ID:VQKfu8AD0]

昔は銃は自己調達だったから何でも選べたけど今は支給だから口径と銃弾の銘柄は同じ。勝手に変えたら訴訟の時に負ける可能性がある。

[26 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-F3u6:*]) 2025/05/16(金) 12:12:06.83 ID:wufUx+dw0]

>>24
これ閉鎖時とか意図してない時に衝撃とかで万一降下コンポーネントが下がってしまったらストライカーがリリースされるハズ。AFPBあるから撃発されないけどそれはもうセーフアクションじゃないよなぁ

[27 名無し三等兵 警備員[Lv.64] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7) 2025/05/16(金) 14:42:01.82 ID:1IcJxch90]

>>26
マガジン抜いてスライド後退位置でないと分解用のロックレバーが回らないし
レバーが回らなければ42番のバーが移動できず降下コンポーネントは下がれないので閉鎖時に衝撃があろうとストライカーは落ちないよ

[28 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2346-3auX) 2025/05/16(金) 18:34:25.83 ID:xuRokVlI0]

バレルピンがあるリボルバーはなんか妙に引き締まってて色気があるように見えるのは何故なんだろう

[29 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-1tHJ) 2025/05/17(土) 08:58:17.84 ID:Noi2oNwF0]

>>24
理屈はわかるけど、何もそこまでしなくとも
分解したけりゃトリガー引けばいいじゃない
と思ったり

[30 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7) 2025/05/17(土) 13:43:31.59 ID:slyzybd60]

マズルコントロールとチェンバーチェックは銃の基本だしフールプルーフだろうと必須とは思わないが
G46とかがそうだったけど今後公用の必須条件で追加されても取りこぼしが無いようにって事なんでしょう
G46は従来とシステムが違いすぎるので代わりにはならないと考えてるっぽい

M&Pは操作しずらいし指挟みそうなシアリリースレバーを2.0になってもそのままだけど
マガジンセフティのついでに付けたっぽい機能だから改良する必要もその気も無いのだろうな

[31 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-1tHJ) 2025/05/17(土) 17:31:08.83 ID:Noi2oNwF0]

ああ、公用拳銃だとそっちの縛りがあるんだ
面倒っていうか、あまりゴチャゴチャしないのが良銃だと思うんだけど
G４６があんなになったのも、そんな理由だったんだね

[32 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ d310-hrX7) 2025/05/17(土) 17:41:35.86 ID:slyzybd60]

>>31
まあこの機能が売りでもあるP320が公用から外れつつある現状を見るに
グロックには失ったパイを取り戻すチャンスだしね

パーツ点数が多い複雑なメカはメカマニア視点ではご馳走なんだけど、もし自分が業務で完全分解するとなったらグロックのシンプルさが最高だね

[33 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8fb0-F3u6:*]) 2025/05/17(土) 18:08:00.35 ID:UD9BnpaE0]

>>27
確かにおっしゃる通りロックバーで降下コンポーネントの動きを止めてる感じですね。
そうなんです。そうなんですが、元々動かない設計だったセイフアクションの特徴的なドロップセイフティスロットをわざわざ動く様にしてそれを工夫して必要外では動かない様にするというのがどーも自分的にイマイチなのです
それにロックバーと降下コンポーネントの接触点なんか貧弱に見えませんか？あそこカムになってるだけでノッチで噛み合うとかしてないし
まあ所詮素人が勝手に考察して勝手ガッカリしてるだけなので悪しからず

[34 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c3d1-mVaj:*]) 2025/05/17(土) 18:09:28.73 ID:OBUbdQ8N0]

これポリマーフレームじゃなかったら手にケガしてない？
://youtube.com/shorts/nPYqBT5J2BI?si=X1VKGN2hWSeTdzdC

[35 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8fb0-F3u6:*]) 2025/05/17(土) 18:12:54.15 ID:UD9BnpaE0]

>>29
ヒヤリハット防止じゃねかな？特にLEとか。疲れた時にやらかすとか。

妄想だけど表面化してない事故は結構あるんじゃないか。人身事故にならない限りもみ消すとか、みっともないし。とかとかw

[36 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b393-3auX:*]) 2025/05/17(土) 20:19:11.25 ID:iXZeww040]

取り扱いはシンプルな方に越したことはないからねぇ。グロックがウケた理由の一つだし。

>>35
ガンプロのアメリカお巡りさんインタで驚いた拍子に隣にいた同僚を撃っちゃったとか
ホルスターから銃を抜き際にうっかり自分の足を撃っちゃったとか、色々な失敗談が
載ってたよ。
アメリカのお巡りさんとは言え、全員が全員銃に精通してるわけじゃないらしく、
たまにミスが起きるみたい。

[37 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ba06-s9ZQ) 2025/05/22(木) 06:26:26.79 ID:tS4bsW3l0]

マガジン抜いてスライド引いた後じゃないと分解できなくすれば良いだけでは。
例えばスライドストップ上げた後にマガジン抜かないとスライドロックを下げられない構造にすればチャンバーは確実に空だから、トリガー引いても問題ない。

[38 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ba72-huKQ:*]) 2025/05/22(木) 08:05:30.99 ID:u8Z/qFZ60]

>>37
＞例えばスライドストップ上げた後にマガジン抜かないとスライドロックを下げられない構造にすればチャンバーは確実に空

とは限らないから暴発するんじゃね？
トリガーを引かないと分解できない構造にしないとだめ。

[39 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp) 2025/05/22(木) 13:32:34.66 ID:P4y5cSFq0]

>>37
極稀にだけどオープンだけでは排出されない事はおこりうるよ
エキストラクターやエジェクターの損傷、あるいはチャンバーが酷く汚れタイトになってるとかが原因
空かどうかは目視か指かフラッグやダミーで確認するのが確実

[40 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-BKm4) 2025/05/22(木) 16:26:30.50 ID:JIi1bXbHa]

なんか良くわからんけどホールドオープンした後にマグを抜いた状態でないとスライドリリースできなくする？
それ最終弾撃ってホールドオープンした後にマグ交換してスライドリリースで初弾装填ができなくなるんじゃねの

[41 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ ba75-huKQ:*]) 2025/05/22(木) 19:18:07.77 ID:u8Z/qFZ60]

>>38
＞トリガーを引かないと分解できない構造にしないとだめ。

逆だったなw
吊ってくる。

[42 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2e2a-QdMO) 2025/05/24(土) 14:31:45.12 ID:wMGWVtkR0]

手っ取り早くスライドオープン時にしかスライドリリースが動かない仕様にすれば
と思ったっけど
はて、それの何が有益なのかは不明

[43 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2e2a-QdMO) 2025/05/24(土) 14:40:58.36 ID:wMGWVtkR0]

>>42
あ違った、ぜんぜん意味不明なこと言ってる
＞スライドオープン時にしかテイクダウンレバーが動かない仕様にすれば
まあ、どのみち意味はないか

[44 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp) 2025/05/24(土) 16:58:32.81 ID:QhVJtYJg0]

ストライカーは薬室確認不要でデコックが必要という人は指が滑ればアウトな1911やリボのデコックはどう考えてるのだろう
まあどちらも時代遅れだから今更考慮に入れないよと言われればそれまでだけど

[45 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee49-BKm4:*]) 2025/05/24(土) 17:48:42.42 ID:D5jX7Rir0]

通常分解時にトリガー引かせる問題
ハンマー式と同じ様にストライカーとシアをフレーム側で保持する構造にすればストライカーをコックしたまま分解できて美しいと思う。コッキングもスライド後退時にできるし。けど構造は複雑になりそうw

[46 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp) 2025/05/24(土) 17:57:56.53 ID:QhVJtYJg0]

>>45
つまりはGSH18ですね

[47 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp) 2025/05/24(土) 19:34:17.13 ID:QhVJtYJg0]

まあルックス度外視のグロテスクなロシアンデザインはそれはそれで別腹で好きだけど
GSH18を西側デザインでブラッシュアップしたのも見てみたい

[48 名無し三等兵 警備員[Lv.65] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp) 2025/05/24(土) 20:13:22.80 ID:QhVJtYJg0]

ストライカーではないがGSH18とバレルが似ていて超軽量でシンプルなKELTECのPR57が近いと言えば近いのかもだけど
実用一点張りな点は大いに評価するが個人的にあのルックスならGSH18の方が圧倒的に好みなんだよね

[49 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a34-BKm4:*]) 2025/05/24(土) 22:13:47.97 ID:JTEjwcjI0]

少し前から引っかかっている事がありまして、大変今更なのですがブローニング大先生のM1910が何故トリガーを引かないで分解できるのかわからないのです。
//www.youtube.com/watch?v=DF_ObtWgszc
このビデオの分解手順ではトリガー引いてないように見えます。
バレルを回転して分離後スライドを前進させたときにストライカーがシアと引っかかったまま残れば納得なのですがそうはならなくてスライドと一緒に前進してる。
と言うことはシアとストライカーの接触は外れてる。どうやって外したのか？
マニュアルセイフティになんか仕組みがあるのか？でもアレグリップセイフティを止めるだけのような。
ストライカーの出っ張りもシアもちゃんとあるように見えるので射撃不可モデルではないっぽい。
どなたかお分かりのかたご教示下さい。

[50 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Zjtp) 2025/05/24(土) 23:12:59.19 ID:QhVJtYJg0]

>>49
thefirearmblog.com/blog/2021/05/14/field-strip-fn-1922-pistol/
TFBのこの記事が参考になると思いますよ

[51 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-BKm4) 2025/05/24(土) 23:22:06.99 ID:/5Djv60Ra]

>>50
ありがとう
そうなんです。こうなってればわかるんですがこうなってない。なぜでしょう？
//cdn-fastly.thefirearmblog.com/media/2024/05/19/14681653/tfb-field-strip-fn-1922-pistol.jpg?size=414x575&nocrop=1

[52 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-BKm4) 2025/05/24(土) 23:48:25.02 ID:/5Djv60Ra]

そうかマガジンセイフティがONだとシアが一切回転できないからスライド操作してもコッキングされないのですね。チェンバーチェックしたら必ずコッキングされると思ってたのが盲点でした。ありがとうございました。

[53 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-p7XA) 2025/05/25(日) 08:59:25.85 ID:yYoWe+Ol0]

あれ、GSH18もスライド側のストライカーをフレーム側のシアで引っかけてるだけだよね
GSH18は好きだから、西側の洗練されたデザインで出してもらいたい
FPBぐらいはつけて欲しな

[54 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/26(月) 13:53:05.80 ID:gcS4bUFD0]

KELTECの初ストライカーのP15のレバー式AFPBが今一信用できない
ストライカーとの接触面少ない気がするんだよね、スライドカバーのネジが緩めばスプリングが弱まるから衝撃で解除されそう（まあロックタイトを使えば済むことだが）
自分はグリップセフティ殺したい派なので猶更気になる
それとP320でも感じるがAFPBは後部ではなく前部にあるほうがやはり安心できる気がする

[55 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1779-6/2+:*]) 2025/05/26(月) 16:00:13.52 ID:1W9nQUhf0]

てかストライカーのAFPBって意味あるんか？

[56 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf17-gtSZ:*]) 2025/05/27(火) 01:34:12.34 ID:dk6VE0gc0]

まあ少なくともデコックできるモデルには意味あるんじゃねか？P7とかP99とか。P99は良くわからんので想像だけどw

[57 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/27(火) 02:24:26.37 ID:q71y+rQm0]

>>55
グロック以外のストライカーってドロップセフティがAFPBだよりなので必須だしSAなら尚更必須でしょう

>>56
P7はともかくP99のデコックにはAFPBは無くても問題ないと思う

[58 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf17-gtSZ:*]) 2025/05/27(火) 02:52:32.67 ID:dk6VE0gc0]

>>57
＞ドロップセフティがAFPBだよりなので必須だしSAなら尚更必須でしょう
steyr A1A2とかルガーアメリカンピストルの設計者聞いたら怒るでたぶんw

[59 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf17-gtSZ:*]) 2025/05/27(火) 03:09:11.00 ID:dk6VE0gc0]

なんかのショーでsteyrの説明員にガンプロのレポーターが聞いたらAFPBは必要ないって言い切ったらしいから、シアの設計に余程自信があるんでしょう。どんな方向からどれだけ衝撃受けても外れないと。マジか？って気もするw

[60 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 5701-t9SY) 2025/05/27(火) 07:02:35.23 ID:BSzrntVD0]

ま存在意義は疑問でも、販売政策上はないと困るというね
あってもP320みたいに暴発しまくるのもあるけれど

[61 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b746-TsVb) 2025/05/29(木) 16:38:41.73 ID:rlzynuJA0]

やっぱリボルバーはロマン銃だな。現実的な利便性ではオートには敵わない。
CCWで持つならダントツコンパクトオートだ。これまでずっとリボルバー派
だったけど時代の流れには逆らえん。

[62 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b746-TsVb) 2025/05/29(木) 20:05:20.95 ID:rlzynuJA0]

一般的にグロックは信頼性が高いといわれてるけど何でだろ?パーツ点数が少ないとか
作動が神経質にならない様にガタが多く取られてるとか?

[63 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-t9SY) 2025/05/29(木) 20:40:26.59 ID:vBsbLtph0]

1911とかもパーツの数は少ないし、ガタもけっこうとられてるからな
軍用銃は砂地や泥地でもキチンと動作することが重要だから、かみ合わせに砂や泥がついても動くようにそうしている

[64 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-Qn+R:*]) 2025/05/29(木) 20:48:02.75 ID:+eQ5V3Lo0]

コンパクトオートならリゾルバーM380というやつが忘れられない。
://www.iltiro.com/mercatino/mercatino_armi_usate.php?annunci_armi_usate=ultimi_annunci&c1=1&c2=1&ida=57125
://i.servimg.com/u/f88/12/08/39/64/tm/dsc_7611.jpg

スペクターSMGを作ったシテス社製380口径7発、薄さとコンシールド時からの抜き撃ちに特化した、というか特化し過ぎて、リコイルSPを軽くする為にスムーズボアバレルにしたという変態銃。32ACP版にはライフリングあったそうだけど。
近接特化故に精度は最悪。

[65 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/29(木) 21:38:00.70 ID:LzaQOcgu0]

>>60
販売政策上の理由ではないでしょ、だって一般消費者はAFPB（どんな装置かすら知らない）が付いてるかなんて知識はないから

>>64
> リコイルSPを軽くする為にスムーズボアバレルにした
この銃は全く知らないのだけどブローバックならライフリングの谷が無いスムーズボアの方がガスが逃げずブリーチの開放が早まるので
逆にリコイルSPを強くしないとならないはずだと思うのだけど（VP70はリコイルSPを強くする替わりに谷を深くしたよね）シーキャンプカスタムみたいに見えるDAも謎だ

[66 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ b746-TsVb) 2025/05/29(木) 21:41:23.38 ID:rlzynuJA0]

>>63
なるほど。1911も悪くはないとは思うんだけど、近年のポリマーフレームオートと比べると
どうしても見劣りしちゃうね。まぁ、比べる対象がおかしいと言われたらそれまでだけど。

[67 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-D451:* [上級国民]]) 2025/05/29(木) 21:57:52.40 ID:Iht3ILpY0]

>>61
｢日常的な使用/CCW｣に於いて､リヴォルヴァーはオートよりも高い安全性を発揮できると思う
オートのチェンバークリアはマガジン抜いてスライドをラックする､その際に上でも触れられているように
極まれにではあるがアモがチェンバーに残ることもあるし､マガジンを抜き忘れてるとか……そういうこともあるわけで
リヴォルヴァーならシリンダーが僅かでもオープンしたら撃発不可能､未発射の場合(大抵は未発射のはず)銃口を天に向ければ"ほぼ"確実に全弾排出される
エキストラクターロッドを押せばさらに確実だし､ムーンクリップに対応したモデルなら排出失敗のリスクを最大まで排除できる
外出の際に装填済みリヴォルヴァーを身に着けて､帰宅後に脱包､この手順が驚くほど楽で確実なのは個人的にだけどすごく便利で､評価できる
銃器のキャリーで最も必要な場面が多く､一方でミスをする可能性がある手順って､帰宅後のチェンバークリア
CCWを行う民間人にとっては実際に射撃することよりも､より安全に簡単に扱えることが求められると思うの
そこで扱いやすさを発揮できるところが､リヴォルヴァーがいまだに残っている一因なんじゃないかなあと

……と思ったんだけど､日本ではリヴォルヴァーさえも暴発させたお巡りさんが割といるような……
ソース提示はすぐにはできないから､たぶんあったはずという脳内記憶でしかないんだが
ほかにも細かいところを見るとリヴォルヴァー特有の利点は沢山あると思うよ｡まあ私はオート派なんだけど

[68 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/29(木) 22:13:51.99 ID:LzaQOcgu0]

>>67
脱包を義務ずけられる公務ではなく民間なら脱包自体が不要だと思いますよ
もしも子供がいるならオートもリボもガンロッカーなりチェーンロックなりが必要ですしね

仮に脱包が必要だったとしてもカリフォルニアみたいにオートもマグセフティ義務ずけてるとこではリボと安全性は変わりないですし

[69 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-D451:* [上級国民]]) 2025/05/29(木) 22:33:27.74 ID:Iht3ILpY0]

>>68
まあ､一つの利点と思ってくれると｡私はクリアする派だもんで
オートのスライドを引き忘れるとか､引ききってなかったとか割とあるけど､リヴォルヴァーならもっとシンプルなので

オートのマグセフティと安全性が変わらないってところ､私がこの半年くらい考えていたやつだ
マガジンセフティは往々にして嫌われてるけどリヴォルヴァーも文字通りの意味じゃないけど､同等の装備がついてるようなもん
でもリヴォルヴァーにはシリンダーを戻すまで反撃できないとかそういう文句がついてるのは見たことがないんだよね
まあ､それ以前の問題としてリロードが遅い傾向があるからってのがあるかもしれないな

[70 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-D451:* [上級国民]]) 2025/05/29(木) 22:40:46.61 ID:Iht3ILpY0]

それと､リゾルバーに関してちょっとだけ知ってることを残しておこう｡リボルバーの表記間違いかと思うところとかね(爆

リゾルバーは元々はSITESのピストルだが､アメリカにはアメリカンアームズ経由で輸入され､｢エスコート｣と呼称されていた
リゾルバーのディスアッセンブリーラッチはトリガーガード内部にあるラッチで､後方に押し込むと分解できる｡
だが､十分にテストされているとは言えず､トリガープルするとディスアッセンブリーラッチとトリガーに指が挟み込まれることがあった
確か全幅16mm､当時の市場では驚異的な薄さ｡もし事実なら未だに最も薄いといえるかもしれない

大体覚えてること書いたつもりだけど薄さに関しては怪しい｡そのうちGUN誌引っ張り出してくる｡
確か90年代のGUN誌で､ジェリコ941が表紙写真のものに掲載されてたはず｡あんまり濃くなかったけど

[71 >>70の続きと訂正 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-D451:* [上級国民]]) 2025/05/29(木) 23:01:38.97 ID:Iht3ILpY0]

おおあったあった､97年4月号だ｡TURKが特集してた

@薄さに関して大間違い｡22mmだった｡16mmってどっから出てきた……ゴキしちゃってごめんネ
@ディスアッセンブリーラッチとトリガーで指を挟むのも間違い｡トリガーとトリガーガードのクリアランスが狭いために挟まるということだった
@ステンレス/ステンレス､乾燥重量545g､ダブルアクションオンリー､トリガープルウェイト5.5kg
@全長156mm､ジーンズのバックポケットには収まりきらずテール部分が僅かに飛び出す
@グリップパネルのデザインが悪く､アリミゾ固定ではないのにスクリューが一本しかないので上端がめくれる
@イナーシャファイアリングピン､FPB無し｡
@メカは死ぬほど簡単に見える｡ガランドウといっても良さそう
@命中精度に関しては､7メートルでの検証の結果､同時に特集されたCOLT PONYより優れていたとのこと
@当時のMSRPは312ドル

薄さに関しては割と頑張ってるし当時はかなり薄かったと思うけど､うーん､安物枠かな……

[72 >>70の続き､おまけ 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-D451:* [上級国民]]) 2025/05/29(木) 23:22:23.31 ID:Iht3ILpY0]

それと､ライフルリングに関してはTURKは説明していなかったけど､当時のマニュアル(.380ACP版)にある記述の中には
"sinusoidal"ライフルリングというものを採用していると説明があって､
｢ライフリングのエッジが直角ではなく丸みを帯びている｣そうだ
ポリゴナル的な??? マニュアルにはライフルリングがないように見えることがあるが､
エッジが丸みを帯びているために見えないように感じることがあると説明されている
別の場所､まあRedditなんだけど､そこでも一人の所有者はポリゴナルライフルリングが備わっている(口径の記述は無し)説明してるね

[73 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-t9SY) 2025/05/29(木) 23:25:40.15 ID:vBsbLtph0]

>>66
1911は今から100年以上前に作られた銃だし、完成からまだ半世紀も経ってないグロックとは単純に比較できないでしょ

[74 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-Qn+R:*]) 2025/05/29(木) 23:42:03.73 ID:+eQ5V3Lo0]

>>70-72
おお、ありがとうございます。ターク氏レポート済だったのか。
チェコ語のサイトでも日本を含む外国の雑誌で記事になったと書いてあったので床井氏あたりかと思ってました。
バレルはスムーズボアじゃなく緩いポリゴナルだったんですね。

[75 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-D451:* [上級国民]]) 2025/05/29(木) 23:51:06.22 ID:Iht3ILpY0]

>>74
助けになったならなによりです｡しかし､記憶だけで語るもんじゃないな……
あやうくショート動画に居る誤情報拡散人間になってしまうところだったぜ(笑
リゾルバーいいよね､私も好き｡フォルムがジェリコとかに似ててスタイリッシュに見えるし
毎回同一のトリガープルが提供されるDAOトリガーとか､構造がめちゃシンプルなところとか､妙なディスアッセンブリーラッチも好き
もしもお返しをもらえるならそのチェコ語のサイトやらを紹介してくれると嬉しいな

[76 名無し三等兵 警備員[Lv.66] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/29(木) 23:55:05.12 ID:LzaQOcgu0]

>>71-72
いやはや名称が違うのによくぞ覚えていたもんですね、なるほどシーキャンプカスタムみたいに見えるけど分解用なんですね
自分も記事を読みましたがタークはスライドが引きやすいとも引きにくいとも記述が無いですね（この号はタウルスリボが酷評されてるのが印象深い）
もしもポリゴナルならエンフィールドよりガスシールは僅かながら上なのでリコイルSPを軽く出来るとは思えませんね

[77 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 77d1-Qn+R:*]) 2025/05/30(金) 00:01:17.73 ID:rgsKXoMF0]

>>75
チェコの雑誌のレビューページみたいな感じでした。
詳しい記事を読みたければ有料の様な感じかなと。
://www.streleckarevue.cz/sites-resolver-380/

おそらくその記事はこの画像の高解像度版ではないでしょうか？
://www.streleckarevue.cz/wp-content/uploads/2022/03/74-75-sites.jpg
文字は潰れててチェコ語以前にまるで読めませんが。

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/30(金) 00:18:50.66 ID:uw8Xpfc00]

あ、そういえば米国では拳銃はスムーズボアはご法度なので（SBSになる）少なくとも米国輸入品ではありえません
もしも存在してもAOWのNFAアイテムになってしまいます

[79 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-D451:* [上級国民]]) 2025/05/30(金) 00:20:04.82 ID:dBLF1Rvw0]

>>77
ありがとう｡やたら詳しい兄貴が来てくれてるし､彼のほうがうまく情報持ってきてくれると思うけど､個人的に気づいたことを｡

紹介してくれたWEBサイトでは､厚さ16mmと記述がある｡私が>>70で全幅16mmと言及してしまったのは､おそらくこの情報をどこかで見ていたからだな
翻ってTURKの特集では全幅22mmとのことで､かなり開きがある｡どちらが正しいんだろうか? ちなみにマニュアルには13/15インチ､つまり22mmと説明がある
マニュアルにはLCIが装備されているとの記述あり､ただし､ごく一般的なエキスト兼用のタイプ
スライドリリースレバーが見当たらず､エジェクターでスライドストップさせるように見えなかったので､
一瞬ベレッタ1934よろしくフォロワーでストップさせるのかと思ったが､これもマニュアル曰くスライドストップ機能は存在しないようだ

有料版の記事を読んでみてもいいかもしれない｡まあ､いくらくらいなのかわからないけど､単品で電子版買えるんだったら考えてみようかな
ただし有料版の購入ページと思しきリンクは私にはよくわからんかった……汗

マニュアルのリンクも置いておく｡まあ､調べるとすぐに出てくるから不要かもしれないが､ソース提示は大事だからね
://www.indaginibalistiche.it/utlities/manuali/american_arms_escort_EN.pdf

[80 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/30(金) 00:37:07.67 ID:uw8Xpfc00]

>>79
sakuhindb.com/pj/6_A4CFA4F3A4D6A4E9A4D3/20180727.html
検索したらこの日本語のページではスムーズボアと弱いリコイルSPであるとの記述がありますが情報元はどこなんでしょう？
それとここにはグリップ込みで幅は21mmで本体は17mmとありますね

[81 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-D451:* [上級国民]]) 2025/05/30(金) 00:56:46.97 ID:dBLF1Rvw0]

>>80
ああ､このサイトは見たことがあるね｡たぶんリゾルバーに言及してる国内唯一のサイトかな
私はてっきりここを参考にして16mmとほざいちゃったのかと思ったが､
ここでは17mmなのか……真実がわからん｡うーん全幅22mm(TURK/実マニュアル)の記述はグリップパネル含で､
16mm云々はグリップパネルを除いた数字?

こういう情報書くならソース提示はちゃんとしてほしいすね!
まあ､紹介しようとしてくれた気概を評価したいと思う……

クソマイナーな銃だと思ってたら､改めて日本語で検索したらリゾルバーが登場した小説とビデオゲームがあるみたいで吹いた
PA-15が主人公の銃として登場したアニメを見て先日見てぶったまげたけど､リゾルバーを出すとはすげえ｡病気でしょ(喜)

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 57f7-RNNQ:*]) 2025/05/30(金) 09:51:53.94 ID:OSs8K9Gv0]

ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰの誤植かと思ってしまうw

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/30(金) 12:50:02.84 ID:uw8Xpfc00]

handgunhero.com/compare/smith-wesson-m-p-bodyguard-380-vs-smith-wesson-bodyguard-2-0
ちなみにシングルスタックのボディガード380の幅は21.3mmでダブルスタックの2.0が22.4mmでLCPは20.8mmと更に薄いです
構造的には更に薄く出来るとしても軽量な380での手の攻撃性の限界があるのでこれ以上は実用上薄くは出来ないと

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/30(金) 14:32:20.61 ID:uw8Xpfc00]

handgunhero.com/compare/beretta-nano-vs-beretta-pico
調べたらおそらくピコが380で18.5mmと最も薄いらしい

[85 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-gtSZ) 2025/05/30(金) 14:49:51.94 ID:/z7WM/m4a]

リゾルバと聞くとDNSとか思うのは職業病だなw@自分語りウザイですね

ベレッタの今はなきピコちゃんは幅18mm台だったらしい（記事によって7.1インチから7.25インチとばらつきあり)
//www.americanrifleman.org/content/beretta-pico-review/
//www.shootingillustrated.com/content/review-beretta-pico-380-acp-pistol/
シャーシシステムで良く薄くしたなぁという感じ
って書こうとしてドングリ貯まるのまってたらいつもの人が既に書いてた。でももったいないので書き込み

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/30(金) 16:04:18.87 ID:uw8Xpfc00]

>>85
同じくシャーシシステムでしかもP365みたいなシングルフィードが長い変則マグではなくごく普通のM59マグがまんま使えながら
P365より更に薄く幅22.4mmのP15みたいな例もあるし設計しだいなんでしょうね
無論薄さに拘れば手は痛いしレバー類は操作しずらくなるしP15の耐久性も未知数だけど（そもそも用途からして何万発もの耐久性は要求されまいが）

[87 名無し三等兵 警備員[Lv.5][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 975f-t9SY) 2025/05/31(土) 21:50:07.03 ID:5DWKGjim0]

1911のフレームを利用して
バレルからリンクを排除、エジェクションポートロック、ストライカーファイア
に出来ないかな。

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/31(土) 21:56:25.61 ID:nmOBWyne0]

>>87
デトニクスSTX/MTX

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ d710-RXlu) 2025/05/31(土) 22:04:00.47 ID:nmOBWyne0]

bloximages.newyork1.vip.townnews.com/stltoday.com/content/tncms/assets/v3/editorial/2/c8/2c8c80cf-b2d8-5119-b1fd-083e01947a29/553b827ab7c02.image.jpg?resize=620%2C424
STX/MTXのロッキング方式は画像を見るに1911系と220系があったようです

[90 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2550-7DA+:*]) 2025/06/01(日) 08:44:40.82 ID:x9A0F4Jn0]

>>87
フレームを利用というのが流用だとするとシアの位置が低すぎるので上に移動するか上にでかくするか。
回転方向も変えないとだめっぽいがトリガーが押すタイプなので1910的に回転軸の上を押す形式に変更。シアの形変えましょう。それに伴ってシア周りを一切変更
作り直したほうが早いんじゃねか。しらんけど
//64.media.tumblr.com/1134735d635ece5cd6d83483e827e6fd/tumblr_mqgrlbdY7B1s57vgxo1_1280.gif

[91 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ ad10-SCQv) 2025/06/01(日) 10:03:15.68 ID:gGG6aasC0]

>>90
リンクを排除となってるので通常の1911のフレームは流用不可ですよね、なので新規にせざるを得ないでしょう

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-7DA+) 2025/06/01(日) 15:01:51.87 ID:B+QY8hXqa]

>>91
わりとリンクレスバレルはあったみたいです。残念ながらロッキングラグは通常タイプですが
//www.1911forum.com/threads/linkless-1911-barrel.977186/

[93 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ ad10-SCQv) 2025/06/01(日) 16:02:08.14 ID:gGG6aasC0]

>>92
BHPタイプバレルは下降出来ないから無理だけどこんな変則タイプは思いもつきませんでした

outu.be/Ak3Y1XFnsms
調べたらSTIがリンクレスとポートロッキングもする製品を作ってたようです
なるほどフレームはそのままだけどスライドをかさ上げして対処するアプローチなのか
まんまP220スライドが乗った相撲取り体型の1911で個人的にこれじゃない感が強い

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.67] (ﾜｯﾁｮｲ ad10-SCQv) 2025/06/01(日) 16:15:01.40 ID:gGG6aasC0]

https://i0.wp.com/laststandonzombieisland.com/wp-content/uploads/2014/03/omega-6.jpg
ああ忘れてた、SFAもかさ上げスライドでオメガを作ってましたっけ
これくらいロングスライドだとかさ上げスライドでも強烈な違和感は薄いですね

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 257e-HWKQ:*]) 2025/06/04(水) 20:00:56.50 ID:ytflwELD0]

HK45リニューアルしないかな

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ ad10-SCQv) 2025/06/04(水) 23:06:05.72 ID:T/IBQg7O0]

>>95
残念だけど45人気が上がる要素はなさそうだし頼みのMk24の露出がさっぱり無くSOCOM新サプレッサーはグロック用だしで
米国工場の拡大と関税でもって刻印が変わるくらいがせいぜいでは？
光学カットすらもどうだろね、現状VP9系のみな状況ですし

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8346-gi55) 2025/06/08(日) 14:35:56.40 ID:uNCv++Nc0]

リボルバー・オセロットはSAAを「世界一高貴な銃」と言ったらしいが、それ風に評すなら
S&W モデル60ノーダッシュは世界一美しい護身用拳銃だと思う

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2025/06/08(日) 15:20:40.36 ID:1ZrP4+sB0]

thefirearmblog.com/blog/rsbc-group-acquires-a-stake-in-verney-carron-44821228
サイバーガン傘下で破綻したフランス最後の小火器メーカーの支援先がチェコの投資グループRSBCに決まったそうな
このRSBCはAREXを傘下に収め昨年ステアーも買収したそうでさっぱり売れてない無いステアーの拳銃がAREXのOEMになる未来がありそうに思う

[99 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06bd-O27s:*]) 2025/06/08(日) 19:23:01.09 ID:duwAHvi10]

何時も思うけどモデル名変だよなシュタイヤーのハンドガン
最初M9/M40とか出てああMシリーズね。と思ったらL9,C9とか。そこサイズなのねってなった
公式だと確かマイナーチェンジ名のA1、A2シリーズと呼んでたりするけどその前を含めあのモデルシリーズを示す表記がわからん

[100 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2025/06/08(日) 20:15:27.54 ID:1ZrP4+sB0]

>>99
無かったことにして仕切り直しかな
FN50Xシリーズもなんで唐突に5？という疑問があるし同じ理由だろうか

[101 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2025/06/08(日) 20:27:30.49 ID:1ZrP4+sB0]

調べたらPシリーズ以前にストライカーのFN49なるモデルがあったようだけど全く記憶にない
これは40SWと9パラから名付けたので50Xにはつながらない気がする

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 521d-O27s:*]) 2025/06/08(日) 23:45:48.90 ID:+MU11y2n0]

>>100
FNアメリカ主導だからとか？509なんてしばらくFNHのラインナップに載ってなかったし。仲悪そうだよなFNHとFNアメリカw

[103 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2025/06/09(月) 00:38:49.31 ID:fPolWMYO0]

>>102
FNPにFNXにFNSも米FNだったはずだからいきなり50Xはおかしい

[104 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 521d-O27s:*]) 2025/06/09(月) 00:42:08.58 ID:4OANCRnH0]

つかシュタイヤーA2-L9MFとかA2-M9MFとかならまだわかるんだけどな。相変わらずL9-A2MFとかM9-A2MFとかだもんな。リセットされてないすよこれ

[105 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 521d-O27s:*]) 2025/06/09(月) 00:48:56.94 ID:4OANCRnH0]

>>103
元はファイブセブンつながりでファイブナインだったりしてw

[106 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 521d-O27s:*]) 2025/06/09(月) 01:01:00.71 ID:4OANCRnH0]

>>103
FNマニュファクチャリングとFNH USAが統合されてFNアメリカができたのが2014年で509が最初の製品ぽいからそれまではFNH主体だったんじゃねかな。確証ないけどFNH USAは販売だけしてたとか？

[107 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2025/06/09(月) 01:03:19.67 ID:fPolWMYO0]

>>105
ファイブはどっから湧いてきたのって話ですよ、米FN開発順なら4になるはず

[108 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 521d-O27s:*]) 2025/06/09(月) 01:08:36.11 ID:4OANCRnH0]

>>107
５０州にちなんでとかwわからんすな

[109 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2025/06/09(月) 01:11:54.27 ID:fPolWMYO0]

>>106
americanrifleman.org/content/inside-the-pistols-of-fnh-usa/
統合前からですね、FNPから設計製造はFNマニュファクチャリングで販売をFNH USAが受け持ってました

[110 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 521d-O27s:*]) 2025/06/09(月) 01:14:42.84 ID:4OANCRnH0]

>>107
あー販売してる数とか
FiveSeven,FNX,FNP,FNSで5モデル目だw

[111 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2025/06/09(月) 01:16:25.62 ID:fPolWMYO0]

>>110
それだとFN49いれて6番目になりますよ

[112 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 521d-O27s:*]) 2025/06/09(月) 01:25:55.13 ID:4OANCRnH0]

>>111
fn 49 は5年ほどでFNPに置き換えられたらしいです

[113 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 521d-O27s:*]) 2025/06/09(月) 01:30:09.02 ID:4OANCRnH0]

>>112
あれFN49はストライカーだな。変だな。まーでも販売ラインナップ順ということでw

[114 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Zs9Y) 2025/06/09(月) 11:04:59.87 ID:2X2/GEm50]

FN Forty-Nineってことか
で、それが売れ行きが乏しくなく生産終了
その後がFNPでそれを改良したのがFNXだったはず
ちなみにFNSとFN50Xがストライカー式

[115 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb17-DqH0) 2025/06/11(水) 20:28:03.05 ID:vIbApbjc0]

もし、日本でロメロ系のノロノロゾンビパニックが起きたら最適解な銃はS&Wモデル60or649or640な気がする。
恐らく日本で一番手に入りやすいであろう拳銃弾は38スペシャルだろうし、Jフレームなら小型軽量でステンレスなら
錆びに強くて長期間の使用に耐えるし頑丈だ。ノロノロゾンビの頭にお見舞いするために携行してサバイバル生活
するんだったら結構いい感じなんじゃないかな。

[116 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ c36b-a/q/) 2025/06/12(木) 08:38:54.71 ID:/IGHsjXO0]

最近読んだ日本が舞台のゾンビ物だとヤクザがM36リボルバー使ってたな。ゾンビの数が多すぎてあっという間に弾切れてたけど

[117 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb17-DqH0) 2025/06/12(木) 12:53:31.24 ID:f7gCkNxH0]

>>116
ヤクザ屋さんだとそんなに弾も所持してないだろうしね(警察とかもそうだろと言われるかもだが)。
ハイスクール・オブ・ザ・デッドというゾンビ物漫画では主人公が警官ゾンビからリボルバーを
奪取してちょっとの間使ったらしい。

[118 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-a/q/:*]) 2025/06/12(木) 16:34:13.16 ID:MibSnpgB0]

HOTDは事故ったパトカーの中で死んでた警官から拝借した奴かな？コミックの方は後半に出てくる警察署で、SIT？のゾンビからベレッタ92バーテックを鹵獲してた。

[119 名無し三等兵 ハンター[Lv.167][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 524e-VnrN:* [上級国民]]) 2025/06/12(木) 18:53:28.81 ID:mj0j/Yjg0]

HOTDは作者が銃器好きなのか銃器の描き方が割と真剣で楽しかったな｡M37のスラムファイアを実際に使用したり
バヨネット代わりにペグを取り付けたり(そして一撃で折れる)P08のセフティレバー弄ぶコマとか､リアルかどうかは別として詳細な描写だった
もうお話の続きが読めないの残念だ｡スネイルマガジン付きのP08でゾンビ撃ちまくるところ見たかったなあ

リボルバーの話題に便乗して､二か月ほど前にタナカのM&P R8を手に入れたんだけどこれがすごく面白い｡国内でフルムーンクリップを体験できる唯一無二の存在
リボファンじゃないんだけどよく言われてるようにオートのマガジン交換に迫る(あくまで"迫る"だけど)スピードでリロードできる
8rdのスピードローダーも入手できたからスピードローダーとフルムーンクリップの利点の違いも考察して楽しめるのがとても良い
あとはスピードストリップが欲しいけど……国内じゃ8rdのスピードストリップって入手不可能っぽくて残念だ
とにかく非常に新鮮な体験が出来るからM642兄貴も遊んでみて

[120 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ eb17-DqH0) 2025/06/12(木) 19:12:43.08 ID:f7gCkNxH0]

>>119
アドバイスありがトン。個人的にリボルバーはJフレームみたいに小さいのが好みなのよねぇ。
最近は愛用のショルダーバグの中に忍ばせてオフボディキャリーごっこして遊んでる(もちろん
自宅内で)。M&P R8も勿論、楽しげなリボルバーだと思うけどね。
M&P R8はSWATに「S&WさんSWATが使うのにちょうどいいリボルバー作ってよ」と頼まれて
S&Wが「ほれ!出来たぞ!」と投入したのにもかかわらず、結局どこのSWATチームも使うことが
無かったという…。

[121 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ eb17-DqH0) 2025/06/12(木) 21:20:43.78 ID:f7gCkNxH0]

前に「コンシールドキャリーだったらダントツでコンパクトオート」とレスしたけど、やっぱりリボルバーも捨てがたいなぁ。
理由は操作の簡単さと安全性の高さ。リボルバーは難しいこと考えずとにかくトリガー引くだけだし、トリガーを引かない限り
弾が出ることも無くて安全。

[122 名無し三等兵 ハンター[Lv.168][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 524e-VnrN:* [上級国民]]) 2025/06/12(木) 22:45:30.34 ID:mj0j/Yjg0]

>>121
トリガープルしない限り発射されることがないという点は某米軍正式採用拳銃を除いてオートでも問題なく実現できているけど､
コンシールドに於けるリボの利点は｢グリップの形状による快適性･プリントのし辛さ｣だというのをいくつかのウェブサイトで見た
オートは箱型のグリップだけどリボはより有機的(?)な形状だからコンシールドしやすいとかなんとか……まああなた相手では釈迦に説法か

Jフレのリボは真剣に考察したことはないけど､グリップフレームがオートと比べると非常に小型であるという点も利点だと思った
マガジンを収納しないからこその小型化､リボのグリップパネルデザインはオートと比較して自由度が高いといえるんじゃないかな
ルガーのリボルバーとか凄いよね､グリップペグの実装で「パネルを取り付ける部分の小型化」に特化しててそれこそ極細グリップとかも作れそう
ただしそれが市場に存在しているかどうかはまた別問題なわけだが……

[123 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Zs9Y) 2025/06/12(木) 23:21:54.44 ID:gjEOxtnt0]

>>120
マグナム弾じゃやはり強力すぎたのかもね

[124 名無し三等兵 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-t7OF:*]) 2025/06/13(金) 01:44:58.28 ID:B1ZNZmwB0]

リボルバーなら再販されたコルトコブラとかキンバーK6Sあたり推しかな。Jフレと大差ないサイズ感でJフレより1発多いのは魅力よ。
但し撃ち尽くしたら再装填せずに別に持ってるP365XLとかみたいな多弾数のオートを抜く。

[125 名無し三等兵 ハンター[Lv.169][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 524e-VnrN:* [上級国民]]) 2025/06/13(金) 02:03:42.10 ID:IDMprM2k0]

素人見解だけどマグナム弾だからというより､それ以前の問題がありすぎたんじゃないかな……
威力過剰を気にするなら.38SPLを使うとかできる｡ただ､そうだな､ダブルカアラムのオートと比べてキャパシティが少ないとか……
全弾同一のトリガープルとはいえ依然DAでの射撃なので不安があるとか……
今時リボルバーなんていやよとか､まあ､オフィサー側の心理面ね
リボルバーならではの強みはあるんだよっていうのを理解してても
銃撃戦に参加する可能性がある職業の人にとってリボルバーを使うのはちょっと抵抗あるんじゃないかな

あとは訓練体系がオートに寄っててリボルバーを専門に教えられるインストラクターが少ないとかかな……
リボルバーはシューターの握力ではジャムらないし､装弾の違いでは｢ほぼ｣ジャムしないというのは事実ではあるんだが､
それ以外の要因でジャムった時のクリア方法を教えられないとかもあるのかな
アモが慣性でケースから飛び出してシリンダーが止まったりしたらどうしようって思うし｡いや､LEならそんなアモは使わないかな

なんかシールドの窓から射撃するときとかバリケードシューティングするときに銃を横にして射撃する場面で
｢リボのほうがマルファンクションナシでいいカモ!｣ とかそういう考えでR8が出てきたと聞くけど眉唾な感じがする
いや､事実かもしれないけど､販売するときに｢SWATの依頼で開発！｣って言えると調子いいとか､販売戦略的なものなんじゃないかなと

[126 名無し三等兵 ハンター[Lv.169][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 524e-VnrN:* [上級国民]]) 2025/06/13(金) 02:05:49.06 ID:IDMprM2k0]

ねえ､ごめんね
>>125
｢アモが慣性で〜｣アモ× ブレット〇
訂正レスなんてして申し訳ない｡なんでこんな間抜けな間違い……

[127 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 56b9-T4rh) 2025/06/13(金) 04:49:55.81 ID:X6Y+DjEa0]

今は内勤以外リボルバー禁止だろ

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.68] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2025/06/13(金) 08:25:29.20 ID:vcQ5nSkQ0]

>>122
確かにグリップだけなら銃と思われないケースもありそうとも思うけど、ぶっちゃけR形状であろうとも隠してる時点でバレバレな気もするかな
まあそれはそれとしてオートはJフレより更に小さいサイズもある事だしプリントに関しちゃ選択次第（大型マグウェルだの大型ビーバーテイルだのは論外だが）
handgunhero.com/compare/kel-tec-p-32-vs-ruger-lcr
32ACPに不安が無けりゃP32なんてどこにでも隠せるし目立つ出っ張りも無い
handgunhero.com/compare/ruger-lcp-vs-smith-wesson-m-p-bodyguard-38
LCPとJフレ比べても浮き出る後部はさほど違いは無いように見える
kusiakleather.com/blogs/news/wooden-claw-leather-holster
それにオートはクロウ付きホルスターとサイズ選びを間違えなければ浮き出ることはまずないというしね
最後にこれ言っちゃあおしまいだが今どきは皆さんスマホに夢中なんで警官以外にゃまず気付かれない

>>125
GIGNのポイントマンもグロックになって久しく時期的に見て開発要請云々は自分も販売戦略的なものだと思う

[129 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ eb17-DqH0) 2025/06/13(金) 12:41:36.90 ID:D3UpjQta0]

>>122
アメリカのガンフォーラムサイト見ると、リボルバーは形状が丸みを帯びてるから案外コンシールしやすいという話がたまにあるね。
最も「リボルバーをCCWで携帯してもいいかな?」という議題になると大多数が「小型オートにしなさい!」と書き込んでるけどもｗ

>>127
ガンバカ氏曰くアメリカのほとんど全ての法執行機関がリボルバーは装弾数が少ないという理由でメイン銃にするのを禁止してるそうだ。
ただ、一部の警察官は未だにバックアップガンとして小型のリボルバーを所持しているというケースもある。あくまでも、バックアップガンでね。

[130 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-T4rh) 2025/06/13(金) 17:35:29.27 ID:BT648Q95a]

警官の射撃訓練が全弾打ち込みだからな。テレビドラマは気を使ってダブルタップ

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ eb17-DqH0) 2025/06/13(金) 20:19:44.47 ID:D3UpjQta0]

>>130
アメリカの警察官の射撃訓練は地域や部署などによって勿論異なるだろうけど、5m～20mまで的から離れて
90%のヒット率でやっと合格だそう。その射撃訓練を経験したアメリカのお巡りさん曰く「意外と可能」との事。

[132 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-O27s) 2025/06/13(金) 20:24:38.20 ID:eA+lbzCRa]

＞リボルバーは装弾数が少ない
よーしメタルストーム方式でチェンバー１つに３発だ。チェンバー６つで１８発。グロックとタメ張れるぜ！
でも
・リロードはできません。あきらめて下さい
・電気着火なのでバッテリー切れたら撃てません。あきらめてください
人生にはあきらめが必要なのさー

[133 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 52cf-T4rh:*]) 2025/06/13(金) 21:32:39.71 ID:TOJU55b90]

>>131
話が噛み合ってない
警官のシミュレーションで相手に対して全弾打ち込むってこと
的相手じゃなくプロジェクターで映し出された相手な。

[134 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2025/06/13(金) 22:24:21.88 ID:vcQ5nSkQ0]

>>133
何だって？実際事件で全弾撃って問題になるケースはあれどシミュレーターで全弾撃ち込めなんて指導してるなら大問題だ
https://youtu.be/1kUqdKB3Nno?t=602
当たり前だが抵抗出来なくなるまで撃つだけだ

[135 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 527b-4nC+:*]) 2025/06/14(土) 11:09:23.89 ID:kbWDUXc40]

>>133-132
頃すんじゃなくて、抵抗を排除するために撃ってるんだからな。

[136 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9768-T4rh:*]) 2025/06/14(土) 20:59:05.11 ID:Kh8pv7Xv0]

ずーっと問題になるけど横方向に銃持って逃げた未成年に全弾撃ち込んでるし警官に全力で向かってきてる相手に撃っても勢いは慣性の法則で止まらない。アメリカの救急医は明らかに過剰発砲で仕事増やすなボケって声明出してるくらい。

[137 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-t7OF:*]) 2025/06/14(土) 22:13:57.51 ID:q9SHpZT60]

ドラッグで痛覚が明後日の方向にカッ飛んでる悪党を一撃で無力化するのに最適な銃と弾を早く出せメーカー

[138 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LK6K) 2025/06/14(土) 22:49:46.61 ID:JHYZetAM0]

youtube.com/watch?v=UGJBqJNt6vI
お値段の割に精度が低いと不評で倒産したH9を構造から改めたDD版H9だったがキーホール報告が相次いでたらしい
recoilweb.com/daniel-defense-h9-upgrade-program-for-keyholing-barrels-184278.html
その後対策を講じたバレル交換で解決されたようだが1200ドルオーバーの製品にあるまじき品質管理でがっかり

[139 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-r2X1:*]) 2025/06/15(日) 06:59:31.37 ID:0NgShjim0]

>>136
仕ねば医者の仕事減るだろJK

[140 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha) 2025/06/15(日) 10:43:49.68 ID:0GZrwGB30]

>>122
youtu.be/sLR0kDw5zJc?t=647
これは以前見た動画だけど今や分厚く時代遅れとされるG26だけど
P365とのプリント比較では分厚いもののグリップが短く角が無いから断トツで隠蔽しやすいんだよね

[141 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-vdhk:*]) 2025/06/15(日) 22:33:37.13 ID:YXS8o4d00]

>>139
だから嫌われるんだわ
助けるためのコスト知らないのか?

[142 名無し三等兵 ハンター[Lv.171][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-71Lo:* [上級国民]]) 2025/06/16(月) 00:07:05.80 ID:dCVJU8cs0]

>>140
私が>>122のレスをしてから数日経過しているが､マナーとして返信はしておきたい｡まあ､G26は試したことがないのだが､
サイズがより大きい84FSや92FS､ハイパワー､あるいはMONOグリップ付きのR8でもホルスターを選べば(アウターがアロハでも)コンシールド可能だから､
うん､ホルスターの選択とシューターの体格次第ではG26だろうと何だろうと普通に隠れると思う
昔失敗したときに思ったんだけど､適切ではないホルスターを選択すると､G19でも隠すのは難しかった

私が>>122のレスをしたのはリヴォルヴァーはオートよりはるかに隠しやすいとかそういうのではなく､
そういう考え方もあるよって提示でしかないんすよ､兄貴

[143 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha) 2025/06/16(月) 07:00:02.99 ID:rZsr5rd+0]

>>142
はい、そういった話なのは分ってるつもりでの発言です
要はリボやオートに関わらずグリップの長さや形状が隠蔽性に大きな差を生むということが趣旨です
その例として薄くより隠蔽しやすいとされるP365とP365に時代遅れにされたG26が実はG26の方が目立ちにくいという奇妙な事実を提示したかったのですよ
shootingillustrated.com/content/the-benefits-of-a-bobtail-1911/
エドブラウンが始めた1911キャリーカスタムはバックストラップ下部を斜めにカットする通称ボブテイルでプリントを防止するものでした（リボでいうラウンドバットに近いです）
wilsoncombat.com/media/wysiwyg/wilsoncombat/catalog/handguns/1911/xtce/xtce-fs_catalog_01_01.jpg
ウィルソンのはボブテイルに加えビーバーテイルも極短くされてますがこれもプリント対策だそうで
midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/WC-563B
パーツ単体の製品名もコンシールメントビーバーテイルとなってます

[144 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ df17-/wuG) 2025/06/16(月) 07:55:47.31 ID:y4rWXxBh0]

もし、俺がリボルバーをコンシールドキャリーするんだったら

・リボルバーはS&W モデル60ノーダッシュ(小型・そこそこ軽量でステンレス製だから気兼ね無く撃ててメンテも容易)
・弾はウィンチェスター製 .38スペシャル+P JHP 125グレイン(安いわりにそれなりの性能)
・愛用のショルダーバッグの中に入れる(ホルスターにいれるとどうしてもかさばる。バッグの中の方が楽)
・予備弾は弾をロードしたHKS 36-Aを右ポケットに放り込む(スピードストリップも良いけど、ここは安定のスピードローダーで)

こんなところかな

[145 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ df17-/wuG) 2025/06/17(火) 17:50:53.51 ID:GmTVRCc60]

リボルバー関連でもう一つだけど、リロードに使うスピードストリップはアメリカの銃器ファンの間では
割と有名なのに、日本のフィクション作品ではリボルバーのリロードに使うのはスピードローダーばっかし
なんだよな。
アニメではスピードストリップのリロードシーンは作画が難しいだろうし、実写でもスピードローダーの方が
インパクトがあって使いやすいからか?

[146 名無し三等兵 ハンター[Lv.172][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-71Lo:* [上級国民]]) 2025/06/18(水) 12:53:03.48 ID:GJPKb0tG0]

>>145
わ､わかり身が深い! 深すぎる! 私も最近そればっかり考えてた!
日本の創作に限らず､ハリウッドでもスピードストリップ使ってるの見たことがない
最近のビデオゲームは猛烈な拘りをリロードアニメーションに注ぎ込んでるけど､
スピードストリップを使ってリロードするFPSも見たことがないよ

日本ならスピードストリップは知らん人のほうが多いか､スピードローダーでタイリッシュにリロードさせるのがバズる(笑)からでしょうね
米国圏では……よくわかんないけど見た目が地味すぎるし一般の視聴者はなにしてるのかわからないからかな
スピードストリップはリボをCCしてる人らの間ではかなり身近な存在だと聞くけど……8rdスピードストリップ手に入らないかなあ

そういえばIWBホルスターを1時の位置に着けて1秒でドローから射撃するって映像作品も見たことがないなあ
これらの現実主義的? な要素は意外と小説の分野のほうが出番あるのかも

[147 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha) 2025/06/18(水) 12:57:55.85 ID:miWUrN680]

スピードストリップはタクティカルリロード用なので作画の手間は無関係だと思うぞ
アニメ実射問わず殆どの映画やゲームではエマージェンシーリロードしかやらないし

というか、そもそも西部劇やゲーム以外でリボのリロード自体殆ど見た記憶が無い

[148 名無し三等兵 警備員[Lv.70][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-bNPJ:*]) 2025/06/18(水) 13:05:11.85 ID:ICzKoJfy0]

一気に全弾装填出来る方が見栄えも良かろう？

それか、念を込めるかの様に1発1発入れていく方が創作では有効かと

[149 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha) 2025/06/18(水) 13:19:59.22 ID:miWUrN680]

ていうかアニメの場合むしろスピードローダーの方が格段に作画枚数が増えるよ
ラッチを操作し銃を逆さにしロッドを叩き排出し、銃を再度逆さにし装填し手首をひねるとなるのでかなり枚数が必要
ストリップでのタクティカルリロードなら銃はずっと下向きのままですむし2発だけならなおのこと

[150 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha) 2025/06/18(水) 14:20:48.76 ID:miWUrN680]

一応言っておくけどストリップは薄着での携帯用という役割があるのは知ってる
思うにリボ使いの薄着のIWBな主人公というのがあまり画面映えしなさそうという理由がある気がする
Tシャツをめくり下着がチラ見えするIWBよりジャケットやコートをかっこよく捌くドローが演出上見栄えがするよね

それにアニメは当然だけど実写も嘘つき放題だから薄着でスピードローダーが不快とかプリントが気になるとか大抵の演出家はそこまでリアルさを追求しない
近年のリアルな西部劇だとSAAの面倒なリロードを描写するものもあるが、それでも途中でシーンチェンジし割愛するし
リロードは緊張感を持たせる演出にはプラスだが長すぎるとドキドキがイライラになるので視聴者の事を考えれば長くは出来ない

[151 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-/wuG) 2025/06/18(水) 16:26:06.10 ID:uxuvwL1h0]

なーるほど…。みんなの意見を見て合点が行った。確かにスピードストリップよりスピードローダーの方が
演出とかいろいろな面でフィクション作品では好ましい。

[152 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-EKUr:*]) 2025/06/18(水) 16:33:15.92 ID:gBwYCqn70]

この手の話題になるといつも思うんだけど、そもそもの前提として大多数の観客/視聴者はリボルバーとオートの区別すら付かないし、
見分けれる人がいても下手すりゃ10人に1人いるかいないかで、
スピードストリップやスピードローダーの違いが分かって喜べる様な変態は更にその中の10人に1人いるかいないかってのを完全に忘れてるよね

観客も製作側も銃はただの記号としてしか認識してないのが大多数なのを無視してあーでもないこーでもない言ってるのはオタクの悪い所だよ
まぁこれを言っちゃ身も蓋もないけどさ

[153 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ dfad-AFj/) 2025/06/18(水) 16:46:06.94 ID:Nggu074/0]

>>146
スタイリッシュというか、長年映画や漫画でスピードローダーに慣れ親しんでるからでは？

[154 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ dfad-AFj/) 2025/06/18(水) 16:49:08.54 ID:Nggu074/0]

>>150
> 近年のリアルな西部劇だとSAAの面倒なリロードを描写するものもあるが、それでも途中でシーンチェンジし割愛するし

昔の西部劇でも、ハーフコックにした状態でシリンダーを回す描写あったなあ
あれもリロードしたように見せかけるものだったのだろうか

[155 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha) 2025/06/18(水) 16:55:51.01 ID:miWUrN680]

>>154
大昔のセルジオレオーネ映画では一応SAAのリロード描写はあるにはある
でもロッドを操作せず逆さにしシリンダー回すだけで排出という描写にとどまる

[156 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ dfad-AFj/) 2025/06/18(水) 23:16:47.78 ID:Nggu074/0]

ペイルライダーでのレミントンリボルバーのシリンダーごと交換には驚いたよ
ああいう方法もあったのかという
Youtubeでこれを真似してる動画見たことがあったなあ

[157 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-/wuG) 2025/06/19(木) 00:58:49.70 ID:k0Z1Scuj0]

>>152
俺の知人に数年前酒に酔っぱらって「お前は拳銃はオート派?それともリボルバー派?」と面倒くさい質問をしてしまったことがあるんだけど、
その知人はあっさりと「どっちがどう違うのかわからない」と笑いながら言ってたな。
正直、観客の99.9%はこの知人とおんなじ感覚なんだからだったら分かりやすくて格好いい方に流れるのは自然だわなと。

[158 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha) 2025/06/19(木) 11:53:30.06 ID:Ich52WCn0]

youtu.be/hhDk21ogme0
うーんSIGの新製品は2011ですか、売りのP320マグにせよトリガーにほぼ影響がないAFPBどっちも他社に先行され2300ドルと高価ではぱっとしないような

[159 名無し三等兵 警備員[Lv.42][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df05-1OVu:*]) 2025/06/19(木) 12:36:18.13 ID:3jTn9Iqu0]

オラクルアームズ(現OA defense)の2311とどう違うんだろ？

[160 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-4obI:*]) 2025/06/19(木) 17:57:57.63 ID:HNYxme3a0]

>>157
「ルパン三世の銃がオートで次元大介の銃がリボルバーだよ」と付け加えれば知人も分かってくれたと思うよ。

[161 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-/wuG:*]) 2025/06/19(木) 18:26:01.56 ID:3tZNrWt/0]

>>160
あーそう言えば良かったのか。俺もその知人もアニメ好きだから、確かにその方がイメージ簡単かも。
まぁでも、そいつは銃のじの字も興味がないから話題にするのは止めておくよ。
日本人は銃と聞くと「人殺しの道具」というイメージが先に立つのか(実際にその通りという側面はあるが)、
拒否反応出ちゃう人が結構多いんよねぇ。

[162 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-71Lo:* [上級国民]]) 2025/06/19(木) 19:52:09.35 ID:RcYgbpME0]

じゃあ昔サテンで働いてた時調理場担当の40代女性が
｢〇〇さんは銃に興味あるんでしょ? リボ派? オート派?｣と聞いてきたのは極めてまれな体験だったのか!
まあ1秒でオート派と答え｢即答だね｣と笑っていたが……一緒に働いてた二年間､
再び銃の話題出してくることはなかったがあれはなんだったんだ｡あの人はCH女子だったのだろうか……

[163 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-23Ha) 2025/06/20(金) 13:54:07.24 ID:vZAKX5Fm0]

guns.com/news/2025/06/04/california-backdoor-glock-ban-passes-assembly
先日カリフォルニアのグロック禁止法案AB1127が議会を通過
この法案はグロックコピー含め例の十字トリガーバーを使用する銃を民間新規取得を禁止するものであり、しかも譲渡も禁止
成立すれば他の民主党州でも成立するだろうから事はカリフォルニアだけの問題ではないとのこと
法案は来年1月に施行される予定なので1月に対策品のGEN6を発表するのだろうか

[164 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-/wuG:*]) 2025/06/20(金) 16:45:22.12 ID:F+j8mn480]

ガンバカ氏がXで「銃撃戦の鉄則は誰も助けてくれないことです」みたいなことを呟いていたけど、
そりゃそうだわな。自分から危険なところに飛び込む人なんてよっぽどの物好きぐらいしかおらん。

>>162
稀だと思うよ。特に女性で銃好きなんてかなりのレアケース。

[165 名無し三等兵 警備員[Lv.17][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-AFj/) 2025/06/21(土) 14:09:24.85 ID:9gIDMTbr0]

>>150
YouTubeのルガーのチャンネルにシングルアクションリボルバーの扱い方をやってる動画があったな。
リロード時に下を向いてちゃいけないのだ。

[166 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-AFj/) 2025/06/21(土) 17:31:58.00 ID:jdfkqP7G0]

>>165
手元を見るな、ってこと？
基本中の基本だけどゲート式のSAリボルバーでやるのはキツイな

[167 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y) 2025/06/22(日) 11:48:15.62 ID:MDIKxeRe0]

>>165
どの動画？興味があるから探してほしいな

確かにSAAタイプは手元を見ないでリロードはローディングゲートがガイドになるから可能ではある
しかしながらオートなら薬室1発残しいつでも反撃可能なリロードが可能なので周囲を警戒し手元を見ないは意味があるが
リボではスイングアウト式ではそれは不可能だし、一見可能そうなSAAタイプであってもハーフコックではシリンダーは一方にしか回らないので
5発撃った後に1発残してのリロードは面倒な操作なしに出来ないから実質出来ないのと一緒なので
これをやるなら一発撃つごとにリロードするしかないが、一撃離脱とか状況がかなり限定されるので余り現実的な手段じゃない

かのミチュレック神ですらスイングアウトしたら手元を見てるしスイングアウト式であろうとなかろうとリボは薬室残しはあきらめ速度重視で手元を見るのが正解な気がする
forgottenweapons.com/early-automatic-pistols/landstad-1900/
まあマガジン式のリボなんてゲテモノなら別だけどこれ作動は相当怪しかったらしいしね

[168 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-E2BB:*]) 2025/06/22(日) 13:03:43.43 ID:KHKuH7qr0]

リボはより確実なマガジンセフティが常設されてるようなもんだもんね｡……前にも書き込んだけどこの考えちょっと気に入ってるｗ

リボの流れに便乗して周回遅れにもほどがあるかもだが面白そうなアイテム紹介
://i.imgur.com/zNZX2JG.jpeg
Zeta 6 Safety snap｡一目見て｢チェンバーフラッグ的なもの? リボにはいらなくない? 謎の商品だ……｣
……と思ったが実態は変わったスナップキャップ的なものみたいね
ちょっとほしいかもだけど国内では手に入らなさそうだな

[169 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y) 2025/06/22(日) 14:37:25.50 ID:MDIKxeRe0]

>>168
> スナップキャップ的なもの
ドライファイアトレーニングは今はコインじゃなくレーザーが使えて便利だけど
オートはレーザートレーニング用の弾やマガジンが使えるがリボだとシリンダー分だけ用意しなければならず高コストなんだよね

[170 名無し三等兵 警備員[Lv.72][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 55f7-lJ40:*]) 2025/06/22(日) 16:27:08.53 ID:DmGxN4kT0]

100均火薬銃の撃ち殻っぽいw

[171 名無し三等兵 警備員[Lv.20][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 1d5f-cVjo) 2025/06/22(日) 20:48:39.90 ID:jbIphQAw0]

>>166
目線まで銃を上げて、銃と正面を見ながらリロード操作。
他の相手が出て来た時にも対応出来るように、って感じだった。

>>167
探したんだけど見つからない。
Il Ling New って女性のインストラクターがやってた。

[172 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y) 2025/06/22(日) 23:42:50.97 ID:MDIKxeRe0]

youtu.be/vkkhvUJpWJI?t=408
これはウーマンチャンプのミチュレック娘のリロードだけど
リボは撃ちなれないからかトリガーリセットを失敗してるし2回目のリロードでシリンダーを外し失敗してる
DAOは焦って早く撃とうとするとトリガーリセット失敗があるのが問題なんだよね

[173 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-E2BB:*]) 2025/06/23(月) 00:14:50.16 ID:oE6+WZta0]

>>172
こんなすごい人の所作に文句つける権利私にはないかもだが､FMC対応のリボでもリロードのスピード(FMCをシリンダーに放り投げる)よりも
確実にチャージホールに噛み合わせて確実にロードしたほうがいいんじゃないかなと思った｡私としてはもっと､再現性があり確実な所作で再装填したほうがいいように見える
なんだけど､この人の場合は競技の道具だからとてつもないスピードで確実にロードできないとダメなんだろな
オートならもっと確実性あるもんね

DAOはトリガーリセット失敗にリスクありってのは事実で､特にリボの場合は最悪の場合シリンダーだけ回転するリスクがあるけど､
トリガーリセット失敗に関しては｢リセット距離が長いDA/SA｣の場合でもいえることだと思う
記憶力的意味合いでリセットが長いDA/SAあるいはSAがすぐに出てこないんだけど､XDとか昔のP22Xとかああいうやつ
DAO(まあつまりリボよね)を使う場合に限らず機械的な事情を把握してしっかりトレーニングするのがなにより重要なんじゃないかな

[174 名無し三等兵 警備員[Lv.70] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y) 2025/06/23(月) 00:58:08.02 ID:scB/Y2t30]

>>173
一見無造作に放り投げてるように見えるけど、父からS&Wマークにクリップを当てて跳ね返すように教えられたそうです
ただし失敗するリスクが低くないならより確実な方法をとるべきなのは私も同意見ですし、高ストレスでは手の震えなんかもありえますからなおさらです

DAOはリボに限らずLCP類似のポケットオートに多いのはご存じでしょうけど
これらはグロックやストライカー系のバックアップに使われるので（まあJフレでも同じだが）プライマリとのトリガージョブの違いが高ストレスでの誤操作につながるおそれがあるのが怖いと思う
特にハンマー式含めグロックの影響で次弾以降ショートリセットになるものが多いのが誤操作に拍車をかけるはず

[175 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-XqIQ:* [上級国民]]) 2025/06/23(月) 18:10:54.80 ID:oE6+WZta0]

周回遅れかもしれないんだけど､リボの勉強してたら新しいS&Wのリボ(ﾋﾗﾘｰﾎｰﾙ廃止)には新しいドロップセフティが追加されてることを知った

https://i.imgur.com/UjzXh2G.jpeg
インターナルロックが入ってた場所を使って固定された新しいドロップセフティ
https://imgur.com/0SitPwq
先端の突起はフレームのミゾとかみ合い､後部のミゾはハンマー左側面のスロットに入る
https://imgur.com/0VNxJ5d
裏側｡ピンクの矢印で示された部分は回転軸､黄色の矢印で示された部分は､通常作動時(? 射撃時ってこと?)プレートを下げるためのものと説明されている
トリガーを圧してない限りはプレートが上がっているってこと? 射撃時にはプレートが下がり､ハンマーはファイアリングピンを叩けるようになる?
https://imgur.com/yfyKnx1
ハンマー左側面のノッチを示す｡｢ピンクの矢印は、セーフティが慣性作動(?)した際にコブが噛み合うフロントノッチカットを示す｣､
｢白い矢印は、セーフティが非作動状態の時にコブが収まる溝を示す｣
https://imgur.com/awfXSVb
ハンマーコック時のプレートの作動が示されている｡｢オレンジ色の矢印はハンマー溝の前部に載っている突起を示す｣

画像と情報ソースはRevolverGuyの｢Lipsey’s Exclusive S&W Model 629 Mountain Gun｣から
ドロップ時にスパーが打撃された時の衝撃を緩和するための仕組み? ハンマーをレストさせた84FSのセフティを作動させると
インターセプターがハンマー左側面に噛み合ってハンマーを完全固定するのと似たアプローチなの?
しかしハンマーブロックにリバウンドスライドに新型セフティの三つが付いてるって凄いなP320の100倍安全そう

[176 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y) 2025/06/23(月) 22:42:49.38 ID:scB/Y2t30]

>>175
優美な旧型フレーム形状に戻さなかったので興味が無かったのだけど
なるほどこういった理由からなんですね
キーロックだとトリガーに悪影響があるという話もあるけどこれは大丈夫なんだろうか

[177 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0ae9-gjJu:*]) 2025/06/24(火) 00:09:27.61 ID:4f50LOq20]

>>175
こんなの付いてるんだしらんかった。
これトリガーと連動はしてないよな？ハンマーブロックやハンドは右側だし。どーなってるんだ？落下時の慣性力で動くのか？
オリジナル記事はここだった
//revolverguy.com/lipseys-exclusive-sw-model-629-mountain-gun/
なんとなく読んでたらフルコック状態での落下対応かなという気がしてきた。確かにフルコックだとハンマーブロックも解除されてるぽいしな。リバウンドスライドが戻る前ハンマーブロックが上昇する前にハンマーがピンを叩くケースがあったのかも

[178 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y) 2025/06/24(火) 09:53:30.71 ID:J0xHlZBj0]

フルコックハンマー時の安全性を追求するならデコッカーも必要ですよS&Wさん！

[179 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1501-cVjo) 2025/06/24(火) 18:57:44.70 ID:j6Bc6klI0]

>>177
SAの落下安全はなんかイマイチ信頼おけない気はするがハンマーブロックで平気やろ
アレが1911のハーフコックみたいなもんだしリボルバーのハンマーの移動量は大きいからタイミング的にも余裕がある(はず)

しかしこれほんとどうやってトリガーと連動させるんだ？
もしかして衝撃を与えると自動で動いて引っ掛けます、とかじゃねえだろうな？w

[180 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-AU/s) 2025/06/25(水) 08:40:28.64 ID:CIv31s1z0]

S&Wさん！

[181 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5a90-XqIQ:* [上級国民]]) 2025/06/26(木) 05:08:13.25 ID:iJMbL31v0]

元々のキーロックってハンマーをコックした状態でもかかる設計だったんだけど(トリガープルするとハンマーは作動するがキーロックのプレートにより動きを妨げられる)
このことはヒントになるかな? どうやって作動するのか数日考えたけど､連動させられるものがないし､落下時の慣性(衝撃?)で動くように設定されてるんじゃないかと私も思い始めた……

リボルバーって常にハイボアアクシスな設計になるかと強く思い込んでいたんだが､実際はそうでもないらしくて
ここ最近ずっと見続けてるRevolverguy.comで40と49はすごく高い位置でグリップできるので結果的に超ローボアアクシスだと紹介されているのを見た
記事: ttps://revolverguy.com/pointing-and-bore-axis/
リボはオートと違ってどうしてもボアアクシスを縮められないと考えていたけど､そんなことはないんですね
最初からずっとオートにばかり興味持ってきたからリボについて調べるのが新鮮でたまらん

[182 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5a06-aexF) 2025/06/26(木) 09:00:36.90 ID:O5xJgHDi0]

テスト

[183 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5a06-aexF) 2025/06/26(木) 09:01:38.58 ID:O5xJgHDi0]

ゆっくりマニュアルデコックすると作動してハーフコックみたいになるのでは？

[184 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5a06-aexF) 2025/06/26(木) 09:04:50.37 ID:O5xJgHDi0]

例えがトイガンで申し訳ないがWAガバのトランファーハンマーと同じ。

[185 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5a06-aexF) 2025/06/26(木) 09:28:33.19 ID:O5xJgHDi0]

プレートのバネは下向きだから通常はプレートは下にあるはず。このままではハンマー側面のノッチには不干渉。バネに抗して上昇すればハンマー側面のノッチに引っかかってハンマーをストップさせるように見える。問題は何がバネに抗して上昇させるかだけど、位置的にはハンマー以外は考え難い。想像だけどハンマーコックすると連動して上昇するのでは。トリガー引くとハンマーが落ちてプレートも下降するけど、ハンマーの方が早く落ちて発射。マニュアルでゆっくりデコックするとプレートの下降の方が早くてハンマーをロックするのでは。ドロップセイフティというのはこの状態なら落下させてハンマースパーを強打してもプレートでロックされてるから激発しない構造だからと妄想。

[186 名無し三等兵 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4692-baoE:*]) 2025/06/26(木) 19:44:45.40 ID:cfH/IVzR0]

>>181
＞ローボア
ここまでとは思わなかった。
32口径Jフレームが撃ちやすいという理由のひとつかもしれない
そう考えるとシリンダー径の小さめなJフレームは有利かな。

[187 名無し三等兵 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8905-baoE:*]) 2025/06/26(木) 22:55:12.80 ID:9ldDq+a+0]

銃本体よりなんだこのスピードローダーwww
://youtube.com/shorts/RuY4L7TAc3A?si=cGGppqNQh2JxBZ67

[188 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5a60-XqIQ:* [上級国民]]) 2025/06/26(木) 23:51:32.75 ID:iJMbL31v0]

>>186
私もこんなに低くデザインされてるなんて想像もしてなかった｡やっぱなんにでも興味持たなきゃならんなと思ったよ
従来型のリボでここまでローボアアクシスにできるならキアッパやマテバの仕事はちょっとオーバーすぎるといえるかも

>>187
この動画投稿者でもシリンダースナップとかするんすね｡ローダーはこれだな
ttps://www.kaztac.com/product-page/the-rev-18-round-high-capacity-revolver-speed-loader
18rdのスピードローダーで3ラウンド分のリロード可能なわけだがデカすぎるよね
デカめのOCスプレー用ホルスターとかに収まるだろうか? マグライト用のホルスターでもいいかも

[189 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 762a-WswN) 2025/06/27(金) 16:19:13.83 ID:wuLEPpjm0]

>>181
なんとなくリボルバーの方が銃身軸は高いって印象だったけど
今時は違うんすね、目から鱗だわ
キアッパ・ライノなんてのもあるし、銃身軸高さならリボルバーの勝ちですな
私自身は銃身軸高さ信者じゃ全然ありませんがｗ

[190 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y) 2025/06/27(金) 17:11:26.38 ID:n9cmxHRd0]

ただボアラインの高さだけを語るのは片手落ちだけどね
なぜならボアラインは連射時にれだけ早くマズルが元の位置に戻るかという意味で重要だから
リボのDAOとオートのSAやショートリセットトリガーではリカバリーショットの精度と速度が段違い

それとグロックが嫌われるのにグリップ角度があるけど、リボはトリガー位置が低いのでハイグリップをするとグロック以上の角度になるのも考慮に入れないといけない

[191 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5a06-aexF) 2025/06/28(土) 18:51:46.96 ID:Elh6m5Hy0]

リボルバーのボアラインが低いとリコイルがキツくなるだけだろw

[192 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ 8510-rX0Y) 2025/06/28(土) 22:52:38.48 ID:Q7OVAzdX0]

かつてポーテッドバレルのJフレが流行った時期があったが否定され淘汰されたねえ

[193 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC) 2025/07/01(火) 11:37:52.33 ID:whXxF5820]

youtu.be/l58e2XvU6BQ?t=17
ある警官が待つ間バケツに座るためにP320を収めたAIWBホルスターの調整をしたらズドン
ホルスターに問題があったかトリガーに触れたかは言及されてない

[194 名無し三等兵 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-Di6v:*]) 2025/07/01(火) 11:55:19.93 ID:0b1KrO3Q0]

>>193
やっぱりアペンディクスキャリーは恐いわ

[195 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-d2+B) 2025/07/01(火) 16:40:03.62 ID:s1rN66TD0]

いったい何人の警官が320でちんぽを
無くしているのか

[196 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-wAhS:* [上級国民]]) 2025/07/01(火) 21:14:10.17 ID:21aCy08e0]

AIWBが怖いというか､P320が怖すぎる｡そしてその存在を受け入れている人たちも怖い
セフティフェチの私からすると最も怖い銃の一つだわ……
この件は「P320に今、起こっていること」がかなり詳細だった
有料だから読んだ人は限られると思うが

[197 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-95xj:*]) 2025/07/01(火) 21:32:28.29 ID:1ai/eAu/0]

>>194
ガンバカ氏もアペンディクスは下手すると太い血管ばかりか自分のアソコ撃ち抜く
可能性あるから怖いって言ってた

[198 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0f-9Wbx:*]) 2025/07/01(火) 22:00:27.84 ID:q+1CO05b0]

別に銃所持してるやつ以外興味ないだろ。暴発システム自体は気になるけど

[199 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1a20-wAhS:* [上級国民]]) 2025/07/01(火) 22:16:14.72 ID:21aCy08e0]

>>197
以前まで苦手意識があったAIWBを最近試してるんだが､悪くはないような……Tシャツ一枚で十分に秘匿できるのは大きな利点だと思う
私みたいなのは年中カバーガーメント着るの慣れてるけど､CCがより身近な地域では服装の選択肢も欲しいところ
アペンディックスの重大な欠陥として太い動脈を撃ちぬいてしまう可能性があるとはよく言われているけど
それをいったらクロスドローやホリゾンタルは周囲の人間に危険がある(考えすぎという意見もあるけど､そう言われることがあるのも事実)
SOBは脊椎損傷の可能性もある｡でも私としてはいずれの選択肢も人それぞれ異なるライフスタイルがあるから､
場合によっては有効だと考えている

アペンディックスの細かい利点を挙げると､車中に居るとき､座位を取ってるときはいわずもがな､
臥床してるときには他の選択肢より遥かに銃にアクセスしやすいことかなぁ
米は特に車社会だから､流行するのもわかる気がする……

[200 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 8b9b-95xj:*]) 2025/07/02(水) 12:50:00.34 ID:rLJ/t8yA0]

>>199
アペンディクスはお前さんの言う通り、車への乗り降りが楽とか銃を隠しやすいといったメリットがあるね。
でもアメリカで実際に銃をキャリーしてる人によるとアペンディクスは便利だけど、お腹の位置に銃があると
苦しくて嫌だという人もいるみたい。
ちなみにガンバカ氏は4時キャリーを推奨してる模様。

[201 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC) 2025/07/02(水) 13:27:30.05 ID:9EeDeFBG0]

>>199
薄着の女性向きのベリーバンドも同じ利点と怖さがあるよね

最近ストライカーのFN509に22LRのハンマー式なFN502なんてモデルがあるのを知った
しかしこいつはセフティオンでトリガー引いてズドンという欠陥ロットがありリコールされてる
fnamerica.com/customer-support/fn-502-safety-recall/
どうやらFNアメリカの製造ではなくウマレックス製とのことで設計も丸投げなんだろう
ウマ製のワルサーCCPやPK380やP22は実銃でありながらどれもリコールされた欠陥品だった
どれだけ装薬銃の設計製造を続けてもやはりエアガンメーカーは信用できそうもない

[202 名無し三等兵 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df60-Di6v:*]) 2025/07/02(水) 13:35:05.05 ID:BA3pmrb10]

自動車利用が多いならアンクルホルスターが良いけど小型、中型が限度だからなあ。
以前デサンティスのチーフ用アンクルホルスター持ってたけど、結構ぼってりしてて足首膨らんだ感じになった。でも流石本物だけあって走っても銃が脱落しなかった。

[203 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-wAhS:* [上級国民]]) 2025/07/02(水) 14:21:59.22 ID:8+KGCG/A0]

仕事行く準備しなきゃいけないけどホルスターの話盛り上がりだすとつい時間掛けたくなっちゃうの

>>200
一年前か二年前にAIWBを試したとき､特に座位を取ってるときに痛くて痛くて仕方なくて､三日ほど検証してダメだこりゃってなった
でも三週間前にリトライしたらなぜか痛みを感じなくなってたんだよね､思うにきちんとした位置(十一時､あるいは十時?)の位置に
取り付けるようになったからかもしれない……体形は変わってないのに痛みが無くなった｡不思議

>>202
アンクルホルスターって割と便利で秘匿性能もそれなり､まさしく車移動向けよね
意外に違和感もないんだけど､いざドローしようとするとかなり熟練してないと難しい印象を覚えたな
ズボンの裾が引っかかることがあるのが難しい。典型的な意味でのカバーガーメントを着なくていいけど
適切な裾を持ったズボンと引っ掛かりづらい銃を選ぶのも中々大変……これが楽しいんだけど

[204 名無し三等兵 警備員[Lv.71] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC) 2025/07/02(水) 14:41:35.86 ID:9EeDeFBG0]

>>203
確かにアンクルは車移動向けではあるけど
警官だって常に車内にいるわけじゃないし歩行や走る事を考慮すれば腰に悪いのよね

[205 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8b9b-95xj:*]) 2025/07/02(水) 15:34:56.80 ID:rLJ/t8yA0]

もう割り切ってショルダーバッグとかの中に銃を収納するいわゆるオフ・ボディ・キャリーもアリだと思うんだよね。
これならカバンのサイズによってはフルサイズの拳銃も隠匿できるし、カバンの中に銃を入れて助手席に置けば
車の運転も問題無い。
相手にカバンを奪われたら一巻の終わりという致命的な弱点はあるけれどｗ

[206 名無し三等兵 ハンター[Lv.695][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-l5ou [上級国民]]) 2025/07/02(水) 18:07:49.32 ID:TCTcHds2M]

運転してるときのストロングサイドキャリーは体を前に倒せばシートベルトズレて抜きやすくなる

[207 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1a21-wAhS:* [上級国民]]) 2025/07/03(木) 12:27:12.81 ID:++s47rG50]

>>204
手早くドローするのはちょっと不可能な感じだし､万能ではないことは確かなんだけど､
個人的には歩行/走行時もさほど違和感を感じないので不思議な感じがする
いろいろ試してきたけど､アンクルホルスターって着けてることを最も意識しないように感じる
16時間着けて過ごした時､ホルスターがついてるんだよっていうのを完全に忘れてしまうことさえあった……
あと､汚い話なんだけどトイレするときものすごく楽だった(爆

>>205
フルサイズオートピストルでも問題なく隠匿できるってのは人によっては便利だよね
ただ､オフボディも試したことあるけど､マズルスイープを起こすリスクがとにかく気になった
ゆったりやれば比較的安全にドローできるんだけど､オフボディで素早くドローできないようでは不安だし
かといってできるだけ早くドローしようとするとあちこちをマズルが横切りかねないジレンマ……
ホルスターと違って､位置がずれやすいというのが挑戦の難易度を上げている気がする｡まあ､私の場合ショルダーバッグ形式のやつで
練習してるので､いわゆるタクレットみたいなものを使えばもう少し楽になりそう｡ただ､練習している間は割と楽しいｗ

参考程度に｡別の場所では､オフボディはバッグごと銃をおトイレに置き忘れるリスクがホルスターよりも高いっていう意見もあった

[208 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ df60-Di6v:*]) 2025/07/03(木) 12:34:51.90 ID:GC5vbBA50]

>>207
ファニーバッグ式のはよくトイレで忘れるとか。日本でも何回かニュースになった。

[209 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1a21-1LxV:*]) 2025/07/03(木) 13:24:17.23 ID:++s47rG50]

>>208
内部にホルスターが縫い付けられてるかフックアンドループで止められてるような｢典型的｣なバッグじゃなくて､
女性の場合特にハンドバッグを用いたオフボディキャリーを試みようとすることがあって､
その場合､いつものクセで銃が入ったままのハンドバッグを座席に置いてしまうことがある……とかなんとか
そうなるとバッグを手に取るのを忘れてしまう可能性が飛躍的に上がって危険だって話もあるねー

アンクルホルスターがなんで快適なのか考えたんだけど､軽い銃を着けると楽ってことなのかな?
ここにG19とか装着すると確かに違和感があるかもしれない
セカンダリとかターシャリーにはちょうどいい位置といえるかも

[210 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC) 2025/07/03(木) 13:38:47.93 ID:txImkVH20]

>>207
https://www.newsletterstation.com/blogs/119738.php
トイガンあるいはトイガンのような軽量なものを快適なホルスターであれば不快ではないでしょう
ですがより重い銃や長期的に見れば腰や姿勢に影響があると思います

[211 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a21-wAhS:* [上級国民]]) 2025/07/03(木) 20:18:27.28 ID:++s47rG50]

>>210
あなたほどの人ならわざわざアンクルホルスターに重いピストルを組み合わせるのは適切ではないと知ってるはず
そして私もそうする気は一切ない｡ただ､皆が皆最善の組み合わせをするわけではないと言うことならそれはそう
長期的に見た場合の体への影響｡ヒップホルスターですら腰痛云々言われることもあるのだから
長く特定の手段を用いた場合､肉体に影響を及ぼす可能性があるのはどんなものだって同じではないでしょうか

少なくとも私の体は手元にあるアンクルホルスターと特定の機種を組み合わせた場合にホルスターの存在を無視しだすほど自然に馴染む
アンクルホルスターは私にとってもメインの手段では決してないけど､長期間試して変な感じになったら実例として報告を挙げる

[212 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC) 2025/07/04(金) 13:19:42.63 ID:t08NvQ260]

>>211
仰ることはよくわかります、ただ腰よりも手足の末端は遠心力がかかるため余計注意する必要があるのではというお話です
例えばスマホだと160gと200gではたった40gの差ですか長時間でははっきり差を感じる人が多いですよね（まあそこまで気にするならアンクルウェイト追加すりゃあ済む話でもありますが）
ポパイ刑事の時代からアンクルは一定の需要はあり生き残っているので長期使用でも全く問題ないという人もいるのでしょうね

[213 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba3-95xj:*]) 2025/07/04(金) 15:20:48.66 ID:zNzx1JU90]

最近は愛用のショルダーバッグの中に銃を収納するオフボディキャリーにハマってて、S&W M40を
愛用のショルダーバッグの中に入れて遊んでる(勿論、モデルガンだし自宅内で)。
確かに素早いドロウは出来ないけど、慣れ親しんだショルダーバッグなら割とスムーズに銃を取り出せる。

[214 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1a17-1LxV:*]) 2025/07/04(金) 17:07:26.05 ID:uYec78ly0]

>>212
マルゼンのPPKはウェイトが実際の.380ACPを装填したLCPに近いからいいシミュレートになると感じます
むろんウェイトバランスは異なるが､これでも問題はない｡まあ断言はできないが……いずれ48時間耐久でもやってみます連休の時にでも
>>211のレスはちょっと当たりが強かったかもしれない｡不愉快にさせてしまったなら申し訳ない

>>213
ショルダーバッグはどんなやつをお使いになられて? ホルスター付きのやつ? 参考程度に聞いてみたい
あらゆる手段を真剣に検証してみたいとは思うし､その為にはよく使う人の話を聞くのが一番

どうでもいい話｡｢リーサルバレット｣なんて映画を見る｡原題は"PANAMA"､まあ､メルが出てるから釣ろうとしたんだね｡まんまと釣られた
メルが出てる時間はせいぜい数十分でろくな活躍もなし｡某驚安店のワゴンで買える安物DVD並み
せいぜい目を引いたのはミレットサイト付きのモデル39が主人公の銃だったことくらい
一瞬MMCかと思ったらもっと珍しい仕様で笑った｡そして1989年舞台なのに一瞬M&P9が出てくるのも笑った

[215 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba3-95xj:*]) 2025/07/04(金) 18:28:32.65 ID:zNzx1JU90]

>>214
ホルスター付きではなくて本当にAmazonで売っていたちょっと大きめのショルダーバッグの
小物入れっぽい収納スペースに入れてるよ。
映画は銃の知識が無い人が作るとネタの宝庫化してしまうからねぇ…。アメリカ人の全員が銃が好きって
訳じゃないってことの好例だね。

[216 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC) 2025/07/04(金) 22:49:25.35 ID:t08NvQ260]

>>214
> ちょっと当たりが強かったかも
いやいや普通に議論してるだけなので何も気にしませんよ
LCPはフルスチールの25ポケットやスカンジウムJフレより本体遥かに軽量だもんねえ（そのせいでリコイルがきついが）
380は1発あたり9から9.5gほどなので7発で70g弱でトータル340gとマルゼンPPKより軽くてびっくり

[217 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ b310-6IBC) 2025/07/05(土) 11:30:20.84 ID:jPoHTjfM0]

youtu.be/9WMiFkcT00k?t=293
今度はカリフォルニアの警官のP320がズドン
今回はSIGお得意のホルスターに鍵が挟まったという主張は通らない

[218 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f38f-KomQ:*]) 2025/07/06(日) 03:41:19.57 ID:Nn/K32H+0]

P320はwiki見るとカナダ軍やアメリカ警察では問題起こってるようだが（民間は言わずもがな）アメリカ軍で起こってるという情報は見ないな、アメリカ軍のものだけ作ってる場所が違うのか？

[219 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-lNsh) 2025/07/06(日) 04:50:27.86 ID:D60daSy50]

スーサイドSIG襲名でいいだろ、もう。

[220 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-lNsh) 2025/07/06(日) 04:53:58.83 ID:D60daSy50]

だってP320ってハンマーコックしてセイフティオフの1911と同レベルの危険度だろ。チャンバーホットで持ち歩くのが間違い。

[221 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ d101-L4eA) 2025/07/06(日) 06:33:25.55 ID:P2d68mCb0]

>>218
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-1679408.html
米軍基地警備員が携行する拳銃が暴発　沖縄・キャンプ瑞慶覧ゲート、けが人なし

米軍でも発生してる
よりによって沖縄で
M18らしいがこれは噂レベル
沖縄だからニュースになったが、たぶん氷山の一角
まあ一般部隊は勤務中でもチャンバーロードなんてしないし、事件は発生しにくいといえばしにくい

[222 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-u6Lk:*]) 2025/07/06(日) 07:09:53.96 ID:6Uyk0zDh0]

>>218
＞カナダ軍の問題
あーC22として正式に採用する前のやつかびっくりした

gunbroker.comのトップセールス
//genius.gunbroker.com/top-selling/
4月まではP365,P320の不動のワンツーだったのが5月でP320が4位に転落、6月は5位。
P365は相変わらず不動の1位だけどこれはコーエンCEOは胃が痛いだろうな

[223 名無し三等兵 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9960-kr/A:*]) 2025/07/06(日) 08:07:53.15 ID:Y6P3+a5+0]

>>222
CEO脳内・ピコーン！P365を米軍採用に変えれば良いんだ！w

そういやgunbakaの人によるとFBIはエージェントにP365の使用を認めてないとか。何か問題有るんだろうか？

[224 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/06(日) 10:47:36.20 ID:vKP7+N0Z0]

>>218
https://www.twz.com/18047/armys-new-pistols-often-eject-live-rounds-and-dont-work-well-with-regular-bullets#:~:text=The%20Pentagon%20recently%20released%20a,with%20bullets%20enclosed%20inside%20a
トリガー軽量化以前に落とすと暴発したので改修されましたよ
https://john1911.com/full-report-m17-m18-safety-failures/
115丁中の3丁で5000から6000発でAFPBが破損し落とすとサムセフティオンでも暴発するという報告がありますよ
それとロックタイトを使用すれどリアサイトが脱落するという件も多数報告されてます

>>221
soldiersystems.net/2025/06/02/usmc-affirms-confidence-in-modular-handgun-system/
その件は噂レベルではなく正式に報告されてます

[225 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ d101-L4eA) 2025/07/06(日) 11:03:00.80 ID:P2d68mCb0]

>>224
さよか
追加ｔhx

しっかしもう、これマジでトライアルやったのか？ってレベルのトラブルばっかだな
いい気になって量産して品質管理してないとか？
もう訴訟祭りから制式廃止、作り直しレベルの全量リコールと巨額賠償金までのルート確定したようなもんやね

[226 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/06(日) 11:21:25.55 ID:vKP7+N0Z0]

youtu.be/1RIvHsZZ9ho
SIGのSEOが100%米国製であると名言してるが韓国やインドやイスラエル製パーツが使われてるんだよね
P320が欠陥品と主張する連中は金銭目的か銃反対派というSIGの主張が銃好きのSIG叩きに火に油を注いでしまった

[227 名無し三等兵 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-kr/A:*]) 2025/07/06(日) 11:25:29.09 ID:TPZBAp/E0]

なんかもうグロック19Xやグロック45MOSで良いんじゃね？

[228 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/06(日) 11:28:49.24 ID:vKP7+N0Z0]

あやや、SEOってなんやねんロン・コーエンCEOですわ
このお人はSIG以前にキンバーのCEOだったのだけど当時キンバーの品質低下問題があってマニアには極めて不評な人物

[229 名無し三等兵 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-kr/A:*]) 2025/07/06(日) 11:34:18.43 ID:TPZBAp/E0]

>>228
CEOの首すげ替えただけで改善するの？

[230 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1342-HEyC:*]) 2025/07/06(日) 13:31:29.56 ID:PlhPjG2p0]

P320のUD問題､SIGの社員がわざと10mm/45用のディスアッセンブリーラッチを
9mmの製品に組み込んだからではないかという説もあるそうで
それが事実だったら……怖……

現実問題これいったいどうなるんだろう
うーんでも確実に米軍の正式採用拳銃の座は降りないわな
ここでSIGが過ちを認めたらそれはSIGにとって自殺同然だろうし……
こんなとんでもないことになったのって銃器としてはかなり珍しい展開だし予想できないわ

[231 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/06(日) 16:55:04.18 ID:vKP7+N0Z0]

P320を禁止あるいは中止している法執行機関
アラバマ州、コネチカット州、フロリダ州、ペンシルベニア州、テキサス州、ウィスコンシン州、ワシントン州
デンバーPD、オレゴンPD、シカゴPD、ダラスPD等
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=SIG_Sauer_P320&action=edit§ion=27
このリストを見るにまだ使用を継続している法執行機関はそう多くない模様

[232 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 0173-Wka8:*]) 2025/07/06(日) 18:46:49.85 ID:9MO3meGf0]

>>223
確かSIG P365は小型軽量でリコイルが強いからトレーニングが難しくて他の銃使った方が
手っ取り早いっていう理由じゃなかったっけ?

[233 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 99b4-u6Lk:*]) 2025/07/06(日) 19:38:20.96 ID:mfhvzlmU0]

>>232
今はP365はマイクロコンパクトから準フルサイズまで変幻自在なのになぁ。アルミのグリップモジュールもあるし。
P365M-FCU(なんだそれ)とかじゃないとダメとか規則上の話かと思った

[234 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 017d-6QK+:*]) 2025/07/06(日) 20:02:22.47 ID:WWRz/4ww0]

F92もスライド破損多発したけどそのまま存続したろ。問題なのは部品一つまで米国製じゃないとバイアメリカン法に引っかかる。

[235 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/06(日) 20:11:57.17 ID:vKP7+N0Z0]

>>234
> 問題なのは部品一つまで米国製じゃないとバイアメリカン法に引っかかる。
以前は5割以上だったが現在は65%で米国製と認められるから無問題

[236 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b22-6QK+:*]) 2025/07/07(月) 07:58:19.89 ID:l7b094XS0]

今アメリカで騒ぎになってるのは銃の製造拠点を海外に移し始めてて銃弾もアメリカでは製造しなくなってるって。

[237 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/07(月) 08:43:13.39 ID:YkGmfV5l0]

>>236
youtu.be/-WwMmR9Lfqc
ひょっとしてソースはこれかな？
でもこれって外国資本による買収や銃や弾薬がそもそも輸入とかって昔からで今に始まった話ではないよね
特に米国ブランドであっても安いアモは昔から南米や韓国からの輸入品だったわけで今更な話だし
IT企業のタックスヘイブンのように優遇しないと逃げられるというだけの話
米国内だってレッドステートに移転が相次いでいるしさ

[238 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/07(月) 11:07:11.41 ID:YkGmfV5l0]

銃関係で今話題なのは建国記念日に成立したワン・ビッグ・ビューティフル・ビル法
これはNFAウェポンの200ドルの課税が廃止になるというもの
ただし制定された当時と物価が違いすぎるので登録自体が必要なら大した成果ではないという意見も少なくない

[239 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 133b-6QK+:*]) 2025/07/07(月) 11:33:44.65 ID:2dfOV93t0]

武器も自給出来なきゃ国内有事の時にどうすんのって話。代替に40SWとか30supercarryどう?なんて勧めてる。ちょっとした出来事で暴動起こるから銃と弾丸買い漁る末期の国。企業は海外に拠点移したほうがコスト削減できるけどな。ジャイアン国

[240 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/07(月) 11:44:08.43 ID:YkGmfV5l0]

>>239
プレッパーや無政府主義者は例外として自衛だけなら不足にはならないでしょ
弾薬不足は銃が実用よりホビー用だから不足してるだけの話

[241 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0bb8-6QK+:*]) 2025/07/07(月) 11:49:23.45 ID:9lwSHdAA0]

そうでもないぞCAなんて実際に暴動起きて略奪も起きてる。議事堂内に銃器持って突入する層が支持した大統領だからな

[242 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/07(月) 12:05:39.20 ID:YkGmfV5l0]

>>239
それと米国には国防生産法があるから有事には小火器弾薬工場がCZグループ傘下だろうと国家の為に稼働させられる
でも原料や工作機械まで国産で賄えと言うなら長期の鎖国でもしなけりゃ土台無理な話

[243 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-lNsh) 2025/07/07(月) 15:59:55.23 ID:jIMpHJsV0]

テスト

[244 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-lNsh) 2025/07/07(月) 16:01:30.60 ID:jIMpHJsV0]

ゾンビ相手ならピストルキャリバーカービンが最適だけど、大口径ライフルで武装した悪人もいるから光学付きのARが万能か。

[245 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-6QK+:*]) 2025/07/07(月) 21:46:56.98 ID:eIqLCikK0]

>>242
国内から工場が逃げてる。コスト高、大統領の思いつきで法令が変わるからやってもいけないだろ。海上封鎖されたら一発アウトだし。だからタウルスが注目されてる。

[246 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9960-kr/A:*]) 2025/07/07(月) 21:54:22.97 ID:ZUvUwCw30]

>>244
でも敵も光学サイト付きAR持ってるだろうしなあ。
可変倍率スコープ&マイクロダット付きのAR10が万能かも。

[247 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/07(月) 22:02:21.77 ID:YkGmfV5l0]

>>245
> 国内から工場が逃げてる。
具体的にどこのなんて工場が逃げてるの？銃器メーカーはレッドステーツに移転してるという認識しかないんだけどな
それにどこと戦争する想定？そもそも民間にはすでに国民以上の潤沢な銃器あ溢れているし、米軍向けの銃や弾薬工場は国営なので影響はないと思うよ
タウルス？近年は質もぼぼち上がっちゃいるがハズレも少なくないし国内メーカーを差し置いて頼る必要があるレベルとは思えないし
タウルスUSAってCCW市場向けの小型オートしか生産してないし未だ米国工場で100%作ってるわけじゃないよ

[248 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/07(月) 22:07:26.62 ID:YkGmfV5l0]

> 米軍向けの銃や弾薬工場は国営
これは語弊があるから訂正
弾薬は国営だけど銃はFNやコルトやSIG製品なので国営ではありません

[249 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-6QK+:*]) 2025/07/08(火) 00:22:02.43 ID:MfMVNDt50]

>>247
潤沢って言葉知らないのが米国人。
9ミリの単価上がってるの知らんの?

[250 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ f371-KomQ:*]) 2025/07/08(火) 00:35:25.10 ID:ZWS+b+7X0]

>>244
ゾンビと言えばポンプアクション式ショットガンのイメージ

[251 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/08(火) 00:44:53.88 ID:rGgNLgRb0]

>>249
米国のアモパニックが何度目か知ってて言ってる？そんなの過去スレでさんざ言ってきましたよ
それとあなたがここまで何を言いたいのかさっぱりわからない、論点は何？
> 国内から工場が逃げてる。
それとこれの回答は？あなたには筋が通った具体的な話が全くないよ

[252 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/08(火) 10:35:33.18 ID:rGgNLgRb0]

youtu.be/iWtWNeS5Q2c?t=160
16インチスーパーロングスライドグロック爆誕
10mmストローバレルとはいえ慣らしもせずほぼ問題なく回転しとるのが驚き
弾速が向上してるが着弾がかなり下がるのはノーマルがリコイルを織り込み済みでサイト高を設定してると改めて確認できる教材だね

[253 名無し三等兵 警備員[Lv.50][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9960-kr/A:*]) 2025/07/08(火) 23:12:10.63 ID:+y79R7Ow0]

P8に代わるドイツ軍次期制式拳銃はCZが獲得した模様
s://www.hartpunkt.de/pistole-querschnittlich-p13-cz-pistolen-sollen-die-p8-in-der-bundeswehr-abloesen/

[254 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/08(火) 23:31:43.92 ID:rGgNLgRb0]

>>253
これで新型P10の投入はしばらくなさそうなのが濃厚になってしまったね

[255 名無し三等兵 警備員[Lv.50][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9960-kr/A:*]) 2025/07/08(火) 23:44:43.41 ID:+y79R7Ow0]

特殊部隊用はワルサーが獲ったからP8の後継はH&Kが穫ると思ってたから驚いた。

[256 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 512d-u6Lk:*]) 2025/07/09(水) 02:01:48.54 ID:h+diSJkj0]

流石資金力のCOLT Cz グループだ。恐らく破格の金額で入札したんでしょうね

[257 名無し三等兵 警備員[Lv.50][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-kr/A:*]) 2025/07/09(水) 15:10:15.93 ID:gADZgQqS0]

P320終了のお知らせ
ttps://www.youtube.com/watch?v=LfnhTYeVHHE

FBIが欠陥を証明してしまいました

[258 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-d21E:*]) 2025/07/09(水) 17:01:17.67 ID:Hl7N5+vf0]

>>257
公開された資料30ページもあるのか……当然全部英語……
しかしP320云々いうならせめてこれくらいは読んでおかないといけないか
さすがにFBIが欠陥を証明してしまったらなあ
でもここまで来てもP320は絶対米軍正式採用拳銃のままだと思う
一般の銃器愛好家が異議を唱えている銃器を使い続ける米軍……ある意味分断やんか……

こういうのって動画をきちんと精査してからカキコしなきゃいけないんだけどつい書き込んでしまった

[259 名無し三等兵 ハンター[Lv.713][林] (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-RGQ9 [上級国民]]) 2025/07/10(木) 00:02:18.29 ID:PscIZDyy0]

>>257
コロナ禍前の「大規模自主的アップデート」で直したと思った部分がダメだったのか

[260 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-d21E:*]) 2025/07/10(木) 05:15:48.35 ID:Rra0BX7N0]

風呂で思いついて調べて個人的に興味深いと考えた話題を残す｡誰かネタにしてください｡

大昔にディノクライシスってゲームがあってさ､主人公が当時としては珍しくG34を使う設定だったんだけど
ゲームの中でG35用のトップエンドを入手して取り付けるとそのままG35になるっていうシステムがあって
｢これは現実ではできない｣ってかなり前に聞いたからそれを真に受けてたんだけど､特に理由はないんだがこれ実際できるんじゃねえかなと思って調べた

前提は二つ｡
1. グロック34にグロック35のトップエンド(スライド､バレル､RSA)をスワップすることがゲーム内では表現されている
2. マガジンはトップエンドとセットで手に入らない(そのように表現されている?)ので､9mm用を使用しなくてはならない

1. グロック34のフレームにグロック35のトップエンドを取り付けることはおそらく可能であると理解した
ある場所ではG34とG35のフレームは同じ形状であり､G34にG35のトップエンドを取り付けてはどうかという意見を書いている人がいた
ただし､エジェクターは35用を取り付けたほうが良いようだ｡
ソース: //forums.brianenos.com/topic/158530-glock-35-top-end-on-glock-34-frame/
　　　　//forums.brianenos.com/topic/162700-g34-g35-top-end-swap/
　　　　//texashuntingforum.com/forum/ubbthreads.php/ubb/printthread/Board/10/main/612148/type/thread

2. G17用マガジンには.40S&Wがそのまま装填可能｡G27を用いたテストではある程度問題なく作動｡数回のマルファンクションがあったが､
投稿者曰く､マガジンのガタがひどく､また､フレームに対して短いので､小指が干渉しており､
そのためにマルファンクションするのではないかと説明していた
ソース: ://www.youtube.com/watch?v=udvKmCs9l2I&t=6s

みんなはどう思う? 個人的に9mmマガジンを.40グロックに使えるっていうのは中々新鮮な情報だった
G17をG22にコンバートするというアイデアにもヒントがあるのではと思ったんだが
今日は夜勤なのでもう寝る｡面白そうだと思ったらぜひネタにしてください……

[261 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13c4-d21E:*]) 2025/07/10(木) 05:26:39.76 ID:Rra0BX7N0]

あーでもあれかな……G20のマガジンに.40S&Wが装填できることを思えば
9mmマガジンに.40S&Wが装填できることもさほど不自然ではないのかな?
いやでも9mmと40じゃそもそもアモのサイズそのものが違うんだし､
10mmと40の関係を鑑みればG20のマガジンに.40S&Wが収まるのは当たり前のことか

[262 名無し三等兵 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9960-kr/A:*]) 2025/07/10(木) 06:50:45.54 ID:PfHI511h0]

ブラジルの警察だったかで、G22を導入した際に耐久性重視でスライドはG21のを取り付けたのをオーダーしたそうだ。

米軍特殊部隊はこちらも耐久性重視の観点からG35を9mmにコンバートしてたとも。

米軍レンジャーがイラク戦争中に40のG22/23を使ってた時、弾薬の誤使用を防ぐ為に40のマガジンはタンカラーの物を使用してたそうだ。

[263 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/10(木) 12:10:06.93 ID:hi0xz5iw0]

>>257
いやいや、これ終了といえるほどの結論は明示していないようだよ
警官の主張を再現できないが可能性は否定できないって事だからね
youtu.be/-1h-OIiNmoc
移民関税執行局（ICE ）がP320に代わりG19を採用するという話があるが姉妹局のCBPがG45/19なので納得いく話である
事実ならICEはP320を想定した入札要件でもって採用した経緯があり2万人を抱える大所帯なのでSIGにとっては大打撃だろう（大都市のシカゴPDでさえ1200人）

>>260
パンデミックで銃不足だった時に放出品のG23を買って不人気で在庫豊富な40SWが安いうちは40SWで使い
9パラが安くなったタイミングでG19バレルでコンバート（当然スライドも交換可能）というのが有効だったので逆もまたしかりですよね
ただしエジェクターは口径アップではなくダウンするだけならそのままでも作動するが、護身用なら口径にあったものに交換を薦めるといった意見が多かったですね

[264 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/10(木) 18:52:02.94 ID:hi0xz5iw0]

thefirearmblog.com/blog/2019/01/30/shot-2019-fire-control-units-x03-a-p320-fcu-based-ar-15/
そういやP320のFCUを使いPCC、次いでストライカー式AR15化キットの計画があったけどPCC止まりでAR15は頓挫したっぽいね
youtu.be/utcsWnyeLEA
一応モックだけじゃなく発砲試作モデルまでは行けたみたい

[265 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/10(木) 20:44:25.39 ID:hi0xz5iw0]

動画の説明には将来的にはショットガンやボルトアクションやブルパップも計画にあったらしいから
もし実現していたら究極のゲーム向け組み替え銃器になっただろうに
youtu.be/Fh6m2lUxR_s?t=161
イアンの解説によればMAC10/11用AR15アッパーがATFの承認を得るのに2年以上を要したというし
処女作のP320PCCが売れなかった事に加え承認が下りなかった可能性もありそう

話変わって拳銃の話に戻すとトランプが8月からブラジルからの輸入品に関税50%を課すと発表したね
ブラジル側が報復すると発表しトランプも報復合戦をすると宣言したので更に上がる可能性すらあるのか
本国のタウルス製品の85%は米国向けだというから長引けば倒産するぞ

[266 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-L4eA) 2025/07/10(木) 23:32:30.70 ID:yQ6tqfo10]

なあに裏で軍と政治家と企業が結託してトランプを暗殺するに決まってる
それも近いうちに

[267 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/11(金) 02:13:10.72 ID:lwGOiJYS0]

>>266
あえてマジレスするが
近年軍事費を最も削減したオバマが暗殺されてないのはなーんでだ？

[268 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-L4eA) 2025/07/11(金) 11:11:48.44 ID:XmkUjXSW0]

>>267
トランプは軍隊だけじゃなく、米の産業全体に悪影響を与えてるだろ
結局は自分さえよければ良いというアレだし
オバマも人格は問題ありだが、少なくとも経済についてはここまでではなかった

[269 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/11(金) 12:19:58.03 ID:lwGOiJYS0]

>>268
苦しむ業界が結託し暗殺者を雇うと本気で言ってます？ここは漫画版ではないですよ

それでは第二期トランプが選挙中掲げた公約を上げましょう
「中国60%メキシコ100%その他の国には20%の関税、製造業を海外に委託する米国企業に最大200%の関税を課す」
ではこれらの国や企業が危機感を覚え選挙中に有能な暗殺者を仕向けなかった理由はなんでしょうね

[270 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ d101-L4eA) 2025/07/11(金) 17:16:03.75 ID:LJiobwM70]

選挙戦のまっさなかに複数の暗殺者(背景不明)に襲撃されて一度は耳たぶに穴あけられたこと覚えてないのいるんか？

[271 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/11(金) 17:47:57.15 ID:lwGOiJYS0]

>>270
するとあなたはトランプが「選挙中に有能な暗殺者」に攻撃されたと覚えてるんだ

[272 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ d101-L4eA) 2025/07/11(金) 18:11:32.86 ID:LJiobwM70]

もう少しで額の真ん中に風穴あくとこだったからねえ
警護の監視かいくぐって狙撃ポジションに着いて狙撃したんだから十分に有能だろ

[273 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/11(金) 18:28:01.66 ID:lwGOiJYS0]

>>272
安定したプローンでたった120mから8発撃って殺せなかったのが有能？冗談でしょう

[274 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ d101-L4eA) 2025/07/11(金) 19:04:48.29 ID:LJiobwM70]

シークレットサービスに発見されて焦った状況で当てるだけでも当てられただけで大したもんだって
会場激しい横風吹いてたし
お前さん自分の都合で否定してるだけだろ
おりゃケネディ暗殺的な陰謀論には与しないが、トラちゃんはやっぱ義士気取りの民兵さんたち襲われうると思うよ

[275 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/11(金) 19:20:41.34 ID:lwGOiJYS0]

>>274
有能な暗殺者かどうかを問うているんですよ
エントリーレベルのAR15とドットサイトを使い
風が強いのに風速計や弾道コンピュータも使わず120mで外すのが有能な暗殺者ですか？
それと条件が悪いなら角度的に胴体が隠れたわけではないので外す公算が大きい頭部を狙う必要はないですよ

[276 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-lNsh) 2025/07/11(金) 20:54:33.41 ID:FOST63j00]

あれはトランプが偶然横向いたタイミングで弾が通過したから耳に当たっただけで、九死に一生レベル。

[277 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/11(金) 22:10:37.72 ID:lwGOiJYS0]

国や大企業から依頼を受け暗殺を実行したにしてはすべてが素人レベル
保守義務から逃走ルートは確保するべきだし、そもそも逃げられる距離ではなくしかも素人レベルの装備とテクニック

[278 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 135d-d21E:*]) 2025/07/11(金) 22:43:34.50 ID:lkLvD8Nr0]

｢120m? AR15なら目と鼻の先と言っていい距離じゃないの? それで外したんだ……｣あの事件の報道を職場で見たとき真っ先にそう思った
ピストル射撃と訳が違うわけで120の距離から8rdも射撃して失敗してるのは絶対に有能な暗殺者(???)の仕事ではない

[279 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/11(金) 23:39:42.26 ID:lwGOiJYS0]

>>278
ほんとうにそう
もしもプロがこの距離から頭部を狙うなら減音効果の高いサプレッサー付22LRを使うだろうし
そうすれば振り向いて初弾を外してもセカンドチャンスも可能だろう

[280 名無し三等兵 警備員[Lv.86][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 51f7-rGUa:*]) 2025/07/11(金) 23:44:00.47 ID:4JEwIOsL0]

射撃ｻｰｸﾙの入部ﾃｽﾄでとんでもない所に撃ってた奴が当てられる様になった、それを有能というのかは分からないw

[281 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 135d-d21E:*]) 2025/07/12(土) 01:59:21.03 ID:LsY48nBn0]

こういっちゃなんだけどきちんとした教育を受けていれば､
子供だったとしてもAR-15で120程度先のターゲットに命中させるなんて簡単じゃないかな……
あの状況で外しまくるのはなんていうか､銃器を使いこなす努力を一切してなかったように思う
事前にゼロを取って､かつ仕留める覚悟をしてたら素早く二発目三発目を射撃して終わってたはず……
ろくに決意することもなく結果も出さずに銃器を人間に向けるなんてほんとにみっともない

[282 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1375-0DzQ) 2025/07/12(土) 07:17:42.53 ID:mZ/bkaAb0]

ガタイの良いトランプを標的に120m伏せ撃ちなら自衛隊新入隊員の去年までJKだった女の子が64式小銃使って普通に何発も当てれるレベル

いくらでも射撃練習出来るアメリカで外すとか下手くそにも程がある

[283 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ f3ec-KomQ:*]) 2025/07/12(土) 12:19:29.36 ID:YtTJISh90]

射撃というか判断能力じゃないかな、トランプって演説中めちゃくちゃ頭動かすみたいだし頭限定で言えば普通に難しいんじゃないかな、胴体を撃てばよかったけど

[284 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/12(土) 12:57:53.16 ID:dzSfdFvD0]

youtu.be/qfyjJPXvWOE?t=68
動画を見るに風があると言っても客の髪や帽子やポスターを見るに吹いてるようには見えないから影響があるレベルには到底思えない
それに首を動かす癖があるとしても首の軸は変わらないからセンターあるいは左側頭部を狙えば頭部でも外すことはない距離でしょうね
とはいえライフルプレートを付けてないのは明白なので腕に自信がないなら胸部を狙うのがより確実だし
サプレッサー付きの10/22なら初弾を外しても頭部に叩き込めたはずなので犯人が無能だっただけなんだよね

今じゃ警備は厳重だから手練れでも暗殺するチャンスがそうそうあるとは思えない

[285 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0173-Wka8:*]) 2025/07/12(土) 16:06:49.89 ID:jwyyG9F/0]

>>282
知り合いに元陸上自衛隊員がいるんだけど、89式小銃撃った感想聞いたら「めちゃくちゃ煙が出てウザかった」って言ってたな

[286 名無し三等兵 警備員[Lv.86][苗] (ｽﾌｯ Sd33-rGUa) 2025/07/12(土) 16:30:25.38 ID:YDuURMdad]

>>283
ｸｲｯｸｲｯって謎の動きもするから胴体でもｷﾞﾘになる可能性もw

[287 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Rczi) 2025/07/12(土) 18:59:39.30 ID:dzSfdFvD0]

youtu.be/wX4OfHetiGc?t=983
P320のAFPBにはヒゲバネが使われているのだけど
P365のトリガーリターンSPもヒゲバネで200発で壊れた話もありSIGのヒゲバネの耐久性に不安がある
無論P320の事故がこれが原因だったという報告が無いので杞憂かもしれないが、個人的な経験でもヒゲバネはよく壊れるイメージがある

[288 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 536c-u6Lk:*]) 2025/07/12(土) 23:25:46.58 ID:1BmaxhNn0]

>>287
直感的にねじりコイルSPがあんまり信用できない気がするのは同意。
けどフルオートでもガンガン動作させるアサルトライフルほぼ全てのハンマーSPがねじりコイルSPだから問題ないんだろうと思ってる
SIGのは不良ロットとかそんなやつじゃなかろうか

[289 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1380-d21E:*]) 2025/07/12(土) 23:47:13.65 ID:LsY48nBn0]

ヒゲバネ｡多くのDAオートに採用されてるトリガーリターンスプリングみたいなものかなと思ったけど当たってるみたいでよかった
トリガーリターンスプリングでさえDAで射撃を繰り返すと折損しやすいから､AFPBの作動にこれを使うのはちょっと怖いね
UDの要因とまで行かなかったとしても､もしも足が折れたら非常に危険な状態になるんじゃないか
問題がないとSIGが思っていても､一度知られると脆弱なイメージは持たれると思う
トリガーリターンスプリングが折れても､縁起が悪いし使い物にならなくなるけど､
即座に危険というわけじゃないからね……でもAFPBとなると普通に恐ろしい

……と思ったんだけどトリガーリターンスプリングが折れた状態って､安全ですよとは言えないような気がしてきた
仮に折れてもすぐに交換できる部分だし､いままで真面目に考えたことがなかったんだけど､
トリガーリターンスプリングが折れた状態ってトリガーが慣性で絞られる事故は起きやすくなるのだろうか?
デコックした状態なら即座に危険とはならないかもしれないけど

[290 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-oU0i:*]) 2025/07/13(日) 00:45:41.22 ID:xFQCxe6h0]

情報通にとっては今更過ぎるかもしれないけど､私は今知ったので共有
https://www.thetrace.org/2024/12/sig-sauer-p320-safety-lawsuit-death/
https://www.yahoo.com/news/sig-sauer-lawsuit-continues-philadelphia-224800391.html

P320のUDによる死亡事故は昨年の十月にもう既に起こっていたようだ
所有者を射殺する銃器っていうのは､スライド破断とはちょっとレベル違いすぎる
こう言うとまるで大衆的で嫌だけど､そんなものを擁護するSIGに嫌気がさすのも仕方ないことだと……

[291 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/13(日) 16:23:56.46 ID:9krE1gtn0]

youtu.be/bPJmTQbwbFk
客が2000発を超えたらトリガーが異常に重くなったP320X5を持ち込んだらしい
トリガーを引いたままスライドを持ち上げたり叩くと激発する状態

[292 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-NZlk) 2025/07/13(日) 17:19:36.37 ID:Vkn4U9/q0]

>>288
大きさや線径がぜんぜん違うから
小さなバネにこういうの使うとちょっとね…というのはある
ガスガンかよって
形状や配置に自由度高くなるけど信頼性や耐久性的には疑問

[293 名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-6Lwj) 2025/07/15(火) 13:38:54.08 ID:N2XYS0ma0]

ストライカーファイアにAFPBは蛇足なんだから関係ないよ。P320はシア周りに半円形の重そうな部品があるからこれが原因と睨んでる。

[294 名無し三等兵 ころころ [404] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/15(火) 23:20:18.66 ID:n/v4qcSX0]

>>293
え蛇足？ではAFPBが機能不全の恐れがある製品でも全然気にしないのですね
ならばリコール前のワルサーCCPも平気でキャリーできますね
ちなみにCCPはトリガーセフティ無しなのでドロップセフティはAFPBのみのSAストライカーですよ

[295 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4301-jjSx) 2025/07/16(水) 12:26:41.34 ID:Wu2Kd7B30]

みんなグロックのガワだけ真似するから
危険なSAストライカーが生まれる羽目になる
グロックの真価はセーフアクションにあるのに

[296 名無し三等兵 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-GG21:*]) 2025/07/16(水) 12:41:44.08 ID:JZHU0GIe0]

P320の生産やめてもう一度P250再生産した方が良いんじゃないかw
ハンマー式DAOなら勝手に発射しないだろ

[297 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NZlk) 2025/07/16(水) 23:14:13.14 ID:c51n9xz20]

>>295
セーフアクションってまだ特許切れてないのかね？

>>298
同意
わざわざグロックのまねをする必要もないだろう
SP2022だってあるんだし

[298 名無し三等兵 警備員[Lv.194][UR武][UR防][苗警] (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-NZlk) 2025/07/16(水) 23:42:37.67 ID:VKFejCbca]

https://www.reddit.com/r/Military/comments/1ke6mmr/flavor_of_the_week/
草

[299 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-NZlk) 2025/07/16(水) 23:52:17.97 ID:ThCrRlxa0]

>>297
とっくに切れてるからグロックコピーとかイロイロ出てるわけで

ストライカーとハンマー式じゃコストがぜんぜん違うし構造的な自由度にも差がある
ポリマーフレームの拳銃の構造って
従来設計のハンマー式拳銃の基本設計のフレームをポリマーに置き換え
→
ハンマー式じゃグロックに対抗不能、でストライカー式に移行
といった流れがある
あとはグレンダル/ケルテック系のDAO
まあストライカー式にしたからってそれだけでグロックと勝負できるわけもないんだがw

[300 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-6Lwj) 2025/07/17(木) 03:49:04.66 ID:ty92kpFA0]

テスト

[301 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-6Lwj) 2025/07/17(木) 03:56:45.46 ID:ty92kpFA0]

グロックのドロップセイフティみたいにトリガー引かない限りシアが固定される構造なら、AFPBは重複で蛇足。言い換えるとシア自体がAFPBと同じ機能を持ってるんだから独立したAFPBはただの無駄。このもっともな発想で設計されたのがルガーアメリカンピストル。逆にハンマー式にAFPBは独立した安全機構だから有用。

[302 名無し三等兵 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7720-GG21:*]) 2025/07/17(木) 05:51:54.82 ID:P7U1wjhy0]

ストライカーだけどDA/SAだったワルサーP99はあまりパッとしなかったな。CANIKとかクローン作ってそれなりに売れてるやつもあるけど。

[303 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/17(木) 20:09:16.20 ID:8/b6Rult0]

>>301
> グロックのドロップセイフティみたいにトリガー引かない限りシアが固定される構造なら、AFPBは重複で蛇足
確かに1911のサムセフティのようにシアをブロックしてるとも言えるので機能している限りは安全性は高いとは思います
さりとてグロックでもGEN1で過酷なフリスビーテストに失敗し改良したし
トリガーバーインターロックという名称で実質コピーだったSR9は落とすと暴発する恐れがあるとリコールされた
どちらもトリガーバー下降防止策とAFPBとトリガーセフティがありながら防げず改良がなされた
よってグロックのAFPBがトリガープルに僅かに悪影響があろうとも無くしてほしくはないかな

ルガーアメリカンピストル（以降RAP）はMHS用に開発されたが参加は取り止め公用モデルも追加したものの採用されず
民間でも売れてない（是即ち多種多様な多くのユーザーに日々酷使されていないと言う事でもあります）
しかもグロックとは全く違うシステムの上にSAであり、軍や民間で厳しいドロップテストをクリアしたという評価も知りませんので個人的にAFPBが無駄かは確信が持てません

そして安価で軽量なモジュラーグロッククローンであるRXMを開発したルガーの意図はRAPの更なる発展を諦めたのでしょう
実際問題RAPは未だに光学スライドをラインナップに加えていないしね

[304 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ a795-srIc:*]) 2025/07/17(木) 20:52:15.08 ID:+qESGbQf0]

>>303
AFPB不要と言い切ったらしいシュタイヤーのなんとかシリーズは何ヵ国かで採用されてるっぽいですよ

[305 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77d6-dODi:*]) 2025/07/17(木) 21:20:34.02 ID:OAuwZ2d80]

【🔫】殺傷能力ある「おもちゃ」銃1万6千丁、クレーンゲーム景品で出回る [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1752744238/

[306 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ a795-srIc:*]) 2025/07/17(木) 21:23:26.66 ID:+qESGbQf0]

まあ設計によるんでしょうね。最初からAFPB搭載を前提としない設計なんだろうな通称Mシリーズ
採用条件にAFPB搭載ってあるとエントリーすらできないからシュタイヤーの営業はがんばったのかもしれずw

[307 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/17(木) 22:26:22.86 ID:8/b6Rult0]

>>304
Mシリーズはスライド内部にローラーがありシアで押し込んで止めているので
プランジャータイプではないものの一応AFPBに相当するっぽいパーツが別途付いているはずです

[308 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-srIc:*]) 2025/07/17(木) 23:12:09.29 ID:LUyuWDTN0]

>>307
なーんかストライカーの上にローラーがあるみたいな説明読んだ記憶が微かにありますね。このシリーズでしたっけ？
パーツリストには無い(A2MFでも確認)しトリガーと連動してなさそうなので32番ドロップセイフティのみと判断しました。
但し11番のレバーの動きがどうにもわからないのでなんとも(10番のシアがスリップしたときにキャッチするとか？)
//uploads.tapatalk-cdn.com/20170304/33255f24e5fd9db84923d9a76db09d54.jpg

[309 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-srIc:*]) 2025/07/17(木) 23:40:00.56 ID:LUyuWDTN0]

>>307
わかったこれだ
//youtu.be/KQlB_qi-nc8
何故パーツリストに無いかは不明ですがシアとのスリップ防止でしょうね

[310 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/17(木) 23:43:36.98 ID:8/b6Rult0]

>>308
https://youtu.be/KQlB_qi-nc8
動画の解説があります

https://youtu.be/1g_pg5Gwt_k?t=112
そうそうブービッツさん設計のカラカルがスライド割れと板ばね式AFPBに修正不可能な欠陥がありリコールで返金処理となった事例がありましたっけ
トリガープルに悪影響を与えない設計なのは良いのだけど詰めが甘かったようで残念

[311 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/17(木) 23:44:23.96 ID:8/b6Rult0]

>>309
おっと失礼リロードしてませんでした

[312 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-srIc:*]) 2025/07/18(金) 00:00:35.96 ID:e13rugo50]

>>311
ローラーでストライカーを下に押し下げてシアとのコンタクトを頑丈にしてるだけだと思いますよ

[313 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/18(金) 00:14:16.46 ID:/aJ1f1Fx0]

>>312
確かにAFPBは言い過ぎでしたね
多少のスライドのがたつき程度なら接触面積の増加と合わせシアとの結合をタイトにしシアが滑るのを防止くらいでしょうか

[314 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ bb2d-srIc:*]) 2025/07/18(金) 00:51:14.06 ID:e13rugo50]

>>309
マニュアルのパーツリストに一応あった。bearingベアリングという名称だった。
//i.imgur.com/XkP4cVL.jpg
けどA1の一時期にしか搭載されなかったみたいで現行A2には記載なし。効果的じゃなかったのかな

[315 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-6Lwj) 2025/07/18(金) 04:01:26.09 ID:nB0tmVNR0]

テスト

[316 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-6Lwj) 2025/07/18(金) 04:05:11.36 ID:nB0tmVNR0]

グロックのセイフアクションの肝はトリガー引かなければ絶対に発射しないだから、1番重要なのはトリガーセイフティだと思う。トリガーが落下の衝撃で動けばドロップセイフティもAFPBも無意味。P320はトリガーセイフティを省略して、かつシングルアクションだからダメぽ。

[317 名無し三等兵 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7720-GG21:*]) 2025/07/18(金) 05:51:50.95 ID:2CYeMKR70]

P320をハンマー式SAにすれば良いのだw

[318 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-6Lwj) 2025/07/18(金) 06:18:33.56 ID:nB0tmVNR0]

DAOにすればさらに安全w

[319 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-6Lwj) 2025/07/18(金) 06:40:24.44 ID:nB0tmVNR0]

P320を装填して携帯するのはシリーズ80の1911をコンディション0で携帯するのと同じレベルの危険性だからな。

[320 名無し三等兵 警備員[Lv.49][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7720-GG21:*]) 2025/07/18(金) 06:53:28.27 ID:2CYeMKR70]

>>319
まだ1911にはグリップセーフティが有るから安全だ

[321 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NZlk) 2025/07/18(金) 10:39:36.71 ID:8mx5VDZ+0]

>>317
P226のSAOタイプをポリマーフレーム化すれば安心だなｗ

[322 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8fc6-srIc:*]) 2025/07/18(金) 11:01:07.54 ID:KWQGfhuY0]

>>317
某CEO？「だだ大丈夫だ。うちには全米で一番売れているP365があるっ！」

[323 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e74a-CFwv:*]) 2025/07/18(金) 15:18:22.11 ID:/zvXVLql0]

M17/18のマニュアルセフティってあれ結局意味あるのか？
米軍でも暴発事故起こってるけど、流石に携帯時はセフティかけてるんだよな？

[324 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/18(金) 15:24:03.57 ID:/aJ1f1Fx0]

>>323
サムセフティは1911やSIGだとP365はシアを直接ブロックするけどM17/18はトリガーバーをブロックする
まあSIG曰くP320はトリガーを引かなければ発砲は不可能という事なので実質同じという事なんだろう

[325 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/18(金) 15:37:49.07 ID:/aJ1f1Fx0]

ただ忘れちゃいけないのがハンマーテストではトリガーが動かず暴発した例があった事
SIGはすっとぼけて何故かノーカン扱いにしてるけど

[326 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53f6-srIc:*]) 2025/07/18(金) 15:42:31.12 ID:FhdHsFlo0]

ミシガン州警察がM18とP365を新規採用
//www.thefirearmblog.com/blog/michigan-state-police-adopts-the-sig-sauer-p320-m18-and-p365-pistols-44821909

やっぱP365はP320のコンパニオンガンみたいな扱いなんだよな。FUSEやX-MACROをデューティガンに採用するLEは出てこないな

[327 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-6Lwj) 2025/07/18(金) 17:38:40.41 ID:nB0tmVNR0]

そう考えると1911は完璧だな。グリップセイフティはトリガーバー、マニュアルセイフティはシア、セイフティコックノッチはハンマー、AFPBはファイアリングピンをそれぞれブロックするんだから。

[328 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NZlk) 2025/07/18(金) 18:48:12.15 ID:8mx5VDZ+0]

>>327
だから今でも古びずに、むしろ複列弾倉＆9mm化にしたものとか出てくるんだろうな

[329 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/18(金) 19:10:14.53 ID:/aJ1f1Fx0]

>>328
でもグリップセフティは嫌う人が多いんだよね
なので近年人気の多弾倉1911にはグリップセフティレスモデルが出ている

[330 名無し三等兵 警備員[Lv.8][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 035f-NZlk) 2025/07/18(金) 22:15:52.90 ID:dSYDOwbA0]

>>323
軍用拳銃は運用思想が違うからマニュアルセフティが必要なのでしょう。

[331 名無し三等兵 警備員[Lv.8][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 035f-NZlk) 2025/07/18(金) 22:17:51.97 ID:dSYDOwbA0]

>>328
あとはエジェクションポートロックにして、リンクをやめてカムにして、リコイルスプリングを簡単に脱着できるように。

[332 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/18(金) 22:24:17.79 ID:/aJ1f1Fx0]

>>330
いや軍用だからというのではなく運用思想からでしょう
ストライカー式でマニュアルセフティ付き軍用拳銃は思いつく限り米国と日本くらい
P320を採用したカナダやオーストラリアやデンマークには付いてません

[333 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-NZlk) 2025/07/18(金) 23:12:11.28 ID:8mx5VDZ+0]

アメリカだと、それこそ女性や小柄なヒスパニックやアジア系まで軍隊に入るしな

[334 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/18(金) 23:16:33.96 ID:/aJ1f1Fx0]

>>332
訂正、自衛隊のSFP9Mは付いてないですね、すっかり日本警察仕様と混同してました
なのでストライカー式でマニュアルセフティ付き軍用拳銃は米国だけという事になるはず

[335 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a7f1-srIc:*]) 2025/07/19(土) 00:10:42.75 ID:mKQPI/0f0]

>>334
オーストラリア軍のF9はサムセイフティ付きみたいです
//www.defence.gov.au/news-events/news/2025-04-04/new-adf-pistol-unveiled

[336 名無し三等兵 警備員[Lv.72] (ﾜｯﾁｮｲ d710-qPfX) 2025/07/19(土) 00:16:40.39 ID:ihGK+AU30]

>>335
採用されたのはXモデルなので付いてないと思ってました

[337 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a7f1-srIc:*]) 2025/07/19(土) 00:42:10.03 ID:mKQPI/0f0]

>>336
右側の緑のステッカーらしきものにFULLY FUNCTIONALという文字と0～6と7～9の選択肢らしきものがあるのである程度選べるのかもしれないですね。部隊毎に要望を聞いてセットアップして配備するとか？
なんとなく7～9はグリップモジュールのサイズかもとか思ったりしてます。画像が小さいのではっきりはわからないですが

[338 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a7f1-srIc:*]) 2025/07/19(土) 00:46:56.16 ID:mKQPI/0f0]

>>337
違った。年と月でした。残念

[339 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/20(日) 01:32:15.37 ID:QpP6pEF/0]

https://www.steyrclub.com/threads/steyr-common-out-of-battery-problem-i-think-i-found-the-cause.14547/
ステアーに装填不良問題があるらしい
そしてありがちなアメリカンアモやリンプレストやリコイルSPのへたりといった事が原因ではないらしい

[340 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abf9-2bp4:*]) 2025/07/20(日) 12:07:43.55 ID:/uu+P0IK0]

スライドをちょいと引いてチェンバーチェックしたらスライド後ろを叩いて閉鎖を確実にしろということか～(いやそこじゃ無い)

スライド引いてチェンバーチェックってせっかくフルストロークで良い感じに閉鎖したのを台無しにする気がしてモヤっとする。ちゃんとしたCLI付けろやぁ

[341 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/21(月) 12:05:26.62 ID:Oizt8ysU0]

>>340
不具合はプレスチェックではなく閉鎖時全般なので深刻です、ステアーはレールの設計が悪くて不具合が起こるとか
> ちゃんとしたCLI付けろやぁ
確かにLCIは初心者に優しいし便利ではあるが壊れる事はあるからこれに頼り切りではズドンが起こりうるし
なにより付いてない銃の扱いではより危険なので個人的に諸手を上げて賛成は出来かねます

[342 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQbq) 2025/07/21(月) 18:35:29.25 ID:XbWmNaT50]

まー正直、装填してるかどうか不安だったらダブルカラムのフルサイズピストルだったらスライドひいちまえと
EJポート周辺に指伸ばしたりスライド半引きにして目視したりちまちま危なっかしいチェックしてるより確実
なんでこう事の本質を外したバカバカしいことが当たり前みたいになるのかね？

[343 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 133e-2bp4:*]) 2025/07/21(月) 18:50:47.99 ID:Tumg/7oy0]

>>341
それはCLIの使い方が間違えてると思うのですよ。チェンバーにロードされた事の確認に使う物でチェンバー空きの確認に使ってはいけないと思うのですよ。

[344 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/21(月) 22:35:59.69 ID:Oizt8ysU0]

>>343
それならいっそ無いほうが物事を単純確実に出来るし好ましいと思うな
LCIの中でも比較的に好ましいと思っていたP38/PPKタイプでさえも深刻なトラブルの元になりえる事を
https://youtu.be/LaIPFDRt_R0?t=201
イアンがマッチ中に経験してるし個人的にエキストラクター以外のLCIは実害の方が勝るという印象です
チャンバーに穴開けるのもドットサイトが汚れるし、ダブルチャージとかの事故の場合を考えると好きにはなれない

[345 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-2bp4:*]) 2025/07/21(月) 23:44:14.06 ID:Tumg/7oy0]

>>344
最近のCLIじゃないやLCIだwは、スライドトップにあってリムに押されて飛び出すタイプが殆どな気がする。構造的にはエキストラクターとほぼ一緒な感じ。ケースラプチャー起きたら上にもガス逃がせそうだしあれが現時点では最善じゃなかろか
未来的にはパペッティア人の販売する透明金属でチェンバーを作れば完璧w

[346 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/21(月) 23:56:00.42 ID:Oizt8ysU0]

>>345
海外の掲示板見るに初心者以外にはCAモデルとかのそのタイプが不評なんです
撃ってたら壊れた、落としたら壊れた、クリーニングが面倒
なにより光学載せるのに邪魔、装填不良の遠因になりそうとか

[347 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1310-A2Hg:*]) 2025/07/22(火) 00:16:02.15 ID:hauk97rm0]

良いところ探しが好きであらゆる装備に特定の利点があると考える立場的にはLCIに限らず､
｢この種の装備は初心者用｣っていう考え方よりも｢特有の装備の利点とリスクを理解して最適に扱えるようトレーニングする｣ことで
それらがない銃器よりも優れたパフォーマンスを実現できるって考え方が好きだな
ストライカーインディケーターもLCIもマガジンセフティもDA/SAも｢プロはこれらを嫌う｣と(ここに限らず)不要論ばかりが挙がるけど､
それらの特性を理解し､有効に扱えるようにトレーニングすればあるいは……
LCIがあるから｢チェンバー確認しなくていい｣､マガジンセフティがあるから｢マガジンを抜けば安全｣､DA/SAだから｢トリガーディシプリンが甘くても安全｣ではなくて､
それらの装備を尊重し完全に特性を理解したうえで､しかし｢ある種の保険｣として捉えてそれらが存在しない銃器と同じトレーニングを重ねる
この手のフィーチャーは銃器の扱いをマスターしたうえで､それでも起こりえる事故の可能性を限りなく減らすと捉えるとQOLが上がることに気づいた

ただ､どんな装備を議論するにしてもそれが民間用の文脈かMIL/LEOの文脈かによって最適か､
特性を理解してトレーニングできるほど余裕があるかで結論は変わると思う
んまあLCIでもS&Wのチェンバーウィンドウ方式はなめ腐ってると思うけどｗ
ただこれも機械的なトラブルが起こらないって点ではメカニカルなLCIと比べて利点がありそう

[348 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ a901-Amq+) 2025/07/22(火) 07:16:33.04 ID:T4YtQBd20]

ガバのサムセフティ神話は伊達じゃないな
スタカートが人気あるのも納得

[349 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/22(火) 08:05:41.89 ID:O1Hu77uR0]

テスト

[350 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/22(火) 08:07:51.74 ID:O1Hu77uR0]

ブローニングM1910もトリガーバーの後端を延長してシアの下降をブロックするように設計すれば、ドロップセイフティを簡単に装備できるんだよね。AFPBとトリガーセイフティもつければ今でも通用する。

[351 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ha1K:*]) 2025/07/22(火) 08:18:31.61 ID:r/NQHQk50]

ブローニングハイパワーMk3やCz75のサムセフティのサイズがもう少し大きければ良いかな？

[352 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/22(火) 11:12:30.50 ID:vxZZIKRj0]

>>347
問題は銃を扱う人の多くが知識が無いことです
例えばマグセフティではカリフォルニア等ではそれが付いていないと新規販売許可が下りませんよね
マニュアルを読めばオートマチックはマグ外せば安全なんだと思うでしょう
あるはマニュアルを読まず銃の知識もなく漠然と、どんなオートでもマグを外せば空だから撃てないと思い込むレベルの人も少なくないのでしょう
米国では実際それでメーカーを訴えるバカモノがいます

[353 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/22(火) 11:16:52.45 ID:vxZZIKRj0]

上のを捕捉しますが、知識が無い人に安全性を提供するはずのマグセフティが
逆に仇になりうるし、それは多分レアケースではないだろうということです

>>350
M1910のトリガーバーは下降することでディスコネクトされるのでそもそも下降をブロックすることは出来ないし
そもそもグリップセフティがシアをブロックしているのだからグロックのAFPBは重複で蛇足というあなたの理論に当てはめるなら
仮にトリガーバーの下降をブロックする機構を付けれたとしてもそれは重複で蛇足という事になりますよ

[354 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq) 2025/07/22(火) 11:41:19.92 ID:ezyDsOAD0]

>>351
> ブローニングハイパワーMk3やCz75のサムセフティのサイズがもう少し大きければ良いかな？

SFAから出たレプリカ品であるSA35はもう少しセフティが大きくなってる

[355 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/22(火) 12:39:55.26 ID:O1Hu77uR0]

赤旗くん引っかかったねw
やっぱりAFPBいらないね。

[356 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1327-A2Hg:*]) 2025/07/22(火) 13:51:16.76 ID:hauk97rm0]

>>352〜>>353
それはわかる｡ところで最近はマガジンディスコネクトと呼ぶことが個人的に増えた｡しかし､この呼称悪意があるような……いや､考えすぎ!

マガジンディスコネクト､というよりもそれを装備した銃器を扱ったことしかないばかりに事故を起こす可能性があるというのは理解できる
マガジンディスコネクトのせい､というよりもマガジンディスコネクトを概念的に理解できず本能的に誤って理解した結果だと思う(ごめん文章が下手ｗ)
マガジンディスコネクト一つとっても､着いているだけでトリガープルが悪化するとか､
マガジンが抜けづらくなるとか､全ての機種に当てはめる人さえもいるくらい(当然誤り)知識の差って疎らだものね
しかし､メーカーとしては安全装置として装備したものはマニュアルを読み､理解することが前提なわけで､
きちんとマニュアルを読まずに淫スティンクトで操作しようとする人ら(米はこれも多いと聞く)まで考慮するのも難しいねぇ

全てのセフティに意味がないという考え方もあるよね､個人的にはセフティファンなので嫌な考え方だけど､
反面､理解できないこともない｡みんながしっかり勉強すればいいだけの話なんだけどね……

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1327-A2Hg:*]) 2025/07/22(火) 13:55:55.05 ID:hauk97rm0]

>>351
Cz75はわかんないけど､ハイパワーの場合は指掛部分を超大型化すればかなり扱いやすくなる(1911のサムセフティのロングタンを溶接するとかね)
ただ､指掛部分の大型化よりも､もうちょっとハッキリクッキリクリックが生まれるようにしてほしいかな
道具として進化するならもっとこう､オン/オフの区切りがしっかりしてるとなお扱いやすくなると思う

FNアメリカの新型はこのあたり改良されてるみたいだけどあまり注目されず……

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/23(水) 08:59:56.79 ID:HexRTTwE0]

https://www.twz.com/land/sig-m18-pistols-pulled-from-use-by-air-force-global-strike-command
空軍グローバルストライクコマンド(AFGSC)のM18で死亡事故発生
AFGSCでは7/21をもって無期限のM18使用停止し代わりにM4カービンで業務を継続とのこと
M9はどうしたんだろ？すでにM18で訓練した兵士ばかりで配備には再訓練が必要という状況か？

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/23(水) 09:24:25.63 ID:HexRTTwE0]

>>351
czub.cz/en/firearms-and-products-family/cz-75
CZ75もサムセフティモデルはもう選べなくなってるね
数年前まではオメガモデルが買えたけど今はデコックモデルしか選べない

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.73] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/23(水) 12:53:37.10 ID:HexRTTwE0]

https://kymkemp.com/2025/07/19/microstamping-technology-deemed-viable-in-california-doj-report-mandated-for-new-pistols-by-2028/
差し止め請求でゾンビ法となっていたが、とうとうマイクロスタンピング法が実現可能と判断され2028年から施行されるとのこと
しかも今回は既存のリストを一掃し白紙にするのでマイクロスタンピングが無いオートは販売が出来ない

[361 名無し三等兵 警備員[Lv.86][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b9f7-fgk1:*]) 2025/07/23(水) 13:05:42.14 ID:xgCO1GJ/0]

>>358
それだけM9はｳｸﾗｲﾅ送りにしたのかも？

じゃあM4どんだけあるんだよって事になるがw

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/23(水) 14:59:14.51 ID:HexRTTwE0]

>>361
https://www.unroca.org/en/united-states/report/2022/
https://www.unroca.org/en/united-states/report/2023/
国連の報告書によれば米国からウクライナに渡った拳銃は1万未満らしいし
しかも全量が空軍からというのもありえない話なのでM9が無いはずはないでしょう

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-A2Hg:*]) 2025/07/24(木) 11:20:25.45 ID:/u8IJH850]

M9を復帰させればお手軽に済むお話に見える｡92FSの安全性はP320とはまさしく月とスッポンの差だからね
米軍内部から完全にM9が消え去ったということはないだろうし……再雇用(ｗ)は難しくないと思うんだよ
だがM9(92FS)が復帰するのはまずありえない展開に思える｡米軍のメンツとSIGとの政治的なアレがあるだろうし
92FSがさんざん政治的採用だった云々言われているのを見て嫌な気分になった人間としては
政治的採用云々を捏ね繰り回すの好きじゃないけど……日本に住んでる私には関係ないんだけど､
ECP案を採用してM9A3にしておけば自分の銃で撃たれる人はいなかったはずなのに……

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/24(木) 13:12:41.33 ID:hLCKdZo80]

>>363
M9A3は再訓練が実質不要であり（せいぜいデコックオンリー可くらいの差）その意味での導入コストは低くなるものの
トータルではどうがんばってもポリマーストライカーより安くはならないし、軍のM9に対する不満をすべて解消できるはずもなく門前払いされたのを私は納得しましたよ
ベレッタはA3はM9より安く出来ますと言ってはいたけど、空軍に納入された後年のM9はM18の約1/3だし、当然M18もこれから値上げをするだろう事を考慮しても修理コストを含めM9が安くはならないだろうしね

まあ今はM18が欠陥品かどうか裁定を下す前なので、新兵に習熟にある程度の時間を要すM9の訓練をするのは時期尚早という事なのかも
ならば今取れる手段でかさばらない再武装として最も簡単な方法はM15を復活させることだと思います
サープラスのM15が貴重であることを考えればモスボールされてるはずのM15は結構な数が残ってるはず（空軍なら状態の良い物が多いはずなので溶鉱炉行きとは思えない）

[365 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/24(木) 16:25:02.24 ID:hLCKdZo80]

先日のスライドを動かすと発砲するP320は記憶に新しいが365にも似たような症状があるらしい
youtube.com/watch?v=WXf45sXvW4A
数年前の事らしいがトリガーを引いても揺らさないと発砲出来ない状態になったらしい
単に売れまくってる中で運悪くハズレを引いただけとの見方が正しいのかもしれんし、他に所持するP365にはこの問題は起きておらず今もテストをクリアしたP365を信頼しキャリーしてるそうだけど
だがしかしこれはタウルスではなくプロのツールと名を馳せたSIGなんだよね
AFPBにバリがあって解除されたままなんてのもあったしトリガーリターンSPが200から1万発の範囲でランダムに壊れるとの話も聞くしで
今も一番売れている拳銃だけど個人的にイメージがダダ下がりです

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/24(木) 17:26:20.71 ID:NgO18tFQ0]

テスト

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/24(木) 17:31:49.55 ID:NgO18tFQ0]

P320の暴発の元凶はキャプティブセイフティレバーだと思う。AFPB解除するだけの部品なのにデカすぎる。スプリングのテンションもかかってなさそうだから、衝撃の慣性で動くと当然AFPBは解除されるしトリガーバーを介してシアも下降させ得る。わざわざ軽量化のための穴を複数開けてるのも怪しい。

[368 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-A2Hg:*]) 2025/07/24(木) 18:11:40.51 ID:/u8IJH850]

>>364
知らなかったことは知らなかったと素直に宣言します!
M15と聞いて｢エ? M15……S&W?｣と思ったんですが､兄貴､これのことですか?
://en.wikipedia.org/wiki/M15_pistol
こんなんあったの知らなかったわいかんせん1911の分野に興味がなかったもんで……
92FSより短くて､フル装填時に僅かに軽量なんだね
ハンマーであることとキャパシティが限定されることを除いて､
セフティレバーの操作性は92FSよりはM17/M18に近いかもと感じた
一人で盛り上がっちゃったけど違うM15だったらごめんなさい

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/24(木) 18:31:06.83 ID:hLCKdZo80]

>>368
ネタで言ってるだけかもしれないし紛らわしいですがS&Wの方ですよ

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-A2Hg:*]) 2025/07/24(木) 19:02:10.03 ID:/u8IJH850]

>>369
……恥に恥を重ねた……いいえ､ネタではありません｡S&WのM15を謎解釈してこのM15に真面目に結び付けた謎言動です
リヴォルヴァーではなくオートを使うのが当たり前だろうという認識と､
そしてこの間違ったM15が割とレアっぽい銃という事実が生んだアホ行動です……お許しを

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/24(木) 20:17:25.95 ID:hLCKdZo80]

soldiersystems.net/2025/07/24/cansofcom-adopts-glock-45/
youtu.be/2EPpJymjuE0
なんとカナダ軍SOFでG45が使われてますよ
彼らがC22を使用しているかは不明ですがそもそもC22の選定基準は柔軟なサイズ変更にあったはずなので
コンパクトモデルが必要だからG45にしたというのでは本末転倒ですよね
穿った見方かもしれないがカナダ軍の事故は実はホルスターのせいでなかったとか？

[372 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6142-ha1K:*]) 2025/07/24(木) 21:23:27.17 ID:2TRT1asq0]

M15を最後まで使ってたのは憲兵隊のK9の訓練用じゃなかったかな？
大半はM9に変わってたはず。

かなり前に見たバグラム空軍基地に展開してた空軍PJのドキュメンタリーで、テロ対策の為に基地内でも常時拳銃と予備弾倉2個を携行せよという通達が出されて軍人達がM9を色々な種類のホルスターに入れて基地内をうろついてた。
ヘリパイロットなんかはガルコか何かのレザーのホリゾンタルショルダーホルスター使ってた。

[373 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-6OED:*]) 2025/07/24(木) 22:18:35.87 ID:/A+QvZ0A0]

S&Wのリボルバーかと思った

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/24(木) 22:51:26.22 ID:hLCKdZo80]

>>372
いつまで現役で使っていたかではなくモスボールされたM15の話ですよ
M9採用前の時点でM15は10万丁あり今も相当数の備蓄があるはず

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6142-ha1K:*]) 2025/07/24(木) 23:17:07.36 ID:2TRT1asq0]

>>374
徐々に放出されて減ってない？
あと38splの弾薬が残ってるか。

今更リボルバーに変更なんで出来ないだろうな。

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.74] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/24(木) 23:44:24.77 ID:hLCKdZo80]

CMPを通じてガーランドやM1カービンやM1911が民間販売されてるから勘違いしてたけど
これらは朝鮮戦争までの30及び22口径のライフルが対象で近年M1911が加わる法が出来て晴れてCMPで販売が可能になったらしい
なのでビクトリーモデルやM15を民間に直接販売は出来ず、合法で流通しているものは退役の記念品や政府組織や法執行機関に払い下げた後の放出品ということらしい
なので空軍に大量のM15が備蓄されてはおらず殆どはスクラップになってるっぽい

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-6OED:*]) 2025/07/25(金) 09:59:09.61 ID:QCSCxDiO0]

>>374
M9の採用前となると、30年以上前か……

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/25(金) 12:44:16.19 ID:qtSOqWfn0]

軍用拳銃スレが終焉を迎えたので次からスレ名に軍用も追加する？

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 3901-UQbq) 2025/07/25(金) 20:01:31.89 ID:BmFj6P4s0]

>>377
40年前だ

[380 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f9da-cKe4) 2025/07/25(金) 20:44:30.12 ID:+NgvmIY90]

死亡事故でM17/18がリコールされて倉庫に眠っていたM9が再び……

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg:*]) 2025/07/25(金) 21:20:28.94 ID:wgIVS7iq0]

もしそうなったらベレッタファンとしては嬉しいけど期待してはいけない
現実的に考えてありえない､92FSには誰も見向きもしないと思っておいたほうが気持ちが楽
それに､もし再雇用(ｗ)されたらそれはそれで文句言われまくりになるかもしれないし……

[382 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/25(金) 21:51:44.96 ID:qtSOqWfn0]

thetruthaboutguns.com/gunsite-academy-bans-the-sig-p320-from-its-courses/
ジェフ・クーパーによって創設されたガンサイトアカデミーにおいてP320系の使用が原則禁じられる

thefirearmblog.com/blog/2017/12/08/m17-holster-unveiled-safariland-7ts-variant/
SIGは暴発はライト対応ホルスターに隙間があるから生じてるとしているが米軍で使われるホルスターはライト非対応

M9の一時的な復活はすでにホルスターが廃棄されてるという話があるので難しいようです

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b9f7-fgk1:*]) 2025/07/25(金) 22:42:22.45 ID:ghZ/+fI00]

まさか今時M12？ﾎﾙｽﾀｰに入れるわけじゃあるまいし…

[384 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-+ppq:*]) 2025/07/26(土) 00:05:45.12 ID:Pv9hSDsj0]

ベレッタ92ってアメリカ軍が採用したからメジャー感あるけど見た目はむしろ変則的だなっーて昔から思ってる

[385 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7386-+ppq:*]) 2025/07/26(土) 00:06:40.53 ID:Pv9hSDsj0]

なんでこんな中身のないレス書き込むのにドングリで2時間も待たなアカンねん

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg:*]) 2025/07/26(土) 00:50:50.31 ID:veNo//yg0]

私も中身のないレスをする

92系が変則的な見た目なのはわかる｡生まれた時から92FSをどこでも見かけたし､
しかも米軍の採用も10年前に済んでたから見慣れた形だしかっこよすぎると感じるけど言われてみると……個性的だよね
昔｢MP5ってサブマシンガンの系譜としては変な形だよね｣って言ってた人がいたのを思い出す

[387 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg:*]) 2025/07/26(土) 00:56:33.32 ID:veNo//yg0]

>>382
プロ誌が廃刊になる少し前の号のガンショー徒然日記でTOSHIが｢UM84/M12が放出されてるみたいだ｣って言ってたのを思い出した
うーんとすると92系の再起用はホルスターの調達から始めなきゃいけないから難しいか｡残念なんだか幸いなんだかわからん複雑な気持ちだわ
あれ? でも､米軍って92系用のSERPA使ってた時期あったような｡米軍の装備事情には全然明るくないんで間違えてたらごめんなさい
でも仮にSERPAを使ってた時期があったとしても､かなり騒ぎになったし全部廃棄されてるかな……
ああ､けどそもそもの話､92系用のSERPAも廃棄されてて当然か……使い道ないし邪魔なだけだと思うもんね

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/26(土) 00:57:31.08 ID:EjH3+H2S0]

>>383
空軍の支給品はM12のままですね
最後の数年は支給品以外を使う場合はサファリランドの6004/5の購入が義務化されてました

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/26(土) 01:00:32.99 ID:EjH3+H2S0]

>>387
一時期許されていたセルパは安全上の理由で使用禁止になってます

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 1363-A2Hg:*]) 2025/07/26(土) 01:18:18.96 ID:veNo//yg0]

>>389
やっぱりそうなんだね｡大昔にSERPA使ったことあったけどあれ使うくらいならビアンキ7001みたいなサムブレイクのほうがまだ簡単に使えたな
今日はサファリの578的なホルスターを手に入れたがGLSって扱いやすいし安全そうですぐ気に入っちゃった｡今更過ぎるけど

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 04:34:33.08 ID:RHkVUuTU0]

テスト

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 04:36:40.41 ID:RHkVUuTU0]

このまま拳銃廃止でいいだろ。光学未装備で素のM4は軽いし実戦では100倍役に立つ。特殊部隊は市販品を個人で選べ。

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 08:08:42.96 ID:RHkVUuTU0]

他板ネタだが、今のP320のマニュアルはイスラエルキャリー勧めててワロタ。
THE MOST EFFECTIVE SAFETY IS TO CARRY YOUR PISTOL WITHOUT A ROUND IN THE CHAMBER, AND TO LOAD A ROUND IN THE CHAMBER ONLY WHEN READY TO FIRE.

https://www.sigsauer.com/media/sigsauer/resources/OPERATOR_MANUAL_M17_M18_COMMERCIAL_1302517-01_REV05_WEB_FILE.pdf

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq) 2025/07/26(土) 11:31:11.57 ID:U2sGEr7O0]

>>386
M9のデザインは、ベレッタの伝統みたいなもんだからなあ
最近は捨てたようだけど

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UQbq) 2025/07/26(土) 11:32:16.32 ID:U2sGEr7O0]

>>392
STACCATOかSFAのPRODIGYでエエやろ

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 12:34:09.61 ID:RHkVUuTU0]

M17/18の今後の運命は
�@溶鉱炉
�ASIGに返品
�B民間に放出
�Cウクライナに無償供与
�Dイスラエル1ドルで投げ売り

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a973-NQyE:*]) 2025/07/26(土) 16:24:02.46 ID:FprxL9xs0]

まさかのリボルバー復活フラグか!?

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abd5-ha1K:*]) 2025/07/26(土) 16:28:39.44 ID:i3+VjpxS0]

>>396
FCUの改修で済ましてM17A1/M18A1になるかもな

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 17:07:37.47 ID:RHkVUuTU0]

原因不明なのに改修できんだろ。92FSレベルの泥縄改修とすると、バレルに穴あけてトリガー引かないと引っ込まない棒を立てるか。

[400 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 17:13:50.89 ID:RHkVUuTU0]

ところで、92FSでスライドが破断したけどラージヘッドハンマーピンのお陰で事なきを得た事例って存在するのかな？

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abd5-ha1K:*]) 2025/07/26(土) 17:18:53.10 ID:i3+VjpxS0]

>>399
P365仕様のFCUに合わせたり？

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 18:14:36.38 ID:RHkVUuTU0]

>>401
P365のパーツリスト見てみたら、P320の暴発の元凶と睨んでる無駄にデカいキャプティブセイフティレバーではなく、一般的な小さなセイフティレバーが装備されてるね。これなら安全かも。

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/26(土) 18:17:47.98 ID:EjH3+H2S0]

>>401
AFPBが全く違うのでFCUに手を入れても無駄な可能性が高いでしょうね

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 18:41:36.85 ID:RHkVUuTU0]

ではスライドも替えよう。

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/26(土) 18:43:59.09 ID:EjH3+H2S0]

soldiersystems.net/2025/07/25/german-bundeswehr-selects-cz-p-10-f-as-new-sidearm/
先日ドイツ軍P13の勝者はCZという報道があったけど
なんとこれP10CではなくフルサイズのP10Fで驚きです

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 19:06:11.07 ID:RHkVUuTU0]

なんで？P8の後継ならフルサイズだろJK。

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.51][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6142-ha1K:*]) 2025/07/26(土) 20:22:37.00 ID:5K63z9LX0]

>>404
スライドのオプティック用カバーが脱落する事への対策も要るからスライドも交換でしょうかね。

そんな事やってる間にG19MHS又はG45かG47がM19として採用配備されてたりして。

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 20:57:48.81 ID:RHkVUuTU0]

安いルガーのRXMかケルテックのP15を限定採用してお茶を濁す。ところでケルテックのPR57ってよくないか。MSRP $399ってw 5.7x28mmブームの勝者だろこれ。

https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/pr57/

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-7xkX) 2025/07/26(土) 21:01:33.49 ID:RHkVUuTU0]

ってこれマガジンレスかよ。グレンダルP10で見切ったと思ったのに。コストカット効果が大きいのかな。

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sabd-2bp4) 2025/07/26(土) 22:20:31.09 ID:9xG1T8HJa]

>>405
その写真が正確だとするとSRモデルを調達するのかねぇ

条件は提案モデルを5000丁以上NATO加盟国に納入実績があることだったっけ？スレッドバレル付きをそんなに納入してるとは思えないのだけど。同一モデル扱いなのかな

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 1910-ibHS) 2025/07/26(土) 22:53:08.01 ID:EjH3+H2S0]

>>410
大まかな命中精度以外の要求項目はそもそも無いか非公開なのでよーわからんのです
特殊部隊用は既に選定済みだし一般用で果たしてSRモデルが必要だろうか
大柄なドイツ人と言えど基本腰の飾りに過ぎない拳銃にしては大げさなサイズではないのか

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV) 2025/07/27(日) 01:54:06.04 ID:eHwhTR4X0]

youtu.be/jOMQOtOQoPk
P320のトリガーを1mm（遊びの部分）引いてガタツキがあるスライドに触れるとバン
なんか売りである脱着可能なFCUにSAストライカーが仇になってるようだ
これがグロックならトリガーバーがAFPBを解除するのはもっと引かないとならない

もしこれが原因ならトリガーセフティで解決しそうだね

[413 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV) 2025/07/27(日) 02:34:48.75 ID:eHwhTR4X0]

あーでもグロックではトリガーセフティの遊びは数ミリもあるんだよな
交差を考慮すると0.5mmあるいはそれ以下の遊びで、経年劣化で安全な範囲の摩耗や遊びが可能なトリガーセフティを付けられるのか？
トリガーセフティを硬い金属にしてもポリマーフレームは柔軟性もあるし削られるんだよね
P320は2017年時点で民間用に50万が流通してるので現在は軍用含めその数倍は存在してるわけだ
素材を問わない高級カスタムなら可能かもしれないが100万単位の安価なマスプロのリコールとなれば非現実的か

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV) 2025/07/27(日) 03:41:53.87 ID:eHwhTR4X0]

thetruthaboutguns.com/why-did-the-the-washington-post-and-the-trace-misrepresent-the-sig-p320s-safety-system-in-their-hit-piece/
この解説によればトリガーを引く最後の方でようやくAFPBが解除される程上昇するとあるが
上で暴発した45ACPのP320は遊びの部分である程度上昇しフレームが上昇あるいはスライドが下がることで解除可能な状態に陥ると思われる
これは自主的アップグレード済みなのでSIGが施したセカンダリーシアノッチがあるはずだがそれが全く機能していないのが大問題だ
先のFBIの検証ではプライマリーシアを削りセカンダリーシアでキャッチするか検証したがこれには合格してるので全く腑に落ちない

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/27(日) 07:57:08.52 ID:Fip666c/0]

テスト

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/27(日) 08:02:31.88 ID:Fip666c/0]

>>414
フレームとFCUとスライドのガタが相加されてシアが外れるのなら、セカンダリーシアはあっても無意味なのでは。それよりもAFPBが機能しない原因が分からない。ひょっとしてあのP320独自のAFPBがそもそも初めから機能してないとか。

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c64c-kM5z:*]) 2025/07/27(日) 09:42:53.52 ID:WOlt1J8J0]

>>414
動画見てないのでアレですがフレームってFCUの事ですかそれともグリップモジュールの事ですか
グリップモジュールはスライドと直接接触してないのでFCUとスライドのガタでしょうかね？やっぱプレスなのがダメなんでしょうかね

[418 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ a101-nBC/) 2025/07/27(日) 12:42:31.85 ID:foH64w590]

>>412
なんか冒頭の暴発事例でグリップフレームのトリガー付け根のあたりにネジが刺さってるんだがw
これでトリガーの遊び人為的に殺してるんか？

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/27(日) 17:06:32.77 ID:Fip666c/0]

>>418
遊びを殺してるんではなく、遊び分をコンマmm単位で引いてるんだろう。

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/27(日) 17:45:36.73 ID:Fip666c/0]

結局、金属シャーシを樹脂フレームにガッチリモールドしたグロックが正解か。

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7ed5-rzft:*]) 2025/07/27(日) 17:47:50.79 ID:eeM2KQNM0]

>>420
P365は大丈夫なのに……

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd1b-qxLU) 2025/07/28(月) 08:44:52.27 ID:Mf0r6WDX0]

九四式自動拳銃を自殺拳銃と笑った報いだ

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV) 2025/07/28(月) 12:01:59.60 ID:pnfoIwdL0]

>>421
https://x.com/rolandpew1230/status/1949125323796394112
スムースボアのP365XLで5ヤードでキーホールですってよ
かつて存在した独SIGはちゃんと試射していてテストターゲットが付属したが米SIGではやってないからこうなるとも言える
儲け優先の米SIGがQCがなってないという悪評とP320の設計のまずさが他の製品の評価も落としかねないし色眼鏡で見られても致し方ない

https://x.com/rolandpew1230/status/1948487442295656491
ちなみに上は同じ投稿者のポストで真偽不明ながら「P365に記録された事件はないはFBIラボによれば振動を与えたP320で4割がAFPBをバイパス可能でありP365でも同様の結果が得られた」とあります
まあP365は設計が違うし現時点でFBI云々は信じるには値しないとは思いますが

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV) 2025/07/28(月) 12:17:58.78 ID:pnfoIwdL0]

>>423
追記
P365にはXLレギオンは存在しないようなのでAXGレギオンらしい

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/28(月) 13:53:21.13 ID:IB2GapOW0]

テスト

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/28(月) 13:55:19.66 ID:IB2GapOW0]

>>423
スムースボアのピストルって米国ではSBSかAOWに分類される、連邦法違反の禁制日になるのでは？

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/28(月) 13:58:07.09 ID:IB2GapOW0]

訂正
×禁制日
⚪︎禁製品

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV) 2025/07/28(月) 15:36:29.40 ID:pnfoIwdL0]

>412の動画についてSIG擁護派がトリガーを引いているのだから何も証明してないし、くだらない再生数稼ぎにすぎず無視するべきいう意見が見られるけど
youtu.be/HJnGzEUqqzc?t=24
自分がP320のハンマー騒ぎの改良後も問題だと思うのは、上の動画の通りトリガーの遊びの段階で既にAFPBが上がり始め解除予備動作に入っている点です
これにスライドのガタツキが加われば当然トリガーの初期段階でAFPBが解除されることになります
SIGの思惑としては遊びの段階でAFPBを動作し始めればAFPBがトリガーに急な悪影響は与えないことになるので対グロックには良いアプローチと考えたのでしょう

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/28(月) 17:12:44.79 ID:IB2GapOW0]

なるほど。キャプティブセイフティレバーの支点軸から作用点までの距離が力点までに比べてだいぶ長いから、トリガーほんの少し引いただけで解除されるのか。それにしても解除タイミングが早すぎるな。スライドもろもろのガタでシアが外れる場合、AFPBとレバーも離れるんだから解除され難くなるはずなのに発射に至るということは、新品でもほぼ機能してないんじゃないか。

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/28(月) 17:26:44.39 ID:IB2GapOW0]

日本でドイツ車は売れるけどアメ車は全く売れないのはこんな理由なんだろうな。もっぱら国産愛用だけどw

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-kM5z:*]) 2025/07/28(月) 17:32:24.92 ID:esYegFvO0]

>>423
事実ならISO9001認定が泣くな。全ての職場で9001に従って作業してるかしらんけどw　あれとるの結構面倒臭かった遠い記憶が

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6507-uNeu:*]) 2025/07/28(月) 19:34:24.14 ID:vZ3LxCwv0]

>>423
スムースボアってライフリング切り忘れかよ？w
数十年前はまれにあった製品不良のようだが、いまだと拳銃のライフリングなんてコールドハンマーじゃないのかねえ？

>>426
なるね
でも製造ミスで送りつけられたらユーザーとしてはどうしようもないよなw
だいぶ昔だけどガンのレポートでレポーターがそんな不良品掴まされて、気づいて送り返すことにしたけど一応テストしてみたら案の定ヒデー結果だったという話がある

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV) 2025/07/28(月) 20:43:59.54 ID:pnfoIwdL0]

>>432
https://www.sigtalk.com/threads/broached-barrels.362338/
https://i.imgur.com/vgF87gR.jpeg
これらを見るにバレルはブローチ加工らしい

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4612-vjwZ) 2025/07/28(月) 21:04:56.35 ID:h+IXR3xt0]

元々ハンマー式のP250なら問題にならなかったけど、無理矢理ストライカー式に魔改造した弊害という意見は秀逸。

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV) 2025/07/28(月) 22:46:22.43 ID:pnfoIwdL0]

youtu.be/6oT9QpYsTUI?t=357
youtu.be/w1KDztOLBRg?t=282
P365もP320同様トリガー引き始めからAFPBがせり上がる仕様になってるんだね
P320とは違いAFPBは従来型プランジャーだけど、いくらトリガーを軽くしたくともSAストライカーでこれは到底受け入れられないな
>423のFBIがP365も同様の欠陥というのも捏造ではなく真実味が出てきたように思うし
>365の動画のP365の症状もこれなら納得する
https://mcarbo.americommerce.com/.Exploded%20View/sig-p365-exploded-view-both-grip-frames.pdf
おそらく数撃つと弧を描く29番のセフティレバーが徐々に摩耗しスライドを下げないと解除されなくなったのだろう

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/) 2025/07/28(月) 23:06:43.45 ID:kOHxdB5E0]

>>434
じゃあP250のままでよかったんじゃね？

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0da3-kM5z:*]) 2025/07/29(火) 00:06:17.67 ID:MRLrMbeS0]

>>435
P365はトリガーの遊びというかシアを(セイフティレバーも)動かし始めるまで(壁にあたるまで)のテイクアップが結構長いと思った(多分安全の為)
それを嫌ってる人もいる模様
//www.defensivecarry.com/threads/reducing-trigger-take-up-on-a-sig-p365-series-pistol.492807/

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV) 2025/07/29(火) 00:44:20.39 ID:0hMkNhS60]

VP9やP10みたいにAFPBが横方向の動作ならスライドは普通は横方向に大きなガタは出ないのでストライカーでも安全なはず
youtu.be/rlk3_y5cekg?t=20
PPQはSIGと同じくトリガー引くと同時にAFPBをせり上げるけど
P320はAFPBが上がり切るかなり手前でシアも下がり始めるのと違い、PPQのシアはAFPBが解除されてから作動するというのは大きな違いで
スライドが多少ガタついたとしてもP320みたいにシアが落ちる可能性はかなり低いだろう
そもそもPPQ系列にスライドのガタがある個体は存在するかという疑問もあるが

>>437
するとP365はPPQ同様にAFPBが遊びの部分で解除動作に入るが上がり切る前にシアが動き始めないということでしょうか？
それがわかる動画は無いのでしょうか？

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0da3-kM5z:*]) 2025/07/29(火) 01:38:50.56 ID:MRLrMbeS0]

>>438
いやトリガー引いてもテイクアップがあるので即シアもセイフティレバーも動き出さないということですね。上のURLに画像ありますがこれくらいテイクアップ距離あるらしいです
//www.defensivecarry.com/attachments/015-trigger-take-up-comparison-w6-jpg.432158/?auto=webp&fit=bounds&format=pjgp&height=1920&optimize=high&width=1920

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 5110-rgNV) 2025/07/29(火) 01:59:16.72 ID:0hMkNhS60]

>>439
https://youtu.be/HJnGzEUqqzc?t=84
それでは意味がないです、P320は壁手前の遊びの部分でシアが動き始めてるようにしか見えませんし
P365は>435の動画では遊びの部分でセフティレバーが動き始めてるようにしか見えません
せめて壁にぶち当たるまでセフティレバーが動かない動画がありませんか？

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4612-vjwZ) 2025/07/29(火) 06:47:29.00 ID:ApiL+Hcx0]

>>435のP365のパーツリストの29番セイフティレバーは軸穴がほぼ中央にあるから、AFPBがP320ほど極端に早くは解除されないだろうと思うな。

https://www.ebay.com/itm/235426412807

一方P320はキャプティブセイフティレバーの軸穴中心からトリガーバーが掛かるくぼみまでの距離に比べて、AFPBを押し上げる突起先端までの距離が目分量で5倍はありそう。つまりトリガーを1mm引くだけでレバーは5mm上昇する。AFPB解除するには十分だろうね。

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ c62b-kM5z:*]) 2025/07/29(火) 08:14:11.76 ID:mZbAKoDr0]

>>440
ちょっと自分間違えてました。上のURLのテイクアップほぼ0にしたP365、確かにテイクアップの途中でセイフティレバーが少し動くみたいですね。
テイクアップほぼ0状態だとセイフティレバーがFCUから少し飛び出すようでスライドキャップ(バックプレート)を少し削らないとスライドを分解できないらしい。でもこの状態でもセイフティレバーはストライカーセイフティロック(FPB)に接触してないとの事です。
//www.defensivecarry.com/attachments/003-slide-cap-comparison-w6-jpg.432152/?auto=webp&fit=bounds&format=pjgp&height=1920&optimize=high&width=1920

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/29(火) 18:46:34.02 ID:n5RwBlAE0]

テスト

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/29(火) 18:47:04.98 ID:n5RwBlAE0]

他板情報だが

ミーティング時拳銃を脱着ホルスターごとデスクに置くのが米軍の正規手順
↓
ミーティング時数名が銃口管理を自分向きでデスクに置く(立ったまま暴発してない)
↓
上官などが全員揃って敬礼後着席してミーティング開始(座ってすぐは暴発してない)
↓
ミーティング中に触れてないM18が時間差で暴発し射線が胸なので即死
空軍は即M18を使用禁止し陸軍と海軍とLEも現在調査中

だそうな。

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 01da-YncI) 2025/07/29(火) 18:58:34.26 ID:wx3/52jj0]

他の事例で講習会の最中腰のホルスターに挿したままの銃がいきなり足元に向かって暴発したという
ビデオ画像もあるので
衝撃を与えなくともジワジワと何処かの引っ掛かりが外れていって何のきっかけも無く暴発する可能性は大
こりゃ空軍の面子にかけてもメーカーの改修しましたでは済まさんと思う

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/29(火) 19:05:06.43 ID:n5RwBlAE0]

グロックも民間、公用で自分を撃つ事例が多数報告されたけどいずれも不注意発射なので無問題。これらは正真正銘の暴発だからアウトだろ。

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/29(火) 19:31:57.27 ID:n5RwBlAE0]

この件でM17/18はおしまいだろうけど、P320特有の欠陥と証明されないと巻き添えが出るのでは。装填時点で発火のためのエネルギーが100%備わるストライカー式SAオートは全て危険とレッテル貼られかねない。そうなればグロックはますます盤石。米軍はグロックもすっとばしてDA/SAオートに回帰するかも。

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/) 2025/07/29(火) 23:23:32.62 ID:UG5CTUdA0]

>>447
> 米軍はグロックもすっとばしてDA/SAオートに回帰するかも。

そのほうがいいだろむしろ

[449 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f247-wepC:*]) 2025/07/30(水) 00:11:51.14 ID:6hzfwPsV0]

グロックばかりはつまらないしこうなったらM1911に回帰しよう、9mmかつダブルカラムの仕様にして、射撃競技ではM1911（のカスタムモデル）がよく使われるしM1911はコルトSAAに次ぐアメリカの魂の拳銃だろ？

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020f-kM5z:*]) 2025/07/30(水) 01:08:01.20 ID:RR7Oo4xC0]

MIL/LEは今更DA/SAは無いんじゃなかろか。２種類のトリガーのトレーニング面倒だろうし。プリセットハンマー、ストライカーでプリセット量７割前後とかかなあ。
XDが作ったフルセットの流れが変わるのか

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 020f-kM5z:*]) 2025/07/30(水) 01:09:48.42 ID:RR7Oo4xC0]

にしてもなんかP320界隈はオカルトじみてきたような気がするなw

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/) 2025/07/30(水) 10:57:50.65 ID:0yBoT35T0]

>>450
> MIL/LEは今更DA/SAは無いんじゃなかろか。２種類のトリガーのトレーニング面倒だろうし。

某爺いわく”車の運転であれだけ練習するのだから、銃なんてもっと練習しないとダメだ”だけどな

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.7][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 095f-nBC/) 2025/07/30(水) 11:32:51.52 ID:HPioU5jB0]

SIGのP938をフルサイズ化してダブルスタックマガジンにするのが良いな。

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 024f-jcAb:*]) 2025/07/30(水) 13:19:43.39 ID:5m5+OUnc0]

DA/SAのトリガーフィーリングの違いに習熟できないのはひとえに拳銃を扱いこなすことに真剣であるかどうかではないか
ある意味DA/SAは熟練者向けなのかも｡ここ数十年｢DA/SAはトリガーフィーリングの違いがありすぎて習得難易度が高すぎる｣みたいに言われてる印象だけど
個人の意見を見てると文句まみれってほどでもない気がするんだよね｡ネガティヴな見解ばかり跋扈すると､試しもせずに拒絶する人も少なくない
個人的にDAオートの難しいところはトリガープルよりもデコッキングだと思う

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.90][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e1f7-jqp5:*]) 2025/07/30(水) 13:23:38.27 ID:a5FtGbxf0]

>>449
G1911をﾘｱﾙで作れとな

[456 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/30(水) 15:52:19.08 ID:yMCVMqey0]

前回のトライアルではマニュアルセイフティ装備にこだわって92F選ぶほど米軍は安全第一だから、DA/SA回帰は現実的かも。初弾のDAはハンマーコックのためと割り切れば無問題。その時は銃口は敵を向いてるわけだから。

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/30(水) 16:04:01.15 ID:yMCVMqey0]

人質を盾にしたテロリストに対峙して「訓練で外したことないけどw」とばかりに鼻ほじりながらフランス版の92FのPAMS G1をDA抜き撃ちでヘッドショット決める特殊部隊員が登場するフランス映画があったな。訓練すればDAも問題ないんだろ。訓練すればw

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7ee0-kM5z:*]) 2025/07/30(水) 16:57:17.74 ID:27iqPB6k0]

>>452
MIL/LEの業務の中でハンドガンの習熟にどれだけ時間を割けるかということでしょな。他にも沢山覚える事があるんでしょう

[459 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/) 2025/07/30(水) 18:20:46.94 ID:0yBoT35T0]

>>454
でもストライカー式が主流になる前は、どこも92FやP220やM5906とかのDA/SAオートを使ってたし、
それ以前だとみなリボルバーでしょ
単に今の人が楽したがってるだけにも見えるよな。使うほうも教えるほうも。

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 024f-jcAb:*]) 2025/07/30(水) 19:43:49.85 ID:5m5+OUnc0]

>>459
私も結局は楽で考えなくて済むからだと思う｡個人的にはDA/SAはトリガープルの切り替わりよりも初弾がDAであることとデコックが必須操作であることが難しいと思う
でもそれにしても､少年漫画の修行パート並みに何か月も何年も習得に掛かるかっていうとそんなことあるわけないよな……
真剣に学ぼうとすれば数日(せいぜい数週間?)あれば十分だし､そもそもピストルの戦闘距離を鑑みたらいったん習得すればDAでも十分な射撃精度は出る

結構前にエディ諸星が｢92FSをDAで撃ったことないのに気づいて､初めてDAで撃ったけどドン引きしてすぐやめた｣と言ってたけど､DA/SAを嫌う人にはそういう人もいるんだろう
DA/SAのオートピストルのDAが存在している理由を考えもせず､スライドをラックしてSAでお気楽射撃するだけ

日米問わず､針小棒大な事柄をネガティヴ側に叫びちらすの好きな人が多い
まあ聴衆側はガンチューバー(ｗ)の言うことを無条件で信じるわけだから簡単なお仕事ですわね

[461 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ f283-wepC:*]) 2025/07/30(水) 19:47:21.09 ID:6hzfwPsV0]

>>455
G1911は知らなかったけど「STI 2011」を初め、結構色んな企業がダブルカラム化したM1911を作ってる

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 024c-rzft:*]) 2025/07/30(水) 19:54:22.39 ID:AULHJHna0]

つい最近P211GTOって2011ぽいの出したよな

[463 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 024f-jcAb:*]) 2025/07/30(水) 19:54:29.00 ID:5m5+OUnc0]

｢DA/SAを使いこなすコツはドローストロークの最中にDAトリガーを半量引き絞ることだ｣って書かれてたことがある
……それっていいのか? と思ってしまった

[464 名無し三等兵 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 024c-rzft:*]) 2025/07/30(水) 19:55:27.24 ID:AULHJHna0]

>>461
G1911はエイプリルフールネタよw

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6522-kM5z:*]) 2025/07/30(水) 20:59:18.29 ID:95xeutYP0]

>>460
でもさーこういうトレーニングするか知らんけど仮にDAのみで２マグ30発程度撃とうとしたら大変だと思うな毎回デコックだしトリガーフィンガーしぬるwウイークハンドだと考えたくないな自分は

[466 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ a101-nBC/) 2025/07/30(水) 21:40:12.45 ID:cAL5Xn2V0]

>>454
だれもが拳銃の訓練なんてしたいわけじゃないから
大半の警官にとって拳銃の訓練なんて疎ましい厄介な時間だし、使わせる方にしたら少しでも減らしたい経費
操作系が複雑なDAオートは根本的に向いてない

>>459
軍隊はともかく米の警察は大半リボルバーからグロックに移行してるでよ
DAオート一旦採用したところでもグロックにしたりP320の登場でそっちにしたりしてるわけで、心情的に屁理屈こねてみても結果は明らかだな

>>460
いや射撃場で的打ちするだけならDAなんて使わんから
携帯考えないなら本質的に不要な機構

[467 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-nBC/) 2025/07/30(水) 23:08:46.28 ID:0yBoT35T0]

>>461
SFAは知ってたが、キンバーも金属フレームで作ったのには驚いた

[468 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3952-kM5z:*]) 2025/07/31(木) 04:44:53.90 ID:aSmhfljB0]

P320に関するSIGの反論。これメールサービスにも届いてた
//www.sigsauer.com/blog/p320-information

[469 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/31(木) 07:19:10.98 ID:IlxCuaE00]

テスト

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-vjwZ) 2025/07/31(木) 07:21:10.03 ID:IlxCuaE00]

>>468
空軍含む米軍ではM17/18の使用は禁止されてない、てのが本当なら新情報かな。あとはただの否定だけだね。また炎上しないといいけど。

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a101-nBC/) 2025/07/31(木) 13:50:03.32 ID:sbFRaBWc0]

禁止じゃなくて中止もしくは停止だとかw
空軍全体じゃなくて空軍グローバルストライクコマンド(AFGSC)だとかｗ
とかの言葉遊び？w

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 0211-4y+g:*]) 2025/07/31(木) 23:38:55.33 ID:+N1xCJt80]

>>454
だからDAOなんてのがあるんだ。

[473 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 02e2-jcAb:*]) 2025/08/02(土) 00:41:17.50 ID:b+Q2HWJQ0]

>>472
DAリボよろしく毎回同一のトリガープルをシミュレートできるって利点はあるね
個人的にDAO結構好きだけど､米じゃ昔からウケなかった印象がある
DA/SAよりDAOが楽? まあ考え方次第……私は別にどちらも悪くないと思う
トリガープルが軽いDAO(P250とか92Dとかね)には利点もあると感じるけど
結局ストライカーSAあるいはセーフアクションがウケちゃったしなあ

[474 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ d601-2ooF) 2025/08/03(日) 01:11:35.80 ID:RkBxb0/z0]

Heckler&Koch社のH&K SFP9CCとH&K CC9は軍用・警察用・民間用、いずれでも扱いやすい
小型軽量高性能なハンドガンではないだろうか。

[475 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9342-AWc+:*]) 2025/08/03(日) 08:22:25.81 ID:PMo1ncuZ0]

>>474
だがHKは高いのだ。FN Reflexの方が安くない？

[476 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d601-2ooF) 2025/08/03(日) 12:40:10.49 ID:RkBxb0/z0]

おお、FN アメリカがFN Reflexを開発していたとは。
H&Kのアメリカ支社が開発したH&K CC9の良きライバルではないか。
形・重さ・大きさ、は似たり寄ったりだろうから、おそらく性能も互角だろう。
ここは、両者の性能比較試験を特集した記事を
ぜひ誰かが雑誌にしたりサイトにアップするかしてほしいですね。

[477 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5ef7-Suvz:*]) 2025/08/03(日) 22:16:11.42 ID:VyZlP1pY0]

>>475
大量購入となれば破格値にしてくれるのでは？＜HK

[478 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ c001-d7oq) 2025/08/03(日) 22:56:34.67 ID:/gpQV8QZ0]

てかHKなんて積もり積もった大借金まだ返せてないだろ
金利上昇が財務直撃だな
ドイツ軍拡の大量発注と破産とどっちが早いかね？
軍拡も、徴兵制再導入までは時間かかるし優先度は戦闘機や戦車のほうが高いし
ガキの妄想のお願いお星さまは聞いてくれないよ

[479 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm) 2025/08/04(月) 01:27:59.12 ID:7RQUK5I/0]

https://www.idpa.com/important-announcement-from-idpa/
とうとうIDPAがP320を禁止にしました
この動きは先日のジェフ・クーパーのガンスクールでの禁止処置に続くもので
民間競技シューターに人気のP320にはこれは決定的ともいえそうな大きな打撃でしょうし、今後より多くの射撃場でP320が禁止になると思います
そうなればSIGはいくら安全と宣伝しても事実上P320は練習で撃てない文鎮と化すことになります

[480 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm) 2025/08/04(月) 01:36:21.07 ID:7RQUK5I/0]

>>477
先日の独軍P8後継にSFP9がエントリーしたかは不明だが、価格勝負だったため独メーカーはエントリーすらしていない可能性が非常に高い
自衛隊では安かったというが代理店がボッたのか競合他社が高かったせいだろうからH&K製品は破格値にはならないよ

[481 名無し三等兵 ハンター[Lv.747][林] (ﾌﾞｰｲﾓ MM1a-6Ykz [上級国民]]) 2025/08/04(月) 12:30:28.08 ID:isknSTodM]

>>479
これでFBI傘下の研究機関についで、IDPAも「SIGを貶めようとする悪の組織」になるのか

[482 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9df5-Zgv4:*]) 2025/08/04(月) 16:39:12.29 ID:eH+URsTu0]

>>479
良く思い切りましたねIDPA。こういう団体はスポンサーだよりだろうにこれでSIGがスポンサーになる事は当分なさそう。最近はベレッタと仲が良いみたいだから大丈夫なのかも。
SIGは5年以上スポンサーしてないみたいですね。
//www.idpa.com/sig-sauer-is-the-official-event-sponsor/

[483 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6606-OCzd) 2025/08/04(月) 17:20:07.76 ID:dcDDXPYU0]

わーくにも焦って採用しなくてよかったね。まあSFP9にたまたまM仕様があったからだろうけど。尖閣にちょっかい出す中共と、きっかけ作った慎太郎と故みんす党のおかげでもあるw

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ f04c-AWc+:*]) 2025/08/04(月) 17:43:17.10 ID:GdUhp/0f0]

無理矢理政治噛まさなくて良いんだよw

やはりトライアル用と　量産型は違ったんだろうなあ。

[485 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ c001-d7oq) 2025/08/04(月) 18:00:25.38 ID:XI5rLzUC0]

まあ我が国の場合、たまに撃つ、弾がないのが玉に瑕、だしチャンバーロードしてキャリーなんてさせねーだろうから何でも安心だなw

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm) 2025/08/05(火) 12:39:02.19 ID:FPPUrev50]

https://sigmedialibrary.widen.net/s/vqj8hdj26j/01_05_22_sig_sauer_5_steps_required_to_fire_a_p320.mp4-1080p
うーむ、SIG公式のP320内部CGアニメのアドレスが無効でしかもsigmedialibrary.widen.netがブラウザで詐欺サイト判定される

[487 名無し三等兵 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm) 2025/08/05(火) 16:02:44.11 ID:FPPUrev50]

youtu.be/L17Mq7XxtlE?t=859
各社ストライカーでスライドを揺らして発砲可能なトリガートラベル計測
P365/11mm　エシュロン/6.5mm　PDP/9mm　XDS/12.8mm　G19/11.5mm
MATE/11.4mm　M&P2.0/12mm　社外トリガーP320/8mm　ヘルキャット/11mm　G3C/13.6mm

しかしこの件の発端であるワイオミングプロジェクトでは現行型ノーマルトリガーで壁を超えて1mm未満（ノギスによる計測）ということでした
シグメカニクスによればこのタイプのトリガーの壁までは0.098インチ/2.49mmなので合計3.49mm以下ということになり8mmとでは倍以上の差がある事になりますし
問題の本質はAFPBが壁の時点で解除されるP320にあると思う

[488 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d0b-Zgv4:*]) 2025/08/05(火) 23:46:54.26 ID:1UiNr4SJ0]

>>486
ここに有るのと同じ動画ならURL変わっただけかもです
//www.sigsauer.com/p320-truth

[489 名無し三等兵 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm) 2025/08/05(火) 23:51:24.88 ID:FPPUrev50]

>>488
探したらYouTubeのSIG公式にもありました

[490 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d0b-Zgv4:*]) 2025/08/06(水) 00:24:48.46 ID:VG2ssZUB0]

>>489
良かったありましたか。自分も公式youtubeで見た記憶があったですが今は無断転載の動画しか見つけられませんでした

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm) 2025/08/06(水) 12:23:56.84 ID:wuutklZT0]

youtube.com/shorts/ZODSXsR4w2g
thefirearmblog.com/blog/potd-german-schlegelmilch-prototype-repeater-pistol-44822071
TFBで紹介されてた生成AIがデザインしたような1891年ドイツの試作品だけどこれはちょっと面白い
ダブルアクショントリガーがパワーソースでブリーチやラマーが動く5連発

[492 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ fa2c-i7aF:*]) 2025/08/06(水) 20:29:00.75 ID:6VvxDusM0]

あの､質問です｡

キンバーのRAPIDEと呼ばれる製品群(?)のCA仕様にマガジンディスコネクトが組み込まれてるらしいんですけどこれどういう構造になってるんでしょうか?
マガジンディスコネクトのファンなので再現してみたいんですが内部構造が一切不明なんです
誰かこれどういう構造でマガジンディスコネクトとして機能するのか知ってる人いませんか?

｢1911はあらゆるカスタムが検証されてる｣とは言うし珍しい例ではヒンジドトリガーとか検証されてるけど､
マガジンディスコネクト付きの1911は初めて見たんです｡誰もこの部分がどうなっているのか興味がないのかな……

[493 名無し三等兵 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm) 2025/08/07(木) 01:03:55.25 ID:I8PZn/nE0]

>>492
https://patents.google.com/patent/US6952895B1/en
特許を見る限りトリガーバーをブロックタイプのようですし、これなら再現も難しくはなさそうですね

[494 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-i7aF:*]) 2025/08/07(木) 02:57:18.38 ID:aRlCU2//0]

>>493
ありがとう､やたら詳しい兄貴｡お風呂入ってる間に考えてみて､1911にマガジンディスコネクトを追加するなら
ディスコネクトタイプじゃなくてトリガーバーブロック型だろうと思ってたんだけど､そこは正解だったみたいでうれしい
ただ私が考えた構造だと､CA RAPIDEマガジンキャッチの少し拡大された右側部分になんらかの機能があって
それがトリガーバーと絡んでブロックして､マガジンが挿入されると上にずらされてロックが外れる構造だったんだがそこは大外れだったみたいね……

あの拡大された謎マガジンキャッチは一体なんだというんだろう｡マガジンキャッチ右側面を拡大するとなるとフレームのカットも変化するから
アフターマーケットパーツとの互換性が排除されるし､特許通りの構造によるマガジンディスコネクトの実装だと
あえてあの部分が改造されてる理由がわからない……

ちなみにそもそもなんでマガジンキャッチがディスコネクトに絡んでると推察したのかというと､ガンプロウェブの考察がそうなってたってだけ……
うーんでもやや拡大したといってもあんな小さい部分に上下する機能とか積むのって難しいか

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6606-OCzd) 2025/08/07(木) 04:01:00.72 ID:NgQnjC760]

テスト

[496 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6606-OCzd) 2025/08/07(木) 04:05:05.50 ID:NgQnjC760]

ツァスタバ M57のパクリだな。ハドソンのトカレフもASGKセイフティをここに増設してた。カリフォルニアの嫌がらせ対策のマガジンセイフティも、マイクロスタンプ義務付けが施行されるからブームは終わりだね。カリフォルニアでは中古ピストルかリボルバーしか買えなくなる。

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aea4-Zgv4:*]) 2025/08/07(木) 10:24:40.38 ID:3pKPr6pe0]

>>494
＞あの拡大された謎マガジンキャッチ
これですかね。ざっと見たけどこの2つのCA/MAモデルだけに付いてるみたいだった。他のCAモデルは普通のキャッチだった。何のためか全くわからんw
//i.imgur.com/tAsBy9U.jpg

[498 名無し三等兵 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm) 2025/08/07(木) 11:38:34.90 ID:I8PZn/nE0]

https://patents.google.com/patent/US12305942B1/en?q=(Magazine+disconnect+safety+kimber)&oq=Magazine+disconnect+safety+kimber
そのタイプなら最新の特許の方でよりシンプルですね

[499 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aea4-Zgv4:*]) 2025/08/07(木) 12:18:23.41 ID:3pKPr6pe0]

>>498
成る程マグ入ってないとキャッチが左に出っ張ってる(右側は凹んでる)のか。それでトリガーバーと噛み合ってるけどマグ入るとその厚さ分右側ずれて噛み合いが外れると。面白いな

[500 名無し三等兵 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm) 2025/08/07(木) 23:21:24.97 ID:I8PZn/nE0]

https://patents.google.com/patent/US12345488B2/en?oq=us12345488B2
CZの特許

[501 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ fa95-i7aF:*]) 2025/08/08(金) 22:39:37.18 ID:PAk/hjGc0]

>>498
返信遅れて申し訳ない｡すごく詳しい兄貴､いつもありがとう

構造を見たけど特殊な構造でもなんでもなく､マガジンが装填されていない場合は
マガジンキャッチが通常の高さよりも少しだけ深く沈み込むように改造されていて､
キャッチ右側面を拡大して装備したウィングが改造トリガーボウのカットへ噛み合う仕組みなんだね
そしてマガジンが装填された場合はマガジンキャッチが通常の高さまで押し上げられた状態になるので
トリガーボウが作動するようになると

シンプルでよくできた改修だね｡これならマガジンが抜けづらい云々とかトリガーフィールに影響云々と言われる可能性は皆無
｢マガジンディスコネクトが着いている｣ということだけが実現されるというわけか
>>493方式はトカレフコピーに見られたものと似ているけどあの構造だとボタンを押してもマガジンボディに
マガジンディスコネクトスプリングが干渉しそうで､その場合マガジンを抜くのにはシューターの明確な意思が必要だけど
今回の構造はそれをクリアしてるんだね｡ブロックタイプのマガジンディスコネクトとしてはよく出来てると思う

ディスコネクトの構造が分かりやすいかもしれない動画
www.youtube.com/watch?v=wRGToMBm9c8

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6606-OCzd) 2025/08/09(土) 05:09:33.09 ID:W7PZsq4o0]

テスト

[503 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6606-OCzd) 2025/08/09(土) 05:10:38.38 ID:W7PZsq4o0]

それだとマガジンがなくても発射は可能なわけだね。マガジンセイフティの目的にもよるけどカリフォルニアでは認められるのかな？

[504 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ fa95-i7aF:*]) 2025/08/09(土) 06:41:47.56 ID:1npGmFCo0]

>>503
あ､これってマガジンキャッチを押下してトリガープルすると射撃できちゃうのか
よくできてるように見えたけどそれって……なんとも中途半端……
機能そのものは面白い実行だけど､見せかけだけのマガジンディスコネクトだ

マガジンなしでも発射可能(それを防ぐための安全装置なのに､これじゃ意味不明だ……)なことそれ自体は
ブローニングハイパワーも84FSもマガジンウェルから中指突っ込んで可能だから販売ダメよと言われることはないかも

[505 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ fa95-i7aF:*]) 2025/08/09(土) 06:43:30.89 ID:1npGmFCo0]

あーでもボタンを押すだけってのとマグウェルに指突っ込んで発射するのとじゃ判りやすさが違うかも
｢これマグウェルからアクセスすれば撃てるんじゃね?｣と議論されることはまず無いだろうけど､
｢これボタン押したら撃てるんじゃね?｣は秒で気づかれちゃうんじゃ

[506 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ fa95-i7aF:*]) 2025/08/09(土) 06:48:50.02 ID:1npGmFCo0]

うーんでもそこまで厳密なものではないのかな｡わかんないな……

[507 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 6606-OCzd) 2025/08/09(土) 07:25:44.24 ID:W7PZsq4o0]

カリフォルニア規制はただの嫌がらせだから突っ込まれる可能性は十分にあると思う。要するに簡単に設置できるのはダメ。ローデットチャンバーインジケーターも、穴とかエキストラクター兼用は認められないみたいだし。マガジンセイフティブームはカリフォルニア対策がメインだろうから問題になるかも。

[508 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6606-OCzd) 2025/08/09(土) 09:38:14.19 ID:W7PZsq4o0]

マガジンセイフティといえば太陽にほえろ415話「ドクター刑事登場！」
クライマックスで人質とった犯人が銃を捨てるように要求。ツートンのオートピストルからマガジン抜いて地面に置く警官。S&WのM59にはマガジンセイフティが付いているのを知っている犯人は油断するが、どっこいMGCのM59には未搭載。薬室の一発で事件を解決するフレンドパーク刑事。かっこよかったね。

[509 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d638-0kzF:*]) 2025/08/09(土) 09:57:02.88 ID:IeVEQMKk0]

>>506
このリストにはCUSTOM LWもRAPIDE DAWNもあるので今のところだいじょーぶぽい
//oag.ca.gov/firearms/certified-handguns/search?make=151011

[510 名無し三等兵 警備員[Lv.77] (ﾜｯﾁｮｲ 2c10-sYDm) 2025/08/09(土) 10:29:55.44 ID:x917F6Ix0]

>>506
基本的にはチャイルドセーフや初心者向けでぱっと見で安全状態かわかりつつも構造がわからなけりゃいいんじゃなかろうか

グロックストアの情報によればグロックが当面独占のエイムポイントCOAモデルが供給出来なくなったため民間オーダー停止とのこと
時期的に見てMIL/LEのP320代替需要の高まりなのではないかとのこと
それと空軍の騒動は逮捕者が出たようでP320は濡れ衣を着せられたっぽい

[511 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 6606-OCzd) 2025/08/09(土) 11:46:45.88 ID:W7PZsq4o0]

AFOSIか。ギブスみたいなのはいるのかな。

[512 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ae18-1w4N:*]) 2025/08/10(日) 02:49:26.52 ID:/ZiqdOgo0]

空軍のM18暴発事故が変な流れになってきてる

soldiersystems.net/2025/08/08/usaf-characterizes-fatality-at-fe-warren-afb-as-involuntary-manslaughter-not-faulty-m18-arrests-perpetrator/

[513 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-5Q7y) 2025/08/10(日) 06:31:25.89 ID:7PL4IuSx0]

テスト

[514 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-5Q7y) 2025/08/10(日) 06:32:16.85 ID:7PL4IuSx0]

故殺じゃなくて過失致死って？マニュアルセイフティをかけてなかったとか？

[515 名無し三等兵 警備員[Lv.198][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZFoG) 2025/08/10(日) 13:25:37.19 ID:r46Sr1DMa]

https://www.reddit.com/r/Military/comments/1mlmtox/air_force_makes_arrest_in_airmens_shooting_death/
空軍のセキュリティはいつもCondition 1で携行か

[516 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 0206-5Q7y) 2025/08/10(日) 15:41:55.84 ID:7PL4IuSx0]

マニュアルセイフティかけ忘れて事故が起こったのに、かけてたと嘘の報告したのかな。だとしてもM18の欠陥疑惑は晴れないな。

[517 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a7da-h3y2) 2025/08/10(日) 16:14:05.33 ID:7CKo6ads0]

過失致死で1人を逮捕って書いてあるな、逮捕？

[518 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-02wO:*]) 2025/08/10(日) 20:49:04.57 ID:uBbPuyyM0]

普通にどこもcond1だろ

[519 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 1710-GAaX) 2025/08/11(月) 01:24:30.94 ID:fEJtXXqQ0]

https://patents.google.com/patent/US20250198714A1/en?oq=US20250198714A1
CZの新型ストライカー拳銃の特許なんだけどブリーチブロックキャリアやバレルスリーブという拳銃らしからぬ名称が目を引くし排莢口は上ぽい
全体像がイマイチ良くわからないがストライクワンのようなロッキングピースが上下動するCZ版エイリアンみたいな感じ？うーんよくわからん

[520 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ ae72-fGGL:*]) 2025/08/11(月) 20:41:00.02 ID:/UBOH/eR0]

チェンバーにロード済GLOCKで
トリガーセイフティをマニュアルセイフティの一種と解釈するとコンディション１、
落下対策のトリガーバー(シアバー)固定装置と解釈するとコンディション０か。両方の表記あって面白い

[521 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 1710-GAaX) 2025/08/13(水) 16:38:39.43 ID:c8jOxrnS0]

youtu.be/0qiW7FZNBf0?t=165
今や超貴重になったG19COAの拷問テスト
この動画によるとアイオワ州銃砲店でP320をまだ売ってるのはおそらく一店舗のみだそう

[522 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 1710-GAaX) 2025/08/13(水) 16:54:24.23 ID:c8jOxrnS0]

https://247wallst.com/special-report/2022/07/26/the-city-with-the-most-gun-stores-in-every-state/
ちなみにアイオワ州は人口当たりの銃砲店が9番目に多い州で2022年で1241店舗あるそうな
なのでP320を売るのが1店舗ではなく100店舗だったとしても1割切っている事になる

[523 名無し三等兵 警備員[Lv.16][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-ZFoG) 2025/08/14(木) 00:53:07.66 ID:OmE4m1hi0]

>>519
ヘジテーションブローバックかと思った。

[524 名無し三等兵 警備員[Lv.56][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1397-x52g:*]) 2025/08/14(木) 07:06:29.42 ID:Siv/cEFy0]

ttps://x.com/BenF_Floridaman/status/1944350740383703505
ttps://pbs.twimg.com/media/Gvu4qo5WUAAgNx9?format=jpg&name=large

面白いこと考える人もいるな、G32CにG45のフレームを組み合わせるとは。

[525 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 47f7-Lk4M:*]) 2025/08/14(木) 08:55:27.94 ID:Aov7k0IZ0]

>>524
結局同じじゃないですか…

[526 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 1710-GAaX) 2025/08/15(金) 23:58:06.85 ID:L3DLFwGM0]

soldiersystems.net/2025/07/29/ice-renews-p320-contract-through-july-2027/
移民問題で有名なICEがP320からG19に切り替えるとのリークが流れた数日後にSIGがこれを全否定しP320が2年延長契約がなされたという一報から2週間
https://apfs-cloud.dhs.gov/record/71330/public-print/
昨日公式文書で新デューティピストルであるG19に切り替えることが判明、もう訳が分からない

[527 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1752-6K83:*]) 2025/08/17(日) 05:53:47.76 ID:E2g+yGdb0]

ICEのG19の契約完了が今年の12月12日、そして金額が最大5０万ドル。仮に調達費用が１丁３００ドルとすると１７００丁弱。２万人の職員全員向けじゃなさそうな感じ

[528 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-mlbM) 2025/08/17(日) 11:30:51.55 ID:Bxur5C+20]

第一弾で予算がついた分なんだろ
トランプあれでシブチンだしな
供給能力の問題もあるし
順次切り替えられてくんじゃね
全部更新されるのかはしらんが

[529 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-2pTI) 2025/08/17(日) 11:56:26.71 ID:ZsTgEHDX0]

>>527
https://apfs-cloud.dhs.gov/record/71208/public-print/
こっちはICEG19/17ホルスター調達情報なんだけど遥かに安いはずなのになぜか同じ金額
ICE内部の執行・追放業務担当であるERO（6000人）と捜査を担当するHSI（7000人）用らしい
どうやら現場で移民を取り締まるのはEROとHSIのお仕事なので2万のICE職員全員が武装しているわけではないようです
https://www.highergov.com/contract-forecast/glock-9mm-duty-pistols-to-support-ice-1128759/
しかもこっちの情報だと50から100万ドルとなってます
なので現時点でG19に切り替えるのはICE全職員ではなく執行官のみであり数字にばらつきがあるのはあくまでも契約予測だからっぽい

[530 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-mlbM) 2025/08/17(日) 13:02:32.02 ID:Bxur5C+20]

>>529
まー内勤職員は通常業務で武装せんやろ
でもアメリカやし、一定水準の訓練はさせられるしそれ分の非常用の予備は備蓄されるんだろうけど
なんか非常時近そうな気はするしぃ〜w

[531 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-2pTI) 2025/08/17(日) 13:20:01.22 ID:ZsTgEHDX0]

ICEがP320を採用したのが2017年で5年契約で2年オプション契約付きであったものを最近2027年まで延長したものの
どうやらP320本体は2023年以降は新規調達はなされていないようですので保守管理契約の延長にすぎないのかも
でも通常入れ替えは10年単位のはずなので2027年以前にG19の導入は不自然ですよね

[532 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-2pTI) 2025/08/20(水) 23:22:23.61 ID:E9pXhQNX0]

youtu.be/j47UzC7qQ3M
セルシスの情報ではローラー遅延という記述だったマキシム9の構造がようやくわかりましたが単純なフラップ式なんですね
イアン所有のこの銃は2年も店の棚で埃をかぶっていたものを殆ど原価で手に入れたそうです

[533 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 268e-wJZx:*]) 2025/08/21(木) 06:50:03.04 ID:XnjjtLXn0]

ワルサーって、PPSの後継の新型コンシールド
拳銃って出す気無いのかな！？

[534 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-2pTI) 2025/08/21(木) 07:50:21.57 ID:ndnt9OhN0]

>>533
6月にワルサーのクリス・ロングがポッドキャストでスリムな拳銃を開発していると認めていますね
それはPPSがベースではなくPDPの縮小版でもないようでPDKという名になるかも

[535 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-mlbM) 2025/08/21(木) 14:06:39.43 ID:JPDbofxd0]

いまさらなに悪あがきを…と思ったがSIGが暴発問題で信用崩壊状態の今ならワンチャン？
まーでもだったら、欧州が軍再建方向だし、フルサイズピストル先だよな〜

[536 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-r3nc) 2025/08/21(木) 18:10:51.47 ID:m+8ZKRw/d]

ロシアのマカロンの９ｍｍパラベラム版が有るそうですが、撃ち心地や性能はイカ程なのでしょうか？

大きさ的にはグロック４３と同程度ぐらいなので、セミコンパクトとしては優秀なのかな

[537 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-2pTI) 2025/08/21(木) 19:06:39.48 ID:ndnt9OhN0]

>>535
EUの主要国はドイツ軍を最後に既に更新し終えてるよ

>>536
9パラを使うマカロフは存在しないが9パラ相当の高圧の9x18を使うPMMなら少数が生産された
youtu.be/N5fGaDMEvMs
装弾数は12発で従来の8発マグも使えるがリコイルは強いそうです

[538 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 17a7-6K83:*]) 2025/08/22(金) 00:01:08.22 ID:zcmerIpW0]

>>534
ついにこれが製品化されるのか？？
//patentimages.storage.googleapis.com/02/66/9f/1d1dffcec9403b/US11821703-20231121-D00004.png
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724793422/749

[539 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-r3nc) 2025/08/22(金) 00:18:26.16 ID:pONKesFed]

>>537
９ミリパラベラムを使うマカロフは無かったっけ？
俺が夢で観ただけか？
最近開発されたとかを観た記憶⋯

グロックはP365やヘルキャットの対抗として、グロック４３サイズで１０発撃てるのはそろそろ出しても良い頃

[540 名無し三等兵 警備員[Lv.59][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 17e7-ksZP:*]) 2025/08/22(金) 00:28:27.99 ID:YOSLUNlS0]

>>539
G43Xじゃあ駄目か？

[541 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-r3nc) 2025/08/22(金) 01:01:15.64 ID:3IO3S8/Fd]

>>540
グロック４３Ｘはグリップが縦に長く大きくなってますからね

こういうニーズもあるでしょうけど、グロックの技術的敗北と自分は観てます

[542 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2a06-/iAE) 2025/08/22(金) 19:25:31.51 ID:IG0dKzpq0]

テスト

[543 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2a06-/iAE) 2025/08/22(金) 19:31:22.72 ID:IG0dKzpq0]

>>536
マカロフは案外でかい。G43とはクラス違い。2回りは違う。厚みがあるから感覚的にはトカレフよりでかく感じる。トカレフは長いけど。9mmルガー撃つにはちょうどいい大きさじゃないかと思う。ストレートブローバックじゃなければ…

[544 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 268e-wJZx:*]) 2025/08/23(土) 11:13:49.43 ID:Ksku1ymx0]

>>534 007シリーズが新俳優が決まって再始動するみたいだけど、
それに合わせて発売すんのかな<新拳銃
前にも言ったけど、あの骨董品PPKはもう勘弁して欲しいし。

[545 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0311-HfUr:*]) 2025/08/23(土) 17:19:46.70 ID:XO+Xajue0]

流れぶった切って申し訳ないけど、なんでコルト SAAの2nd Genの44-40ウィンチェスター弾仕様モデルは
数が滅茶苦茶少ないんだろ?ネット検索しても本当にチラホラとしか見つからない。

[546 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-2pTI) 2025/08/23(土) 19:08:58.30 ID:WjPFkhBq0]

>>545
既にコンビネーションで使われる時代ではなく戦後の西部劇ブーム需要で復活した頃には44-40は時代遅れになって
38/44SPL、357MAG、45コルトが標準口径でした

[547 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2a80-6K83:*]) 2025/08/23(土) 19:29:31.73 ID:pNUm6Y5i0]

>>541
GLOCKはG42,43系で従来マグとの互換性無しな方針にしたのだろうから、その時プラ+メタルの二重構造マグ止めてメタルダブルスタックのスリムマグにできれば良かったのにな。
恐らく検討はしたんだろうけど技術的な問題よりセールス上とか某創業者が反対したとかで断念したとかかなあと妄想したり。いやしらんけど

[548 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0340-HfUr:*]) 2025/08/23(土) 19:37:09.37 ID:XO+Xajue0]

>>546
そうなのか。教えてくれてサンクス。出せば売れたと思うんだけどなぁ…44-40ウィンチェスターバージョン。

[549 名無し三等兵 警備員[Lv.78] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-2pTI) 2025/08/23(土) 19:57:32.39 ID:WjPFkhBq0]

>>547
グロックはベースプレートに依存せずとも過剰挿入出来ないようにマグに突起がある
これを無くすのは多くのファンには歓迎されないという理由もあるように思う

[550 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-2pTI) 2025/08/23(土) 20:22:28.97 ID:WjPFkhBq0]

>>548
元祖3ガンマッチのカウボーイシューティング人気で復活したよ
ライフルにも問題なく使え黒色火薬で密閉性が高くあまり汚れないのが理由らしい

[551 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-mlbM) 2025/08/23(土) 20:24:51.07 ID:AEf3py8M0]

>>548
売れねーから生産されなかったんだよ
WinM73も92も生産中止かそれに近い状態で弾の需要がないから生産されないし、結果として高くなる
アメリカ人は撃ちまくるから弾の値段に敏感で、今も当時も弾の市場価格が銃の売れ行きに如実に反映される

[552 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-nNJQ:*]) 2025/08/24(日) 07:44:34.41 ID:TA+RpLVr0]

>>544 007の次回作って、一説には原作通りの大戦からしばらく後の
東西冷戦初期の時代が舞台になる、とも言われているし、そうなると
拳銃はやっぱPPKか、もしかしたらベレッタM1919とか！？！？

[553 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 737f-CyTS:*]) 2025/08/24(日) 18:46:05.05 ID:+5W9rlzw0]

>>552
冷戦初期なんて時代劇レベルの制作費が掛かるぞそれ

[554 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-nNJQ:*]) 2025/08/25(月) 19:37:01.27 ID:HuFc79c+0]

007の拳銃はやっぱコンシールドの方がクールで決まってるよな。
ピアース・ブロスナンが007の後「スパイ・レジェンド」って
作品でフルサイズの拳銃使ってたけど、イマイチカッコ良くなかった。

[555 名無し三等兵 警備員[Lv.60][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 737f-CyTS:*]) 2025/08/25(月) 19:39:53.37 ID:GySLRnN20]

>>554
ASPが良い！
s://pbs.twimg.com/media/Efg56LUU0AAY3K-?format=jpg&name=900x900

[556 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-T01p:*]) 2025/08/25(月) 21:27:23.48 ID:pRH+4ddG0]

イギリスだったらウェルロッドピストルで

[557 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ a373-vGMB:*]) 2025/08/26(火) 19:54:28.74 ID:jOAqR4Eq0]

もう数か月以上前の話だが、アメリカ人男性が大阪空港に誤ってS&W モデル638と恐らく
レミントン社製の38スペシャルFMJを3発持ち込んじゃった事件でそのアメリカ人男性は
護身用の銃と弾を間違えて持ち込んじゃったと言ってるそうだけど、アメリカでは護身用に
FMJ普通に使うんか?なんか貫通力過剰で二次被害起きて面倒くさいことになる未来しか
見えないんだが…。HB-plazaの管理人さんもセルフディフェンスでFMJ使うのは止めとけって
言ってたし。

[558 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ 4310-QzVW) 2025/08/26(火) 21:05:43.42 ID:JRUHc75U0]

>>557
https://mezamashi.media/articles/-/137614
うっかりかもしれないがスーツケースに入れてる時点で護身用かどうかは怪しいよね
この男性がハワイ在住であればハワイはEDC許可はまずされないのでハワイは経由地だったのかな
とすればサンフランシスコでHPが販売禁止されてるしニュージャージー州はHPをEDCでは禁止しています
あるいは軽量38スナッビーではHPは開かないが+Pはあんま撃ちたくない人も多いし
昨今の高価なEDC弾も遠慮したい人にはフラットノーズという選択はある程度理解できます

[559 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ bf87-T01p:*]) 2025/08/26(火) 21:44:11.00 ID:ww4dCSmX0]

>>557
安いからじゃね？

[560 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ bf73-vGMB:*]) 2025/08/26(火) 22:11:37.99 ID:jOAqR4Eq0]

>>558
まぁ確かにスナブノーズから発射して完璧に拡張するノーマル38スペシャルなんて皆無だし
+Pは撃ちたく無ぇとなるとお前さんの言う通り割り切ってFMJにすると考える人もいるんだろうな。

>>559
FMJは安いよね。高くても500発1セットで250ドルくらいだもの。お金があまりない人は
FMJにするのかもね。護身用という役目で実用的かはさて置くとして。

[561 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ 4310-QzVW) 2025/08/27(水) 07:47:46.10 ID:yTy15uIB0]

https://www.afgsc.af.mil/News/Article-Display/Article/4284351/afgsc-completes-m18-handgun-inspection-returns-to-service/
空軍のM18は使用再開なるも7970丁の内191丁に何らの問題を確認
配備して数年で2.4%に問題があったことになり私が想像する空軍の使用頻度からすればこれは取るに足らない問題とは思えません
これらはセフティ、シア、ストライカーらの摩耗に関係する問題とのことで今後は空軍が持つ125000丁を検査することになる模様

[562 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf73-vGMB:*]) 2025/08/28(木) 19:19:00.46 ID:uyS1OM2D0]

HKS 36-Aにダミーカートをロードしてポケットに入れて遊んでみたけど、思ったより目立たないし嵩張らない。
アメリカのガンフォーラムサイト見るとポケットにリボルバーの予備弾をキャリーする時はスピードローダーより
スピードストリップの方が目立たなくて良いという書き込みをよく見かけるけど、スピードローダーも小型なら結構イケる。

[563 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf45-CQRp:* [上級国民]]) 2025/08/28(木) 23:21:53.19 ID:L0GJBQ9H0]

スピードローダーもフルムーンクリップもHKSのナイロンポーチに入れてるな
カバーガーメント必須だが､フルムーンクリップは言われてるほど目立たない
ローダーは目立つ感じがするけどまあ気づく人がいるかというと……みんな板と見つめあうのに必死な時代だから……

>>562
642兄貴､こんなのもあるみたいっすよ
://revolverguy.com/the-desantis-2x2x2-reload-pouch/
大昔のダンプポーチの進化系､扱いやすいかどうかと聞かれると正直疑問だけどちょっと試してみたい
しかしストレス下でリボのルーズラウンドを取り扱うのはやっぱ難易度高いか
コメ欄でも指摘されてるけどこれ使うくらいならストリップローダーのほうがいいのかな
ところでそんなにリボが好きならこのウェブサイトお勧めだよ

[564 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf73-vGMB:*]) 2025/08/29(金) 14:06:24.45 ID:ZrHGZ61y0]

>>563
このサイトなら時たま見てるよ。こういうサイトがある限りリボルバーが消滅することは無いんだろうなぁと。
まぁ、映画「アバター」みたいに遠未来まで生き残っていてしかも高性能に進化してるなんてことは無いだろうが。

[565 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-4lNk) 2025/08/29(金) 16:21:49.30 ID:VbfRMZ3y0]

シリンダーを軽量な樹脂製にしてシリンダーごと交換にすればまだいける。

[566 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf73-vGMB:*]) 2025/08/29(金) 16:51:40.39 ID:ZrHGZ61y0]

JフレのIDPA動画をyoutubeで見たらリロードでスピードローダーとスピードストリップの両方使ってる人が居た。
スピードストリップのリロードは遅いというのが一般的だが、この動画を見た限りではスピードローダーとそう変わらん。

[567 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7309-CQRp:* [上級国民]]) 2025/08/29(金) 17:43:22.29 ID:Tz5T0dL10]

>>566
リンクPLZ!

スピードストリップの利点は薄くて隠しやすいことだけど典型的なリボのタクティカルリロードで扱いやすいのも利点と言われてるね
スピードローダーだと全部排出してシリンダー分装填することになるけど排出されたアモはすべてルーズラウンドになる
スピードストリップを使った方法だと二発だけ装填とか一発だけ装填しても残りのアモは未だ束ねられている
んまあストレス下で現実的な選択になるかというとそれはまた別の話……
リボの装填は一つのチェンバーを開けて装填するといいとも上のサイトで見た｡練習したけど咄嗟にできるかというとこれもまた別の話だなあ

[568 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ bf73-vGMB:*]) 2025/08/29(金) 18:06:14.69 ID:ZrHGZ61y0]

>>567
ごめん。なんかどんぐりがどうのこうのでリンク貼れない。youtubeの「Airweight J Frame IDPA」という
動画だよ。申し訳ない。
興味深いのはスピードローダーはホルダーに入れてるようだけど、ストリップの方はポケットに
直接放り込んでるだけみたいな事。向こうはやっぱりスピードストリップはポケットに放り込む物
という認識なのかもね。

[569 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1343-nsRa:*]) 2025/08/31(日) 07:02:04.81 ID:0HyHFKQk0]

>>534それっていつ正式発表！！？

[570 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1320-n2sn:*]) 2025/09/01(月) 07:33:42.60 ID:v/qiYZNC0]

個人的にワルサーはよく持ってるなと思う。もうPPKも時代遅れだというのに。

[571 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ e310-Q6nW) 2025/09/01(月) 09:11:20.70 ID:sGuAcYIi0]

>>568
その動画はムーンクリップもそうだけどスピードローダーは弾頭がぐらつき装填が手間取るからこの結果になるんだろう
まあクリップはアモを直に握れてローダーみたいに高さがないからグラつきがあってもまだ合わせやすいのが違いかな
よほどローダー慣れしてないと高ストレスじゃ失敗する良い見本だね、ストリップは穴が５つ6つではなく最大でも2つだから合わせやすいと
それとロッドが短いと次第に排出不良が続出するのもよく分かる動画だよね
まあ以外でもなんでもないがニューヨークリロードが生まれたのも納得だよ

https://www.shootingillustrated.com/content/get-back-in-the-action-the-new-york-reload/
スピードローダーとストリップとニューヨークリロードのスピード比較
クロスドローが3秒ちょいで最速でマグチェンジも同じくらいの時間がかかるのでありと結論付けている
しかしこれはアイソセレスの場合である点は強調しておきたいですね
ウィーバー系ならば逆にクロスドローの方が格段に早く抜けますから

>>570
何を言ってる？ワルサーは潰れてからトイガンメーカー傘下だよ
とりまCZと同様に米国狙いで競技向きに舵を切り、民間ではまずまずの成功しつつあるといったところで
1000ドルもするPPKは実用も一応可能な自分へのご褒美やバーベキューガンな立ち位置なので主力商品とは言い難いだろうか

[572 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ e310-Q6nW) 2025/09/01(月) 10:25:46.70 ID:sGuAcYIi0]

youtube.com/watch?v=K3TAdKJvMSQ&pp=ugMGCgJqYRABugUEEgJqYcoFCE1pY3VsZWsg2AYS2AcB
ミチュレック娘が14年ぶりにハンドガン単独の競技に復帰するとのことで獲物に注意が向いたけど
チームSIGの彼女の手にはSIGではなく見慣れないカスタムガンが握られていた
実はこれ懐かしのクラークカスタムの分家のヘイズカスタムとのことで
80年代のピンガンで有名なクラークカスタムは母方の祖父の作にあたるそう
個人的にピンガンのS70のどでかいロールマークが好きなんで感慨深い

[573 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-NRvb) 2025/09/01(月) 11:01:35.38 ID:vb+AACrp0]

昨日、世界の衝撃映像とやらをテレビで見てたら、警官が容疑者を取調べする場面で、
腰に刺した拳銃を女性警官が外そうとしたら誤って暴発させてたな。
どうやらグロックっぽかった。

[574 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff06-imIu) 2025/09/01(月) 12:17:20.85 ID:+ogNm1zh0]

テスト

[575 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff06-imIu) 2025/09/01(月) 12:18:03.86 ID:+ogNm1zh0]

安全ゴム入れとけばいいのに。

[576 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 1390-YxJB:*]) 2025/09/01(月) 16:31:40.18 ID:l6+lmar80]

FBIのSWATはグロック17 gen5使ってるけど、エージェントはまだグロック19M/17Mのまま？

[577 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ e310-Q6nW) 2025/09/01(月) 17:58:27.97 ID:sGuAcYIi0]

>>576
recoilweb.com/the-unobtainable-fbi-glock-17m-is-now-obtainable-153654.html
Mは内部の仕上げが違うGEN5の先行量産型で実質同じものだよ

[578 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ e310-Q6nW) 2025/09/01(月) 18:46:46.38 ID:sGuAcYIi0]

>>576
基本的にSWAT資格のあるエージェントが必要に応じ任務に当たるけどGEN5に切り替えたって話はどこ情報？

[579 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9334-YxJB:*]) 2025/09/01(月) 19:57:22.54 ID:8v37lLZk0]

>>578
ソース元はここ。あとSWATじゃなくてHRTだった。

s://www.dvidshub.net/image/7895946/26th-meusocs-mspf-integrates-with-fbi-hostage-rescue-team
s://i.imgur.com/jv5f1RU.jpeg
s://i.imgur.com/qbsyIFT.jpeg

[580 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ e310-Q6nW) 2025/09/01(月) 20:26:13.53 ID:sGuAcYIi0]

>>579
リンク先が削除されてて見れないが基本的には19M/MOSか17M/MOSのはずだよ

[581 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-n2sn:*]) 2025/09/01(月) 20:44:25.42 ID:v/qiYZNC0]

>>571
ワルサーってトイガンメーカー傘下だったのね。知らなかったわ。スピードローダーの件は
お前さんの言う通りだと思う。リボルバーのリロードと言えばスピードローダーというイメージが
強いけど、現実はそううまくはいかないってことだね。

[582 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9334-YxJB:*]) 2025/09/01(月) 21:25:33.78 ID:8v37lLZk0]

>>580
すまん、どんぐりレベルのせいでまともにURL貼れなかった頭にhttpつけて。
グロックの仕様が現行のと同じフロントセレーションがついてるのが確認できる。

[583 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ e310-Q6nW) 2025/09/01(月) 21:49:18.68 ID:sGuAcYIi0]

>>582
https://www.glocktalk.com/attachments/15acb8bc-cef5-4776-8457-fdcda225459e-jpeg.928687/?auto=webp&fit=bounds&format=pjgp&height=1920&optimize=high&width=1920
これは19MのMOSモデルの写真だけどフロントセレーションがあるんだよ

[584 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9334-YxJB:*]) 2025/09/01(月) 22:09:51.06 ID:8v37lLZk0]

>>583
なるほど、19にあるなら17にもあるのかな。

[585 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-nsRa:*]) 2025/09/04(木) 09:41:38.18 ID:1kZPAUYL0]

>>581と言っても資金出して貰ってるってだけで、作る製品までオモチャに堕してるってワケじゃないだろ。
まあ過去に拳銃が米軍正式になって、現在もアサルトライフルとかも作ってるベレッタとはエラい差だけど。

[586 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ e310-Q6nW) 2025/09/04(木) 11:55:33.30 ID:ugWJ9g0V0]

>>58
> 作る製品までオモチャに堕してるってワケじゃないだろ。
ところがワルサーブランドの実銃であるP22やPK380やCCP等はUMAREXのトイガンレベルの設計と製造技術で作られた問題だらけの製品でした
おそらくは親会社の顔色をうかがい意見など出来なかったのでしょう

[587 名無し三等兵 ころころ [502] (ﾜｯﾁｮｲ 6fcd-nwRB:*]) 2025/09/04(木) 13:56:53.07 ID:0Qk/8wfD0]

もう007の拳銃って、ワルサーからHKとかに変更すりゃいいのに

[588 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf63-nsRa:*]) 2025/09/05(金) 09:26:39.78 ID:mkBAsflI0]

>>586 PDPは気合入れて作った製品だ、と言われてる様だけど？

[589 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff24-n2sn:*]) 2025/09/05(金) 12:47:16.67 ID:15HnMGrJ0]

>>587
これまでずっとPPKでやってきちゃったもんだから今更変えられないんだろう
次元大介のM19みたいになってしまった

[590 名無し三等兵 警備員[Lv.79] (ﾜｯﾁｮｲ e310-Q6nW) 2025/09/05(金) 13:24:32.92 ID:7wyxwn/K0]

>>588
そんな話はしてないですよ

>>589
ぶっちゃけマイケルマンみたいなリアリティレベルな作品じゃないなら作劇的には別に何でも良いんだよ
弾数が少ないなら少ないなりのアクションにすれば良いだけだし
現実のPPKは初弾のDAじゃ命中率が悪いがそこは007のファンタジー要素でどうとでもなるし
映画のPPKが32か380ACPかどちらともとれるけど、どちらにせよリアル路線だったグレイグボンドがPPKでヘリを撃墜してるリアリティレベルなので原作のベレッタみたいな威力不足という必然性も特にない

[591 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ff06-imIu) 2025/09/05(金) 16:47:35.79 ID:SAJWwX440]

テスト

[592 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ff06-imIu) 2025/09/05(金) 16:48:32.57 ID:SAJWwX440]

ワイルド7を原作準拠の銃設定でぜひ！

[593 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ff5-K4cd:*]) 2025/09/05(金) 18:33:58.37 ID:QROxc0uZ0]

別にTTIでカスタムされたPDPでも良い気はするけどな

[594 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff24-n2sn:*]) 2025/09/05(金) 20:57:40.11 ID:15HnMGrJ0]

>>592
バリバリカスタムコルト・ウッズマンはやりすぎだと思うんだｗ

[595 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff24-n2sn:*]) 2025/09/05(金) 21:21:09.29 ID:15HnMGrJ0]

質問なんだけど、アメリカの銃オークションサイトでハンマーを切り落としたS&W モデル60を
それなりに見かけるんだけど、ハンマー切り落とすくらいだったら最初からセンチニアル系選択
すれば良くないか?ハンマー内蔵式とハンマー露出式だけど切り落としたモデルって何か違いがあるの?

[596 名無し三等兵 警備員[Lv.80] (ﾜｯﾁｮｲ e310-Q6nW) 2025/09/05(金) 21:33:36.29 ID:7wyxwn/K0]

>>595
見たことないが本当に元から付いてるスパーを切り落としてるのかい？

[597 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff24-n2sn:*]) 2025/09/05(金) 22:04:05.96 ID:15HnMGrJ0]

>>596
うん。バッサリと跡形もなく切り落としてる。

[598 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-NRvb) 2025/09/05(金) 23:09:56.98 ID:0lE0H4Sx0]

センチニアルはあのグリップセフティが邪魔だと思っていた人が多いのでは？
今は外されてたよね

>>594
ウッズマンはもともと小さくて迫力に欠けるからなあ
望月先生も、現物をはじめて目にしたときはあまりの華奢さに驚いたというし

[599 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ a301-NRvb) 2025/09/06(土) 02:48:33.54 ID:woEMVJbg0]

>>595
センチニアルは製造休止状態が長いから
コンシールドキャリー需要でいまじゃSWリボルバーでも屈指の人気のセンチだけど、かつては人気は低迷して創業100周年で鳴り物入りで発売されてもしばらくして絶版
まあキャリーガンであってもレンジでの使用考えたらSAもあったほうがいいわな
JフレームのDAプルは激重で評判悪いし
センチの製造休止期間中に新品でJフレを入手しようとしたら当然チーフかボディガードになるんだわ
ボディガードは80年代の製品だし見てくれビミョーにダサいしw
旧いセンチは+P非対応だし
んでそんな時期にキャリーガン欲しくなったら、チーフのハンマーぶった切るのは手頃で手っ取り早い選択、と
そんな時代はコンシールドキャリーライセンスなんてなくてそれでも銃を携帯しようって連中にはその程度の手間は許容範囲だったし
その頃の銃が処分されてでもコンディション難ありで回ってて目につくんだろ

[600 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4301-lzig) 2025/09/06(土) 03:33:49.85 ID:fQTZ9k4p0]

PPKで良いと思うけどな
戦闘が激しくなったらシレッと敵の銃を奪って使えば
いいんだし

[601 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 931e-K4cd:*]) 2025/09/06(土) 05:57:41.55 ID:VjUsvccD0]

>>599
メーカー純正でハンマー削ったチーフ発売してなかったかな？

[602 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-xlGF:* [上級国民]]) 2025/09/06(土) 11:59:36.40 ID:ZCGU4GIp0]

>>601
さほど詳しいわけじゃないが1988年から1989年に製造されたBDWから始まるシリアルを持った36-2のことかしら

[603 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7318-+90V:*]) 2025/09/06(土) 13:34:49.71 ID:33re1jE00]

>>595
競技とかではハンマーの質量が小さくなって衝撃が減って精度向上、みたいなことは言われてるな
理論上のことだしキャリーガンのチーフには関係ないがw
まあ抜くときの引っ掛かり防止だ
オリジナルのセンチニアルにはハンマーブロックがないし、ハンマーブロック除去で多少DAプルが良くなる、とも言われてたっけな…？
>>601
見たことないが生産されてたとしてもごく短期間じゃね？
チーフはハンマースパーぶった切るとラインがおかしくなるのよね
まあSWは製品ラインナップ頻繁にいじるし、常時入手可能な製品ではなかったろ

[604 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-n2sn:*]) 2025/09/06(土) 17:21:07.59 ID:pxOVRNtC0]

>>598
グリップセイフティ嫌いの人たちか。ガンプロではあのグリップセイフティのおかげで幾分握りやすいと
言われてたんだが、感覚ってまさに人それぞれだね。

>>599
なるほど。センチニアル系の代替品ってことだったのか。

[605 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-xlGF:* [上級国民]]) 2025/09/06(土) 17:21:10.34 ID:ZCGU4GIp0]

ハンマーブロック除去でトリガーフィーリング向上理論は昔の25番で解説されてた
ハンマーブロック自体の質量は非常に小さなもので､AFPBと違いスプリング圧でコントロールされてるわけじゃないから
実際にはハンマーブロックを除去したところでトリガーフィールはほぼ変化なし､効果がないのに安全装置を外すのは意味がないと……

ボブドハンマーは軽量化されるからロックタイムも早くなっていいことがあると言うね
しかしまあキャリーガンでは関係ないといえばそう
個人的な検証でボブドハンマーを作ったとき､本来はハンマーコック時にはシリンダーが解放できないのに
極端に軽量化しようと背を削りすぎると､ハンマーコック時でもシリンダーが解放できるようになることを知った

[606 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-xlGF:* [上級国民]]) 2025/09/06(土) 17:29:32.22 ID:ZCGU4GIp0]

>>604
昔のセンティニアル(40)のグリップセフティはグリップ内に収められてるピンで機能を殺せるので､
グリップセフティ付いてると発狂しちゃいそうになる人はそれやっちゃえばいいんじゃないかなと思う……
リボでグリップセフティ着いてるの珍しいけど､だからこそ批判が来る可能性も最初から考慮してたのかなと

面白いのは復刻版センティニアルにはグリップセフティを止めるためのピンはセットされておらず
ピン穴さえ開けられていないらしいところ……ユーザーサイドでセフティを無効化する手段を
メーカーが用意することは避ける時代って感じね

[607 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ a301-NRvb) 2025/09/06(土) 18:20:38.98 ID:woEMVJbg0]

>>605
でもあるかないかのその僅かな違いを積み上げていくのもチューンというね
ハンマー側面とサイドプレートと摺れてるし、事実上変わらないとしてもDAOなPPCやビアンキガンなら外すのも鉄板ではあろう

>>606
てか現行のセンチニアルはグリップセフティ最初からついてなくないか？
ハンマーブロックなんてDAOだから必要ないのに万が一を恐れてか標準装備し、一方でグリップセフティはオミットという選択
まあグリップセフティは強度不足気味のJフレではフレームに大穴開けて結構うまくないんだよね
スチールフレームのみだった大昔ならともかくアルミやチタン、スカンジウムとかの軽量素材も睨むならなおさら

[608 名無し三等兵 警備員[Lv.80] (ﾜｯﾁｮｲ e310-Q6nW) 2025/09/06(土) 23:10:19.94 ID:Ay+hSrq/0]

youtu.be/qac6_5YU9EU
ステアーのモジュラーハンマーの新型ATシリーズ
イアンは言及してないがどう見ても最近兄弟会社になったAREXの新作のリバッジモデルでしょう
はたしてストライカーはどうなるのだろう

[609 名無し三等兵 警備員[Lv.6][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 775f-S8ml) 2025/09/07(日) 00:42:10.18 ID:jVe66zTq0]

現行J-FRAME一覧にはグリップセフティ付きは無さそう
https://www.smith-wesson.com/products/revolvers?brands=51

[610 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ d206-KNrY) 2025/09/07(日) 03:46:13.65 ID:E9l1uaF00]

テスト

[611 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ d206-KNrY) 2025/09/07(日) 03:53:54.34 ID:E9l1uaF00]

センチニアルにハンマーブロックがないのはDAOだからではなく、ハンマーレスだから。DAOにグリップセイフティは無意味だから現行型では廃止された。ボディーガードはハンマーブロックあったかな？

[612 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-JW2p:*]) 2025/09/07(日) 08:40:43.37 ID:ynipqQ+I0]

>>608
9月1日、2日にスロベニアで発表会をやったんですね。
サムセイフティとデコッカーが別にあるの面白いですね。ハンマーコック&セイフティonでデコッカー動かすとどうなるんだろ？
写真で見る限りスライド右側にスタイヤーとAREX両方の刻印があるのも珍しい感じ。まるでスタイヤーが輸入元みたいな。
//www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/steyr-arms-launches-five-new-atd-and-atc-pistol-models/steyr-atdatc-005.jpg?cid=1x68.locq
//www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/steyr-arms-launches-five-new-atd-and-atc-pistol-models/

ATCはともかくATDのDA/SAは今更な感じ。どうせなら内蔵のプリセットハンマーにすればいいのに(個人的な

[613 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ a273-RvQq:*]) 2025/09/08(月) 17:31:05.47 ID:DjBe84ED0]

スレチで申し訳ないけど、midwayUSAっていうアメリカの銃器用品サイトがあるんだが、そこの評判を見てみると
「配達早いし値段も手ごろでマジで良いサイトなんだけど、買い物する度にNRAに寄付してくれっていう表示が出て
それがムカつく」っていうレビューがあった。ネットで買い物する度に寄付してくれっていう案内来るとか、あっちは
あっちで色々大変だな。

[614 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-KNrY) 2025/09/09(火) 07:23:56.82 ID:mgCb47HS0]

テスト

[615 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-KNrY) 2025/09/09(火) 07:25:12.31 ID:mgCb47HS0]

ルガーなんか新品買うとNRAの入会申込書が同封されてるらしいぞ。

[616 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3274-hojo) 2025/09/10(水) 06:59:34.94 ID:OMEmqg3l0]

昔、トリジコンのACOG買った時にNRAの入会案内みたいなの入ってたわ

[617 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a288-JW2p:*]) 2025/09/11(木) 08:54:44.38 ID:GQDVV1vK0]

ここによるとシュタイアーとAREXを買収したチェコのRSBCグループが資金難に陥っているとのこと。
そしてフェデラル、CCI、フィオッキ、レミントンアモを買収した同じくチェコのCSGグループがシュタイアーやAREXに関心を示しているとか？
//www.hrot24.cz/clanek/rsbc-problemy-splaceni-zavazku-restrukturalizace-robert-schonfeld-steyr-michal-strnad-HkTJq
また親会社が変わるかもシュタイヤーアームズ
もう大逆転？でGLOCKが持株会社作って傘下にGLOCKとシュタイアーを入れるとかになったら超サプライズなんだけどw

[618 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ bf01-S8ml) 2025/09/11(木) 14:39:48.78 ID:5cOk+Y670]

不採算事業金使って参加にする意味ないやろw
商権とか看板とか新興無名企業だと既存のビッグネームはそれなりに価値あるけど

[619 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 070b-RvQq:*]) 2025/09/12(金) 12:46:22.10 ID:iUzj70gj0]

誰かウィンチェスターの38スペシャル FMJ FN 130グレインのバリスティックゼラチンで何インチ
貫通するかっていうデータ知ってる人いる?ネットでいくら検索しても全然ヒットしないんだ。

[620 名無し三等兵 警備員[Lv.204][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-S8ml) 2025/09/12(金) 13:15:46.33 ID:TlRj+xK2a]

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=How+many+inches+does+a+Winchester+.38+Special+FMJ+FN+130-grain+bullet+penetrate+in+ballistic+gelatin%3F

[621 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 070b-RvQq:*]) 2025/09/12(金) 14:04:08.73 ID:iUzj70gj0]

>>620
サンクス。助かったよ。

[622 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 070b-RvQq:*]) 2025/09/12(金) 20:34:45.04 ID:iUzj70gj0]

+Pじゃない38スペシャルに限って言えばFMJでもそんなに過剰に貫通しすぎるっていう事は無いのかも?

[623 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-OT0Z) 2025/09/15(月) 06:20:58.96 ID:bnzkR12S0]

これが固定マガジンなのはコストカットのためと思ってたんだけど、固定マガジンなら10発制限回避できるから、という説を聞いたが本当だろうか？

https://www.keltecweapons.com/firearm/pistols/keltec-pr-5-7/

[624 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 3501-XVQY) 2025/09/15(月) 19:52:33.86 ID:PhIMGiqe0]

>>623
デマだろ
固定マガジンなら規制回避できるのかどうか知らねーが、それ以前に加州の新規の販売登録門前払い状態だろ

[625 名無し三等兵 警備員[Lv.80] (ﾜｯﾁｮｲ d510-QZDA) 2025/09/17(水) 11:23:01.02 ID:/l5FJWRD0]

youtu.be/vj-VdsfdPqQ
https://rideout-arsenal.mybigcommerce.com/
まるで生成IAが描いたような非常識なデザインで米国製のエイリアン対抗馬ドラゴンだそうです

[626 名無し三等兵 警備員[Lv.80] (ﾜｯﾁｮｲ d510-QZDA) 2025/09/17(水) 11:32:17.79 ID:/l5FJWRD0]

タイプミス、生成AIです
しかしレースガンでメタルフレームという事はあるものの961gと見た目より重いですね

[627 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4327-ae1s:*]) 2025/09/17(水) 19:01:28.55 ID:a5faUj9g0]

>>625
面白いですねドラゴン。これは正にエイリアンの対抗馬ですな
リニアハンマーらしいけどブリーチがどうなってるかよくわからないですね。構造上エイリアンと同じくブリーチがすごく短いはずだけど撃発に必要なストロークとか質量とかどうやって確保しているんだろう

ATFの定義だとこれが銃本体(シリアライズドパーツ)とはなんともw
//cdn11.bigcommerce.com/s-vgqfbomvdh/images/stencil/original/image-manager/fcg-s.jpg

[628 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ d576-ae1s:*]) 2025/09/18(木) 09:06:57.70 ID:r5BVYwY30]

>>627
ひょっとするとリニアハンマーはコッキング時はブリーチからはみ出してるのかも？
ハンマー前進でブリーチ内に収まってボルトが後退してもシャーシにあたらない、とか？

[629 名無し三等兵 警備員[Lv.80] (ﾜｯﾁｮｲ d510-QZDA) 2025/09/18(木) 13:22:42.18 ID:vL/22SUs0]

>>627
> ATFの定義だとこれが銃本体(シリアライズドパーツ)とはなんともw
シアはこの部分には無いだろうからATFの判断次第だと思います

[630 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8579-ae1s:*]) 2025/09/18(木) 23:32:15.56 ID:ZD1WaIdI0]

>>629
FCGにはシアと称するモノもあるみたいですよ。
//i.imgur.com/6g2mHV7.jpg
//www.youtube.com/shorts/oCB0t6_sFr4

恐らくトリガーに直結してるディスコネクター(付きの超短いトリガーバー)がシアを押して、シアに押されたハンマーリンクがリニアハンマーをリリースする、のかなと思ったけどなんかチガウ。
最初見たときてっきりハンマーリンクがストライカー式同様にリニアハンマーを引っかけてコッキングしてると思ったのですが位置がおかしい。ハンマーリンクあるのはブリーチフェイスの辺りだからこの位置でコッキングは無理があるかなと。
ハンマーリンクに連携してるパーツがフレームにあってそれがリニアハンマーを引っかけてコッキングしてるのかもしれませんね。もしそうならそれが実質シアな気もしなくもなく。
むーんパーツダイアグラムが見たいですね

[631 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b36-ae1s:*]) 2025/09/19(金) 09:22:58.11 ID:eIC70JK/0]

>>628
こんな感じを想像した。全くの妄想だからあしからず
//i.imgur.com/PymbRLl.jpg

でもこれだとハンマースプリングの圧縮をリコイルスプリングでやることになるな。
なんかドラゴンはボルトキャリアの背面からロッド？が出てるから上手いことやってる気がする。

[632 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-OT0Z) 2025/09/19(金) 16:10:53.78 ID:7y0NRpEn0]

テスト

[633 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-OT0Z) 2025/09/19(金) 16:11:44.75 ID:7y0NRpEn0]

>>624
10発制限州はカリフォルニアだけじゃないだろ。

[634 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ d510-QZDA) 2025/09/19(金) 16:34:42.50 ID:6uFZ3cN90]

>>630
個人的に直動ハンマーってラグが大きいイメージがあるからレースガンには不向きなイメージがある
回転ハンマーと違い特に利点があるように思えないしストライカーにしない理由がわからない

[635 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-OT0Z) 2025/09/19(金) 16:38:04.96 ID:7y0NRpEn0]

ストライカー式なんじゃあねえのw

[636 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b6e-ae1s:*]) 2025/09/19(金) 21:02:28.71 ID:eIC70JK/0]

>>634
確かにロックタイム長くなりそうなイメージありますね
でもエイリアンもそうですがグリップ内マグ方式でボア軸上にシューターの掌が有る限り
後退するブリーチは短くしないと掌を突き破る事になるので使える方式は限られると思うのですよ
ストライカー方式であればストライカースプリングを何処に収容するかとか。悩ましい気がします
i.imgur.com/8qWwZfb.jpg

[637 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ d510-QZDA) 2025/09/20(土) 00:18:32.46 ID:2OY3YVOz0]

>>636
ブローニングM1900はエイリアン並みのボアラインでストライカーです
あれに切れがよいトリガーとレバー遅延組み込むという選択肢は無いですかね

[638 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ d510-QZDA) 2025/09/20(土) 00:27:53.62 ID:2OY3YVOz0]

M1900はビーバーテール加工しても水かき部分にボアラインは来ないからエイリアン並みは少し言い過ぎました

[639 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ d510-QZDA) 2025/09/20(土) 00:54:36.54 ID:2OY3YVOz0]

スペースが無ければデザートイーグルのような細いデュアルリコイルロッドの連結部をストライカーにするという方法は出来ませんかね

[640 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ d510-QZDA) 2025/09/20(土) 01:07:56.75 ID:2OY3YVOz0]

忘れてたけどヤティマティックのようにボルト/ブリーチがボアに対し斜めに動くならスペースは確保可能だと思います

[641 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-OT0Z) 2025/09/20(土) 05:27:22.14 ID:bM+oaNnE0]

ブローニングM1900そのままじゃねえかな。

https://yonyon.lolipop.jp/zukan/auto/auto_1/m1900.html

[642 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 231f-ae1s:*]) 2025/09/20(土) 15:13:41.49 ID:YtakD0KP0]

>>639,640
成る程色々考え方はあるかもですね。まあドラゴンのリニアハンマーが実際どうなってるのかわからないので情報待ちでしょうか

ブリーチを斜めにして手のひらを避けるのは前にこのスレでも話題になったやつがありましたね。あっちはショートリコイルのティルトアップ！バレルでしたが

[643 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8269-Ly+o:*]) 2025/09/21(日) 07:29:17.40 ID:1UzCRccr0]

>>642
考えてみるとブリーチBが斜めになるとストライカーも斜めになるので垂直なプライマーに斜めから打撃を加えることになるような？うまく発火できるのだろうか
ヤティマティックはオープンボルト固定FPだからうまくいったのかもしれない

例のティルトアップバレルのやつ、ブリーチフェイスはチェンバーの真後ろだけどマガジンが邪魔(ボア軸まで出っ張ってる)なのを避けてストライカーを設置してるぽい。構造が謎ですがこれなら短いブリーチBに内蔵できるのかも。
でもまあライドアウトアーセナル設計者の判断はリニアハンマーだったのでしょうけど
//www.thefirearmblog.com/blog/2023/12/27/wildebeest-down-under/
//i.imgur.com/gVtzyi7.jpg

[644 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ 5910-LsLE) 2025/09/21(日) 12:06:17.61 ID:MW7sDIV+0]

>>643
ヤティの撃針がボアに対し垂直で固定されているならともかく
固定であろうとなかろうとこの程度の角度ならば、アンビルにインパクトすれば結果はそう変わらないと思います

[645 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ 5910-LsLE) 2025/09/21(日) 12:21:06.43 ID:MW7sDIV+0]

>>643
youtu.be/rmv29EO1-Og
そういえばウェベリーなんかの撃針も斜めですよ

[646 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8269-Ly+o:*]) 2025/09/21(日) 14:04:31.54 ID:1UzCRccr0]

エイリアンに斜めブリーチBを載せたらどんな感じかざっくりイメージです。
ブリーチ面から掌までの距離が短いのでヤティマティックより角度は大きくなると思うのですが大丈夫なんですかね
//i.imgur.com/h61ijKR.jpg

プライマーの規格？とかあるかざっと探したけど見つけられなかった･･･
まあプライマー面に垂直方向から叩くのが不発防止にはなるとは思うのでストライカー側でなんか細工した方が無難な気もしなくもなく

[647 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ 5910-LsLE) 2025/09/21(日) 14:21:48.50 ID:MW7sDIV+0]

>>646
youtu.be/otSd0i3qX7Y
角度を測っていないですがMAS38の角度はどうでしょう

[648 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8269-Ly+o:*]) 2025/09/21(日) 15:07:12.52 ID:1UzCRccr0]

>>647
色々あるんですね。MAS38は5,6度でしょうか私の見た図が正確ならばw
オープンボルト固定FPだと質量でなんとかなってしまう気もするのでクローズボルトかつばらつきありそうな9x19mmとかがあれば。それもできればハンドガンでw

[649 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ 5910-LsLE) 2025/09/21(日) 15:34:36.38 ID:MW7sDIV+0]

>>648
どのみち軍用ではなくライトプライマーなレースガンなので無問題だと思います

[650 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8269-Ly+o:*]) 2025/09/21(日) 15:45:31.25 ID:1UzCRccr0]

>>649
前例はなさそうですか残念。
ありがとうございました

[651 名無し三等兵 警備員[Lv.81] (ﾜｯﾁｮｲ 5910-LsLE) 2025/09/21(日) 16:24:11.67 ID:MW7sDIV+0]

youtu.be/bEzUMfQ0BXQ?t=262
試作止まりですがこいつはオフセットハンマーでスペース問題を解決してるようです

[652 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8269-Ly+o:*]) 2025/09/21(日) 17:06:51.92 ID:1UzCRccr0]

>>649
そうか勘違いしてました。
プライマーのカップ中央部をある程度の大きさでへこませることができれば撃発できそうですね。お騒がせしました。
//i.imgur.com/JpkCmIr.jpg

[653 名無し三等兵 警備員[Lv.82] (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-s+RL) 2025/09/29(月) 16:06:59.41 ID:6Z+v52dS0]

youtu.be/VMtxXOaCWkI?t=204
どうやらドラゴンもオフセットハンマーらしく、エイリアンのような熱問題はないらしい
youtu.be/2Y_yTL2k2xs
先に発表されたロータリーバレルのベネターはストライカーらしいけどモザイクでよくわからんす

[654 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99d7-zxw5:*]) 2025/09/30(火) 06:04:52.02 ID:05Fivr0i0]

>>653
この解釈があってるとするとわりと予想通りな構造かも＞ドラゴン
//i.imgur.com/nTFlEp8.jpg
でもなんかスプリングが圧縮状態に見えるな何故だろう。よくわかりませんね

[655 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99d7-zxw5:*]) 2025/09/30(火) 06:56:21.71 ID:05Fivr0i0]

>>654
なんかchmateだと画像が閲覧注意に誤判定されるな。こわくないよ～w

[656 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 99d7-zxw5:*]) 2025/09/30(火) 12:39:46.49 ID:05Fivr0i0]

>>654
スプリングが圧縮状態に見えるのは目の錯覚かもしれない
ブリーチフェイスがよく見えないので判断できないけれど、このどちらかだと想像
//i.imgur.com/UFEy6Bv.jpg
早いとこイアン氏とかに解説して欲しいですね

[657 名無し三等兵 警備員[Lv.82] (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-s+RL) 2025/09/30(火) 13:29:14.40 ID:NABCcNCj0]

>>656
file:///O:/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89/1642587777_sa_vz__58_sporter_instructions_manual.pdf
それで思い出したけどVZ58のは直動ハンマーではなくストライカーと記載されています
一説には撃針が損傷しても先端だけ交換出来るようにツーピースにしただけなのであれはストライカーでも間違いではないとか

[658 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5573-MxIl:*]) 2025/09/30(火) 16:08:46.71 ID:s8sttzuG0]

脇道に逸れる話で申し訳ないけど、名探偵コナンとかザ・ファブルとか漫画記載時にこういう言い方難だが
かなり銃の作画がいい加減だったけど、アニメになると見違えるほどに良くなるっていうケースがあるけど、
アニメーターって銃好きが多いんだろうか?アニメ監督だけど、あの宮崎駿も銃好きらしいし。

[659 名無し三等兵 警備員[Lv.82] (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-s+RL) 2025/09/30(火) 17:45:58.96 ID:NABCcNCj0]

youtube.com/watch?v=U-6AnYtwiQs
410リボの散弾は至近距離以外じゃ役立たずなのがよくわかるね
至近距離だとあまりドーナツパターンではないが離れるとど真ん中が安全圏という

[660 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa1a-CjxB:* [上級国民]]) 2025/09/30(火) 20:34:14.55 ID:ghw7xliD0]

>>658
その手の話なら今日からヒットマンとヨルムンガンドしか認めない過激派な私ｗ
ゴールデンカムイは銃器アニメとはちょっと違うが割とよかった｡要はアニメ以前に原作者がどれだけ奇特に､
ほとんどビョーキと言われてもおかしくない程銃器に拘っているか否かだな

アニメと一言にいっても銃器の作画は本当に質の差が大きくて､アニメーター＝銃器が好きというのはかなり限定的な事例だと思う
例えば最近話題になった某作品のM&Pとグロックの作画とかめちゃくちゃにもほどがある場面が多く見受けられた
職場の同僚が今日ヒットと似ていると評価していたファブルは第一話冒頭の92FSの作画が気になっちゃった……

[661 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 99cf-zxw5:*]) 2025/09/30(火) 21:20:20.93 ID:ljOiAiUa0]

>>657
先生、URLがローカルホストのOドライブのダウンロードフォルダになってますぜ
昔、自分で調べたときは結局メーカーが主張した通りなのかなと思いましたよ。メーカーがストライカーと言えばストライカーなのかなと。
そう言う意味だとドラゴンはメーカーがリニアハンマーだと公式WEBに書いてあるので上の図もそう表記すべきでした。失敗しました。

[662 名無し三等兵 警備員[Lv.82] (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-s+RL) 2025/09/30(火) 22:59:44.27 ID:NABCcNCj0]

>>661
どひーご指摘どうもです
まあメーカーによって名称が違うのはよくあることですし通じりゃOKなんで私は気にしませよ
例えばスライド直乗せドットサイトもキャタピラみたいに商標の普通名称化してほしいし

>>660
銃に限らないがこだわりの描写は作り手の知識は無論の事だけど
規模が大きくなるに従いコントロールが難しくなるんだよね
小説ならまだしも漫画は原作と作画で分れたり、そこにアシスタントが追加されたり
実写映画やアニメだとスタッフの数や予算やスケジュール次第な所が大きいともいえる

話変わってダーティハリーの円盤が劇場公開版音声で発売されるそうなんだけど
銃声がフト化にあたり追加され6発になってたのを5発に戻したそうなんだけど
よく見るとハンマーコックした後にDAで空撃ちしてるんだよね

[663 名無し三等兵 警備員[Lv.82] (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-s+RL) 2025/09/30(火) 23:11:17.88 ID:NABCcNCj0]

youtu.be/0wPXfP8sDxs
> ハンマーコックした後にDAで空撃ち
要はマニュアルデコックした後に空の薬室でDAしてるとも取れるシーンということです

[664 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa1a-CjxB:* [上級国民]]) 2025/09/30(火) 23:37:13.30 ID:ghw7xliD0]

>>663
あ､本当……｡一旦ハンマーコック､黒人の兄ちゃん驚愕→カメラ位置変わりトリガープル時シリンダー回転(DA挙動)
よく気づきましたね｡私何回か見たことあるけどこれには気づかなかった｡うーん､なんでだろう
カット割りが分かれてるのは理解できるけど､そのままカメラの位置動かしてSAでトリガープルする場面にすればいいのよね

銃声が追加されて六発になってた件はかなり前にPRO誌で言及されてたね｡あれやっぱミスだったのか?
しかし今見ると劇中の銃撃戦のなんと牧歌的なことか……

[665 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ dd60-J1o5:*]) 2025/09/30(火) 23:45:42.12 ID:2k3TWumd0]

まぁ、危険ではあるからｶｯﾄ掛かったらﾃﾞｺｯｸして次のｼｰﾝへ行っちゃったんでしょうかね

[666 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ aa06-fGd+) 2025/10/01(水) 16:01:14.35 ID:KbVCnPot0]

ダーティハリーが使ってるのは44レミントンマグナムのライトロードなのか44S&Wスペシャルなのか。

[667 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ aa6a-XUtw:*]) 2025/10/02(木) 01:50:27.51 ID:w/ba1nnh0]

>>666
ライトロード
357より扱いやすいって2で言ってた。日本語版だと略されてるけど。

[668 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ aa06-fGd+) 2025/10/02(木) 04:33:09.52 ID:/x7eDNgd0]

へー。そうなんだ。日本語吹き替えは「ライトスペシャル。」って言ってたね。

[669 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5573-MxIl:*]) 2025/10/02(木) 12:56:13.46 ID:pM0plIRW0]

ぶっちゃけS&W モデル29使っておいて44マグナム使いませんとか銃の利点ぶっ潰しじゃねぇかと思わんでもないｗ

[670 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-vrAF) 2025/10/02(木) 22:50:47.17 ID:HK9czbTe0]

S&Wのリボルバーって意外と華奢で、M19なんか昔はマグナム弾を撃ちまくったら壊れやすいとか言われたくらいだからね

[671 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-xBN3) 2025/10/02(木) 23:29:36.52 ID:/v8MNfjY0]

もともと小型化の為マグナムに耐えられないKフレームを無理して使ったからしょうがない
LフレームのM686が出てからが本番

[672 名無し三等兵 警備員[Lv.15][N防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e55f-vrAF) 2025/10/02(木) 23:49:35.26 ID:OzGLyeC40]

>>666
射撃場のシーン、英語の字幕見ると「A light special」って言ってるみたい。

[673 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-vrAF) 2025/10/03(金) 10:11:02.49 ID:H9a7Iojt0]

>>672
いわゆる減装弾ということなのか

[674 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ aa06-fGd+) 2025/10/03(金) 16:35:40.22 ID:lZXzFTqm0]

Kフレは357口径6連発にはサイズが微妙に小さい。そのせいでバレルの根本にシリンダーのヨークがはまる削りが入るのでここが裂ける。Lフレのキモはこれを避けるために縦に拡張した点。シリンダーがデカいのはついで。

[675 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-vrAF) 2025/10/03(金) 20:29:45.76 ID:NMwXXJMp0]

>>669
まあライトロードがどうとかは2以降のあと付設定ではある
ダーティー・ハリー人気でM29が素人に売れまくって、撃ってみたやつがあまりのリコイルに泣き入れて、1冒頭のあんなのあり得ないって声が上がってフォロー入れたんじゃないかとw
それとは別にM29は44マグナム撃つにはちょっと強度不足で、フルロードのマグナム弾撃ちまくると結構あっさりポンコツになってしまう模様
44マグは熊出没地帯のお守りみたいなもの
メタリックシルエット競技でガンガン撃つにはスーパーブラックホークやコンテンダー使えと

[676 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ aa06-fGd+) 2025/10/04(土) 09:58:09.09 ID:9zjwkGpa0]

昔のCM誌で市郎が、M629でPPCマッチやった話が記事になってたな。当時のルールだと1試合で60発ぐらい撃つんだっけ。そのM629手に入れるために差し出したマウザーミリタリーは、今は25番のたかひろが持ってるんだよな。

[677 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-MxIl:*]) 2025/10/04(土) 23:25:57.30 ID:C5vCkCJd0]

Nフレームだったら一番好きなのはM28-2の6インチバレルだな。あれは素直に美しい。
それにNフレームの357マグナムならほぼ一生物でしょう。
後はM27の3 1/2インチバレルもかなり良い。

[678 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0542-m7rq:*]) 2025/10/05(日) 07:32:47.03 ID:RQg8/SY80]

ガンプロだったかで、M27 3.5inをデューティ用に手に入れて使ってみたけどすぐサイズと重さが扱い難くて使うの止めた人の話を見た覚えが。あの禿の元刑事の人だったかな？

[679 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-4hA/:*]) 2025/10/05(日) 10:47:09.59 ID:QZDHNbok0]

どっちも軽量弾頭減装弾でしょ

[680 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd17-eqlF:*]) 2025/10/05(日) 20:22:06.86 ID:/mVo6zO60]

>>678
その話は初耳だな。あの元刑事さん昔2年くらいM29をデューティガンとして使ってたとかなり前のインタで語ってた。
まさか本当にM29を仕事用に使う警察官がいたとは…と思ったｗアメリカはやっぱり国民性が日本と大きく違う。

[681 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/06(月) 04:06:40.81 ID:jAAac06R0]

日本、特に北海道の警官は最低でもM629、できればM500を装備して欲しいものだ。クマ対策に。

[682 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 05ed-hMSj:*]) 2025/10/06(月) 07:22:53.32 ID:G7/mxoWY0]

ちょっとスレ違いですがフィクションの世界も色々面倒な事になってきてるみたいですね

//www.mi6-hq.com/sections/articles/amazon-prime-2025-remove-guns-from-james-bond-key-art
"アマゾンは『プライム』のジェームズ・ボンド映画すべてで使用された重要なアート作品から銃を撤去することを決定した。

//www.mi6-hq.com/sections/articles/amazon-prime-2025-ditch-gunless-james-bond-key-art
"アマゾンプライムは、ストリーミングサービスでこれまでの重要な作品を再び登場させた。これらのアイコンにはいずれも銃器が含まれていませんが、単にメインの写真をトリミングするだけで実現しました。

[683 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdf2-eqlF:*]) 2025/10/06(月) 13:35:08.88 ID:bwLioHtI0]

>>681
TVのニュースで「北海道警察が極めて殺傷能力の高い拳銃を正式導入するとの事です」と報道されて
どこの馬の骨かもわからない銃器研究家が「今回導入される銃の口径は、いわゆる44口径と言われる物で
対人用にはオーバースペックと言えるものです」みたいな説明しそう。

[684 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/06(月) 14:30:36.38 ID:jAAac06R0]

そういえば日本の警察って銀色の拳銃を採用したことないな。

[685 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0542-m7rq:*]) 2025/10/06(月) 14:37:18.40 ID:MTu0A9+q0]

>>684
3913忘れてるだろ

[686 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdf1-3xqu:*]) 2025/10/06(月) 14:56:36.20 ID:trZv8kdV0]

>>682
まあ昔から銃規制がある国や地域向けだったり、マーケティング的に公共広告から銃を排除したりポスター撮影スタジオが銃の持ち込みができなかったり
俳優が銃規制派で持つのを拒否したりって例なら以前にもあるし、ソフト化で銃を持った別人の手が合成されてたりするんだよね
エイリアン2で規制派のシガニーが台本を細かく読まずに契約したもんだから、現場で銃を使うのに駄々をこねキャメロンが説得するのに苦労したなんて話もあったりします
それと米アマゾンは以前より銃関連商品の販売制限してるから驚きはしないかな

話変わるけどハリウッド大作もマズルフラッシュがあからさまなCGでトイガンなのが萎える事が増えてるし、ぶっちゃけガンアクション満載だけど退屈な映画はノーサンキュー
ですが中二設定のリベリオンは見せ方に工夫がある緩急あるガンアクションなので好きですね
銃好きなれどリアル志向な自分にはむしろ発砲シーンが少ない映画やドラマの方が総じて満足度が高いかも

[687 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/06(月) 16:02:20.70 ID:jAAac06R0]

昔からだよ。E.T.特別版では主人公を待ち構える警官が装備してた銃が、全部CGで無線機に換えられてた。子供に銃向けるのはあかんやろという配慮で、スピルバーグに無断でやったらしい。ブラックアニメのサウスパークで早速パロられてて、プライベートライアンの冒頭のオマハビーチのシーンが兵士全員の武装が無線機で再現されてた。

[688 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fdf2-eqlF:*]) 2025/10/06(月) 16:04:54.53 ID:bwLioHtI0]

なんで日本警察はS&W モデル60を採用しなかったんだろ?姉妹モデルであるM36はガッツリ
日本警察に採用されてるし、モデル60はステンレス製だから錆に強くて手入れも楽だから
採用にあたって壁があるどころかむしろ良いことづくめな気がするんだけど。謎だ。

[689 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/06(月) 16:09:10.64 ID:jAAac06R0]

金色のモデルガンと紛らわしいから、とか？

[690 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/06(月) 16:15:30.50 ID:jAAac06R0]

日本警察の現制式拳銃であるS&WサクラM360Jは真っ黒だけど、シリンダーとインナーバレルはステンレス、それ以外の外装はアルミだったと思う。

[691 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-Pl4z) 2025/10/06(月) 18:04:54.65 ID:4ebd48Ve0]

若干スレチになるが日本でも熊対策用に44マグナムを導入するとしたら
拳銃は無理でもS&W MODEL 1854 なんてどうだろう
44マグナム弾を撃てるレバーアクションライフルなんだけど
何とか合法的に輸入できないものか

[692 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/06(月) 18:21:35.53 ID:jAAac06R0]

とりあえず日本で合法的に所持できるライフル口径は10.5mm、41口径までだからだめ。41マグナム口径のカービンがあったとしても、ピストルキャリバーカービンは許可下りないだろうな。

[693 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/06(月) 18:31:57.38 ID:jAAac06R0]

昔の警察官はNフレのS&W M1917 5.5インチを腰に下げて勤務してたんだから、M629もたいして変わらんだろ。

[694 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0542-m7rq:*]) 2025/10/06(月) 18:32:24.41 ID:MTu0A9+q0]

>>688
韓国警察が使ってるからだろ

url貼れないから検索ワード
韓国警察　拳銃　安全装置

フルラグ3インチバレル、ファイバー入りフロントサイトにアジャスタブルリアサイト、オーバーサイズラバーグリップと意外と良さそうな感じのM60だがな

[695 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ fdf2-eqlF:*]) 2025/10/06(月) 19:32:17.48 ID:bwLioHtI0]

>>694
何そのガンマニアが嬉ションしちゃいそうな豪華なM60はｗ韓国にガンマニアがいるかは分からんが
もしガンマニアが韓国警察に入ったらびしょ濡れになるんじゃね。

[696 名無し三等兵 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6d60-y/25:*]) 2025/10/06(月) 19:57:12.00 ID:sQ2Gq0tZ0]

>>685
私服が拳銃持ってる所を見れるなんて、銃持った立て籠もりでもないと見れないからねぇ…

和歌山立て籠もりのﾆｭｰｽで生存確認して以降は見てない( ´･ω･`)＜3913

[697 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/07(火) 06:58:19.97 ID:9L2WSqaJ0]

篠原涼子が使ってたろw

[698 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e395-Px2N:* [上級国民]]) 2025/10/07(火) 13:35:32.73 ID:OLh6JjQP0]

>>686
銃好きなれどリアル志向な自分にはむしろ発砲シーンが少ない映画やドラマの方が総じて満足度が高いかも←これすごいわかる
バリバリハイオクタンなガンアクションが見たいわけじゃなくて､銃が必要な場面で必要なだけ発砲する映画とかテレビショーが楽しい
バリバリ撃ちまくるアニメは個人的に苦手なんだけどなんでなのか分かった気がする

海保も5906使ってたと思うんだけど､あれ? 海保5906って黒だったっけ? 06なのに黒? なんだろうこの記憶……
コラテラルを今さら見たんすけどあらゆる面で面白くて､船が沈む映画より感動して､P30Lを撃ちまくる映画より感銘を受けちゃった!
やっぱ5906ってかっこいいっすね｡今は全身銀色のオートピストル携行してるLEOってまず見ないと思うからこそ以前よりクールに見える
しかし5906みたいなスタイリッシュの極みみたいなオートピストルが現実のLEOの装備として導入されてた時代って今考えるとなんか凄い

[699 名無し三等兵 警備員[Lv.45][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6d60-y/25:*]) 2025/10/07(火) 15:08:17.30 ID:UdUQWPcL0]

>>698
SST用の奴でしょ＜黒の5906

[700 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ b504-m7rq:*]) 2025/10/07(火) 15:08:26.78 ID:mS18yLpn0]

>>698
あなたの様な方がSSTの5906を見たら鼻血出すと思うw
探したら見つかると思うので検索推奨

[701 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ b504-m7rq:*]) 2025/10/07(火) 15:10:16.21 ID:mS18yLpn0]

>>699
特警隊も5906だけど仕様違いのやつが混在してる模様。
レール無しやTSWのレール付きが混ざってる。

[702 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/07(火) 15:19:30.00 ID:9L2WSqaJ0]

SSTは訓練にWAのGBBのS&W M4013TSWを使ってたらしいから、それが混同されてるかも。

[703 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ e395-Px2N:* [上級国民]]) 2025/10/07(火) 17:05:09.19 ID:OLh6JjQP0]

>>699〜700
ア! それだ! SSTの黒5906を見た記憶が残っていたんだ
んだがちょっと前に話題になったときに興味示さず"黒5906"以外の詳細は全く覚えていないのでまた調べてみた
こんなもんが国内のLEOに使われてたってなんの冗談だ｡5906自体は割と古めのピストルなのに､コンプが現代的なのがなんかいいね
大昔のチームS&Wが使ってたような5906に装着されてたコンプと比べるとコンパクトで実戦的
惜しむらくは国内ではS&Wオートはほぼ無視されてやがることですよコクサイの5906くらいしかまともな5906が無いなんてひどいよ
KSCかWAがまともなフルサイズの3rdS&Wオートを作ってたらこれも再現されたかもしれない……

>>702
むしろそれは初耳すぎて驚いた! WAのGBBがSSTの訓練用に使われていたなんて……
あれもすごくよくできてるよね｡極短トリガーリセット再現と両跨ぎのドローバーがたまらねえ魅力
今のWAは1911屋になっちゃったけど､せめてフルサイズの4006は作ってほしかった……

[704 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fde4-eqlF:*]) 2025/10/07(火) 20:17:49.43 ID:ndkgPCcZ0]

TVドラマの「さらば、銃よ」見たけど期待外れだったな。見る前はどんだけ色々な銃やガンマニアしか知らないような
用語や知識が飛び出すんだろうかとワクワクしたけど、蓋を開けたら登場する銃は1911やらグロックやらベレッタやら
定番中の定番銃ばかりだし、銃用語も「エキストラクター」とか「バレル」とか程度。
仕舞いには劇中に登場する特別車両の説明台詞の方が銃よりも多いレベル。一つのTVドラマとして見たら面白いけど、
銃をテーマにした作品として見たら落第点。

[705 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ e395-Px2N:* [上級国民]]) 2025/10/07(火) 21:23:42.18 ID:OLh6JjQP0]

>>704
懐かしいな……って一年前か二年前に見たと思うんだけど……時間の流れが速すぎる……

オープニング映像とか主題とか見るに､銃器に無知なお国柄なりに頑張って銃器を描こうとした作品ではあったと思う
銃器を描く作品に限らず､あんまりマニアックすぎると独りよがりになっちゃうもんだしね
その手のマニアック作品が見たいなら小説か､漫画なら今日からヒットマン(布教ｗ)

Px4を使う超きれいなイケメンが出てきたのは､個人的にだが中々素晴らしい判断じゃねえかと思った｡キャラクターと銃の個性が見事にマッチしていた
あのイケメンとPx4の活躍がもっと見たかったぜ……Px4って出番あんまりなくて､いまだにダイハード4が一番目立ってたんじゃないかと思う
コロンビアーナで出てきたときは一応愛銃的な感じだったけどもうちょっとヒーローガン然としてほしかった
1911とグロックばっかりだったのはうーん､日本ガンマニアってアメリカ人ばりに1911大好きなフリークとグロッカーで構成されてるイメージ
銃撃作品としてならまあまあなんだが､個人的にはちょっと前にみたクライムハンター3のほうが面白かったかもしれん……

[706 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fde4-eqlF:*]) 2025/10/07(火) 22:40:36.90 ID:ndkgPCcZ0]

>>705
個人的に銃について描くんだったらジョン・ウィック コンセクエンスのキングによる
ピット・ヴァイパー説明シーンくらいネチネチと見てる側が「しつこい!」と思ってしまう
くらいやって欲しいんだよね。
あのドラマで銃について良かったなと思ったのは、一人もカップ&ソーサーで拳銃構えてる
捜査員が居なかったことくらいだなぁ。

[707 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-mVl8) 2025/10/07(火) 22:52:34.19 ID:tJW2j9HD0]

>>703
> 惜しむらくは国内ではS&Wオートはほぼ無視されてやがることですよコクサイの5906くらいしかまともな5906が無いなんてひどいよ
> KSCかWAがまともなフルサイズの3rdS&Wオートを作ってたらこれも再現されたかもしれない……

数年前に、BWCってところがM645のモデルガンを作るって話が出てたようだけど、どうなったのかなあ･･･
まあコルトライトニングのモデルガンも、発売まで5年以上かかったらしいし

[708 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ e395-Px2N:* [上級国民]]) 2025/10/07(火) 23:34:02.05 ID:OLh6JjQP0]

>>707
BWCの645は制作発表されたとき(19年7月29日?)あまりにも楽しみすぎて一週間後にシャッチョさんに電話して話聞いちゃったくらいだ
別スレに当時聞いた話を書いてたからここに引用:

@現状はどのように設計していくかなど検討を重ねている状態で､
　設計において初期の初期段階であり､金型もなにも出来ていない

@発売まで大体一年くらいは掛かるかもとのこと

@しかし確実に発売する流れで進んでいるので､どうかお楽しみに

@価格は二十万くらい｡｢それを超えると(人気&知名度的に?)厳しいと思うんで｣とも言っていた

@AFPB､トリガープレイスプリング(!)など細かいところまで再現する予定
　パーツ点数は発火モデルで大体110パーツくらいになるとのこと

@S&Wとしては39/59などの9mmオートからの初の.45オートということで
　そこに拘りがあり今回の発表に繋がったとのこと

@ MGCのM645の話題をﾎﾟﾝと出したらこんなことを教えてくれた――
　実銃645のステンレスの肌に拘りがあり､
　645のムクのステンレス地を再現できるようにしたい
　メッキはリアルに見えるけど､見方によってはオモチャっぽくも見える

@1911ならタニコバなどのモデルを基にして製作可能だが､
　645は基と出来るトイガンが市場に存在せず､一からの設計になるので時間が掛かってしまう


てなところ……｡二十万だろうとポンと出す(嘘､貧乏だから必死の出費だｗ)予定だったんだけどな
もう発売はされないと思うよ……当時わざわざめったに行かないミリ系イベント(黒穴?)に行って試作パーツ見せてもらったりしたなぁ
もし発売されてたらS&Wオートのモデルガンとして間違いなく決定版になっていたはず､悲しいね……

[709 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0542-m7rq:*]) 2025/10/08(水) 00:07:39.24 ID:ViljhdtF0]

>>703
スタンドオフが付いたハンドガンを使用するLE系特殊部隊なんて世界レベルで珍しいだろう

[710 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ e301-Px2N:* [上級国民]]) 2025/10/08(水) 00:28:03.94 ID:Qu4KAEyy0]

>>709
本当に使われてたのか割と疑問が生じるくらいには外連味ありすぎますぜ､このカスタムピストルは
ﾋでだれかがツイートしてた内容のほぼ繰り返しになってしまうが､7万発の射撃に耐えたというエピソードはまあ……
うん｡信じ切るのは危険だけど､昔から頑丈言われてたS&WのDAオートならできるかもしれないよなと言っておくｗ
スタンドオフ兼コンプを作ったのはリーベンバーグで､S&Wの純正品ぽい?この仕事のためのデザインだったのね
スタンドオフが装着されてるのはLEOのピストルとしては仰るように珍しいが
狭い船内でのCQBに備えたいってことで､一応理由付けはされているのかな
地味だけどS&WのDAオートはトリガーリセットが業界で最も短い部類だと言及されてて結構嬉しいｗ

しかしS&Wはまとまった受注があれば生産に応じるよ云々言ってたのが2012年で､このカスタムガンが作られたのは
どう考えても公式な5906の製造終了後なのがなんだか不思議な悲しさを感じさせ泪が

[711 名無し三等兵 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6d60-y/25:*]) 2025/10/08(水) 10:34:27.07 ID:lF7UXY+B0]

>>703
昔は1911と双璧(誇張気味)ﾚﾍﾞﾙに各社からS&Wｵｰﾄは出てたんだけどねぇ…

今はWAが忘れた頃に出すｼｮｰﾃｨ40系とﾏﾙｲのPC356群(なぜかGBB無し)位だもんねぇ( ´･ω･`)

[712 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d58-tXTv:*]) 2025/10/08(水) 12:13:15.76 ID:VixRca9Z0]

swは日本の警察の取引企業の一つだから売れ残りの在庫買い叩くか押し付けられるかしたんじゃないか？って以前から言われてなかったか？
前にちょっと話題になったSASのハイパワーコンペティションとか、なんか首を傾げる銃がSFで使用されてることはたまにある

[713 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/08(水) 16:10:07.23 ID:wGrpFJJd0]

サードはタナ力が狂ったように出してたけどな。古の2wayガスブロだから、オクで見かけても買う価値ゼロだから注意。

[714 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e359-m7rq:*]) 2025/10/08(水) 17:48:10.47 ID:cgjtswtg0]

S&Wからみの日本向け案件で笑ったのは受領は断られたそうだが陸自S向けのSW1911だな。
45口径のレーザーグリップ装備でスライド上部に菊の御紋をレーザー刻印してたやつw

[715 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0542-m7rq:*]) 2025/10/08(水) 23:36:41.17 ID:ViljhdtF0]

>>705
Px4が出た映画ならインセプションかな、デカプリオが使ってた。
MEDIAGUN DATABASEで見ると結構な数あった。大半は一瞬写った程度かも知れないが。
webマンガだけどビューティフルプレイスという作品で主人公がPx4と近距離狙撃用にケルテックSUB2000を常時持ってる。作品の雰囲気は柄の悪いブルアカだなこれw

[716 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd30-eqlF:*]) 2025/10/09(木) 15:20:14.12 ID:Vehyn+GE0]

>>714
何その厨二心くすぐられる仕様の銃

[717 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e344-Px2N:* [上級国民]]) 2025/10/09(木) 17:35:01.09 ID:z8HXcAlG0]

>>711
PC356もショーティ40も情報なさすぎ､取り上げられる機会もなさ過ぎ､ゲームにも映画にもアニメにも出ないしで
わざわざ選ばれるのには愛着か､見た目で一目惚れさせるくらいしかなく需要限定されすぎだからどこも取り組まないのがね……

ちょっと前まではPRO誌が定期的にS&Wの3rd特集やってたけどあれですら10代20代が見てたかというとさすがに無理ありすぎるし
PRO誌自体はWebﾏｶﾞｼﾞﾝになって今でも一応残ってはいるけどどれだけの人間がお金払ってるんだろうあれ……ああ私か……
私は国内に於けるS&Wオート全盛期の生まれの人間じゃないが､好意を感じている人間としては完全に忘れ去られちゃうのは切ないもんだね
そういえばマルシンの39/439はどうなんだろうと思ったが､あれもCF化されるという告知からかなり長期間再生産されていないような気がする

>>713
現代の製品とは比べ物にならない程度の性能しかないと知りつつも1006が欲しすぎて二挺も手を出した私(爆
タナカの3rdって4505､1006､1076の三つだっけ｡いっそ39XXと59XXも出してくれるほど狂ってほしかった
4506も出してたか記憶が定かじゃない｡個人的にはプリセットDAOの1046に興味あるんだがマルゼンの45XXから作るしかなさそう

[718 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e344-Px2N:* [上級国民]]) 2025/10/09(木) 17:39:52.45 ID:z8HXcAlG0]

>>714
インセプションはPx4がヒーローガンとしてバリバリに活躍した映画だったけど､私の頭にはお話しが難しすぎた……
ケースの落下音をゼロにするためにEJポート周辺に手を持ってきて､エジェクトされたケースをわざわざ受け止める射撃がクールだったね

しかし荒らし対策のためとはいえどんぐりシステムさすがにやだなぁ
数時間待ってでも書き込みたいｴﾗﾊﾞﾚｼﾓﾉ(ｗ)だけが書き込めるから治安は良くなると思うけど､これ全然書き込めないんだ……

[719 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/09(木) 19:04:07.79 ID:G1cCP4Fk0]

>>717
タナカはその３種のコンパクトも出してた。さらにフレームにセイフティレバーがついたバージョンも見た記憶があるが、気のせいかもしれない。

[720 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/09(木) 19:17:29.52 ID:G1cCP4Fk0]

MGCが最後までM59のGBBを出さなかったのは意外だけど、当時は米軍制式拳銃トライアル勝者の92FS一色で、敗者のM59(M459)のイメージが最低だったからね。

[721 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e344-Px2N:* [上級国民]]) 2025/10/09(木) 23:42:53.79 ID:z8HXcAlG0]

>>719
4インチ版/デホーンドハンマーのコンパクト版のことか! 5インチ版しか購入したことがなかったので忘れていたよ
本来なら1076がフレームマウントデコッカーのバリエーションになるはずなのにTWの1076は単なる2トーンなのよね
なぜそんなことを……745的なものだと勘違いしていたのだろうか……フレームマウントセフティがついたバリエは見たことはないが､
限定版であったのかもしれないよ

当時のS&Wは敗北要因をGAOにいちゃもん付けたり英国資本になったり品質低下したりと全体的にダメ企業の地を逝ってた
S&Wの立ち回りがもう少し上手ければ後世のイメージも変ったと強く思う
ていうかS&Wって歴史を見るといつも立ち回りがヘタな企業なような……気のせいなのかしら……
国内では3rdの見た目がクソとか言われて散々だった印象がある｡いつの時代も敗者､だからこそ私みたいなのは感じちゃうのかも

[722 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ fd01-2M36) 2025/10/10(金) 06:43:56.03 ID:YU34tmXi0]

キモ★

[723 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e359-m7rq:*]) 2025/10/10(金) 11:34:33.59 ID:HuB7bTS80]

>>716
これ
://pbs.twimg.com/media/EoHX_zLUUAEAwD0.jpg

[724 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-mVl8) 2025/10/10(金) 18:11:00.25 ID:NgrV0YzY0]

>>720
固定ガスガンの第二弾がM459だったろ
モデルガンのM59の金型改修で製品化して、モデルガンのM59が再販不能になるというおまけ付きでw
S&Wオートを当時のMGCは十分重視してたよ
惜しむらくは、そのM459が失敗作で自爆的にS&Wオートの評価落としたことだがw
ガスブロがガスガンの主流になったのはMGCの倒産間近でタニコバさん退社独立の混乱もあったしgdgdで製品政策混乱してた

[725 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e30a-Mjc9:*]) 2025/10/10(金) 21:31:40.27 ID:yzY/aICE0]

>>723
誰のツイート？

[726 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0542-m7rq:*]) 2025/10/10(金) 21:38:07.50 ID:62HZtSeg0]

>>725
コピペする

gunbaka

@gunbaka1

ケンハッカーソン先生から特別なS&W1911が届いた。以前にこの銃のエピソードはケンから聞いていたけど「俺もう70歳中頃だしさ、徐々に銃を整理し始めてるんだけどこれはShinが欲しいだろうと思って」と譲ってくれた。この銃がどう特別かは詳しくはまだ書けないので写真から想像してね。

2020年12月1日

[727 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/10(金) 22:05:50.05 ID:hrrsxEVJ0]

MGCのガス固定M459は名作だったと思うぞ。モデルガンベースで外観は完璧だし、実銃と同じにこだわった重量。実射性能はMGC基準で初速低めだったけど。M645はさらにメッキが秀逸でこれ以上のトイガンはありえないだろうと思った。これでスライドが動いたらなあと思ったけど、1911やハイキャパ、92FS出したところでMGCは消滅した。

[728 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ e306-sJis) 2025/10/10(金) 22:09:24.61 ID:hrrsxEVJ0]

ああ、MGCはGBBは最初にグロックにいったんだった。

[729 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-Mjc9:*]) 2025/10/10(金) 22:47:32.32 ID:u1POLWnC0]

>>726
ありがとうスッキリした

[730 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-hMSj:*]) 2025/10/11(土) 01:50:10.84 ID:JzktpX5q0]

こういうことも可能性として有るみたいなのでURL貼る方が無難かもしれない

ツイートは「著作物」認定　無断転載に賠償命令、東京地裁
//news.livedoor.com/article/detail/29747979/

[731 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 0542-m7rq:*]) 2025/10/11(土) 06:51:46.33 ID:puz/KiCa0]

>>730
ここしばらくurl貼ったら弾かれてたから

[732 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ b56b-hMSj:*]) 2025/10/11(土) 08:02:03.23 ID:mQ3Z6h/l0]

>>731
自分もurl普通に書くと弾かれるのでメソッド(プロトコル)部分を省いてます。大抵の専ブラならメソッドなくてもurlと認識するみたいだし
ドメインで弾かれてるとどうしようもないですが

[733 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cff7-BWRH:*]) 2025/10/14(火) 14:15:04.74 ID:Pxuk9ogA0]

海外の銃器サイト見ると、特にリボルバーの話題になると頻繁に目にするんだが
護身用とかで普段使いしたいんだったらステンレス製のを使えって言う人を見かける。
そんなに銃って錆びやすいのか?
まぁ錆び問題があるから先人たちはニッケルフィニッシュのSAAとか作ったんだろうけど。

[734 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82b9-oeTl:*]) 2025/10/14(火) 14:21:29.93 ID:P1qOz0+r0]

>>733
ねえ……どうやってレベル0で書き込んでるのよ……私にも教えなさい……

国内だと基本は樹脂製のトイガンしか使えないからいまいち実感しづらいものだが錆びやすさはあるんじゃないかしら
なんてったって銃はステンレスですら錆びる(錆びる素材が使われている)
んでも今はポリフレ＋ステンレス製スライドあるいはアルミフレームだから少しマシになってるのかな

[735 名無し三等兵 警備員[Lv.83] (ﾜｯﾁｮｲ 5710-/zro) 2025/10/14(火) 15:46:36.97 ID:v65uSd3v0]

springfield-armory.com/hellcat-series-handguns/hellcat-3-micro-compact-handguns/hellcat-3-micro-compact-osp-380-acp-handgun/
かつてグロックが断念したのに新製品のヘルキャット380はどうやってGCA68の75点を稼いでるんだろう
オリジナルのヘルキャットにはあった加点されるマニュアルセフティを削除してるのも謎だし
コンプやポーテッドバレルは付いてないから加点されないし、これらを使いまわしでクロアチアに返送するにはトランプ関税じゃコストが馬鹿にならないはず
すると使い捨て素材のターゲット仕様大型フレームやグロックの真似でアジャスタブルサイトくらいか？でも点数足りないだろうな
スライドから逸脱し前後に盛大に伸びたアジャスタブルサイトでも付けるとか？

[736 名無し三等兵 警備員[Lv.83] (ﾜｯﾁｮｲ 5710-/zro) 2025/10/14(火) 16:06:29.08 ID:v65uSd3v0]

>>735
通関対策でトリガーシュー追加はトリガーセフティあるから機能を殺さず追加は難しいよね

> ねえ……どうやってレベル0で書き込んでるのよ
関係ないかもだけど実は一週間ほど前にBBQ60規制（最悪永久規制）食らってこの環境では書けずに別環境で書いた事があるんだけど
なんだかあっけなく解除されてましたよ、NGワード書いた覚えも無いんだよね

[737 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5318-314C:*]) 2025/10/14(火) 16:08:12.38 ID:D+M/RrZp0]

>>733
銃に限らないが金属は空気と接してるだけで錆は進行していくもの
銃に関して言うなら触れる人間の水分と皮脂で倍率ドン
撃てば色んな成分を含んだ発射残渣が付着しまくってさらに倍率ドン
毎日毎日丁寧に分解して水洗いして…ってなら話は別だけど流石にそこまでの人は居ないし
錆びやすいのか？に対する答えとしてはまあ錆びるよが答え

[738 名無し三等兵 警備員[Lv.83] (ﾜｯﾁｮｲ 5710-/zro) 2025/10/14(火) 16:15:18.73 ID:v65uSd3v0]

S&W、コルト、ルガー、タウルスと現行スモールフレームにはスチールブルーモデルは無い
せいぜいKフレのM19やM10クラシックスくらいだしそれが答えだろう

[739 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9695-dNjP:*]) 2025/10/14(火) 16:39:37.03 ID:7mQzRs5N0]

>>734
＞どうやってレベル0で書き込んでるのよ

そういうあなたもレベル0で書き込めてるように見えるけれど

[740 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9695-dNjP:*]) 2025/10/14(火) 16:41:23.14 ID:7mQzRs5N0]

あら？私もだ。なんぞこれ？５ちゃんトラブってんのか？なんか最近どんぐりに改修入ったぽいからデグレしたのか？

[741 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-hV0x) 2025/10/14(火) 16:56:12.09 ID:Dm47i1Ax0]

>>737
篠沢教授に全部

[742 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cff7-BWRH:*]) 2025/10/14(火) 16:57:41.79 ID:Pxuk9ogA0]

>>734
>>737
そういうものなのか。錆びってやっぱり厄介ね。

[743 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 62c0-5mQn:*]) 2025/10/14(火) 17:21:16.65 ID:TdyKNZOn0]

銃の錆なんて夏場の午前中に塗装ハゲハゲな64式小銃を泥の中引き回すと午後には錆がうっすら出始めるぞ

[744 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7331-Z3Qq:*]) 2025/10/14(火) 18:32:56.72 ID:4/r99yik0]

空軍基地で起きたP320の暴発死亡事件って他殺の可能性あるみたいやね、ソースはサトーハント氏、もちろん確定した情報ではないもうすでにスレで話題になってたらすまん

[745 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9695-dNjP:*]) 2025/10/14(火) 18:35:58.67 ID:7mQzRs5N0]

オートのスライドは結構カーボンスチール採用してるメーカーが有る印象。GLOCKとかH&Kとか。当然表面に窒化処理してるだろうけど

[746 名無し三等兵 警備員[Lv.208][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-0LM/) 2025/10/14(火) 19:17:01.69 ID:Dzo1kbjla]

アメリカの戦略核ミサイルのうちの1つF.E.ウォーレン空軍基地に関連する4か月間で4人目の死者
https://taskandpurpose.com/news/fourth-death-fe-warren-air-force-base/
2025年10月8日（水）：第4の死亡例が発生。死者の氏名は公表されておらず、空軍特別捜査局（AFOSI）が調査中。

過去3件の死亡事例
1. 7月20日：エアマン・ブレイデン・ロヴァン（Brayden Lovan）が基地内でM18拳銃の暴発で射殺。
→ 同僚の空軍兵が過失致死罪・虚偽陳述・司法妨害容疑で逮捕。
→ 事件後、基地を管轄する「空軍グローバル・ストライク・コマンド（AFGSC）」はM18拳銃の使用を一時停止。

2. 8月16日：上級空兵ジョシュア・アラゴン（Joshua Aragon）が基地外のアパートで射殺。
→ 別の隊員ジャダン・オール（Jadan Orr）がAK-47を発射し、壁を貫通して命中。
→ オールは過失致死罪で起訴。

3. 9月30日：一等空兵マーカス・エヴァン・ジャクソン（Marcus Evan Jackson）が
コロラド州フォートコリンズで交際相手アリッサ・リードンを射殺後、自殺。
→ 警察は殺人・自殺事件と断定。

共通点として：いずれも「90th Missile Wing」またはその下のSecurity Forces Squadron（警備中隊）所属。
核ミサイル発射施設や警備任務に携わる兵士が中心。銃器を扱う職種であり、勤務外での銃器管理や感情コントロールの問題が多い。


どうなってんやこの基地・・・

[747 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82ca-9jVh:*]) 2025/10/14(火) 19:43:25.84 ID:FH8waOD10]

しかも核ミサイルを扱う基地とかヤバすぎだろ

[748 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 820e-cGoc:*]) 2025/10/14(火) 20:09:52.31 ID:Jtfv4Il70]

>>746
これはM18ピストル云々より基地か部隊の人間関係に問題あるんじゃないの？

[749 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 96ac-UkP0:*]) 2025/10/14(火) 20:36:27.03 ID:5Guwztep0]

>>734
どんぐりシステム廃止だよこのやろう

[750 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 533c-5Sj8:*]) 2025/10/14(火) 23:25:19.79 ID:GWs3DtKo0]

ところでルガーLCPって軽いけどリコイルはワルサーPPK/Sと比べてきついの？

[751 名無し三等兵 警備員[Lv.84] (ﾜｯﾁｮｲ 5710-/zro) 2025/10/14(火) 23:56:23.69 ID:v65uSd3v0]

>>750
380同士ならLCPはショートリコイルでリコイル低減効果があるはずだけど
PPK/Sの半分の重量というマイナス要素に加えバックストラップが薄く手を攻撃するデザインでLCPの方が手が痛い

[752 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-0LM/) 2025/10/15(水) 00:07:34.86 ID:0mgajlGla]

SIGは勝つべきではなかった
https://www.reddit.com/r/Military/comments/1o5jo5q/sig_should_not_have_won/
私はSIGが好きだ。戦闘中に緊張で体が固まってしまっても、銃が勝手に撃ってくれるのが気に入っている。

やるじゃん。
でもグロックじゃなくてS&Wが対抗なのか・・・

[753 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 533c-5Sj8:*]) 2025/10/15(水) 00:08:25.13 ID:7msO79bB0]

>>751
なるほど
やっぱり軽い銃は手が痛くなるのね
仰る通りバックストラップ部分が薄いし（マルイガスガン調べ）ね
ありがとうございました

[754 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9695-dNjP:*]) 2025/10/15(水) 00:11:00.28 ID:V8WSAZ9F0]

どんぐりのレベル規制きいてないな
>>750
お馴染みHB-PLAZAさんの反動に関する記事
//hb-plaza.com/recoil-calculator/
りコイルエナジー、速度は計算で出るけどそこにもある通り反動の感じかたは色々な条件(人によっても)で違うらしいです

[755 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 533c-5Sj8:*]) 2025/10/15(水) 01:55:26.36 ID:7msO79bB0]

>>754
便利な記事の紹介ありがとうございます
体感リコイルってやっぱり個人差があるのですね
LCPの記事を探していたら「私は手が大きいのでLCPは扱いにくい」という記事がありました

[756 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 5342-cGoc:*]) 2025/10/15(水) 10:01:11.04 ID:dpFHOFMJ0]

うわぁ出た～！菊紋1911
://x.com/gunbaka1/status/1977790149967982620

[757 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8275-oeTl:*]) 2025/10/15(水) 13:04:07.07 ID:PU8dKYVF0]

>>755
84Fを例にすると｢10mmオート並みにひどいリコイルで手が痛くなる｣という人もいれば
｢PPKと比べたら雲の上にいるかのようにソフトなリコイル｣という人もいるくらいだから人それぞれなんだね
近年のトイガンは模型としてかなり優れてるけど実弾のリコイルは想像するほかにないのが悔しいね……

読んでる人いるかわからないし､あんまり関係ないかもしれないけどガンプロウェブ終了
://armsweb.jp/gunpro/articles/468.html
さようなら……

[758 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 8206-PBQr) 2025/10/15(水) 16:01:56.69 ID:rj8oZodE0]

Turk引退で終わりだったよね。

[759 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53d6-5Sj8:*]) 2025/10/15(水) 21:27:48.04 ID:7msO79bB0]

>>757
380ACPのストレートブローバックはやはり痛いみたいですね
LCPに重量があればそれなりに楽に撃てるのかもしれませんが…

ガンプロに関しては>>758の指摘の通りタークさん引退が決定的だったと思います

[760 名無し三等兵 警備員[Lv.84] (ﾜｯﾁｮｲ 5710-/zro) 2025/10/15(水) 21:44:49.07 ID:cawTB4Ki0]

>>759
世間じゃ握りやすいグリップがやたら好まれ太いのは悪な風潮があるけど
リコイルに関しては太く握りずらい方が接触面が増えるので手が痛くないからマグナムリボはオーバーサイズが基本だし
なので多少の重量アップよりもバックストラップの接触面積がより重要だと思います

[761 名無し三等兵 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e274-UkP0) 2025/10/15(水) 21:51:21.50 ID:2vbiSAMT0]

カリフォルニア、新規のグロックの販売禁止か
https://www.cbsnews.com/amp/news/newsom-to-decide-bill-glock-sales-california/

[762 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-0LM/) 2025/10/15(水) 21:58:28.91 ID:0mgajlGla]

グロックスイッチったって拳銃でフルオートにして制御できんのかな

[763 名無し三等兵 警備員[Lv.84] (ﾜｯﾁｮｲ 5710-/zro) 2025/10/15(水) 22:29:05.83 ID:cawTB4Ki0]

カリフォルニアに追従する州がでるだろうからGEN6で対策してくるだろうね
現物は見てないがM&Pにもスイッチが現れたって話も聞くし
P320はバックプレート下部から棒でシアを落とせてAFPBも無効なのでスイッチ作れるだろうね

[764 名無し三等兵 警備員[Lv.84] (ﾜｯﾁｮｲ 5710-/zro) 2025/10/16(木) 22:34:06.75 ID:1HJPF5Ga0]

cbc.ca/news/canada/prince-edward-island/pei-charlottetown-police-officers-handguns-1.7624846
米国以外で報告が無かったP320の暴発だけど9月にカナダのシャーロットタウン警察でとうとう起きてしまったそうで、数人の警官が他に切り替えたそうです

[765 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cf73-BWRH:*]) 2025/10/17(金) 18:06:02.48 ID:xXCB+eke0]

P320はどこまで堕ちるんだ…

[766 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-0LM/) 2025/10/17(金) 22:39:41.25 ID:nes1yVAh0]

こんなことになるならP250のままで良かったんじゃね

[767 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5390-5Sj8:*]) 2025/10/17(金) 23:48:04.27 ID:SKd9ZWQp0]

そもそも米軍が徹底的にテストしたはずの銃にこんなトラブルが出るとは…

[768 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ 5710-/zro) 2025/10/18(土) 00:06:46.45 ID:0RUKrCTf0]

>>767
グロックは予定されたテストを完了せずに勝敗を決めたと訴訟したし徹底的にはしていないよ
それを証明するように勝利後の製品検証試験中に落下したら暴発して例のアップグレードを行ったし

[769 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5390-5Sj8:*]) 2025/10/18(土) 00:20:38.70 ID:fNzNUFAd0]

>>768
そうなんですか
今回の場合は原因がよくわからないトラブルなので対処も難しいですね

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-5Sj8) 2025/10/18(土) 02:37:55.26 ID:iA0mqcFQa]

MHS選定試験に対する分析
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/09/mhs-failure-sig-vs-glock-depth-analysis/
ながいのでざっとしか読んでないけど試験は適切だったとのこと

[771 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-9jVh) 2025/10/18(土) 21:23:42.04 ID:2zZAH1Apr]

つ【ベレッタM9】

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5342-cGoc:*]) 2025/10/18(土) 23:39:35.06 ID:UW+uVOGt0]

SIGと比べたらベレッタは良い会社だった。ちゃんと改善したからな。

[773 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df91-4l23:*]) 2025/10/19(日) 00:20:34.40 ID:IJpg1p4h0]

安全装置フェチの私からするとベレッタとか常に安全重視の超紳士企業のイメージしかない
カタログに載せてるピストル一つ一つに強烈なベレッタの安全遺伝子がコードされている
少なくともM9の総合的な安全性はP320より圧倒的に上
他の要素を活かせるかはまあ個人との相性と熱意次第ではあるんだけど
84Fのセフティ周りとかもちゃんと改善したし消費者の安全重視の神
まあ80Xの初期トラブルが改善されたかまだよく分からないけどそんなに時間はかからないだろう

[774 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dff5-+Jp/:*]) 2025/10/19(日) 00:37:01.62 ID:2CZXxvK00]

ベレッタAPXのストライカーディアクティベーションボタンはちょっと手抜きだと思うけれど。ちゃんとP320,P365 ,SFP9みたくテイクダウンレバーでやる方がスマートじゃまいか

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-s+fk:*]) 2025/10/19(日) 01:44:00.14 ID:pGYubLmz0]

結局実績重視で言えばグロックがいいよな、グロックまみれすぎてつまらんけど

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df91-4l23:*]) 2025/10/19(日) 01:56:31.50 ID:IJpg1p4h0]

>>774
ストライカーディアクティベートボタン〜
あれ使う人いるのかな? んまあ私は使う……と思いたい……
極端に手抜きするつもりならグロックと同等のトリガープル分解法採用するだろうから
手抜きレベル五段階評価で二くらいかな(爆)
ディスアッセンブリーレバー経由で安全な分解開始はXDMもやってるしあれが最善だと思う
とりあえずいつものようにAFPB露出させてる点は評価したい

[777 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df91-4l23:*]) 2025/10/19(日) 02:00:35.91 ID:IJpg1p4h0]

予感がして調べたんだけどA1モデルで露出AFPB廃止されちゃったんだね……
まああの位置にオプティクス載せたいなら仕方ないか……

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ 6710-q24E) 2025/10/19(日) 02:07:07.20 ID:lmDBdawa0]

一方S&Wはチャンバーに指突っ込んで解放させる方式（指じゃなくグリップ底のロッド使わんかい）
でも多くの人は面倒だからとグロック式で分解してるらしいね

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 874e-+Jp/:*]) 2025/10/19(日) 12:37:37.72 ID:/3ltDk4M0]

>>776
せめてスライドをホールドオープンしないとテイクダウンレバー回せない仕組みくらい入れて欲しかった。いやベレッタ伝統かもしれんけどw

[780 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ df06-sfRd) 2025/10/20(月) 17:48:38.75 ID:ZrEFVfR+0]

あれはジェットリーが一瞬でスライド外す技が使えないからダメだ。

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ 6710-q24E) 2025/10/21(火) 05:15:51.45 ID:LsOr6YHH0]

youtu.be/vb4NJSwRsJE
グロックストアの人によれば11月30日をもってグロックはスリムラインを除く全世代製品を製造中止し
Vモデルと呼ばれるフルオートスイッチ対策のニューモデルに切り替えるそうです

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-4l23:*]) 2025/10/21(火) 09:53:43.07 ID:v6UE92U/0]

安全対策でスリムライン以外の全世代製品を製造中止して置き換えるとは中々凄いことをやるね〜
グロックの製品ラインナップって結構な数があるでしょうに……
でも素晴らしい試みだと思う｡グロック側からすれば単純に利益とリスク低減のための行動なのだろうが､
とても高潔な選択｡好感度が上がりますねー

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-+Jp/:*]) 2025/10/21(火) 10:37:43.95 ID:Jld+8R110]

Vモデルのできとか製造ラインの立ち上がりとかによってはGEN3互換+αモデルを作ってるメーカーにとってはシェアを奪うチャンスでもあるかも

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-+Jp/:*]) 2025/10/21(火) 11:18:53.32 ID:Jld+8R110]

ルガーRxMだけじゃなくてSIG19/17とかS&W19/17,CZ19/17とかGen3++でラインナップしてもいいのよw

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ df06-sfRd) 2025/10/21(火) 12:19:42.47 ID:EGZgjGcK0]

グロックがこれだけ出回った後では実質無意味。

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-4l23:*]) 2025/10/21(火) 18:19:28.52 ID:v6UE92U/0]

>>785
銃って使いようによってはそれこそかなりもつので､旧世代のグロックすべてが完全に機能を失うのは
相当な時間がかかることは容易に予測でき､一見無意味に見えるのは分かる
でも､いまここで対策することでいつか現状のグロックスイッチによって起こる犯罪を防ぐことができるかもしれない
こういうのは一朝一夕で出来ることじゃなく､やれることをやっていくのが重要なんだと思う

まあメーカーがいい顔しようとしてるだけといえばそれはそうなんだがあんまりひねくれたくないｗ
人類の標準装備と言えるほど普及してるからこそイメージと実際の安全性が大事

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-+Jp/:*]) 2025/10/21(火) 18:31:58.67 ID:Jld+8R110]

上の話がGLOCK inc.限定なのか本社GLOCK ges.mbh含めた全社的な話なのかわからんような気もす

[788 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df72-+Jp/:*]) 2025/10/21(火) 23:03:06.13 ID:Oe1S+ZJl0]

記事もでましたね
https://www.guns.com/news/2025/10/21/glock-schism-rumors-fly-on-discontinued-models-new-v-series-guns
法規制から逃れる為に十字型トリガーバー(cruciform trigger bar)を止めるとか言われてますね。ドロップセフティはどうなるんだろう？

[789 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df72-+Jp/:*]) 2025/10/21(火) 23:15:01.65 ID:Oe1S+ZJl0]

なんかグロックinc怒ってるぽい
https://x.com/firearmblog/status/1980626185261367303

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 278b-gFNx:*]) 2025/10/22(水) 20:49:20.46 ID:uhuwefqO0]

弾の話になってスマンが、フェデラルのアメリカンイーグル38スペシャルは標的に当たると弾が横転しやすいらしい。
それで貫通力がFMJにしてはそこそこに収まっていて、これを理由にセルフディフェンスに使える弾と紹介してる
サイトもある。当たると弾が横転しやすいってのは狙ったのかそれとも偶然か。

[791 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ 6710-q24E) 2025/10/22(水) 21:15:21.48 ID:LTDVfGU20]

>>790
あなたはライフルやショットガンの知識も学んだほうが良いと思うよ
横転は回転不足と弾頭形状や弾頭の前後のバランスが主な原因だから低速でしかもRNならブランドに関係ないよ

[792 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ 6710-q24E) 2025/10/22(水) 21:30:14.30 ID:LTDVfGU20]

あーでもその弾が他の似たような弾頭重量と弾速のRNと挙動が似ているかどうかは知らないので、私の話は一般的な弾道学での話です
RNは一貫性が無く気まぐれという点も加味して考えないといけないし

[793 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ df06-sfRd) 2025/10/23(木) 07:15:12.78 ID:emUEOy+f0]

FMJよりホローポイントの方が精度高いとか。

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-vy8C:*]) 2025/10/23(木) 10:39:07.01 ID:UBpylln60]

グロックがラインナップ整理すると聞いて新しいラインナップみたら減るには減ってるけど相変わらず多いな

[795 名無し三等兵 警備員[Lv.85] (ﾜｯﾁｮｲ 6710-q24E) 2025/10/23(木) 11:09:09.16 ID:4NqujwFQ0]

グロックは今後GENを止め仕切り直しでVシリーズとする説があるようだけどGEN6は別だと思う
だってVモデルの見た目がまんまGEN5で特許のフレームお蔵入りとはとても思えないから

[796 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfd6-+Jp/:*]) 2025/10/23(木) 12:42:40.71 ID:TmdpQT9T0]

噂の様にGLOCKがVシリーズで規制回避の為に十字型トリガーバー(シアバー)を止めて、仮にドロップセイフティもやめたとしたら
新型テイクダウンシステムの構造はこの特許よりもっとシンプルになるだろうな。降下コンポーネントなんてのも不要になるし
https://patents.google.com/patent/US20250060178A1/en
https://i.imgur.com/VbNfkej.jpg
そうなら創業者が亡くなった影響あるんじゃまいか？イメージとしてガストン氏は自分の設計に絶対の自信をもっててそれ以外を許さない感じがする。いやヲタクの妄想だけどｗ

[797 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfd6-+Jp/:*]) 2025/10/23(木) 12:57:09.50 ID:TmdpQT9T0]

>>796
いやテイクダウンシステムを更新するとしたらだな
個人的にGLOCKのホールドオープンしないで分解できてしまう現行方式が嫌いなので。今日も何処かでヒヤリハットw

[798 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ df06-sfRd) 2025/10/23(木) 14:46:36.51 ID:emUEOy+f0]

ハンマー式にすれば全て解決。

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 278b-gFNx:*]) 2025/10/23(木) 15:28:20.22 ID:fJ9pZyue0]

この先どんどんハンマー式は一部の愛好家だけのものになっていくんだろうなぁ…

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-+Jp/:*]) 2025/10/23(木) 20:52:12.94 ID:QCFExk420]

ルガーさん「ハンマー式は不滅です！」
→公式のピストルラインナップ15種類の内12種類がハンマー式

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ e701-q+de) 2025/10/23(木) 22:24:12.62 ID:jp1tCPQb0]

てもLCP系はハンマー内蔵式やろが
グレンダルオリジンのハンマー内蔵DAOはトリガープルの重長いストライカーみたいなもんや(暴論)w

[802 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ df06-sfRd) 2025/10/24(金) 16:37:58.10 ID:sGAZSiC70]

ルガーのストライカーファイアって、アメリカンピストルとRXMだけか。

[803 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-HZvd) 2025/10/24(金) 17:01:23.83 ID:ge1Ph+9r0]

markシリーズは？

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ df06-sfRd) 2025/10/24(金) 19:09:16.48 ID:sGAZSiC70]

あれは内臓ハンマー式。つうか22口径でストライカーファイアってグロック44以外にあるか？

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-+Jp/:*]) 2025/10/24(金) 19:12:50.54 ID:MQP5YSOp0]

22LRのオートピストルは殆どハンマー式でざっと調べてもストライカー式はトーラスTX22とGLOCK G44位しか見つからなかった。SIG P322もM&P22もしれっとハンマー式だし
22LRだとりコイルSPとストライカーSPのバランスが難しいのかなーとかリムを叩く為のストライカーのデザインが難しいのかなーとか思っていたら
UMAREXのOEMだからじゃねーかという意見を見て、いや流石にそれはないだろうとなってる((( ；ﾟДﾟ)))

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ df06-sfRd) 2025/10/25(土) 07:23:51.02 ID:tkXuDhEU0]

グロック44のストライカーってどんな形かと思ったら、先端がただ単にセンターから下にズレてるだけだった。不発防止に二股とか筒状とか期待したがグロックは相変わらず堅実だね。
https://farrow.tech/glock-44-aluminum-firing-pin-spacer-sleeve/

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ df06-sfRd) 2025/10/25(土) 07:28:00.68 ID:tkXuDhEU0]

トーラスTX22も以下同文だね。
https://www.landro.no/taurus/113652/taurus-del-tx22-striker-firing-pin?srsltid=AfmBOorB-QaFvQ6Skum3RRWwJ4tN0yhWZq89EBAsbCBAh3d5AzWq_r7v

[808 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ df06-sfRd) 2025/10/25(土) 07:36:47.08 ID:tkXuDhEU0]

グロックコピーのISSC M22ってのが22口径だったけどハンマー式なんだよね。その後に出たグロック44がストライカーファイだったのは意外だった。M22はWEでGBB出したけど、手抜きで他のグロックそのままで外装ハンマー再現してなかった。スライドのセイフティは再現してた。どうせならフルオートのセレクターにでもすればいいのにと思ったが、トリガーがフリーになるだけだった。
https://www.issc.at/show/m22-gen2-sd/

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8752-+Jp/:*]) 2025/10/25(土) 09:13:07.71 ID:S4Q/4I+Y0]

ちょっと調べたらTX22のストライカーはなかなか変わった構造してる感じ
通常はスプリングをストライカーに巻き付けるか中に入れるかだけどオフセットして引っ掛けてるだけという
https://i.imgur.com/eak4xnw.jpg
https://youtu.be/Vj6nsHX6EMc
空撃ちしてたら引っ掛ける部分がもげたという人を海外掲示板でみかけたな

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ 6710-q24E) 2025/10/25(土) 09:39:14.42 ID:qXaAPLvr0]

メーカー的には分解時の空撃ち程度は撃針を損傷しないのでOK
だけどドライファイア訓練ではMIMパーツの限界でラグが破損しやすいという事かな

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ df06-sfRd) 2025/10/25(土) 14:07:41.20 ID:tkXuDhEU0]

>>796
そうか、「トリガー引かない限り絶対にストライカーがリリースされない」ドロップセイフティは「トリガー引かない限り絶対にスライドが外せない」機構でもあるのか。なるほど。スライドストップさせないとリリースレバー動かせないようにしようとしてもも、あの下げたまま固定できないプレートじゃ操作困難だもんね。グロックは詰んでるんだな。

[812 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-WVsF:*]) 2025/10/27(月) 14:42:28.76 ID:S1TUDXmV0]

今月号のアームズマガジンで1911の特集をやっていて、グアムで実弾射撃したのを思い出したな。
1911系ではキンバーのタクティカル撃ったけど、とにかく反動が強くて銃に振り回された。
正直、撃っていて全然楽しくなかったな45ACPは。

[813 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 226c-4DRI:*]) 2025/10/27(月) 19:24:35.32 ID:W3D6+Kkq0]

1911と.45ACP好きだけどもしも治安の悪い地域で警官やれって言われたら9mmのグロックだな（笑）

[814 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c3f1-e7nf:*]) 2025/10/27(月) 19:25:24.76 ID:hqPfL78U0]

45ACPでもグロック21だろ

[815 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-WVsF:*]) 2025/10/27(月) 19:57:33.30 ID:S1TUDXmV0]

>>813
俺も9mmのグロック一択。出来ればグロック19 Gen5が良い。グアムの実弾射撃でグロック19撃ったけど
滅茶苦茶撃ちやすかった。こりゃあ売れるわけだわと思ったね。

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f56-EfUX) 2025/10/27(月) 20:02:10.71 ID:PVFz61240]

グアムの射撃所のインストラクター(元警官)は「9mmは弱すぎる。40S&Wこそが威力と使いやすさを両立させた最高の弾だ」と激押ししてた
2019年のことだから9mmでも大して威力変わらないことはとっくに周知されてるはずなんだけども、まだ現場ではそういう「信仰」が残っているのかも知れない

[817 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-WVsF:*]) 2025/10/27(月) 20:07:01.41 ID:S1TUDXmV0]

>>816
今でも「230グレインの45ACPサイコー!」って言ってるお巡りさんもいるくらいだしねぇ。特に現場は命懸けだから
そういう信仰みたいなのが残りやすいのかも。

[818 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 223f-HsT6:*]) 2025/10/28(火) 11:22:02.41 ID:vp2JHsPt0]

初速が遅く、重い弾が人体には有効

[819 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 37c1-bqEY:*]) 2025/10/28(火) 13:58:03.85 ID:cR912CEU0]

ガンプロweb読んでて初めて気づいたけどS&W MODEL S&W500が正式名称なのね。記事にもあったがくどいなこのネーミングw
https://www.smith-wesson.com/products/revolvers?caliber=500+S%26W+MAGNUM

[820 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8eb0-HOFx:*]) 2025/10/28(火) 16:15:17.63 ID:9XU4b0+t0]

空軍基地でM18の誤射やらかした人が死んだみたい

https://www.thefirearmblog.com/blog/airman-at-center-of-m18-controversy-found-dead-44823613

[821 名無し三等兵 警備員[Lv.210][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JLYy) 2025/10/28(火) 18:53:35.63 ID:DyBUGGwja]

>>746
で報道された四人目が被疑者だったか・・・
自殺かな

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-WVsF:*]) 2025/10/29(水) 16:28:31.28 ID:hgbxFglu0]

個人的にグロック19 Gen5+ストリームライト TLR-7X+法執行用のフェデラルHST 124grの
コンビネーションに勝る組み合わせは中々無いと思う

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2206-iJz5) 2025/10/29(水) 17:46:09.11 ID:0X4e5XfT0]

ストッピングパワー、すなわち殺傷力というのは中枢神経破壊するか大血管を損傷して出血多量を引き起こすこと。これに直接関係する指標は命中精度と弾数。ドットサイト付きの9mm多弾オートが最強。

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c3f1-e7nf:*]) 2025/10/29(水) 18:39:09.30 ID:86ljhCr10]

シンプルにグロック17/19が最強。
グロック本体と予備マガジンを追加で2本位と弾も店推奨のを一箱一緒に買っておけば大丈夫だよな

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ 2206-iJz5) 2025/10/29(水) 19:23:31.20 ID:0X4e5XfT0]

防弾ベストまで考慮すればFive-seveN。装弾数多いしリコイル小さいから命中精度も高い。

[826 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 76c0-e7nf:*]) 2025/10/29(水) 19:59:07.51 ID:Wr3lm0Ut0]

EDCするなら最近S&Wボディガード2.0が気になる。380だけどコンプ付きなんかだとかなり反動が扱いやすくなるんじゃないかな。

[827 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-jPJO:*]) 2025/10/30(木) 00:18:52.76 ID:FJBNPAg60]

>>826
コンプはCCWとしては悪い点もあるからさて置くけど、あれは380としてはすこぶる高評価だよね
なによりかなりのハイグリップ可能なのでマズルコントロールがしやすい
それに寄与するのが過度な軽量化よりも撃ちやすさを優先させたグリップ長とバレル長
そのせいもあってスタイルも贅肉を削いだシャープな印象ですごく良いよね

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-jPJO:*]) 2025/10/30(木) 00:33:50.15 ID:FJBNPAg60]

ERROR: ただ今あなたの投稿を拒否しております。でJaneで書けなくなって不便だ
ブラウザだからワッチョイ変わるのは分るが、なぜIPも変わるのだろう

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 76c0-e7nf:*]) 2025/10/30(木) 00:35:09.75 ID:cLmveu3z0]

>>827
同じくS&WのCSXも良さそうだけど、あのサイズで9mmだと流石にきつくないかな？と思ったのがボディガード2.0を推す理由。

[830 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fff2-0QAv:*]) 2025/10/30(木) 03:50:11.42 ID:NnJJn2a30]

>>827
CCWだったらあれ選ぶわ。その前はルガーの独壇場だった。

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 76c0-e7nf:*]) 2025/10/30(木) 06:46:39.55 ID:cLmveu3z0]

>>830
LCP-MAXも良いんだけどねえ、ボディガード2.0見たら絶対こっちの方が良さそうに見える。
ベレッタ84を初めて見た時の感覚みたいだった。

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2263-0QAv:*]) 2025/10/30(木) 11:24:53.63 ID:w1n1rY9C0]

>>831
カーとルガーはハンマー式
S&Wはストライカーファイアー
装弾数も多い。daijiro氏はカーだったな

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2206-iJz5) 2025/10/30(木) 11:39:05.71 ID:at1+dKkx0]

カーといえば壺🏺

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-WVsF:*]) 2025/10/30(木) 15:41:01.62 ID:8+F6zszR0]

ノスタルジーさを求めるならS&W モデル36ノーダッシュにフェデラルのアメリカンイーグル38スペシャル FMJ 130グレインだろうね。
これで射撃場に行って何発か撃てば気分は古き良きアメリカ合衆国ｗ

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7665-0QAv:*]) 2025/10/30(木) 23:05:37.50 ID:qKe33P0K0]

今は反動軽減で60grくらいの弾頭が売ってる。

[836 名無し三等兵 警備員[Lv.211][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JLYy) 2025/10/30(木) 23:36:28.91 ID:koVJmJiva]

S&W Bodyguard 2.0について
https://www.reddit.com/r/CCW/comments/1f4779m/any_thoughts_on_the_sw_bodyguard_20/?tl=ja

なんか勝手に翻訳されるんだな

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ff73-WVsF:*]) 2025/11/01(土) 11:06:12.67 ID:nluzEnz90]

S&W モデル37エアウェイトの中古価格が安すぎる。程度の良い物でもせいぜい350ドルくらい。
ハッキリ言ってグロックよりも安いくらいだ。

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ c3f1-e7nf:*]) 2025/11/01(土) 12:11:25.93 ID:DZYMuXCV0]

>>837
今時5発じゃあ足りないから

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff73-WVsF:*]) 2025/11/01(土) 14:08:37.49 ID:nluzEnz90]

>>838
ちょっと治安の悪いところにある美味しくて安い中華料理屋さんに昼間行くってだけなら5発でも…とは
思ったけど、大は小を兼ねるって言うし最初からグロック19か26持ってった方が良いな。

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3791-0QAv:*]) 2025/11/01(土) 14:39:18.12 ID:U1pl3jef0]

>>839
ボディガード2.0だったら余裕の12発

[841 名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2206-iJz5) 2025/11/01(土) 16:26:16.08 ID:3QE5sfUU0]

6人以上の相手が一度に襲いかかってくるなんてことがあるのか？

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4f41-e7nf:*]) 2025/11/01(土) 16:36:56.87 ID:enZzkU450]

>>841
1人でもフェンタニルやってる奴なら5発で足りないだろ

[843 名無し三等兵 警備員[Lv.211][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-JLYy) 2025/11/01(土) 16:50:16.74 ID:k78YT5qTa]

常にダブルタップはしたい

[844 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 229f-oW0m:*]) 2025/11/01(土) 17:21:51.38 ID:RCluBZHg0]

>>839
リボを使うならそれ一つだけじゃなくストリップローダーとかも持たないといけませんぜ兄貴
グロック19とか26でいいかという結論じゃなくてリボだからこそ出来ることを探すのが大切なんじゃないかな
例えばポケットホルスターに収めるという点ではJフレリボのほうが扱いやすいかもしれないですよ
まあポケットホルスター便利だけどアンクルマイクスサイズ1とCTジュニアの組み合わせしか試したことないんでなんとも言えないんだが

それとやっぱ自己防衛という観点では殺傷武器だけじゃなく非殺傷オプションの携行も大事だと一年前から思い始めた
OCスプレーが話題になることって少ないように思うけどあって不便なことなにひとつ無いどころか
銃よりも法的問題が発生しづらくて有効な場面は多いはずなんだけどね……

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7232-0QAv:*]) 2025/11/01(土) 17:24:15.51 ID:pyFHIx2E0]

>>844
そんなあなたにペッパーガン

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ ff73-WVsF:*]) 2025/11/01(土) 17:30:30.51 ID:nluzEnz90]

>>844
俺はスピードローダーだな。Jフレ用の物だったらポケットに放り込んでも意外と目立たない。
リボルバー好きの自分としてはリボルバーをキャリーしたいところだけど、いかんせん
利便性というのを考えるとオートに分がある気がする…。時代は流れるね。

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2275-W7Pt) 2025/11/01(土) 17:37:41.80 ID:BFoTq3Kt0]

野盗ぐらいならリボで1、2発撃つなりペッパースプレーで退散だろ
その程度じゃ止まらないヒットマンに命狙われてるレベルならハイキャパオート持ったって車で轢き逃げとかされたら無駄だし

[848 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ ff73-WVsF:*]) 2025/11/01(土) 20:57:23.58 ID:nluzEnz90]

25番さんは昔、護身用には25ACPのベレッタ・ジェットファイを携帯してたってブログに書いてたな。
自宅でモノホンのホルスターとかガンベルトとかモデルガンでCCWごっこやると銃はとにかく軽量さ命
なのがよく分かる。
正直、グロック19レベルになるとかなり慣れないとしんどいだろうなぁと。

[849 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-24ye:*]) 2025/11/02(日) 00:27:29.30 ID:JYTq64Hd0]

>>845
ペッパーガンの分野は全く未開拓なんだけどあれって優秀なのかな?
銃の形をしてるという点で､ペッパーガンをドロー＝銃を向けられたと勘違いしたBGの銃撃による反撃を招くのではないかとどこかで見た
でも銃の形をしてるからこそ反撃なしで退散させられる可能性もありそうだし難しいね｡通常のキャニスターでは脅しなんて効かないし
個人的には3/4ozペッパースプレーのほうが小型軽量でギアの構成がしやすい利点があると感じる

>>848
CCって個人の体格によっても結果が変わることあると思うから〇〇はキャリーしやすい､
〇〇は難しいって話には意外と多様性が生じるんだけど､グロック19ならたいしたことないんじゃないかしら……
もちろん軽量小型の銃はキャリーの選択肢が大幅に増加する点で有利だけどG19のボリューム感なら
良質なホルスターを使用してキャリーすれば身体的な負担も少ないと思うよ
軽量を重視するのは悪い考えではないのだが､小型軽量すぎると射撃しづらくなることも少なくないしね……

[850 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-ap5z:*]) 2025/11/02(日) 01:16:14.93 ID:rD7ZnHUl0]

>>849
一般人のセルフディフェンスって銃を抜くのが主眼じゃないぞ。
ペッパーガンもソルトガンも当たると青タンは出来る。使い方はそれより周りの壁とかに当てて破裂した粉末で威力を発揮する。警官が降車しない容疑者に数発ペッパーガン撃ち込んだら中で反撃されたこともある。
SCサイズがCCWに最適だけど9ミリだとマズルコントロールが難しいから380がお勧め。正当防衛の要件は難しいからみんな逃げることを勧めてる。

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-24ye:*]) 2025/11/02(日) 01:23:29.35 ID:JYTq64Hd0]

>>850
それはさすがにわかっているｗ どこかが血に飢えた人の文章に見えちゃったようならごめんね
可能なら､どのあたりが射撃してBGを撃破する前提の文章に見えたのか教えてほしい……
私自身射撃することが前提ではなく最大の自己防衛は逃げること､
愚かな人たちと愚かな場所で愚かなことをしないであると理解はしている

キャリーするなら84FSか92FSかハイパワーだけど最近はですねちょっと94式にもほれ込んでまして……
小型軽量で､コンディション3キャリー前提でトレーニングすれば弱点は目立たなくなる……

[852 名無し三等兵 警備員[Lv.211][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-4RUL) 2025/11/02(日) 01:33:54.17 ID:tpYGr44Ga]

NYPDは7ヤード以上では23%の命中精度を誇る。イーライ・ディッケンは40ヤードからの射撃で80%命中させた。
https://www.reddit.com/r/gunpolitics/comments/w3a6r2/nypd_has_an_accuracy_rate_of_23_beyond_7yds_eli/

https://en.wikipedia.org/wiki/Greenwood_Park_Mall_shooting
銃撃が始まって15秒後、シーモア出身の合法的に武装した22歳の男性、イーライ・ディッケンが犯人と銃撃戦を交わした。民間人であるディッケンは、犯人が発砲した際、恋人と買い物中だった。
40ヤード（約36メートル）の距離から、ディッケンはグロック19拳銃で10発を発射し、犯人に8発命中させた。犯人は1発発砲した後、トイレへ退避しようとしたが、その場で倒れ、間もなく死亡した。


警官がへたくそなのかこいつがすごいのか

[853 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-24ye:*]) 2025/11/02(日) 01:42:44.46 ID:JYTq64Hd0]

念のため言及すると銃を抜く､あるいはペッパーガンを抜くことについて話していたわけじゃなくて､
携帯性､抑止力､EDCへの統合という点でペッパーガンが通常のキャニスターと比べてどうなのかという点に焦点を当てていたつもり
致死性かそうでないかに関わらずいかなる武力行使も慎重に検討する必要があると考えており､回避と逃走が最善の第一選択であることに全く同感
とはいえ､個人的には常に実用的なセルフディフェンスについて考えててペッパーガンがそのシステムにどのように適合するかを探りたかった
あらゆるシナリオでこれを選択するのが一番､反撃することが一番最初であると伝えたいわけではなかったんだよ……

>>852
これはイーライがすごいと思う｡実際この後ディッケンドリルって名づけられて
同様の射撃方法をトレーニングできるスクールもできたと聞いたよ

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ efad-ap5z:*]) 2025/11/02(日) 01:49:45.20 ID:FwforxQb0]

>>851
380はコマーシャル通りサブコンパクトでもマズルコントロールは容易。フルサイズより負担は少ない。装弾数気になっててもボディガード2だと12発だから納得できる。ってこと弾は65grにすればさらにコントロールしやすいからこっち選ぶ。

[855 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ efad-ap5z:*]) 2025/11/02(日) 01:51:59.45 ID:FwforxQb0]

ついでに至近距離だとスプレーと同じで自分に当たるから注意。つべにも結構出てる

[856 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9bf1-V+Jm:*]) 2025/11/02(日) 08:54:08.69 ID:Ei+WiiWa0]

>>852
レンジ以外の場所、モールで無関係の人多数、40ヤード、グロック19、10発中8発命中、だかららこいつが凄い。

全てがスローモーションに感じる様になってトンネルビジョンが極まり容疑者がはっきり見える様な意識拡大現象めいた何かが射手に起きたのかも知れないが、それは当人にしか分からない事だし説明も出来ないだろう。

スペック的にはG19で40yd10発8割ヒットは可能だろうけど、それがそんな状況で出来るかと言われれば、難しい、としか言えない。

以前、AKスポーターで乱射してた容疑者を支給のM9ピストルで50yd以上の距離から3発発砲2発命中で射殺した軍の民間人警備員がいたな。
そいつはM9によく似た私物のトーラスで射撃練習してたそうだけど。

[857 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f18-ap5z:*]) 2025/11/02(日) 11:21:36.74 ID:7VPQsepd0]

射撃する人がが落ち着いててかつ充分な射撃トレーニング受けてれば当たるだろ。対象が動き回ると難しい。合法的に武装の意味が分からないが。但しこれ追試されない可能性はあるけど第三者に当たったら追訴対象。

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-Oz1o) 2025/11/02(日) 11:45:40.16 ID:hmkuvp6u0]

射撃なんてセンスに関する部分がホントに大きいと思う
猟友会の射撃大会でベテランハンターや現役の自衛官や警察官も出てる中で今年銃持ったばかりですなんて20代の若者がいきなり3位入賞で県大会出て良い成績出してたわ

[859 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f96-24ye:*]) 2025/11/02(日) 14:06:54.22 ID:JYTq64Hd0]

射撃場でペーパーターゲットを撃ったり､競技の場で鉄板標的やボール紙のターゲットに射撃するのは反撃してくることがなく､
人間に射撃するのは全く違う話で､しかも相手も銃を持っててさらには混乱の極みになることが容易に想像される
ショッピングモールという場所で40ヤードから複数の命中弾を得るなんて本当にすごいと思う｡その瞬間はストレスの極みみたいな状況でしょう
私たちには想像するほかないが､そんな混乱した場所で正確無比な射撃をする自信はない……

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b08-sjFx:*]) 2025/11/02(日) 14:17:45.09 ID:DtuVQU2H0]

射撃場では50ヤード離れた鉄板をみんな撃ってるからそういう練習してる人にはできるんじゃないかな

[861 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-D3V/:*]) 2025/11/02(日) 15:15:20.21 ID:R/nhdhHP0]

FPSも効果的と言うね。

[862 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ab73-n8A+:*]) 2025/11/02(日) 16:03:26.59 ID:i2i2NN3X0]

>>861
俺はHALOっていうFPSゲームやりまくってたけどイザ、グアムで実弾射撃やったら全然的に当たらなかったよ。
ゲームと実際にやってみるのとじゃ感覚が違い過ぎると思う。

[863 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab22-NvmI:*]) 2025/11/02(日) 17:45:08.59 ID:Hi4aQV2r0]

>>860
シリアスな状況では精度は平時の半分以下や悪けりゃ2割だから普通のメンタルでは無理

>>861
FPSじゃ最も重要な距離に応じたサイティングとぶれない空撃ち練習は身に付かないよ

[864 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab22-NvmI:*]) 2025/11/02(日) 18:16:21.78 ID:Hi4aQV2r0]

youtu.be/pw1Ovmp74I8
S&Wの22LRの新製品M&P22X
従来のM&P22は10発だったが22Xは20発でそのせいでかなり長いグリップだし、見た目もEZ系に変わったね
レビューでは定番のCCIミニマグで1割が不発でどうやら不良ロットらしい
このアモは実用としては定番で信頼性が高いはずなのにやはりリムファイアに命を預けられないね

[865 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-AqiP:*]) 2025/11/02(日) 18:30:22.67 ID:tSkwNg610]

FPSは「人を撃つ」「反撃してくる物を撃つ」という精神的抵抗を薄めるという意味で効果的
射場でただの的じゃなくマンターゲットを使うのと同じ

そりゃサイティングだ射撃精度だなんだに効果はねえよ

[866 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef67-onHp:*]) 2025/11/02(日) 19:54:56.76 ID:m19BzLpN0]

VRシューティングも割とリアル感ある

[867 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abae-n8A+:*]) 2025/11/02(日) 23:22:04.06 ID:i2i2NN3X0]

相手を撃って良いってのは本当にヤベー状況で撃たなかったらこっちが死ぬって場合のみだから
射撃講習でもちゃんと法的な知識を身に着けて最終的な手段にしろって教われそうだね。
20m先からナイフを持った大男が物凄い形相でこっちに走ってきたとしても撃ってはダメって
感じらしい。

[868 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-24ye:*]) 2025/11/03(月) 14:10:41.28 ID:1YQH7vDn0]

>>867
｢20メートル先からナイフを持った大男が〜｣
21フィートルールのことに言及されているのだと思うが､このルールは実際には｢この距離は危険区域｣ということを伝えるものであり､
21フィート以内に接近しないと射撃してはいけないというルールではないよ｡このルールは伝聞されるにつれ
21フィート以上接近されないと射撃できないという誤った解釈になっていることが往々にしてあるので注意が必要でありんす

こちらからの致命的武力の行使が許されるか否かは米国の場合州によっても差は生じると思う
私有地内(車内等含)に侵入した際に発砲が許可されるか否か､比例性が関係するか否か
ただし銃器による自己防衛は一般的に思われているほど容易でも簡単でもない
まずはほかのあらゆる手段を試みて､最終的には射撃を選択することしかできない場面でのみ有効……
……といっても､実際にはトレーニングや座学を数時間受けた程度の一般市民にそんな重大な選択を即座に行えるわけもなく
前提として市民はプロではないが､早く撃たなければ死ぬし､早すぎても人生が台無しに｡難易度高杉晋作

[869 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-24ye:*]) 2025/11/03(月) 14:12:02.59 ID:1YQH7vDn0]

ああ､でもごめんM642兄貴｡私が解釈したようなことをあなたが考えてなかったなら申し訳ない
見当違いなこと言ってると思われたなら無視していただいて結構です……

[870 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abae-n8A+:*]) 2025/11/03(月) 14:20:34.63 ID:xVNpeVmR0]

>>868
もうルールがんじがらめで面倒くさいからみんな銃持つのやめようぜ!と言いたいところだけど、
そうも言ってられないのがあの国の厄介な所よなｗ
正直、あっちは考え方や倫理観が日本とはある種根本的に違うから、この問題は永久について回ると思う。

[871 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-24ye:*]) 2025/11/03(月) 14:47:35.66 ID:1YQH7vDn0]

>>870
まあ外野からするとこんな自己防衛シナリオあんな自己防衛シナリオで妄想できるんで楽しんでます
私の妄想は大抵の場合OC使用で終わってしまうようなシナリオだが､最近は2〜3人に同時に襲われたら? というシナリオを考えようとしてる
だが､そんなハデな状況ありえないと思ってたんで上手くいかない｡でもありえないという考えは自己防衛では許されないんだよね……
銃器への憧憬がそのまま自己防衛意識への高まりにもつながったのでありがたい｡本当にいい趣味だと思う

実際に米に住んでる人たちからすればそんな妄想しないでくださいと思われるかもしれないがｗ
銃器愛好家としてかの国への憧れはあるが､実際に住むのと､外から憧憬を感じるのとでは全く意味合いが変わってくる……
せめて来世はアメリカ人として……

[872 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6bc5-ap5z:*]) 2025/11/03(月) 15:41:16.49 ID:G92A4A+d0]

グリーンカード所持者とアメリカ国民は待遇違うから気をつけろ。よく出てくる第三者の立場で犯人に発砲ってアウトだからな検察は追訴しないかもってだけ。日本だと不起訴もしくは起訴猶予にあたり記録が残る。日本で言うところの前歴ってやつ

[873 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abae-n8A+:*]) 2025/11/03(月) 16:12:30.98 ID:xVNpeVmR0]

>>871
こう言っちゃ難だが、ここにいる人たちはあくまで銃が好きなわけであってアメリカが好きなわけではないからなぁ…。
少なくとも俺はアメリカには住みたくないな。だって、教会とかスーパーに行っただけで訳分からん奴が拳銃やライフル
持って立てこもったり人間狩りとかするんだもんｗ日本でモデルガンとかを買って「ん～たまらん」ってアヘアへ
してるほうがよっぽど安全。

[874 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-24ye:*]) 2025/11/03(月) 17:57:39.63 ID:1YQH7vDn0]

>>873
かなり珍しい考え方だと思うが､日本は銃器愛好家向けの国だと思うんだよね
身近に実銃は存在しないがゆえ､トイガンを極めて精巧に作ることが許され､しかもエアソフトでもモデルガンでも絶対に人死にが起こらない
いかなるトレーニングをしてもどんなミスをしても誰も死なない｡このスレの住民でも､
実銃だったら大事故になってたって間違いを犯したことが一度や二度はあるんじゃないかな?
そんな時でもこの国にいる限りは安全で､自分の犯したミスを是正するように学ぶことが簡単
銃が持つ機構的な魅力とか､歴史的な魅力に触れるという点では非常に適している
その一方で殺傷武器としての銃器の危険性を理解しづらい土壌だがそこは個人の真剣さがあればいい
銃器を安全に取り扱うという重要な点を"安全に"学べる国としてとても優れている

まあ､私個人の意見ではアメリカという国そのものに憧れる｡なぜなら銃器大国だから……銃器が好きな人間が集まっていて､
そこで受け入れられるなんて､至高の幸せではないかと思う｡まあ今生じゃ絶対にアメリカ移住は無理だがｗ

[875 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3bc4-ap5z:*]) 2025/11/03(月) 18:21:52.10 ID:+/1Ek++x0]

>>874
sugarに弟子入りしたら?
日本で銃器適法にしたら事件多発するわ　アメに比べて実は日本人って気が短い

[876 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abb9-n8A+:*]) 2025/11/03(月) 18:31:13.77 ID:xVNpeVmR0]

>>874
日本が安全に銃器オタク出来る国っていうのは同感。だって、実銃が出回ってないわけだし。
意地悪な言い方をすれば安全圏の外野からああでもないこうでもないと存分に言える。
お前さんの言う通りエアソフトガンやらモデルガンでは違法に改造でもしない限り人は死なないしね。

[877 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-ZCWL:*]) 2025/11/03(月) 20:01:20.01 ID:myG/mU/20]

近頃の東北・ 北海道の熊被害見ると「銃あればな」とは思わんでもないが総合見ればないほうがいいな、それはそれとして数十人が死ぬのは行政が無能としか言いようがないが

[878 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abb9-n8A+:*]) 2025/11/03(月) 20:07:29.97 ID:xVNpeVmR0]

ハッキリ言って実銃なんて所持も販売も合法化しない方が良い。地域課のお巡りさんが38口径5連発スナブノーズリボルバーで
事足りてる民主主義の国なんて滅多に無いよ。

[879 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-24ye:*]) 2025/11/03(月) 20:40:35.09 ID:1YQH7vDn0]

>>875
Sugerというのは有名なGUNTUBERみたいな人のことかしら?
私は弟子入りできるならたかひろの弟子になりてえ……

日本での銃器の合法的かつ広範囲な流通が起こった場合の想定は興味深い
数年前､ターク高野はそもそも日本人は重犯罪を犯しづらい人種であると言及していた
日本人が極端な犯罪を犯しづらい理由の一つとして彼は日本人特有の"輪を乱さぬ文化"があるのではないかと触れていた
また､彼曰く現在では削除されてしまったが昔あった"米在住の人種別の犯罪率の推移データ"というものがあって､
その中では日本人は極端に犯罪率が低いという統計が出ていたという

タークが言及していた資料にはこれが近いかな……｢昭和５２年版 犯罪白書｣より引用
https://i.imgur.com/cUovwFO.jpeg
データとして古すぎるし､"その他"人種が日本人限定ではないことに注意が必要だと思う
あんまりやるとスレチな話題になっちゃうかもしれない｡参考程度に

[880 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-24ye:*]) 2025/11/03(月) 20:44:10.69 ID:1YQH7vDn0]

注意してほしいのは私はあくまで過去に採られたデータと米国在住期間の長い日本人の意見を提示したのみであり
日本国内でもけん銃が合法的かつ広範囲に流通すべきだとか､ロングガンの規制をもっと緩々にすべきだとかそういうことが言いたいわけではない

>>877
少し前にHB-PLAZAが熊対策の話題で更新されてたけど､そのページでは銃器はさほど有効ではなく､
熊用のOCスプレーが極めて効果的であると言及されていたね

[881 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-Oz1o) 2025/11/03(月) 20:49:49.46 ID:LZjTDFIu0]

銃が好きな人間なら日本だってある程度平日休み取れる環境なら所持許可取って自分の銃を手に入れてクレー射撃楽しむくらいなら大して難しくないぞ
ただ眠り銃にしないように気をつける必要はあるが

日本より厳しい国もあってお隣韓国なんか自分の銃でも警察署保管

[882 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-ap5z:*]) 2025/11/03(月) 22:44:54.14 ID:eF2N/OLq0]

>>881
向こうはハンドガンおｋでしょ
日本人ってキレる人多いぞ

一度銃が入るとそれを無かったことにするのは大変。

外傷増えると保険料上るぞ

[883 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 9bf1-V+Jm:*]) 2025/11/03(月) 22:55:56.44 ID:Gu6ZUdPT0]

中国は猟銃に至るまで全面禁止だったよな

[884 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新] (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-4RUL) 2025/11/03(月) 23:09:15.67 ID:PtowMGVaa]

https://above.nasa.gov/safety/documents/Bear/bearspray_vs_bullets.pdf
1992年以降の人間とクマの遭遇に関する調査によると、グリズリーに遭遇し、銃器で身を守った人は、約50%の確率で負傷しています。
同じ期間に、ベアスプレーで身を守った人は、ほとんどの場合負傷を免れ、負傷した人も、攻撃の持続時間が短く、負傷の程度も軽かったのです。
カナダのクマ生物学者スティーブン・ヘレロ博士も、自身の研究に基づいて同様の結論に達しています。つまり、突進してくるグリズリーに重傷を負う可能性は、銃弾を発射した場合とスプレーを使用した場合の2倍になるということです。


これは不意の接近遭遇の話か

[885 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-4RUL) 2025/11/04(火) 06:31:07.16 ID:zYriuehj0]

それって、生き残った場合、という決定的な条件が欠けてるんじゃね？
偏向した学者の恣意な情報操作にしか思えんな

[886 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-vhIZ) 2025/11/04(火) 08:52:19.84 ID:nmPbwPLp0]

日本で戦前みたいに拳銃の民間所持可能になったとしたら、散弾銃の相場から考えてグロックが30〜50万円ぐらい、9mmルガー1発が200円ぐらいになるんだろうな。結局戦前と同様、ほとんど普及しないと思う。

[887 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-ap5z:*]) 2025/11/04(火) 11:09:24.61 ID:9wLcTozH0]

>>886
普通に買うわな
持ってる家に侵入して分捕ってくやつも増える

[888 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-V+Jm:*]) 2025/11/04(火) 11:37:25.35 ID:2Nsu+XTL0]

>>886
善良な貧乏人向けの護身用としてハイポイントがやって行けてる様に、低価格な普及用の拳銃が登場すると思うよ。

[889 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-24ye:*]) 2025/11/04(火) 14:14:51.72 ID:MBwTnI5Z0]

>>886
国民のほぼ半数が武装しなくてはならない/したいと思う理由があって所有解禁されるならそこまで高く販売されることはないんじゃない?
散弾銃があんなにバカ高いのは需要が非常に限定されているっていうのもあると思うし､中古ならまあまあ安価に流通してたはず
酔狂とかナシで､国民のほとんどにそれが必要な時代が来ていて､誰もが購入するという但し書きは付くと思う
って､大勢の人がピストルで武装したがる未来ってどんな世紀末だ

LEO払下げの銃とか流通するなら85FS試してみたいです

[890 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-ap5z:*]) 2025/11/04(火) 14:26:28.66 ID:GnHlHwAk0]

猟銃高いのは装弾数制限で改造しなきゃいけないからだろ。あと書類を各銃事に作成。
思うんだが、くま退治用に国が狩猟学校作って実践は各猟友会で経験積むって事できないのかね。その地域で従事すれば時限的にライフルも所持認めて。10年持てないって辛いだろ。

[891 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (JP 0H7f-V+Jm) 2025/11/04(火) 19:59:48.74 ID:VGGlHIe2H]

>>886
口径制限とか装弾数制限とかされそうだよなあ。22口径限定とか最大32口径まででマガジン6発までとか無駄に細かい制限しそう。

[892 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-Oz1o) 2025/11/04(火) 21:25:16.98 ID:kzAmb9sS0]

上を見ればペラッツィの新銃3桁万円とか有るわけだが日本だって何でも良いなら中古の上下2連散弾銃なんかエアガンより安い5万とかで手に入る物もある
自動銃でもオート5なんかガンロッカー装弾ロッカー込みで10万とか
銃なんて基本的に長持ちする物だしハンター人口減少で普通に使える中古銃がゴロゴロしてる

[893 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ fbad-4RUL) 2025/11/04(火) 22:17:29.11 ID:F+ztnFyD0]

>>886
輸入に頼る時点では高価になるだろうけど、いずれ国内でライセンス生産も始まるだろうからそうなれば安くなるのでは

[894 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-ZCWL:*]) 2025/11/05(水) 07:42:45.29 ID:q0yJuXu30]

時の政府がどう動くかだなぁ、長年OKだったハーフライフルですら規制されたからね

[895 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b41-V+Jm:*]) 2025/11/05(水) 08:00:42.16 ID:gLg+Hv0X0]

SIGCCATO って何かと思ったら笑ったw
://www.reddit.com/r/SigSauer/comments/1ikc4y1/sigccato/

[896 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b85-sjFx:*]) 2025/11/05(水) 13:40:38.08 ID:yY0cLuMe0]

クマを殺すためという名目で大口径拳銃のみ許可販売（もちろん免許制度）

[897 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-vhIZ) 2025/11/05(水) 16:18:41.14 ID:V5tDmEL30]

警官がM500装備すれば解決。

[898 名無し三等兵 警備員[Lv.212][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-4RUL) 2025/11/06(木) 01:41:31.87 ID:fpTdvcV2a]

https://www.reddit.com/r/ThatsInsane/comments/1ne6nub/an_amateur_shoots_the_sw_m500/
こわい

[899 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-vhIZ) 2025/11/06(木) 04:25:25.35 ID:FO1A9Wj60]

右手の握りがダメダメだな。でも正しく握ってたら手を痛めてたろうね。

[900 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-onHp:*]) 2025/11/06(木) 15:01:06.57 ID:5OM4pE1b0]

握力不足かな

[901 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-n8A+:*]) 2025/11/06(木) 19:40:20.97 ID:3JoOoLZq0]

やっぱハイパワーマグナムは44マグナムまでにしとくのが賢明だね

[902 名無し三等兵 警備員[Lv.15][芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-3Voz) 2025/11/07(金) 18:33:54.01 ID:uffn50t/d]

>>898
なんか楽しそう

[903 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 3bda-JYr2) 2025/11/07(金) 20:18:17.76 ID:iXjMC4rL0]

M500を射撃センターで試射する際は絶対に2発以上シリンダーに入れないよう念をおされる理由か

[904 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abf4-n8A+:*]) 2025/11/07(金) 20:52:04.76 ID:tsNQ/E/v0]

ガンプロで誰の記事かは忘れたけど小柄な日本人女性がM500を試し撃ちしたっていうのがあったけど
まぁ言っても拳銃弾だし、撃つだけなら小柄な女性でも出来るか。

[905 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-4RUL) 2025/11/07(金) 21:13:53.73 ID:fzRHJw0na]

まあトリガー引くのに5kgぐらいの力がいるそうだから
腕の中ででんぐり返った拍子にぶっ放されるってのはほぼないか

[906 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ fbad-4RUL) 2025/11/07(金) 22:43:37.03 ID:AnDvCGNi0]

昔コンバットマガジンで、ウィルディオートマグナムの記事載せてたとき、女性にも撃たせてたな
彼女はM29も撃ったけど、そちらよりもウィルディのほうが撃ちやすいと語ってた。

[907 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9be2-sjFx:*]) 2025/11/08(土) 13:07:18.10 ID:iHrgkLvT0]

>>905
ほぼないけどないわけではない
ちゃんと死人も出ている

[908 名無し三等兵 警備員[Lv.213][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-4RUL) 2025/11/08(土) 20:08:29.74 ID:teUm+1Jna]

http://web.archive.org/web/20131111074209/https://www.wgem.com/story/23864457/2013/11/03/woman-dead-in-accidental-shooting/
なるほどこれか

[909 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-38Oj) 2025/11/09(日) 12:11:22.28 ID:bRjptgpk0]

9mmで十分なのになぜそれ以上の大口径を目指してしまうのか

[910 名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-Ga1G) 2025/11/09(日) 14:50:25.35 ID:c7TzyjB60]

日本だって338ラプアマグナム口径使う人もいるしな。

[911 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e374-6jGd) 2025/11/09(日) 16:11:20.94 ID:C0Nfh+z70]

グロックV
https://x.com/weaponoutfitter/status/1987297888159076587?s=46

[912 名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-Ga1G) 2025/11/09(日) 16:26:32.44 ID:c7TzyjB60]

グロック7は？

[913 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2300-0x3f:*]) 2025/11/09(日) 16:36:24.27 ID:96/tPsHC0]

>>911
あれ？十字形のトリガーバーのままだな

[914 名無し三等兵 警備員[Lv.36][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-Ga1G) 2025/11/09(日) 18:02:19.58 ID:c7TzyjB60]

あっち側が無くてT字型なのかもしれん。

[915 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5ba1-0x3f:*]) 2025/11/10(月) 19:14:13.71 ID:OiiX3q8t0]

>>913
拡大してコントラストいじってみたけど十字型のままに見えるな。ドロップセイフティ向けのウイング？も残ってるみたいだし
https://i.imgur.com/uMdxgXZ.jpg
トリガーバーの刻印39701はGEN5のトリガーバーのパーツナンバーらしい(39702がアセンブリ)この写真のVモデルはCA向けじゃないのかも

[916 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a5bf-3OaG:*]) 2025/11/10(月) 19:23:37.48 ID:YWmBFBZM0]

グロックはGen 5で充分オートとしては完成形の域に達してるから無理にアップデートしなくても良いと思うんだけどなぁ…

[917 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5ba1-0x3f:*]) 2025/11/10(月) 19:34:01.25 ID:OiiX3q8t0]

>>916
CAでGLOCK販売禁止法案が通っちゃったから((( ；ﾟДﾟ)))

Vシリーズがその対策と言われてたんだけどなぁ。よーわからん

[918 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 5501-rRus) 2025/11/11(火) 07:00:56.23 ID:t+UB3vuo0]

加州の規制はもう十分におま州案件だと思うが、グロックは加州での販売のためにGen3の生産継続するぐらいに加州市場重視してるからねえ

スライドの後端一体化して改造部品装着できないようにしたとか？

[919 名無し三等兵 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ db12-Ga1G) 2025/11/11(火) 07:02:47.04 ID:rLWy68eA0]

リボルバー売ればいいんじゃねえの？

[920 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a5bf-3OaG:*]) 2025/11/11(火) 15:37:13.23 ID:H8cvH8UX0]

>>919
今時リボルバーはマジの銃素人か余程の銃マニアくらいしか買わないでしょ

[921 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 232d-ODWu:*]) 2025/11/11(火) 17:44:37.54 ID:kaSVfxGF0]

パンが無いならケーキ云々よろしくオートが売れないならリボを売ればっていう理論か
面白い考え方だと思うけどカリフォルニア民はリボ買って桶! っていうのは短絡的かもしれない

一番銃を必要としているのはマジの銃素人ではないだろうか
ただしリボが彼らの選択肢に入るかというとちょっと値段が気になる印象がある

[922 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ f510-cnAi) 2025/11/11(火) 18:12:10.91 ID:DOtHOFT80]

youtu.be/XXT2BB0ncJ8
VモデルとGEN5の比較
まんまGEN5機構に見えるのでマガジンセフティは組み込めそうもなく、カリフォルニア登録用じゃないっぽいね

[923 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ f510-cnAi) 2025/11/11(火) 19:04:56.68 ID:DOtHOFT80]

ただしLCP MAXがLCI追加のみでCAモデルを追加できたように、どうやら2023年のマイクロスタンピング法の一時差止命令は今も生きているらしい
SIGはマガジンセフティも追加したけどLCIとこれの追加は一時的に除外されるようなので追加は不要らしい
よってグロックがVモデルが十字トリガーバーを保持してるものの素手や家庭用工具で容易にスイッチが付けられないと納得させられたならCA承認も不可能じゃないっぽい
しかしどうみても簡単に削れそうなのでこの理屈が通じるかはわからないが

[924 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-0x3f:*]) 2025/11/11(火) 20:28:15.11 ID:rKMj7aKQ0]

AB1127でいうマシンガンコンバーチブルピストルの定義をGLOCKは争うのかねえ
"十字形のトリガーバーを備えた半自動拳銃であって、拳銃コンバーターの取り付けまたは装着により、手作業または一般的な家庭用工具を用いて容易に機関銃へ変換可能なもの@DEEPL
https://leginfo.legislature.ca.gov/faces/billTextClient.xhtml?bill_id=202520260AB1127
含まれない条件に
"機関銃変換式拳銃には、ハンマー作動式半自動拳銃、または十字形トリガーバーを欠き、代わりにピストルコンバーターによる干渉から保護されたトリガーバーを備えたストライカー作動式半自動拳銃は含まれない。@DEEPL
てな感じで十字形トリガーバーが無いことが必須なようにも読めるな。法律文書はわからーんｗ

[925 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-0x3f:*]) 2025/11/12(水) 00:06:56.66 ID:+CG90Lvd0]

>>923
LCP MAXのCA向けにはマガジンディスコネクトついてるみたいですよ
https://ruger.com/products/lcpMax/specSheets/13748.html

[926 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ f510-cnAi) 2025/11/12(水) 00:30:13.09 ID:/Im1NVsw0]

>>925
こりゃ失礼ちゃんと確認せんといかんね
https://www.reuters.com/world/us/judge-blocks-california-law-requiring-safety-features-handguns-2023-03-20/
しかし差止命令はこれらが無くても承認可能なはずなのでよくわからんですね

[927 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f544-0x3f:*]) 2025/11/12(水) 17:49:26.15 ID:cE1BiUoi0]

「Vシリーズはストライカー式ではないのです。ブリーチにあるのはファイアリングピンとリニアハンマー。そう！ハンマー式なのでAB1127の対象外なのです」
なな、なんだって〰！？
いやしらんけどw

[928 名無し三等兵 警備員[Lv.86] (ﾜｯﾁｮｲ f510-cnAi) 2025/11/12(水) 21:55:04.16 ID:/Im1NVsw0]

youtu.be/FQ7RdSgGeMA
イアンによるドラゴンのレビュー来ましたよ
ちなみにイアンはこれをハンマーではなくストライカーと言ってます（でも中央に有るFピンはストライカーとは別パーツのようです）
オフセットされてるからかシア部分がBHPみたいで、謎だったトリガーバーはスライド内部にあることが判明しましたね（シーソーではないがここも少しBHPぽい？）

[929 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5e8-0x3f:*]) 2025/11/13(木) 07:11:02.43 ID:5fEXDGyv0]

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

[930 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c5e8-0x3f:*]) 2025/11/13(木) 12:39:03.94 ID:5fEXDGyv0]

みたみた
>>928
＞謎だったトリガーバーはスライド内部にあることが判明しましたね
あれはトリガーバーじゃなくてストライカー式で言うところのシアと引っ掛かる出っ張り(ラグ)相当品ですね恐らく
ドラゴンのシアつかハンマーリンクはトリガーの所にあるのでどうやってコッキングしてるのかと思ったらハンマーが前方に延びてるとわ
FP叩くとこがオフセットしてるし左側がハンマーリンクのとこまで延びてるし左右非対称の変な形のリニアハンマーだと思われ。イアン氏にはそこをばらして見せて欲しかったな
http://i.imgur.com/6g2mHV7.jpg

[931 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3dbc-0x3f:*]) 2025/11/14(金) 23:12:20.00 ID:kO4oGnjJ0]

>>930
ライドアウトアーセナルのドラゴンのリニアハンマー想像図Ver.2
https://i.imgur.com/gIELFil.jpg
どうにもハンマーリンクの動きがよくわからない

[932 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-yJ2O:*]) 2025/11/18(火) 16:42:47.19 ID:rSMNK4i50]

グロックVに早速スイッチが取り付けられてる

https://x.com/jerrycurld/status/1990619395945799819?s=46

[933 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d5b-GKbP:*]) 2025/11/19(水) 14:00:52.24 ID:67YHvqqQ0]

ワルサーがPPシリーズを数年間製造中止するそうで、これが007新作に影響するのかしないのか興味深いですね

[934 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d17-bg+G:*]) 2025/11/19(水) 15:58:40.30 ID:ZuiqfYsX0]

米ワルサーアームズのリリースだな。本社カールワルサーはそのまま生産継続だろかね？
https://waltherarms.com/journal/product-insight/walther-suspends-production-of-the-ppk-r-ppk-s-r-and-pp-r-legacy-products

[935 名無し三等兵 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e306-KZLC) 2025/11/20(木) 16:57:35.83 ID:wwjTCTD50]

S&WのPPKかと思ったw

[936 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2deb-ArJN:*]) 2025/11/20(木) 18:38:21.09 ID:T9y6cehV0]

もうPPKはジェームズ・ボンドファンくらいしか買わないだろうからなぁ

[937 名無し三等兵 警備員[Lv.215][UR武][UR防][苗] (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-y3o6) 2025/11/24(月) 19:37:59.44 ID:fgjKsli0a]

別のP320がカメラの前で暴発
https://www.reddit.com/r/Firearms/comments/1p4nqj6/another_p320_went_off_uncommanded_on_camera/
https://www.reddit.com/r/guns/comments/1p4ivwa/new_sig_p320_uncommanded_discharge_caught_on_tape/
事故の状況（2025年3月18日）場所: USAA サンアントニオキャンパス、警備ゲート4
警備員のSIG Sauer P320拳銃が、警備小屋から出た直後に予期せず発射した。弾丸は歩道に命中し、破片が同僚の警備員Matthew Gill氏と上司に当たった。
目撃証言: 同僚のMatthew Gill氏は、P320は引き金を引くことなく発射したと証言。

[938 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5d7d-j3nM) 2025/11/25(火) 00:22:19.45 ID:bXSyuxCB0]

S&WのM29って、発売当初から70年代くらいまでは、木製プレゼンテーションケースに入れて売られていたけど、
他のモデル同様の紙製ケースになるのはいつ頃から？昔eBayで78〜79年製あたりの紙箱を見たおぼえがあるので
たぶん29-2の終わり頃だと思うけど。

[939 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0de1-on+p:*]) 2025/11/25(火) 21:23:16.51 ID:J8HZIwzb0]

https://www.thefirearmblog.com/blog/shadow-systems-wins-wvsp-contract-for-xr920-and-cr920x-pistols-44824021
"ウェストバージニア州警察は、テキサス州に本拠を置くこの製造業者にとって、もう一つの主要な法執行契約を示すものとして、シャドウ・システムズを独占的なサービス・ピストル・プロバイダーに選定した。@firefox自動翻訳

じわじわとGLOCKコピーがLEにも採用されてるんだな。コロラド州警察ではM&P2.0からのリプレイスを勝ち取ったみたいだし
でも言っちゃ悪いけどShadow Systemsて米wikipediaにページすらないんだよな

[940 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0de1-on+p:*]) 2025/11/25(火) 23:29:45.88 ID:J8HZIwzb0]

>>939
2016年創業かShadow Systems LLC。10年足らずで企業の信頼性が必要であろうLEの契約勝ち取るのはスゲーな

[941 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5b0-CVzB:*]) 2025/11/25(火) 23:58:10.08 ID:IhtFMPML0]

>>939
採用数800未満とえらい少ないなと思ったら全米人口数で39位とえらい人少ない州なんだね
LAPDは一介の市警察だけど巨大でその数10000か

[942 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-on+p) 2025/11/26(水) 00:29:51.37 ID:nXL7FB94a]

>>941
成る程小規模の警察だから取れたのか

[943 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5b0-CVzB:*]) 2025/11/26(水) 00:45:13.65 ID:6lZglhqa0]

wfse.org/wfse-corrections/news-0
新興小規模メーカーの公用採用だと少し前にもZEVがワシントン州矯正局やエネルギー省の核物質輸送局に採用されたが品質問題で撤回されたし同じことにならなきゃいいが

[944 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-on+p) 2025/11/26(水) 01:40:42.44 ID:nXL7FB94a]

なんかこえー団体？
https://wfse.org/wfse-corrections
アバウトアスに中身がない
https://wfse.org/wfse-corrections/about-us

[945 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-on+p) 2025/11/26(水) 01:53:52.21 ID:nXL7FB94a]

OZ9は高価過ぎるとTFBでも批判されてたな。安価に納入するために品質落としたのか？

[946 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b514-CVzB:*]) 2025/11/26(水) 12:53:53.98 ID:6lZglhqa0]

orchidadvisors.com/ca-ab-1263-california-firearm-warning-and-age-verification/
カリフォルニアがゴーストガン対策で1月からグリップパネル等も含むすべての銃部品に成人確認を強制し
バレルは通販で自宅に送れずFFLディーラーを通さないと買えなくなるそうです

[947 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b514-CVzB:*]) 2025/11/26(水) 14:28:56.57 ID:6lZglhqa0]

>>939
コロラド州警察も規模は小さく警官は700人しかいないそうですね

[948 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 430c-brWP:*]) 2025/11/26(水) 14:59:49.74 ID:CDkpP6900]

カリフォルニアってあいかわらずピンポイントで日本より銃規制厳しいな…w

[949 名無し三等兵 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-lcnK) 2025/11/26(水) 15:59:29.95 ID:Rn9DTBll0]

銃を規制したければどこの国もそうだが弾の管理を厳しくすれば良いのに。USAは州外から持ち込まれるから無意味なんだろうな。　

[950 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d1f-on+p:*]) 2025/11/26(水) 20:22:11.92 ID:qKOPUEEQ0]

>>947
シャドウシステムズさんLinkd.in見る限り従業員200名以下だし((( ；ﾟДﾟ)))
でもATFの2023年データだと年間5.3万丁程度はハンドガン作ってるぽい。流石にGLOCK,SIG,S&W,ルガーよりは1桁以上少ないけどZEVの1.6千丁よりは多いな。つかこれ良く選んだなエネルギー省

[951 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ adad-y3o6) 2025/11/26(水) 22:32:56.01 ID:dSpLJfCX0]

>>949
射撃競技の選手とか、自分で弾を作る人もいるからなあ

[952 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b53-Vy4N:*]) 2025/11/28(金) 09:41:15.47 ID:es/+Jytz0]

自分で実包作るのは薬莢がハードル高いな

[953 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ adad-y3o6) 2025/11/28(金) 10:05:45.44 ID:Z1XqF3N90]

薬莢は使ったものをクリーニング後再利用してるくらいだし

[954 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ba3-on+p:*]) 2025/11/28(金) 11:15:37.69 ID:FJCrxf3u0]

何年か前の米国アモ不足の時はプライマーが手に入らなくてリロードもできないとガンプロで読んだ記憶

[955 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5da-CVzB:*]) 2025/11/28(金) 11:28:10.27 ID:OGufufnN0]

カリフォルニアは以前より銃弾も規制対象でバックグラウンドチェックが必須なんですよ
州外からの持ち込みが発覚したら初回は罰金刑だけど2回目以降は禁固刑の軽犯罪になる可能性あり
ただし現時点ではリロード部品の購入は規制対象ではないようですので競技シューターには影響は少ないようです

[956 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-05Tu) 2025/11/28(金) 12:46:55.62 ID:iGMgTW9YM]

カイバル峠は自前で薬莢から作ってるんだろうか？

[957 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5da-CVzB:*]) 2025/11/28(金) 12:58:43.84 ID:OGufufnN0]

>>956
最も原始的なリムファイアであっても深絞り加工にプレス機が必須なので無理でしょうね

[958 名無し三等兵 警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ e501-y3o6) 2025/11/28(金) 15:01:23.52 ID:igaiFEik0]

>>956
大昔のガン誌で、ダラで真鍮の丸棒から25ACPの薬莢削り出す作業の写真が載ってた
現地取材した和知香氏が、銃器製造の歴史をひっくり返す光景と仰天してたw
まあ、逆テーパーなんてないか薬莢容積に余剰スペースがあるから無視できる小口径拳銃弾だからできることではあるが
モデルガンのカートリッジも、あれ真鍮の削り出しだから薬莢削り出してるようなもんではあるな

[959 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-on+p:*]) 2025/11/28(金) 15:16:47.47 ID:L3e9xufq0]

>>956
TFBにレポがあった。CNCマシンとか射出成型マシンとかあるらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/01/06/gun-shops-and-gun-laws-of-pakistan-part-one-what-happened-to-khyber-pass-industry/

[960 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5da-CVzB:*]) 2025/11/28(金) 15:59:07.59 ID:OGufufnN0]

>>959
しかしこのレポ読んでもカイバル峠でCNCや射出成形機はないのでは？
それらがあるのは峠から50km離れた州都の工業団地ですよね

[961 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-on+p) 2025/11/28(金) 16:58:55.21 ID:3iKIkkzVa]

>>960
ゴメン良く読んでなかった。ダッラ村に工業団地できたわけじゃないのね

[962 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1dee-Nrlb:*]) 2025/11/28(金) 21:06:40.41 ID:jMCXmhKY0]

屋外レンジで鉄板撃ってるおっさんがXで「9ミリよりも45ACPのほうが鉄板に当たった時の音が心地いい」とか書いてた
そういう需要があるから45ACPは廃れないんだろうな

[963 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b542-IDt/:*]) 2025/11/28(金) 21:47:36.98 ID:MuJHngra0]

>>962
グアムで減装弾じゃないファクトリーロード撃ったけど45ACPはマジで大砲。正直アレは日本人には
合わないと感じた(俺の腕力が足りないだけかもしれんが)。日本人で撃ちこなせるのはよっぽど潤沢に
射撃練習が出来る環境にある人だと思う。

[964 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5f1-CVzB:*]) 2025/11/29(土) 00:46:41.10 ID:8zBDZrvW0]

youtu.be/vIhLBhZ8UjQ
イアンによるCZ75プレBの解説
鋳造に切り替わった事とエナメル塗装の理由は合点がいった

[965 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-bqBf:*]) 2025/11/30(日) 19:26:33.87 ID:djffmzpl0]

1992年のgun誌読み直していて今さら知ったんだけどさ､ウィルディピストルってマガジンディスコネクトセフティが装備されてるんすね
機能としては極めて単純なトリガーロックのようだが､ウィルディが持つ印象とかみ合わなさ過ぎてびっくりした
マガジンディスコネクトセフティの利点は自分なりに研究したつもりだけど､
ウィルディってオートの扱い方がいまいち甘い初心者マークが選ぶ銃ではないだろうし､なぜ実装されてるのかﾜｹﾜｶﾒ
ど素人(ﾌﾞﾛﾝｿﾝで惚れただけの人)も購入するかもしれないと考えて実装したのだろうかｗ
マグナムキャリバーのオートピストルとしてマガジンディスコネクトセフティを装備してるのはこれが唯一ではないだろうか……

ウィルディってあんまり興味なかったけど割と不思議な銃だよね､猟野ではボトムタイプマガジンキャッチは便利かもしれない
クマに襲われた際の保険として考えても､シカを撃つ銃として考えても､ハンティングならば超高速リロードする必要性なんて皆無だもんね
不意の脱落を完全防止するという点では理にかなってる｡意味があるかどうかは別として､
マガジンボディのフロントで作動させるマガジンディスコネクトセフティを装備した銃器に対しての相性も〇
マニュアルセフティレスのDA/SAはこれもマグナムキャリバーのピストルとしては珍しいけど､
緊急時に使われるという場面を想定するとこれも合理的なのかも｡しかしやはりハンティング向けのマグナムオートのお約束､
｢ハンティングのサイドアームとしても極端に重すぎバカでかすぎ｣な上に知名度はDeagleやｵﾄﾏｸﾞたん以下
何とも言えない不思議なピストル

[966 名無し三等兵 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1306-wCnw) 2025/12/02(火) 16:53:11.48 ID:PpBgpOt60]

そもそもロマン銃器のマグナムオートをハンティングのサイドアームに選ぶ人はおらんだろ。マグナムリボルバーかオートなら10mmのグロック20か40かコルトデルタエリート。

[967 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 89d0-EOWR:*]) 2025/12/03(水) 22:32:56.90 ID:3nqScp6R0]

>>965
1980年だと市場は圧倒的にリボの時代だし用途は狩猟やメタリックシルエット競技くらいだろうから
オートに不慣れなユーザーにシリンダーオープンと同様に扱える安全装置ですよとアピールするためだろうか？
ただしDAOオートが流行した当時にS&WのGEN3までは同様の動きが見られなかったんだよね

[968 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 131e-bqBf:*]) 2025/12/04(木) 15:15:40.22 ID:XVqVgho50]

>>967
965のレスをした後に考えたんだけど私の見解もそちらと概ね同じで､オートに不慣れなリボ男たちのための装備だったんだと思う

ウィルディが登場した70年代後半は仰るように米国はリボルバー大国であり､
｢マグナムパワーをオートでカッ飛ばす｣という思想が夢的なものとして見られていて､
ウィルディはオートマグと同様にそれを実現するために生まれ､リボのハイパワー性とオートの速射性を備えていたわけだが､
ハイパワーを求めるユーザーにアピールできたとしても彼らがリボしかまともに学んでこなかったのなら……
オートがマガジンとチェンバーで別々のシステムになっていることを､チェンバーとシリンダーが一体になっているリボの概念と混同するかもしれない
すると事故が起きる｡それを防ぐための手段の一つだったんだと思った｡ウィルディはトリガーロックされるから､シリンダー解放で同じく機構が固まるリボと同じだものね
ただ､マガジンを抜けば安全であるという考え方を誤って学んでしまうと却って危険なのだが……

マガジンディスコネクトってあれだな､アピールしてはいけない装備なんだと思った｡ヘタにアピールせず､万一の事故を防止するための隠し機能として存在する的な
存在を強調しなければ､マガジンディスコネクト頼りをしてしまう人が生まれるのも防げる

[969 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8902-EOWR:*]) 2025/12/05(金) 11:36:11.54 ID:9Hi46yZN0]

thefirearmblog.com/blog/breaking-switzerland-adopts-the-sig-sauer-p320-44824375
スイス軍がP320を採用と発表
G45とSFP9と最終テストの結果はG45のみが必須条件を満たしているとして一旦はグロックが選定されたものの
経済的政治的判断からP320が利点が大きく、またスイスに製造及びサービス拠点を置く事を保証したそうな

[970 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 810a-xNrm:*]) 2025/12/05(金) 14:20:57.94 ID:qsJOYQOo0]

成る程SIG SAUER AGに作らせるのか。
改善可能な人間工学や部品の堅牢性ってなんだろな。SIG SAUER INCの製品にもフィードバックされるのかしらん？

[971 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 893a-05kf:*]) 2025/12/05(金) 20:58:09.11 ID:gH2mlzSD0]

正直、P320はもう不良品という印象しかない

[972 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ba8-xNrm:*]) 2025/12/05(金) 21:56:22.68 ID:C6Pm25rt0]

GLOCKのMIL向けといえばG17/G19だった印象あるけどスイス軍コンペに出したのはG45なんだな。スイス軍の指定かGLOCKのプッシュかわからないけど

[973 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-bqBf:*]) 2025/12/05(金) 21:58:15.41 ID:8szuf8lf0]

ここに来てP320を採用しようという判断に至るほど経済的政治的判断というものが
ドでかい存在であることはわかった｡いやわからん……
騒がれているほど大げさな出来事ではないってこと? そんなはずないように思うけど……

[974 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 997c-us3B) 2025/12/06(土) 07:47:16.73 ID:eRmQ6yOj0]

P320の悪評は置いといても不合格になったものをメーカーが改善を口約束したから採用するのはトライアルとしてどうなのよ？という批判が出てますね

戦略的誤射：スイスの物議を醸したSIGザウアーP320の選択
https://www.linkedin.com/pulse/strategic-misfire-switzerlands-controversial-choice-sig-ricciardella-6lt2f

スイス政府は、この兵器が自国のプロトコルに基づくすべての安全試験に合格したと主張しているが、同時に次のことも認めている。
-必須要件を満たさなかった
-軍隊に配備できるとは宣言されなかった
-「建設的な改善」が必要だ
-これらの改善はまだ約束されているだけで、テストされていない
-認証は調達開始後に行われます
これは調達の論理を逆転させたものであり、選ばれた後にその価値を証明しなければならない武器です。

[975 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 89a9-ttZS:*]) 2025/12/06(土) 08:39:15.96 ID:L9p5BkaJ0]

>>974
なんじゃそりゃｗ
F-102かステンmkVか？w
よっぽどものすごいダンピングかけたのかスイスアームズ経由で泣きついたのかと思ったらw
まだまだ揉めそうね

[976 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-xNrm:*]) 2025/12/06(土) 12:50:25.85 ID:NYm2FiRc0]

>>974
リンクトイン(リンクドじゃないのねw)ってリクルート系のサービスだと思ってたけど違うんだな。よーわからんけど
まー外資系とはいえ自国に会社があるSIG SAUER AGを選びたかったんだろうなという気はする

[977 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-xNrm:*]) 2025/12/06(土) 13:09:10.51 ID:NYm2FiRc0]

>>976
ひょっとするとスイスアームズ時代みたくスイスの投資家が資本参加してSIG SAUER AGがL&Oの完全子会社じゃなくなるとかあったりして(単なる妄想

[978 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8938-EOWR:*]) 2025/12/06(土) 14:04:24.85 ID:z6zpkGOW0]

SG55X系は生産継続するようなので安くするにはFCUだけスイス生産にして他は輸入とかだろうか？

皆さん、どんぐりが実質無意味になったけど次スレはどうします？

[979 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 1901-4PCF) 2025/12/06(土) 19:17:38.76 ID:Ot4vr/XE0]

https://x.com/mac_arms/status/1997138206471418271

グロックのGen6が公表された模様
大々的なお披露目は来年のショットショーか？

[980 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8938-EOWR:*]) 2025/12/06(土) 19:50:45.72 ID:z6zpkGOW0]

>>979
Vモデルが年末だからGEN6は1年後だと思ってました
写真では触れてない要素としてはサポートハンド用サムレストとトリガーガード付け根の抉り
それとテクスチャ範囲の拡大とセレーションが上に行くに従い深くなっていて
G46のようにビバーテールが延長されてます
驚いたのはGEN4から続くデュアルリコルSPではなくなったよいうに見える点ですね

[981 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8938-EOWR:*]) 2025/12/06(土) 19:56:34.00 ID:z6zpkGOW0]

スイス軍の要件にはモジュラー性能もありましたし3社中でG45が最も評価が高かった点からすると
GEN6あるいはそれに近いモデルが提出された可能性はあるかもしれませんね

[982 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c134-4bfd:*]) 2025/12/06(土) 20:24:02.94 ID:RILWF9OK0]

>>979
G45が今後ベーシックモデルになるのかな？

[983 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-fXr1:*]) 2025/12/06(土) 22:23:42.67 ID:+RdWX8QJ0]

ブラジルの企業からのリークらしいけどまだ詳細は出てない？

[984 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed86-kLXL:*]) 2025/12/07(日) 00:41:02.04 ID:nqV99aiL0]

次スレ立てられなかった。どなたかプリーズ

どんぐりは良くわからんのでそのままでも良いかと思うけれど、スレタイに軍用も含む事を提案。こんな感じ

（ﾜ付) 民間用&軍用拳銃を語るスレ Part XX

リボルバーを含めた民間用、軍用拳銃全般について語りましょう

[985 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 230e-EHrV:*]) 2025/12/07(日) 05:32:10.56 ID:dwhRE7J50]

>>984

（ﾜ付) 民間用&軍用拳銃を語るスレ Part 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1765053096/

[986 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-kLXL:*]) 2025/12/07(日) 06:57:02.16 ID:Au+XEdSu0]

>>985
おお、あざます( ﾉ;_ _)ﾉ乙でした。

[987 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-kLXL:*]) 2025/12/07(日) 07:29:35.90 ID:Au+XEdSu0]

GLOCK gen6が正式発表されましたね
https://eu.glock.com/en/Technology/Gen6

[988 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-kLXL:*]) 2025/12/07(日) 07:48:50.19 ID:Au+XEdSu0]

>>987
G17のダストカバーが短い。フレーム分けるのやめたのか。
つかVシリーズとはなんだったのか？USAのサイトにはまだ載ってるけど

[989 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15cb-5Rcl:*]) 2025/12/07(日) 11:30:56.46 ID:AVD1LJQz0]

>>988
どうやらG47は一代限りでG17に吸収されたっぽいですね
americanrifleman.org/content/glock-unveils-its-gen6-v-series-pistols/
記事はこれが初かな？
Vモデル同様スイッチ装着防止とセーフアクションを維持し、シングルリコイルSPに先祖返りしたようです
しかしグリップサイズ変更やトリガーを引かずに分解可能といったグロックの特許を取り入れてるとは書かれていないのが謎です

[990 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15cb-5Rcl:*]) 2025/12/07(日) 11:41:54.82 ID:AVD1LJQz0]

thefirearmblog.com/blog/glock-announces-generation-6-g17-g19-and-g45-get-ergonomic-overhaul-44824474
TFBの記事も来ました
記事によれば噂と違いワンピースグリップを維持するようです（しかし特許のようにグリップに分割線があるように見えますよね）
グリップはPDPのような中央が膨らんだエルゴ形状だそう
予想通りMOSモデルは無しで表重装備になりましたがCOAについては言及されてません

[991 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15cb-5Rcl:*]) 2025/12/07(日) 12:39:42.86 ID:AVD1LJQz0]

youtu.be/KlijDXeKnts?t=248
どうやらGEN6はトリガーを引かねば分解できないようです
改良されたMOSはプレートがポリマー製でクラッシュワッシャーのような機能を有するそうです

[992 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-kLXL) 2025/12/07(日) 12:49:59.96 ID:jwbePJRXa]

>>989
記事だとV刻印があると書いているけどそうは見えないのは私だけ？

GLOCK INCはCA州のAB1127を廃案にできる用意があるのかそれともまだ別のかくし球があるのか。なんか迷走してるように感じるなGLOCK INC

[993 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 15cb-5Rcl:*]) 2025/12/07(日) 13:28:39.73 ID:AVD1LJQz0]

>>992
V刻印は見えませんよね
GEN6はマグセフティとLCIが簡単につくようには見えないのでCA再登録は度外視したのかも
どのみち2028年にマイクロスタンピングを実行しそうなので
ガンメーカーが準拠モデルを出さないとする方針を覆さない限りたった2年間の市場なら捨てても良いという考えなのかも
疑問なのはたったVモデルがなんのために作られたのかますます謎なのと
トリガー引かずに分解可能を要件とするLE向けはどうするのかという点ですね、個人的にはこの機能は特別必要とは思いませんが必要という話も理解できます

[994 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-kLXL) 2025/12/07(日) 17:40:03.40 ID:jwbePJRXa]

>>993
マイクロスタンピング法案まだ生きてたんですね。GLOCK INCとしてはCA州の動向を見てる可能性もありですか
やっぱりVシリーズは謎ですねw

[995 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-aXki) 2025/12/07(日) 19:26:17.51 ID:uAscEWYo0]

開発が複数の拠点でめいめい勝手にやってるんじゃね？w
米支社が西海岸対策でVったけど、一方本社は新世代へ、とかw

[996 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1550-5Rcl:*]) 2025/12/07(日) 19:47:35.54 ID:AVD1LJQz0]

>>995
youtu.be/uboiPJUWJpE?t=859
CEOの発言「Vモデルはカリフォルニア州のグロック禁止法に対応して開発されたものではなくタイミングが悪かっただけだ」
Vモデルは西海岸対策ではないとのことですし
GEN6の改善点は改造しまくる米国ユーザーが求める機能であり、米国外では改造は一般的ではないので
GEN6は米国向けに作られたはずなので、本社主導とはちょっと思えない

[997 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 4501-aXki) 2025/12/07(日) 21:18:21.76 ID:uAscEWYo0]

>>996
ただのポジショントークやろと
このちぐはぐさは創業者死去で拠点間の統制が亂れてるとしか思えない
ってまあ俺もテキトーに言ってるだけw

[998 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2363-kLXL:*]) 2025/12/07(日) 21:56:50.68 ID:fUjSuouR0]

>>996
ジョージア州のGLOCK工場で御披露目しているけれどオーストリア刻印
要望は本社に上げてるけど開発主導は本社じゃねーかなあ
でもVシリーズもオーストラリア刻印だな。これがUSA刻印なら話はシンプルだったw

[999 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2363-kLXL:*]) 2025/12/07(日) 21:59:33.44 ID:fUjSuouR0]

❌オーストラリア　⭕オーストリア　ですた

[1000 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2363-kLXL:*]) 2025/12/07(日) 22:01:36.31 ID:fUjSuouR0]

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