（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33

2025/05/12(月) 09:03:41.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ

（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 32
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724793422/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/3: EXT was configured

2025/07/03(木) 12:34:51.90

>>207
ファニーバッグ式のはよくトイレで忘れるとか。日本でも何回かニュースになった。

2025/07/03(木) 13:24:17.23

>>208
内部にホルスターが縫い付けられてるかフックアンドループで止められてるような｢典型的｣なバッグじゃなくて､
女性の場合特にハンドバッグを用いたオフボディキャリーを試みようとすることがあって､
その場合､いつものクセで銃が入ったままのハンドバッグを座席に置いてしまうことがある……とかなんとか
そうなるとバッグを手に取るのを忘れてしまう可能性が飛躍的に上がって危険だって話もあるねー

アンクルホルスターがなんで快適なのか考えたんだけど､軽い銃を着けると楽ってことなのかな?
ここにG19とか装着すると確かに違和感があるかもしれない
セカンダリとかターシャリーにはちょうどいい位置といえるかも

2025/07/03(木) 13:38:47.93

>>207
https://www.newsletterstation.com/blogs/119738.php
トイガンあるいはトイガンのような軽量なものを快適なホルスターであれば不快ではないでしょう
ですがより重い銃や長期的に見れば腰や姿勢に影響があると思います

2025/07/03(木) 20:18:27.28

>>210
あなたほどの人ならわざわざアンクルホルスターに重いピストルを組み合わせるのは適切ではないと知ってるはず
そして私もそうする気は一切ない｡ただ､皆が皆最善の組み合わせをするわけではないと言うことならそれはそう
長期的に見た場合の体への影響｡ヒップホルスターですら腰痛云々言われることもあるのだから
長く特定の手段を用いた場合､肉体に影響を及ぼす可能性があるのはどんなものだって同じではないでしょうか

少なくとも私の体は手元にあるアンクルホルスターと特定の機種を組み合わせた場合にホルスターの存在を無視しだすほど自然に馴染む
アンクルホルスターは私にとってもメインの手段では決してないけど､長期間試して変な感じになったら実例として報告を挙げる

2025/07/04(金) 13:19:42.63

>>211
仰ることはよくわかります、ただ腰よりも手足の末端は遠心力がかかるため余計注意する必要があるのではというお話です
例えばスマホだと160gと200gではたった40gの差ですか長時間でははっきり差を感じる人が多いですよね（まあそこまで気にするならアンクルウェイト追加すりゃあ済む話でもありますが）
ポパイ刑事の時代からアンクルは一定の需要はあり生き残っているので長期使用でも全く問題ないという人もいるのでしょうね

2025/07/04(金) 15:20:48.66

最近は愛用のショルダーバッグの中に銃を収納するオフボディキャリーにハマってて、S&W M40を
愛用のショルダーバッグの中に入れて遊んでる(勿論、モデルガンだし自宅内で)。
確かに素早いドロウは出来ないけど、慣れ親しんだショルダーバッグなら割とスムーズに銃を取り出せる。

2025/07/04(金) 17:07:26.05

>>212
マルゼンのPPKはウェイトが実際の.380ACPを装填したLCPに近いからいいシミュレートになると感じます
むろんウェイトバランスは異なるが､これでも問題はない｡まあ断言はできないが……いずれ48時間耐久でもやってみます連休の時にでも
>>211のレスはちょっと当たりが強かったかもしれない｡不愉快にさせてしまったなら申し訳ない

>>213
ショルダーバッグはどんなやつをお使いになられて? ホルスター付きのやつ? 参考程度に聞いてみたい
あらゆる手段を真剣に検証してみたいとは思うし､その為にはよく使う人の話を聞くのが一番

どうでもいい話｡｢リーサルバレット｣なんて映画を見る｡原題は"PANAMA"､まあ､メルが出てるから釣ろうとしたんだね｡まんまと釣られた
メルが出てる時間はせいぜい数十分でろくな活躍もなし｡某驚安店のワゴンで買える安物DVD並み
せいぜい目を引いたのはミレットサイト付きのモデル39が主人公の銃だったことくらい
一瞬MMCかと思ったらもっと珍しい仕様で笑った｡そして1989年舞台なのに一瞬M&P9が出てくるのも笑った

2025/07/04(金) 18:28:32.65

>>214
ホルスター付きではなくて本当にAmazonで売っていたちょっと大きめのショルダーバッグの
小物入れっぽい収納スペースに入れてるよ。
映画は銃の知識が無い人が作るとネタの宝庫化してしまうからねぇ…。アメリカ人の全員が銃が好きって
訳じゃないってことの好例だね。

2025/07/04(金) 22:49:25.35

>>214
> ちょっと当たりが強かったかも
いやいや普通に議論してるだけなので何も気にしませんよ
LCPはフルスチールの25ポケットやスカンジウムJフレより本体遥かに軽量だもんねえ（そのせいでリコイルがきついが）
380は1発あたり9から9.5gほどなので7発で70g弱でトータル340gとマルゼンPPKより軽くてびっくり

2025/07/05(土) 11:30:20.84

youtu.be/9WMiFkcT00k?t=293
今度はカリフォルニアの警官のP320がズドン
今回はSIGお得意のホルスターに鍵が挟まったという主張は通らない

2025/07/06(日) 03:41:19.57

P320はwiki見るとカナダ軍やアメリカ警察では問題起こってるようだが（民間は言わずもがな）アメリカ軍で起こってるという情報は見ないな、アメリカ軍のものだけ作ってる場所が違うのか？

2025/07/06(日) 04:50:27.86

スーサイドSIG襲名でいいだろ、もう。

2025/07/06(日) 04:53:58.83

だってP320ってハンマーコックしてセイフティオフの1911と同レベルの危険度だろ。チャンバーホットで持ち歩くのが間違い。

2025/07/06(日) 06:33:25.55

>>218
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-1679408.html
米軍基地警備員が携行する拳銃が暴発　沖縄・キャンプ瑞慶覧ゲート、けが人なし

米軍でも発生してる
よりによって沖縄で
M18らしいがこれは噂レベル
沖縄だからニュースになったが、たぶん氷山の一角
まあ一般部隊は勤務中でもチャンバーロードなんてしないし、事件は発生しにくいといえばしにくい

2025/07/06(日) 07:09:53.96

>>218
＞カナダ軍の問題
あーC22として正式に採用する前のやつかびっくりした

gunbroker.comのトップセールス
//genius.gunbroker.com/top-selling/
4月まではP365,P320の不動のワンツーだったのが5月でP320が4位に転落、6月は5位。
P365は相変わらず不動の1位だけどこれはコーエンCEOは胃が痛いだろうな

2025/07/06(日) 08:07:53.15

>>222
CEO脳内・ピコーン！P365を米軍採用に変えれば良いんだ！w

そういやgunbakaの人によるとFBIはエージェントにP365の使用を認めてないとか。何か問題有るんだろうか？

2025/07/06(日) 10:47:36.20

>>218
https://www.twz.com/18047/armys-new-pistols-often-eject-live-rounds-and-dont-work-well-with-regular-bullets#:~:text=The%20Pentagon%20recently%20released%20a,with%20bullets%20enclosed%20inside%20a
トリガー軽量化以前に落とすと暴発したので改修されましたよ
https://john1911.com/full-report-m17-m18-safety-failures/
115丁中の3丁で5000から6000発でAFPBが破損し落とすとサムセフティオンでも暴発するという報告がありますよ
それとロックタイトを使用すれどリアサイトが脱落するという件も多数報告されてます

>>221
soldiersystems.net/2025/06/02/usmc-affirms-confidence-in-modular-handgun-system/
その件は噂レベルではなく正式に報告されてます

2025/07/06(日) 11:03:00.80

>>224
さよか
追加ｔhx

しっかしもう、これマジでトライアルやったのか？ってレベルのトラブルばっかだな
いい気になって量産して品質管理してないとか？
もう訴訟祭りから制式廃止、作り直しレベルの全量リコールと巨額賠償金までのルート確定したようなもんやね

2025/07/06(日) 11:21:25.55

youtu.be/1RIvHsZZ9ho
SIGのSEOが100%米国製であると名言してるが韓国やインドやイスラエル製パーツが使われてるんだよね
P320が欠陥品と主張する連中は金銭目的か銃反対派というSIGの主張が銃好きのSIG叩きに火に油を注いでしまった

2025/07/06(日) 11:25:29.09

なんかもうグロック19Xやグロック45MOSで良いんじゃね？

2025/07/06(日) 11:28:49.24

あやや、SEOってなんやねんロン・コーエンCEOですわ
このお人はSIG以前にキンバーのCEOだったのだけど当時キンバーの品質低下問題があってマニアには極めて不評な人物

2025/07/06(日) 11:34:18.43

>>228
CEOの首すげ替えただけで改善するの？

2025/07/06(日) 13:31:29.56

P320のUD問題､SIGの社員がわざと10mm/45用のディスアッセンブリーラッチを
9mmの製品に組み込んだからではないかという説もあるそうで
それが事実だったら……怖……

現実問題これいったいどうなるんだろう
うーんでも確実に米軍の正式採用拳銃の座は降りないわな
ここでSIGが過ちを認めたらそれはSIGにとって自殺同然だろうし……
こんなとんでもないことになったのって銃器としてはかなり珍しい展開だし予想できないわ

2025/07/06(日) 16:55:04.18

P320を禁止あるいは中止している法執行機関
アラバマ州、コネチカット州、フロリダ州、ペンシルベニア州、テキサス州、ウィスコンシン州、ワシントン州
デンバーPD、オレゴンPD、シカゴPD、ダラスPD等
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=SIG_Sauer_P320&action=edit§ion=27
このリストを見るにまだ使用を継続している法執行機関はそう多くない模様

2025/07/06(日) 18:46:49.85

>>223
確かSIG P365は小型軽量でリコイルが強いからトレーニングが難しくて他の銃使った方が
手っ取り早いっていう理由じゃなかったっけ?

2025/07/06(日) 19:38:20.96

>>232
今はP365はマイクロコンパクトから準フルサイズまで変幻自在なのになぁ。アルミのグリップモジュールもあるし。
P365M-FCU(なんだそれ)とかじゃないとダメとか規則上の話かと思った

2025/07/06(日) 20:02:22.47

F92もスライド破損多発したけどそのまま存続したろ。問題なのは部品一つまで米国製じゃないとバイアメリカン法に引っかかる。

2025/07/06(日) 20:11:57.17

>>234
> 問題なのは部品一つまで米国製じゃないとバイアメリカン法に引っかかる。
以前は5割以上だったが現在は65%で米国製と認められるから無問題

2025/07/07(月) 07:58:19.89

今アメリカで騒ぎになってるのは銃の製造拠点を海外に移し始めてて銃弾もアメリカでは製造しなくなってるって。

2025/07/07(月) 08:43:13.39

>>236
youtu.be/-WwMmR9Lfqc
ひょっとしてソースはこれかな？
でもこれって外国資本による買収や銃や弾薬がそもそも輸入とかって昔からで今に始まった話ではないよね
特に米国ブランドであっても安いアモは昔から南米や韓国からの輸入品だったわけで今更な話だし
IT企業のタックスヘイブンのように優遇しないと逃げられるというだけの話
米国内だってレッドステートに移転が相次いでいるしさ

2025/07/07(月) 11:07:11.41

銃関係で今話題なのは建国記念日に成立したワン・ビッグ・ビューティフル・ビル法
これはNFAウェポンの200ドルの課税が廃止になるというもの
ただし制定された当時と物価が違いすぎるので登録自体が必要なら大した成果ではないという意見も少なくない

2025/07/07(月) 11:33:44.65

武器も自給出来なきゃ国内有事の時にどうすんのって話。代替に40SWとか30supercarryどう?なんて勧めてる。ちょっとした出来事で暴動起こるから銃と弾丸買い漁る末期の国。企業は海外に拠点移したほうがコスト削減できるけどな。ジャイアン国

2025/07/07(月) 11:44:08.43

>>239
プレッパーや無政府主義者は例外として自衛だけなら不足にはならないでしょ
弾薬不足は銃が実用よりホビー用だから不足してるだけの話

2025/07/07(月) 11:49:23.45

そうでもないぞCAなんて実際に暴動起きて略奪も起きてる。議事堂内に銃器持って突入する層が支持した大統領だからな

2025/07/07(月) 12:05:39.20

>>239
それと米国には国防生産法があるから有事には小火器弾薬工場がCZグループ傘下だろうと国家の為に稼働させられる
でも原料や工作機械まで国産で賄えと言うなら長期の鎖国でもしなけりゃ土台無理な話

2025/07/07(月) 15:59:55.23

テスト

2025/07/07(月) 16:01:30.60

ゾンビ相手ならピストルキャリバーカービンが最適だけど、大口径ライフルで武装した悪人もいるから光学付きのARが万能か。

2025/07/07(月) 21:46:56.98

>>242
国内から工場が逃げてる。コスト高、大統領の思いつきで法令が変わるからやってもいけないだろ。海上封鎖されたら一発アウトだし。だからタウルスが注目されてる。

2025/07/07(月) 21:54:22.97

>>244
でも敵も光学サイト付きAR持ってるだろうしなあ。
可変倍率スコープ&マイクロダット付きのAR10が万能かも。

2025/07/07(月) 22:02:21.77

>>245
> 国内から工場が逃げてる。
具体的にどこのなんて工場が逃げてるの？銃器メーカーはレッドステーツに移転してるという認識しかないんだけどな
それにどこと戦争する想定？そもそも民間にはすでに国民以上の潤沢な銃器あ溢れているし、米軍向けの銃や弾薬工場は国営なので影響はないと思うよ
タウルス？近年は質もぼぼち上がっちゃいるがハズレも少なくないし国内メーカーを差し置いて頼る必要があるレベルとは思えないし
タウルスUSAってCCW市場向けの小型オートしか生産してないし未だ米国工場で100%作ってるわけじゃないよ

2025/07/07(月) 22:07:26.62

> 米軍向けの銃や弾薬工場は国営
これは語弊があるから訂正
弾薬は国営だけど銃はFNやコルトやSIG製品なので国営ではありません

2025/07/08(火) 00:22:02.43

>>247
潤沢って言葉知らないのが米国人。
9ミリの単価上がってるの知らんの?

2025/07/08(火) 00:35:25.10

>>244
ゾンビと言えばポンプアクション式ショットガンのイメージ

2025/07/08(火) 00:44:53.88

>>249
米国のアモパニックが何度目か知ってて言ってる？そんなの過去スレでさんざ言ってきましたよ
それとあなたがここまで何を言いたいのかさっぱりわからない、論点は何？
> 国内から工場が逃げてる。
それとこれの回答は？あなたには筋が通った具体的な話が全くないよ

2025/07/08(火) 10:35:33.18

youtu.be/iWtWNeS5Q2c?t=160
16インチスーパーロングスライドグロック爆誕
10mmストローバレルとはいえ慣らしもせずほぼ問題なく回転しとるのが驚き
弾速が向上してるが着弾がかなり下がるのはノーマルがリコイルを織り込み済みでサイト高を設定してると改めて確認できる教材だね

2025/07/08(火) 23:12:10.63

P8に代わるドイツ軍次期制式拳銃はCZが獲得した模様
s://www.hartpunkt.de/pistole-querschnittlich-p13-cz-pistolen-sollen-die-p8-in-der-bundeswehr-abloesen/

2025/07/08(火) 23:31:43.92

>>253
これで新型P10の投入はしばらくなさそうなのが濃厚になってしまったね

2025/07/08(火) 23:44:43.41

特殊部隊用はワルサーが獲ったからP8の後継はH&Kが穫ると思ってたから驚いた。

2025/07/09(水) 02:01:48.54

流石資金力のCOLT Cz グループだ。恐らく破格の金額で入札したんでしょうね

2025/07/09(水) 15:10:15.93

P320終了のお知らせ
ttps://www.youtube.com/watch?v=LfnhTYeVHHE

FBIが欠陥を証明してしまいました

2025/07/09(水) 17:01:17.67

>>257
公開された資料30ページもあるのか……当然全部英語……
しかしP320云々いうならせめてこれくらいは読んでおかないといけないか
さすがにFBIが欠陥を証明してしまったらなあ
でもここまで来てもP320は絶対米軍正式採用拳銃のままだと思う
一般の銃器愛好家が異議を唱えている銃器を使い続ける米軍……ある意味分断やんか……

こういうのって動画をきちんと精査してからカキコしなきゃいけないんだけどつい書き込んでしまった

2025/07/10(木) 00:02:18.29

>>257
コロナ禍前の「大規模自主的アップデート」で直したと思った部分がダメだったのか

2025/07/10(木) 05:15:48.35

風呂で思いついて調べて個人的に興味深いと考えた話題を残す｡誰かネタにしてください｡

大昔にディノクライシスってゲームがあってさ､主人公が当時としては珍しくG34を使う設定だったんだけど
ゲームの中でG35用のトップエンドを入手して取り付けるとそのままG35になるっていうシステムがあって
｢これは現実ではできない｣ってかなり前に聞いたからそれを真に受けてたんだけど､特に理由はないんだがこれ実際できるんじゃねえかなと思って調べた

前提は二つ｡
1. グロック34にグロック35のトップエンド(スライド､バレル､RSA)をスワップすることがゲーム内では表現されている
2. マガジンはトップエンドとセットで手に入らない(そのように表現されている?)ので､9mm用を使用しなくてはならない

1. グロック34のフレームにグロック35のトップエンドを取り付けることはおそらく可能であると理解した
ある場所ではG34とG35のフレームは同じ形状であり､G34にG35のトップエンドを取り付けてはどうかという意見を書いている人がいた
ただし､エジェクターは35用を取り付けたほうが良いようだ｡
ソース: //forums.brianenos.com/topic/158530-glock-35-top-end-on-glock-34-frame/
　　　　//forums.brianenos.com/topic/162700-g34-g35-top-end-swap/
　　　　//texashuntingforum.com/forum/ubbthreads.php/ubb/printthread/Board/10/main/612148/type/thread

2. G17用マガジンには.40S&Wがそのまま装填可能｡G27を用いたテストではある程度問題なく作動｡数回のマルファンクションがあったが､
投稿者曰く､マガジンのガタがひどく､また､フレームに対して短いので､小指が干渉しており､
そのためにマルファンクションするのではないかと説明していた
ソース: ://www.youtube.com/watch?v=udvKmCs9l2I&t=6s

みんなはどう思う? 個人的に9mmマガジンを.40グロックに使えるっていうのは中々新鮮な情報だった
G17をG22にコンバートするというアイデアにもヒントがあるのではと思ったんだが
今日は夜勤なのでもう寝る｡面白そうだと思ったらぜひネタにしてください……

2025/07/10(木) 05:26:39.76

あーでもあれかな……G20のマガジンに.40S&Wが装填できることを思えば
9mmマガジンに.40S&Wが装填できることもさほど不自然ではないのかな?
いやでも9mmと40じゃそもそもアモのサイズそのものが違うんだし､
10mmと40の関係を鑑みればG20のマガジンに.40S&Wが収まるのは当たり前のことか

2025/07/10(木) 06:50:45.54

ブラジルの警察だったかで、G22を導入した際に耐久性重視でスライドはG21のを取り付けたのをオーダーしたそうだ。

米軍特殊部隊はこちらも耐久性重視の観点からG35を9mmにコンバートしてたとも。

米軍レンジャーがイラク戦争中に40のG22/23を使ってた時、弾薬の誤使用を防ぐ為に40のマガジンはタンカラーの物を使用してたそうだ。

2025/07/10(木) 12:10:06.93

>>257
いやいや、これ終了といえるほどの結論は明示していないようだよ
警官の主張を再現できないが可能性は否定できないって事だからね
youtu.be/-1h-OIiNmoc
移民関税執行局（ICE ）がP320に代わりG19を採用するという話があるが姉妹局のCBPがG45/19なので納得いく話である
事実ならICEはP320を想定した入札要件でもって採用した経緯があり2万人を抱える大所帯なのでSIGにとっては大打撃だろう（大都市のシカゴPDでさえ1200人）

>>260
パンデミックで銃不足だった時に放出品のG23を買って不人気で在庫豊富な40SWが安いうちは40SWで使い
9パラが安くなったタイミングでG19バレルでコンバート（当然スライドも交換可能）というのが有効だったので逆もまたしかりですよね
ただしエジェクターは口径アップではなくダウンするだけならそのままでも作動するが、護身用なら口径にあったものに交換を薦めるといった意見が多かったですね

2025/07/10(木) 18:52:02.94

thefirearmblog.com/blog/2019/01/30/shot-2019-fire-control-units-x03-a-p320-fcu-based-ar-15/
そういやP320のFCUを使いPCC、次いでストライカー式AR15化キットの計画があったけどPCC止まりでAR15は頓挫したっぽいね
youtu.be/utcsWnyeLEA
一応モックだけじゃなく発砲試作モデルまでは行けたみたい

2025/07/10(木) 20:44:25.39

動画の説明には将来的にはショットガンやボルトアクションやブルパップも計画にあったらしいから
もし実現していたら究極のゲーム向け組み替え銃器になっただろうに
youtu.be/Fh6m2lUxR_s?t=161
イアンの解説によればMAC10/11用AR15アッパーがATFの承認を得るのに2年以上を要したというし
処女作のP320PCCが売れなかった事に加え承認が下りなかった可能性もありそう

話変わって拳銃の話に戻すとトランプが8月からブラジルからの輸入品に関税50%を課すと発表したね
ブラジル側が報復すると発表しトランプも報復合戦をすると宣言したので更に上がる可能性すらあるのか
本国のタウルス製品の85%は米国向けだというから長引けば倒産するぞ

2025/07/10(木) 23:32:30.70

なあに裏で軍と政治家と企業が結託してトランプを暗殺するに決まってる
それも近いうちに

2025/07/11(金) 02:13:10.72

>>266
あえてマジレスするが
近年軍事費を最も削減したオバマが暗殺されてないのはなーんでだ？

2025/07/11(金) 11:11:48.44

>>267
トランプは軍隊だけじゃなく、米の産業全体に悪影響を与えてるだろ
結局は自分さえよければ良いというアレだし
オバマも人格は問題ありだが、少なくとも経済についてはここまでではなかった

2025/07/11(金) 12:19:58.03

>>268
苦しむ業界が結託し暗殺者を雇うと本気で言ってます？ここは漫画版ではないですよ

それでは第二期トランプが選挙中掲げた公約を上げましょう
「中国60%メキシコ100%その他の国には20%の関税、製造業を海外に委託する米国企業に最大200%の関税を課す」
ではこれらの国や企業が危機感を覚え選挙中に有能な暗殺者を仕向けなかった理由はなんでしょうね

2025/07/11(金) 17:16:03.75

選挙戦のまっさなかに複数の暗殺者(背景不明)に襲撃されて一度は耳たぶに穴あけられたこと覚えてないのいるんか？

2025/07/11(金) 17:47:57.15

>>270
するとあなたはトランプが「選挙中に有能な暗殺者」に攻撃されたと覚えてるんだ

2025/07/11(金) 18:11:32.86

もう少しで額の真ん中に風穴あくとこだったからねえ
警護の監視かいくぐって狙撃ポジションに着いて狙撃したんだから十分に有能だろ

2025/07/11(金) 18:28:01.66

>>272
安定したプローンでたった120mから8発撃って殺せなかったのが有能？冗談でしょう

2025/07/11(金) 19:04:48.29

シークレットサービスに発見されて焦った状況で当てるだけでも当てられただけで大したもんだって
会場激しい横風吹いてたし
お前さん自分の都合で否定してるだけだろ
おりゃケネディ暗殺的な陰謀論には与しないが、トラちゃんはやっぱ義士気取りの民兵さんたち襲われうると思うよ

2025/07/11(金) 19:20:41.34

>>274
有能な暗殺者かどうかを問うているんですよ
エントリーレベルのAR15とドットサイトを使い
風が強いのに風速計や弾道コンピュータも使わず120mで外すのが有能な暗殺者ですか？
それと条件が悪いなら角度的に胴体が隠れたわけではないので外す公算が大きい頭部を狙う必要はないですよ

2025/07/11(金) 20:54:33.41

あれはトランプが偶然横向いたタイミングで弾が通過したから耳に当たっただけで、九死に一生レベル。

2025/07/11(金) 22:10:37.72

国や大企業から依頼を受け暗殺を実行したにしてはすべてが素人レベル
保守義務から逃走ルートは確保するべきだし、そもそも逃げられる距離ではなくしかも素人レベルの装備とテクニック

2025/07/11(金) 22:43:34.50

｢120m? AR15なら目と鼻の先と言っていい距離じゃないの? それで外したんだ……｣あの事件の報道を職場で見たとき真っ先にそう思った
ピストル射撃と訳が違うわけで120の距離から8rdも射撃して失敗してるのは絶対に有能な暗殺者(???)の仕事ではない

2025/07/11(金) 23:39:42.26

>>278
ほんとうにそう
もしもプロがこの距離から頭部を狙うなら減音効果の高いサプレッサー付22LRを使うだろうし
そうすれば振り向いて初弾を外してもセカンドチャンスも可能だろう

2025/07/11(金) 23:44:00.47

射撃ｻｰｸﾙの入部ﾃｽﾄでとんでもない所に撃ってた奴が当てられる様になった、それを有能というのかは分からないw

2025/07/12(土) 01:59:21.03

こういっちゃなんだけどきちんとした教育を受けていれば､
子供だったとしてもAR-15で120程度先のターゲットに命中させるなんて簡単じゃないかな……
あの状況で外しまくるのはなんていうか､銃器を使いこなす努力を一切してなかったように思う
事前にゼロを取って､かつ仕留める覚悟をしてたら素早く二発目三発目を射撃して終わってたはず……
ろくに決意することもなく結果も出さずに銃器を人間に向けるなんてほんとにみっともない

2025/07/12(土) 07:17:42.53

ガタイの良いトランプを標的に120m伏せ撃ちなら自衛隊新入隊員の去年までJKだった女の子が64式小銃使って普通に何発も当てれるレベル

いくらでも射撃練習出来るアメリカで外すとか下手くそにも程がある

2025/07/12(土) 12:19:29.36

射撃というか判断能力じゃないかな、トランプって演説中めちゃくちゃ頭動かすみたいだし頭限定で言えば普通に難しいんじゃないかな、胴体を撃てばよかったけど

2025/07/12(土) 12:57:53.16

youtu.be/qfyjJPXvWOE?t=68
動画を見るに風があると言っても客の髪や帽子やポスターを見るに吹いてるようには見えないから影響があるレベルには到底思えない
それに首を動かす癖があるとしても首の軸は変わらないからセンターあるいは左側頭部を狙えば頭部でも外すことはない距離でしょうね
とはいえライフルプレートを付けてないのは明白なので腕に自信がないなら胸部を狙うのがより確実だし
サプレッサー付きの10/22なら初弾を外しても頭部に叩き込めたはずなので犯人が無能だっただけなんだよね

今じゃ警備は厳重だから手練れでも暗殺するチャンスがそうそうあるとは思えない

2025/07/12(土) 16:06:49.89

>>282
知り合いに元陸上自衛隊員がいるんだけど、89式小銃撃った感想聞いたら「めちゃくちゃ煙が出てウザかった」って言ってたな

2025/07/12(土) 16:30:25.38

>>283
ｸｲｯｸｲｯって謎の動きもするから胴体でもｷﾞﾘになる可能性もw

2025/07/12(土) 18:59:39.30

youtu.be/wX4OfHetiGc?t=983
P320のAFPBにはヒゲバネが使われているのだけど
P365のトリガーリターンSPもヒゲバネで200発で壊れた話もありSIGのヒゲバネの耐久性に不安がある
無論P320の事故がこれが原因だったという報告が無いので杞憂かもしれないが、個人的な経験でもヒゲバネはよく壊れるイメージがある

2025/07/12(土) 23:25:46.58

>>287
直感的にねじりコイルSPがあんまり信用できない気がするのは同意。
けどフルオートでもガンガン動作させるアサルトライフルほぼ全てのハンマーSPがねじりコイルSPだから問題ないんだろうと思ってる
SIGのは不良ロットとかそんなやつじゃなかろうか

2025/07/12(土) 23:47:13.65

ヒゲバネ｡多くのDAオートに採用されてるトリガーリターンスプリングみたいなものかなと思ったけど当たってるみたいでよかった
トリガーリターンスプリングでさえDAで射撃を繰り返すと折損しやすいから､AFPBの作動にこれを使うのはちょっと怖いね
UDの要因とまで行かなかったとしても､もしも足が折れたら非常に危険な状態になるんじゃないか
問題がないとSIGが思っていても､一度知られると脆弱なイメージは持たれると思う
トリガーリターンスプリングが折れても､縁起が悪いし使い物にならなくなるけど､
即座に危険というわけじゃないからね……でもAFPBとなると普通に恐ろしい

……と思ったんだけどトリガーリターンスプリングが折れた状態って､安全ですよとは言えないような気がしてきた
仮に折れてもすぐに交換できる部分だし､いままで真面目に考えたことがなかったんだけど､
トリガーリターンスプリングが折れた状態ってトリガーが慣性で絞られる事故は起きやすくなるのだろうか?
デコックした状態なら即座に危険とはならないかもしれないけど

2025/07/13(日) 00:45:41.22

情報通にとっては今更過ぎるかもしれないけど､私は今知ったので共有
https://www.thetrace.org/2024/12/sig-sauer-p320-safety-lawsuit-death/
https://www.yahoo.com/news/sig-sauer-lawsuit-continues-philadelphia-224800391.html

P320のUDによる死亡事故は昨年の十月にもう既に起こっていたようだ
所有者を射殺する銃器っていうのは､スライド破断とはちょっとレベル違いすぎる
こう言うとまるで大衆的で嫌だけど､そんなものを擁護するSIGに嫌気がさすのも仕方ないことだと……

2025/07/13(日) 16:23:56.46

youtu.be/bPJmTQbwbFk
客が2000発を超えたらトリガーが異常に重くなったP320X5を持ち込んだらしい
トリガーを引いたままスライドを持ち上げたり叩くと激発する状態

2025/07/13(日) 17:19:36.37

>>288
大きさや線径がぜんぜん違うから
小さなバネにこういうの使うとちょっとね…というのはある
ガスガンかよって
形状や配置に自由度高くなるけど信頼性や耐久性的には疑問

2025/07/15(火) 13:38:54.08

ストライカーファイアにAFPBは蛇足なんだから関係ないよ。P320はシア周りに半円形の重そうな部品があるからこれが原因と睨んでる。

2025/07/15(火) 23:20:18.66

>>293
え蛇足？ではAFPBが機能不全の恐れがある製品でも全然気にしないのですね
ならばリコール前のワルサーCCPも平気でキャリーできますね
ちなみにCCPはトリガーセフティ無しなのでドロップセフティはAFPBのみのSAストライカーですよ

2025/07/16(水) 12:26:41.34

みんなグロックのガワだけ真似するから
危険なSAストライカーが生まれる羽目になる
グロックの真価はセーフアクションにあるのに

2025/07/16(水) 12:41:44.08

P320の生産やめてもう一度P250再生産した方が良いんじゃないかw
ハンマー式DAOなら勝手に発射しないだろ

2025/07/16(水) 23:14:13.14

>>295
セーフアクションってまだ特許切れてないのかね？

>>298
同意
わざわざグロックのまねをする必要もないだろう
SP2022だってあるんだし

2025/07/16(水) 23:42:37.67

https://www.reddit.com/r/Military/comments/1ke6mmr/flavor_of_the_week/
草

2025/07/16(水) 23:52:17.97

>>297
とっくに切れてるからグロックコピーとかイロイロ出てるわけで

ストライカーとハンマー式じゃコストがぜんぜん違うし構造的な自由度にも差がある
ポリマーフレームの拳銃の構造って
従来設計のハンマー式拳銃の基本設計のフレームをポリマーに置き換え
→
ハンマー式じゃグロックに対抗不能、でストライカー式に移行
といった流れがある
あとはグレンダル/ケルテック系のDAO
まあストライカー式にしたからってそれだけでグロックと勝負できるわけもないんだがw

2025/07/17(木) 03:49:04.66

テスト

2025/07/17(木) 03:56:45.46

グロックのドロップセイフティみたいにトリガー引かない限りシアが固定される構造なら、AFPBは重複で蛇足。言い換えるとシア自体がAFPBと同じ機能を持ってるんだから独立したAFPBはただの無駄。このもっともな発想で設計されたのがルガーアメリカンピストル。逆にハンマー式にAFPBは独立した安全機構だから有用。

2025/07/17(木) 05:51:54.82

ストライカーだけどDA/SAだったワルサーP99はあまりパッとしなかったな。CANIKとかクローン作ってそれなりに売れてるやつもあるけど。

2025/07/17(木) 20:09:16.20

>>301
> グロックのドロップセイフティみたいにトリガー引かない限りシアが固定される構造なら、AFPBは重複で蛇足
確かに1911のサムセフティのようにシアをブロックしてるとも言えるので機能している限りは安全性は高いとは思います
さりとてグロックでもGEN1で過酷なフリスビーテストに失敗し改良したし
トリガーバーインターロックという名称で実質コピーだったSR9は落とすと暴発する恐れがあるとリコールされた
どちらもトリガーバー下降防止策とAFPBとトリガーセフティがありながら防げず改良がなされた
よってグロックのAFPBがトリガープルに僅かに悪影響があろうとも無くしてほしくはないかな

ルガーアメリカンピストル（以降RAP）はMHS用に開発されたが参加は取り止め公用モデルも追加したものの採用されず
民間でも売れてない（是即ち多種多様な多くのユーザーに日々酷使されていないと言う事でもあります）
しかもグロックとは全く違うシステムの上にSAであり、軍や民間で厳しいドロップテストをクリアしたという評価も知りませんので個人的にAFPBが無駄かは確信が持てません

そして安価で軽量なモジュラーグロッククローンであるRXMを開発したルガーの意図はRAPの更なる発展を諦めたのでしょう
実際問題RAPは未だに光学スライドをラインナップに加えていないしね

2025/07/17(木) 20:52:15.08

>>303
AFPB不要と言い切ったらしいシュタイヤーのなんとかシリーズは何ヵ国かで採用されてるっぽいですよ

2025/07/17(木) 21:20:34.02

【🔫】殺傷能力ある「おもちゃ」銃1万6千丁、クレーンゲーム景品で出回る [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1752744238/

2025/07/17(木) 21:23:26.66

まあ設計によるんでしょうね。最初からAFPB搭載を前提としない設計なんだろうな通称Mシリーズ
採用条件にAFPB搭載ってあるとエントリーすらできないからシュタイヤーの営業はがんばったのかもしれずw

2025/07/17(木) 22:26:22.86

>>304
Mシリーズはスライド内部にローラーがありシアで押し込んで止めているので
プランジャータイプではないものの一応AFPBに相当するっぽいパーツが別途付いているはずです